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Transcrição
00:00Ó gente, o Lira tá falando, depois o complemento, o Lira tá falando sobre a possibilidade de votação ainda hoje da MP.
00:05Então pronto, a gente já tava na agulha com essa declaração de Arthur Lira, vamos acompanhar então ao vivo.
00:12Pode colar?
00:12Pode colar ou...
00:13Vamos lá.
00:14Não tem responsabilidade com as coisas que tem que ser conduzidas nesse país.
00:19O presidente Lula me ligou de manhã, nós conversamos, eu expliquei pra ele as dificuldades que o governo dele tem
00:26e precisa que a imprensa trate isso com clareza.
00:28O problema não é da Câmara, não é do Congresso, o problema está no governo, na falta ou ausência de articulação.
00:37E eu não tenho mais como empenhar o meu papel em estar conduzindo as matérias do governo, as matérias do Estado, as matérias de interesse do país.
00:49A gente tem dado o nosso máximo e os senhores e as senhoras acompanham o resultado dos painéis aqui na casa.
00:54É importante que as pessoas saibam, e eu venho dizendo, que a realidade do Congresso Nacional não é a mesma.
01:03Sem nenhum tipo de achaque, sem nenhum tipo de arrobo.
01:05Quantas matérias mentirosas foram feitas hoje?
01:08Tem um site aqui de Brasília que noticiou que o deputado Arthur pediu pro Ministério da Saúde e os Ministérios da União.
01:15Isso é uma inverdade.
01:17Isso não condiz com o jornalismo correto.
01:20Quem está se prestando a fazer isso não ajuda nesse momento.
01:24Não há achaque, não há pedidos, não há novas ações.
01:27O que há é uma insatisfação generalizada dos deputados e talvez dos senadores, que ainda não se posicionaram,
01:34com a falta de articulação política do governo, não de um ou outro ministro.
01:40Isso é que tem que ficar claro, sem nenhum tipo de dúvida.
01:43Nós estamos fazendo um esforço sobre o humano para que essas coisas tramitem.
01:48Mas todos os senhores sabiam a dificuldade das pautas, como estava na Câmara,
01:52a gente tentando reduzir as matérias, para que não houvesse essa verificação antes do governo poder se organizar.
01:58E não se organizou até agora.
02:01O governo tem 130 votos no plenário dessa casa, constantes.
02:05Não sei se para a MP, nós estamos tentando que não.
02:09Nós não votamos ontem, passamos o dia articulando hoje.
02:12Vamos agora conversar com os líderes, pegar o sentimento das bancadas.
02:16O que os líderes não podem, e eu não posso, é ir contra os líderes, nem os líderes contra os deputados.
02:22Líder, ele tem mandato de um ano, mas pode demorar um dia, se ele não seguir a orientação da sua bancada.
02:28E a minha organização interna sempre foi de muito respeito, de muita ausculta, de muita dedicação ao que o Colégio de Líderes define.
02:38E os líderes estão consultando as suas bancadas, e isso precisa ficar claro, desse momento.
02:45E nós sabemos o que ele representa.
02:47Agora, não é por culpa do Congresso.
02:49Se hoje o resultado não for de aprovação ou de votação da Bíblia Provisória, não deverá a Câmara ser responsável pela falta de organização política do governo.
03:00Presidente, neste momento...
03:00O que o senhor está esperando?
03:04Não estou esperando nada.
03:05Vou fazer uma reunião agora e vou para a sessão para votar a matéria.
03:08Presidente, neste momento, então, o governo não tem os votos necessários para aprovar a MP da reestruturação, é isso?
03:14Quem está dizendo isso é você.
03:15Se tivesse, nós já tínhamos votado ontem.
03:17Se não tiver os votos, pode ficar para amanhã.
03:20Não, acho que se mantiver os votos, eu acho que o relator, inclusive, não é justo que com o trabalho que o deputado Esnaldo fez,
03:28que foi criticado e não defendido pelo próprio governo, que ajudou a fazer o parecer, não é?
03:34Porque na correlação de força política, o que aconteceu na comissão mista é o que aconteceu.
03:40O procedimento e o relatório do deputado Esnaldo foi aprovado por ampla margem, com apoio do governo,
03:45que quando o relatório saiu, o deputado Esnaldo apanhou quatro dias seguidos sem uma única defesa daqueles que participaram com ele do acordo.
03:53Então, não é justo, se não houver votos, que o relatório seja derrubado.
03:58Se não houver votos, eu penso que a matéria não será nem votada.
04:01Então, hoje, nesse momento, presidente, não há certeza se será votado.
04:05O senhor vai para receber o direito?
04:07Não, é a certeza que a gente tem que ter.
04:09Eu queria que eu ficasse claro para as senhoras e senhores.
04:12O presidente da Câmara, ele ajuda, ele é um facilitador.
04:15Ele não é líder de governo, nem líder da oposição.
04:17Quanto mais um presidente que teve a votação que eu tive, com votos de todas as correntes e vertentes políticas dessa casa,
04:23eu tenho que respeitar a todos.
04:25Eu venho alertando o governo dessa inanição, dessa falta de ação,
04:29dessa falta de pragmatismo na resolutividade dos problemas do dia a dia,
04:35na falta de consideração, na falta de atendimento, na falta de atenção.
04:40E não é possível que os senhores não estejam vivenciando isso.
04:43Então, nós esperamos, e vamos conversar agora com os líderes,
04:47para sentir dos líderes se a Câmara dará mais uma vez o crédito ao governo.
04:53Porque quem está votando as matérias de governo, pasmem, são os partidos de oposição e os independentes.
05:00E nós não temos, penso, os partidos que não têm essa obrigação política, não é?
05:06Não é uma matéria de vida ou morte para o país.
05:09É uma matéria de organização do governo, que se der certo, parabéns.
05:13O governo vai ter a oportunidade de fazer a sua pauta.
05:16Se não der, eu penso que há outras maneiras de estruturar.
05:19Eu só não posso e nem vou ser responsável por um resultado positivo ou negativo.
05:23Se for positivo, todos os louros para o líder do governo, Zé Guimarães,
05:27que tem sido um herói bravo, lutando para que as coisas aconteçam.
05:31Se for negativo, a culpa é do governo de uma maneira certa.
05:33O senhor não considera que o presidente Lula tinha que estar mais perto?
05:36Eu não considero nada. O presidente Lula é o presidente do país e ele tem uns ministros específicos para isso.
05:41Gente, muito obrigado.
05:41Eu falei do governo, eu falei do governo.
05:48A articulação, vocês sabem quem são os ministros da articulação.
05:50O presidente, em relação ao Brasil, passou para ele esse problema da articulação do governo?
05:56Que ele se reuniu à tarde com o ministro Padilha e com o ministro, com o líder Guimarães.
06:00E te deu retorno depois dessa reunião?
06:02Não, não teve nenhum retorno, não. Um abraço, gente.
06:04Aí sim, pode trazer para cá, pessoal, que a gente vai analisar agora essa fala do presidente da Câmara,
06:19Arthur Lira, que acabou de dar uma entrevista coletiva, então, no Salão Verde,
06:23falando, criticando muito claramente, vocalizando, de fato, a falta de articulação do governo,
06:30dizendo do risco, inclusive, dessa MP caducar e não ser votada nem pela Câmara nem pelo Senado.
06:37Primeiro precisa passar pela Câmara, depois pelo Senado.
06:40Lembrando que ela caduca amanhã, já na quinta-feira.
06:43disse que se não tiver acordo dos líderes, não vai colocar em votação.
06:48Vai conversar agora com os líderes para definir se há um acordo ou não há acordo ainda.
06:53Criticou duramente, então, a falta de articulação, vocês acabaram de ver.
06:58E trouxe uma frase aí bastante forte, né?
07:03Que a Câmara não pode ser responsabilizada pela falta de articulação do governo.
07:08disse que quem está aprovando as pautas do governo é oposição e partidos independentes.
07:14Foi muito claro, Arthur Lira.
07:16Wilson, quero começar contigo.
07:19É, Kenzo, confesso que eu vendo esse comentário, essa fala do Arthur Lira,
07:26me deu um alívio jornalístico, porque a minha apuração estava corretíssima, né?
07:30O cenário de terra arrasada é isso aí.
07:32O Lira falou pouco, mas foi incisivo.
07:36E quem conhece o Arthur Lira, eu já conheço o Arthur Lira já faz alguns anos,
07:41você consegue ver nos sinais ali, no semblante dele.
07:43Ele está indignado com a falta de articulação política do governo.
07:50E tem um detalhe que ele falou que eu também, que, de novo, né?
07:54Quando eu falei agora há pouco sobre os problemas, que às vezes são pequeninos,
07:58mas para o deputado ele acaba sendo um problema que toma uma proporção maior,
08:02ele exemplificou exatamente na questão do Isnaldo Bulhões, né?
08:08Do líder, do relator da MP.
08:11O parlamentar, ele é líder do MDB, partido que tem três ministérios na esplanada dos ministérios.
08:19A MP, o Greb, inclusive, falou isso para a gente, acho que foi na terça-feira,
08:23o Greb chamou, inclusive, minha atenção para esse fato,
08:25que essas mudanças na esplanada dos ministérios tiveram aval do próprio Lula,
08:32mas o governo federal não teve a humildade e não teve a coragem,
08:39aí utilizando meu bordão, né, Kenzo, cada um que assume os seus B.O.s,
08:44não teve a humildade de falar, não, houve uma mudança na esplanada,
08:48nós endossamos, Marina Silva, fica quietinha porque eu preciso de voto.
08:53E o Lula com esse joguinho dele de, ah, negociar com um, negociar com outro,
08:59aparecer como o, digamos, que o homem que vai resolver tudo,
09:05esse joguinho, esse joguinho não cola mais, essa estratégia não cola mais.
09:10É um outro congresso.
09:12Essa tática do Lula de criar, de tentar, com as mesmas artimanhas de 2003,
09:18resolver problemas de 2023, isso não funciona mais.
09:22Então, essa frase do Lira, falando do Sinaldo Bulhões e reclamando publicamente
09:31que o governo não fez uma sinalização de defesa da MP,
09:35para mim, mostra claramente, olha,
09:39temos um exemplo tácito da falta de articulação política
09:42e o Lira, em bom português, ele falou exatamente a minha frase, né, Kenzo?
09:49Cada um que assuma os seus B.O.s, cada um que assuma os seus problemas.
09:54Governo Lula, já que vocês têm articuladores, vocês têm uma gente, uma equipe boa,
09:59assumem essa articulação.
10:02O problema é de vocês, eu não vou mais assumir esse trabalho de articulação política.
10:06Lula, se você quiser, você que adote as providências necessárias.
10:12E um contexto interessante que eu estava anotando aqui,
10:16antes de entrar no comentário do Arthur Lira,
10:19é que o Greb, ele tocou numa retrospectiva histórica sobre essas mudanças, né,
10:25sobre esse empoderamento do Congresso.
10:27É bom lembrar que esse empoderamento do Congresso,
10:30ele começa exatamente em 2003, quando o Eduardo Cunha se torna líder do MDB.
10:37Naquele momento, o Eduardo Cunha, ele ressuscita o Centrão.
10:41Ele traz para o seu entorno vários parlamentares.
10:46Ele traz para o seu entorno várias lideranças do Centrão.
10:49E é justamente essa liderança do Centrão, em 2003, que começa a achacar a Dilma Rousseff no primeiro mandato.
10:58É justamente essa liderança do Centrão que, em 2015,
11:01quando o PT tenta lançar um concorrente ao Eduardo Cunha,
11:08é justamente essa liderança do Cunha que faz com que a Dilma Rousseff perca espaço
11:15aprovando a chamada pauta-bomba, a partir de 2015, né,
11:19que vai culminar no impeachment da presidente Dilma.
11:22Então, esse Centrão, ele ressuscita em 2013, ele ganha força em 2014, 15, 16,
11:31ele tem uma proeminência no impeachment da Dilma Rousseff.
11:34Em 2000, em 19 e 20, com o governo Bolsonaro, ele muda essa configuração,
11:41o Lira toma conta desse Centrão, porque sem o espaço ali,
11:46com o Eduardo Cunha caçado em 2016, o Lira, ele exerce essa função de articulador desse Centrão
11:53e, a partir daí, culmina com o Lira como presidente da Câmara,
11:57praticamente tendo essa função de primeiro-ministro.
12:00Então, é um processo que vem de 10 anos e que culmina agora nesse sistema semi-parlamentarista.
12:07Enfim, gente, é isso, Kenzo.
12:10Você deixou um fio solto aí, com o sobrenome de Cunha,
12:15Eduardo Cunha para Dilma Rousseff,
12:20Graieb, desse ponto que eu quero puxar com você,
12:22Eduardo Cunha para Dilma Rousseff,
12:25Arthur Lira para Lula 3?
12:30Eu não sei, sabe?
12:33O Arthur Lira, eu vou voltar a mencionar um artigo do colaborador da Cruzoé,
12:42que é o Leonardo Barreto, cientista político.
12:45Eu acho que ele descreveu super bem, um artigo que já faz um mês, um mês e pouco que ele publicou,
12:51que ele disse que quando o Supremo derrubou as emendas secretas,
12:59as pessoas imaginaram que o jogo político ia voltar a ser aquele de antes.
13:06O executivo ia ter mais controle da pauta.
13:10O que aconteceu, na verdade, é que o executivo não voltou a ter controle da pauta,
13:14como a gente está vendo,
13:15e o Arthur Lira também perdeu poder.
13:20Porque antes ele concentrava nas mãos dele a liberação das verbas.
13:24E agora ele não pode mais fazer isso.
13:27O poder dele se esfacelou.
13:30Então o fato é que o Lira também está muito irritado com isso.
13:34Ele também não consegue mais ter aquela ascendência,
13:40ele não tem mais as ferramentas que ele tinha no governo Bolsonaro
13:44para montar as maiorias.
13:47Então ele está falando, cara,
13:49se eu ficar aqui tentando fazer esse papel que eu fiz no governo Bolsonaro,
13:53de montar as maiorias,
13:55mas sem ter a grana para liberar,
13:57eu vou ser esmagado.
13:59Daí, como é comum em qualquer político,
14:02o instinto de sobrevivência fala mais alto.
14:06Ele está falando,
14:06eu não posso mais,
14:08foi isso que ele disse,
14:09eu não posso mais ficar nessa posição
14:10de ficar tentando formar a maioria para um governo bagunçado
14:15e sem ter a grana das emendas,
14:20que era o que lhe dava o poder para organizar o governo Bolsonaro.
14:27Então é um momento muito estranho ali de Brasília,
14:31muito estranho.
14:37Está todo mundo com menos poder,
14:39ninguém sabe qual é o centro de poder de verdade,
14:42está confuso.
14:44Eu volto a dizer,
14:47eu não concordo com o Lira
14:49quando ele diz
14:51que o Congresso
14:52não deve ser
14:55cobrado
14:57pelo possível desfecho
15:03de uma MP
15:05que caduque.
15:08Eu concordo com o Lira,
15:10ele não pode ser cobrado
15:11pela bagunça do governo Lula.
15:14Agora,
15:15se o Congresso
15:16deixar
15:17caducar a MP
15:18para consequências
15:20que ninguém sabe quais são,
15:22e ninguém perguntou ainda para o Lira,
15:24mas vem cá,
15:25e no dia seguinte,
15:27como é que o Brasil,
15:27que governo amanhece
15:29na sexta-feira,
15:31dia 2?
15:34Não existe mais,
15:35não existe mais a esplanada dos ministérios
15:37à meia-noite e um
15:39da sexta-feira,
15:41se a MP não tivesse sido votada,
15:43não existe mais a esplanada dos ministérios.
15:45Existe a esplanada
15:46que existia no Bolsonaro.
15:47Como é que vai funcionar esse bicho?
15:52Ninguém sabe.
15:54Perguntem para o Lira,
15:55perguntem para os líderes
15:56do Congresso.
16:00Se eles tiverem
16:01uma resposta
16:02boa e clara,
16:03eu ouço
16:04com toda atenção.
16:06O que eu não topo
16:07é ir para o caos
16:09sem ter ninguém
16:10segurando uma lanterninha
16:11que seja
16:12para dizer,
16:12ó,
16:12vai por aqui.
16:13Então,
16:15a Câmara não tem responsabilidade
16:17pela bagunça,
16:18mas terá responsabilidade, sim,
16:21pelo amanhecer
16:22do dia 2 de junho,
16:25se o caos estiver implantado
16:26e ninguém souber
16:27sequer
16:28para que prédio que vai.
16:31Para onde que eu vou?
16:32Como dizem, né?
16:34Para onde que eu vou?
16:36Ninguém vai saber.
16:39Então,
16:39estão brincando com fogo,
16:42estão brincando com fogo.
16:46Quinho, né,
16:47Wilson?
16:47E outra coisa,
16:48deve estar um baratavoa
16:50danado ali dentro
16:51do Palácio do Planalto.
16:53Imagina como é que está,
16:54hein, Wilson?
16:55Não,
16:55é um baratavoa.
16:56Agora,
16:56o Grepe tocou
16:57num ponto que eu acho
16:58que a gente,
16:59eu quero reforçar
17:00esse ponto.
17:02É o seguinte,
17:03uma coisa
17:04é durante o governo
17:05de Jair Bolsonaro,
17:08o Bolsonaro tem
17:09seus problemas
17:09de articulação política,
17:10ele terceirizou
17:11a articulação política
17:12para o Arthur Lira
17:13e para o Ciro Nogueira,
17:15só que
17:16o Lira
17:16e o Rodrigo Pacheco
17:18tinham a chave do cofre.
17:21Esse é o detalhe.
17:22Agora,
17:23Lira nem Pacheco,
17:24eles não têm a chave do cofre.
17:25Então,
17:25para o Lira,
17:26ó,
17:27meu amigo,
17:28não tem o dinheiro,
17:30eu vou ficar aqui
17:30sendo cobrado
17:31por parlamentar.
17:32Nesse momento,
17:34os parlamentares
17:34que apoiam o Lira
17:35apoiam mais
17:36pelo espírito de corpo
17:37do que necessariamente
17:38pela chave do cofre.
17:39E olha lá,
17:40e também na esperança
17:41de que ele possa voltar
17:42até a chave do cofre.
17:44Agora,
17:44só para fechar,
17:45Quinzo,
17:46teve uma frase do Lira
17:48que me chamou a atenção
17:49enquanto o Greb falava,
17:51que eu acho que é,
17:52eu acho que é uma frase
17:54que ela representa muito
17:56nessa,
17:58nesse embrólio todo.
18:02O Lira,
18:03ele falou,
18:04não,
18:04essa questão da MP
18:05da Esplanada dos Ministérios
18:07é uma matéria
18:08de menor importância.
18:10Lembra disso,
18:10Quinzo?
18:11Uma matéria
18:12de menor importância.
18:14Então,
18:15gente,
18:15se o Lira
18:16está considerando
18:17uma MP
18:18de reestruturação
18:19de Esplanada
18:19de Ministérios
18:21um texto
18:22de menor importância,
18:23a leitura
18:24que eu faço
18:25é simples.
18:27Ele não tem
18:27menor comprometimento
18:29de mérito,
18:30para ele,
18:30ele vai deixar
18:30esse negócio caducar
18:31e o governo
18:32que se vire
18:33bem nessa linha
18:34que o Greb falou.
18:37Na sexta-feira,
18:38dia 2,
18:41o governo federal,
18:42se se virem aí
18:42para fazer uma reestruturação,
18:44para editar
18:45uma portaria aí
18:47para reestruturar
18:48aquilo que vocês
18:49deixaram caducar
18:50no dia anterior.
18:51E vai ser um barata voa,
18:53porque mesmo que a Câmara
18:54vote isso hoje
18:55ou amanhã pela manhã,
18:56a confusão
18:57fica toda para o Senado,
18:58porque o Senado
18:58vai ter 3 ou 4 horas
18:59para votar uma matéria
19:00dessa
19:02de afogadilho.
19:04E aí, meu amigo,
19:05tem um outro problema.
19:06Se qualquer senador
19:07apresentar, por exemplo,
19:08uma mudança no texto,
19:09pequena que seja,
19:11e essa mudança
19:12for aprovada
19:13no mérito,
19:14o texto vai precisar
19:15voltar para a Câmara.
19:16Então, meu amigo,
19:17é um barata voa
19:18mesmo.
19:19O cenário
19:19não é fácil
19:21para o governo.
19:22É um cenário
19:23de,
19:24eu diria,
19:24até de caos.
19:26Agora,
19:26vamos ver
19:27o que vai sair
19:28dessa reunião
19:29de líderes.
19:29A informação
19:30que eu tenho aqui,
19:31trocando mensagem
19:32com alguns deles,
19:33é que há uma possibilidade
19:35de que essa MP
19:36seja votada
19:37hoje mesmo,
19:38do jeito que está.
19:39Só que o seguinte,
19:40existe a possibilidade
19:41também
19:41de que dentro
19:42dessa medida provisória
19:44sejam aprovados
19:44destaques
19:45que mudam o mérito.
19:47E aí,
19:48é outra confusão,
19:49é outro embrólio,
19:51vai ser outro pepino
19:52para o governo federal
19:53descascar.
19:53se o governo
19:55for derrotado
19:56e eles mexerem
19:57na estrutura
19:58do governo,
19:59tirarem poder
20:00do Ministério
20:00do Meio Ambiente,
20:03do Ministério
20:03dos Povos Indígenas,
20:06de outros ministérios,
20:07se fizerem
20:08um rearranjo lá,
20:11bem feito
20:11para o governo Lula,
20:13bem feito
20:13para o governo Lula.
20:14O que não pode
20:15é assumir,
20:17é agir
20:19com essa irresponsabilidade
20:20de simplesmente
20:21lavar as mãos
20:22e criar um caos
20:24administrativo
20:24no país.
20:25E lembro
20:26do que você disse
20:26ontem,
20:27Wilson.
20:31Se a MP
20:32cai,
20:33o Congresso
20:34teria que editar
20:35um decreto
20:36legislativo,
20:38certo?
20:40Daí,
20:40ele abraça
20:42a tarefa
20:44de estruturar
20:46a esplanada
20:47dos ministérios.
20:49Então,
20:50é mais
20:50um sinal
20:51de que
20:52as atribuições
20:54estão completamente
20:55amalucadas.
20:58De repente,
20:58não cabe mais
20:59ao Executivo
21:00organizar
21:01a sua própria
21:02estrutura de comando,
21:03vai passar
21:04para as mãos
21:04do Congresso
21:05fazer isso.
21:08Sei lá,
21:08não é mais
21:09presidencialismo isso.
21:11isso deixa
21:11de ser
21:12presidencialismo.
21:13Eu acho que a pergunta
21:14que precisa ser feita
21:16para esses líderes
21:17hoje ainda
21:18é,
21:19meu amigo,
21:20você que está
21:20dizendo que vai
21:21deixar a MP
21:23caducar,
21:25qual é o seu plano
21:27para o dia 2 de junho?
21:29Me explica,
21:29por favor.
21:30Porque,
21:31de fato,
21:31não é a coisa
21:32mais importante
21:33do mundo
21:34a estrutura
21:35da esplanada.
21:37Não é a mesma coisa
21:38que um projeto,
21:40mas a ausência
21:42de uma estrutura,
21:43a implosão
21:44da estrutura
21:44como um todo,
21:46cria um vácuo
21:47de administração.
21:49E daí,
21:49ninguém sabe
21:50quem manda,
21:50quem não manda,
21:51se as pessoas
21:53estão empregadas,
21:54se as nomeações
21:55valem.
21:56Vem cá,
21:56você criou um monte
21:57de ministério,
21:57nomeou para aquele
21:58ministério,
21:58se o ministério
21:59deixou de existir,
22:00o que você faz
22:00com aquelas pessoas
22:01que foram nomeadas?
22:02Centenas?
22:02Dezenas?
22:03Sei lá,
22:04eu, quantas?
22:04O que acontece
22:05com essa gente toda?
22:06Imagina só o passivo
22:08de ações na justiça
22:10que isso não ia criar?
22:13Eu acho que as pessoas
22:14estão cegas,
22:15não sei.
22:15Tchau,
22:16Tchau,
22:17Tchau.
22:18Tchau,
22:19Tchau.
22:20Tchau,

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