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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar trazendo para vocês todas as repercussões, tudo o que aconteceu dentro do Palácio do Planalto também,
00:08depois então da queda do ex-agora-ministro do Gabinete de Segurança Institucional, Gonçalves Dias.
00:15O que o governo passou a orientar então depois dessa queda?
00:19Viu com base nessas imagens que vieram a público pela CNN, imagens exclusivas da CNN,
00:25que mostravam ali o então ministro do Gabinete de Segurança Institucional dentro do Palácio da Alvorada,
00:35na antessala da presidência, essas imagens acabaram derrubando o ministro, né?
00:40Que aí ontem ele foi exonerado, a gente repercutiu muito esse assunto.
00:45Hoje, né? Hoje, notícia de hoje, então, o governo está orientando para que os líderes da base no Congresso
00:51apoiem a criação de uma comissão parlamentar mista de inquérito, uma CPMI para apuração dos ataques que aconteceram no dia 8 de janeiro.
01:02Essa decisão, ela veio depois exatamente dessas imagens que acabaram derrubando o ministro do GSI.
01:09Na reunião, de acordo com o ministro das Relações Institucionais, Alexandre Padilha,
01:16Ocorreu ontem, né? Uma reunião e ainda, de acordo com o ministro, haverá uma orientação, então,
01:22para que os líderes dos partidos da base do governo indiquem membros para a comissão.
01:27Padilha falou hoje com os jornalistas e disse que defende, a partir de agora,
01:33a abertura de uma comissão parlamentar mista de inquérito. Vamos ver.
01:37E fizemos uma análise da nova situação política criada pelo vazamento de imagens envolvendo servidores aqui no Palácio do Planalto.
01:51Na nossa opinião, isso cria uma nova situação política para os atos terroristas do dia 8 de janeiro,
01:57e que tentam criar uma teoria absurda da conspiração, um verdadeiro terraplanismo.
02:06A teoria que tentam construir de que as vítimas daqueles atos terroristas,
02:12que foi o Congresso Nacional, que foi o Supremo Tribunal Federal, que foi aqui o Palácio do Planalto,
02:18que foi a democracia, que foi o resultado eleitoral,
02:20de que aquelas vítimas têm qualquer responsabilidade sobre a atuação dos terroristas no dia 8 de janeiro.
02:29Na nossa opinião, o vazamento editado dessas imagens cria uma nova situação política
02:37e, por conta disso, orientamos o líder da Câmara, o líder do Senado, o líder do Congresso,
02:45no diálogo com os líderes dos partidos que compõem a base, tanto na Câmara quanto no Senado,
02:50afirmar claramente, desde ontem, que caso a sessão do Congresso, na próxima semana,
02:57tenha leitura da instalação de uma CPMI, que, na minha opinião, será a CPMI que vai apurar o golpe
03:08e o atentado terrorista do dia 8 de janeiro,
03:12caso seja feita essa leitura, na próxima sessão do Congresso,
03:15E ainda em linha com essa mudança de tom aí de outros governistas,
03:45o deputado federal Lindenberg Farias, do PT do Rio de Janeiro,
03:50também afirmou nessa quinta-feira que defende a instauração de uma CPMI.
03:55Ele falou isso ali no Salão Verde do Congresso Nacional,
03:58disse ainda que o colegiado não vai servir para apoiadores do ex-presidente Bolsonaro
04:05prejudicarem o governo Lula e pontuou que um dos objetivos da comissão
04:09é tentar descobrir ali quem financiou esses ataques.
04:14Falou ainda que é a intenção do governo ter tanto a presidência quanto a relatoria
04:20dessa comissão parlamentar mista de inquérito.
04:23Vamos ver o que disse o deputado Lindenberg Farias.
04:25A presidência vai ser do governo, do bloco governista, do governo, do bloco governista,
04:32e o relator também.
04:34Essa história de que o autor do pedido de CPI vira presidente ou relator,
04:41essa história não existe.
04:43Isso aqui é quanto há acordo.
04:46Nós nunca aceitaremos, e eu chamei também para falar sobre isso,
04:50que o autor desse pedido de CPI, um deputado do Ceará chamado André Fernandes,
04:58que está sendo investigado no Supremo Tribunal Federal por sua participação nos atos de 8 de janeiro.
05:07Ele fez uma gravação no dia 6 de janeiro, provocando as pessoas a tarem aqui em Brasília no dia 8.
05:13E no dia 8, ele fez uma segunda postagem.
05:16O armário do ministro Alexandre de Moraes quebrado, ele postou embaixo.
05:22Se rir, vai preso, com atitude de boche.
05:25Essa turma não pode presidir uma comissão parlamentar de inquérito séria.
05:32Vamos chamar o nosso time para a tela, então, para a gente já começar a analisar
05:36e destrinchar todos os fatos que aconteceram nessa quinta-feira,
05:40num desdobramento no after day da queda do primeiro-ministro do governo Lula.
05:44Chega para cá, Carlos Graebi, Wilson Lima também já está comigo aqui no estúdio.
05:48Muito boa noite.
05:49Vamos começar a destrinchar um pouco mais esses assuntos.
05:53Hoje o programa vai trazer todos os desdobramentos dessa saída, então, do ministro do GSI.
06:02Graebi, quero começar com você.
06:04Muito boa noite.
06:05A gente ouviu aí, então, o parlamentar, o deputado federal Lindbergh Farias,
06:09falando exatamente isso que o governo quer, tanto a presidência quanto a relatoria da CPMI.
06:17A gente sabe o quanto o governo está preocupado, porque tem aquela máxima que todo mundo já sabe,
06:22já conhece, que a gente sabe como começa uma CPI, mas ninguém sabe como termina.
06:27Graebi, muito boa noite.
06:28Seja bem-vindo.
06:28O áudio, o Graebi.
06:36O áudio, o Graebi.
06:38Boa noite.
06:39Vamos lá.
06:41Boa noite.
06:42O áudio, né?
06:43A gente vai pedir para o pessoal do chat, quando eu falar Graebi, a galera do chat já começa.
06:48O áudio, o Graebi.
06:49Tira do mundo.
06:50Tira do mundo.
06:51Então, olha, uma coisa que você não pode tirar do PT é o fato de que eles, quando estão ali no Congresso,
07:01eles sabem operar.
07:03Eles são operadores políticos experientes, competentes, né?
07:08E eles estão ligadíssimos naquilo que é o mais importante para evitar que a CPI se transforme num desastre total para eles.
07:21que é assumir ou a presidência ou, pelo menos, a relatoria da CPMI, né?
07:31Eles estão dizendo que querem as duas.
07:34A CPMI que mais causou problemas para o Bolsonaro, a CPI da Covid,
07:43teve os dois cargos ocupados por gente da oposição, né?
07:51E veja, foi um duro baque para o governo aquela CPI.
08:00Eles até tinham lá alguns deputados, alguns senadores que fizeram o trabalho de tropa de choque, né?
08:14Mas não foi eficiente.
08:18O PT, desse ponto de vista, tende a ser mais esperto, né?
08:24Então, quando eles perceberam que era inevitável a realização da CPI,
08:31eles partiram para o plano B, que agora é um plano de contenção de danos, né?
08:38E é conseguir povoar ali a comissão de pessoas do partido, dos partidos aliados,
08:46que levem adiante o discurso, que é mais ou menos esse discurso aí que a gente ouviu do...
08:55Não do Lindbergh, mas o discurso do ministro Alexandre Padilha, né?
09:01Dizendo que estão tentando transformar em vítimas aqueles que foram os autores e tudo mais.
09:08Então, é...
09:10Nesse momento que dá para dizer é isso.
09:12O PT é profissa nessas coisas.
09:16Então, vamos ver se vai conseguir, né?
09:20O partido está no começo de um mandato novo, de presidente, a situação é bem diferente.
09:29Tem o PL, que tem 99 deputados e está de olho nessas posições também.
09:35Vai ser uma briga política intra-congresso boa e interessante de se assistir.
09:41Não estou entrando no mérito, não estou falando de nada.
09:44Só estou falando aqui como é que vai ser o embate dos deputados, das raposas ali,
09:49que cada um quer tirar o máximo de vantagem da oportunidade do palco que uma CPMI sempre oferece.
09:57Boa, Graebi.
10:00Quero ouvir agora o Wilson Lima sobre essa leitura que ele faz desses movimentos que estão sendo feitos,
10:06tanto pelo Palácio do Planalto ali, nessa articulação principalmente para assumir,
10:11para pegar o governo, conseguir a base do governo conseguir pegar pelo menos a presidência e a relatoria dessa CPMI.
10:20Há uma preocupação enorme, sem dúvida, do Palácio do Planalto, né?
10:23Wilson, muito boa noite, bem-vindo.
10:26Boa noite, Kenzo, boa noite, Graebi, boa noite para você que nos acompanha no chat.
10:29Obrigado mais uma vez pela audiência.
10:33Vai ser uma queda de braço, porque a gente precisa entender também o regimento interno,
10:38tanto da Câmara quanto do Senado, no que se refere à CPMI.
10:42A composição da CPMI, ela terá 15 deputados e 15 senadores.
10:48E essas 30 vagas, elas serão divididas proporcionalmente em relação aos blocos partidários.
10:54E veja como é que a política é maravilhosa, né?
10:56Porque o diabo mora nos detalhes.
10:59Se for adotado o caminho normal, né?
11:07Como é que você dividiria esses cargos da mesa diretora de uma CPI?
11:13Você basicamente, uma CPMI, né?
11:15Então você basicamente pegaria um representante do maior bloco da Câmara,
11:20que é aquele super bloco do Lira, né?
11:23Enfim, aquele bloco de reação, né?
11:26O contra-ataque do Lira, que reúne PDT, PSB, PP e outros partidos, né?
11:33Que o líder do bloco é o Felipe Carreiras, do PSB.
11:37Então, teoricamente, caberia ao Felipe Carreiras fazer a indicação.
11:41Só que aí que tem um detalhe que é super interessante.
11:47Conversando ali com alguns integrantes do PP,
11:49PP que faz parte desse bloco do Lira,
11:51eles vão ter uma reunião na próxima terça-feira
11:54para definir justamente a estratégia do PP sobre essa CPI.
11:58Então, já há ali uma conversa, Kenzo,
12:01de integrantes do PP de pressionar o Felipe Carreiras
12:04a entregar a relatoria da CPI para um membro do PP.
12:08Isso por influência de quem?
12:09Do Ciro Nogueira, que agora é um senador de oposição.
12:13E o PP é controlado pelo Ciro Nogueira.
12:16Então, assim, olha a confusão aí.
12:18Então, assim, imagina você ligar essas peças.
12:20Então, teoricamente, o maior bloco da Câmara vai ter direito
12:24ou à relatoria ou à presidência.
12:27Se a relatoria ficar com a Câmara, a presidência vai para o Senado.
12:31E olha que interessante.
12:33O maior bloco partidário do Senado é o bloco que une
12:37MDB, União, Podemos, PDT, PSB e Rede.
12:43O presidente desse bloco é o Efraim Filho, do União Brasil,
12:49que tem aquela confusão com o governo federal para saber se é base ou se não é base.
12:54Então, caiu exatamente no colo do União Brasil.
12:56E o União Brasil, do Senado, ele é o partido que tem um...
13:00É um partido que é controlado pelo Davi Alcolumbre, presidente da CCJ.
13:05Então, assim, juntando essas pecinhas, a gente pode chegar à seguinte conclusão.
13:09Que o União Brasil vai, com certeza, fazer pressão para comandar uma CPI.
13:14E o Davi Alcolumbre, que de bobo não tem nada, vai aproveitar isso para falar
13:18olha, eu posso indicar um nome mais palatável ao Palácio do Planalto
13:23de acordo com a abertura que vocês tenham para mim.
13:27E só para a gente lembrar, se de fato essa questão da composição do bloco
13:30que tem União Brasil, Podemos, MDB, ficar ou com a relatoria
13:36ou com a presidência,
13:40a União Brasil tem alguns nomes bem interessantes para integrar essa CPMI.
13:44Como quem?
13:45Sérgio Moro.
13:48E Soarea Tronique, que fez aquele pedido da CPI que não vingou.
13:53Então, assim, o PT vai ter que trabalhar muito,
13:56porque os cenários são adversos.
13:58Porque imagina, lógico, não estou dizendo que isso vai acontecer,
14:01mas imaginem a situação, se isso for delimitado,
14:08imagina o União Brasil chegar para o Palácio do Planalto e falar
14:10olha só, a prioridade de indicação de presidente é minha.
14:14Eu tenho um cara chamado Sérgio Moro para presidir uma CPMI de 8 de janeiro.
14:18Gente, é puro suco de Brasil isso aqui, entendeu?
14:22Então, o trabalho que o PT vai ter,
14:24o PT vai ter que trabalhar muito para poder não perder,
14:28porque também tem um detalhe, né, Graebi?
14:30Se você for partir também por uma briga de voto a voto,
14:35o PL, nesse momento, ele consegue,
14:37também se não houver um acordo político de controle da CPMI,
14:42o PL pode simplesmente tentar ganhar a relatoria no voto
14:45e tem muita gente aqui querendo ter a relatoria
14:48ou a presidência desse colegiado.
14:50Então, tem muita coisa a ser ajustada
14:53e tem muito nome aí, né, circulando nessa composição.
14:58Agora, o fato é que o PL, ele vai brigar pela relatoria
15:03ou pode adotar uma solução, como o Graebi falou,
15:06da própria CP da Covid,
15:08que na época a CP da Covid teve como o seu autor
15:10o senador Randolph Rodrigues.
15:13Ele não foi nem presidente nem relator,
15:15virou vice-presidente.
15:16Então, de vez em quando, ele assumia ali a cadeira do Omar Aziz.
15:19E na época, só para a gente lembrar,
15:22o Omar Aziz, ele controlou a CPI,
15:24ele foi presidente da CPI,
15:26justamente por causa dessa regra tácita, né,
15:30de divisão dos cargos de forma proporcional aos blocos.
15:34Então, o PSD era o partido de maior composição no Senado,
15:38o MDB o segundo partido de maior composição.
15:40Então, ficou dividido ali a relatoria,
15:42a presidência, perdão, e a relatoria
15:44com base na divisão proporcional dos partidos do Senado.
15:48Então, assim, não é tão simples quanto o PT imagina.
15:52Porque o PT, e aí, de novo, né,
15:55suco de Brasil, o roteirista de Brasil é um cara maravilhoso.
16:00Sempre capricha, né?
16:01Sempre capricha.
16:01Como o PL não fez composição de bloco,
16:07nem com o bloco do Lira,
16:08e nem com o bloco do Baleia Rossi,
16:10e o PT também não optou por essa alternativa,
16:14o PL e o PT, na ordem de distribuição,
16:17eles aparecem na quarta posição,
16:19na terceira e quarta posições, respectivamente, né?
16:22Primeiro o PL e depois o PP.
16:23Então, teoricamente, eles não teriam prioridade alguma
16:26de indicar presidente ou relator
16:28de comissão parlamentar de inquérito.
16:30Ou seja, só que, lógico, como os partidos são grandes,
16:33eles podem até não indicar o relator,
16:35mas eles vão ter um espaço considerável
16:37dentro do colegiado.
16:39Ou seja, é um jogo...
16:41Oi, Greb.
16:42É muito interessante, né?
16:43Porque a gente estava falando da formação dos blocos
16:47e que isso ia trazer consequências,
16:50como ia dificultar a participação dos dois maiores,
16:53das duas maiores bancadas partidárias,
16:56ia dificultar o acesso.
16:57E olha aí, chegou a prova, imediatamente,
17:00PL, maior bancada.
17:05PT, segunda maior bancada.
17:08Então, fora, em tese,
17:12das posições de mando da primeira CPI que aparece.
17:18É a prova imediata do que a gente estava comentando, né?
17:22Que a formação dos blocos tinha importância.
17:24Não era só um detalhe, né?
17:26Exatamente.
17:27E tem um detalhe, né, Greb?
17:28E agora, lógico, né?
17:29Isso eu estou falando hoje,
17:3120 de abril, às 6 horas e 24 minutos.
17:37Obviamente que você pode fazer uma interpretação
17:40um pouco mais ostensiva do regimento interno,
17:42dizer, não, a divisão proporcional e o comando
17:45é proporcional ao tamanho das bancadas partidárias,
17:49não necessariamente da banca dos blocos partidários, né?
17:53Porque o bloco partidário é uma união de vários partidos.
17:55Lógico, isso seria uma interpretação muito difusa
17:57do regimento interno.
17:58Mas em política, os caras podem fazer isso.
18:01Eu não acho que isso aconteça, tá, Greb?
18:02Só para reafirmar, né?
18:05Então, mas vejam que tem muita carta na mesa,
18:07tem muita possibilidade, tem...
18:08É como eu falei, se a gente for na letra fria do regimento,
18:12divide-se por bloco.
18:15E aí é engraçado, né, Greb?
18:16Porque já pensou?
18:18Não, deixa...
18:19O União Brasil indica o presidente de um e o...
18:23Como são os maiores partidos, né?
18:25O União Brasil dentro do bloco lá do Senado
18:27e o PP dentro do bloco do Lira, né?
18:31Que seria o bloco da Câmara.
18:33Então, em situações normais de temperatura e pressão,
18:37as decisões seriam o seguinte,
18:38a União Brasil indicaria o presidente ou relator
18:40desse colegiado pelo Senado
18:43e o PP de Arthur Lira indicaria o presidente
18:46ou relator desse colegiado pela Câmara.
18:51Só ser o seguinte, né, Greb?
18:53Brincando, vai, volta, vai, volta.
18:55Quem se dá bem de novo é Arthur Lira, né?
18:57Porque cai na mão dele de novo
18:59uma decisão importante como essa.
19:01Ou pelo menos o seu poder de influência
19:03em uma decisão importante como essa, né?
19:05Exatamente.
19:06Olha, Graieb e Wilson,
19:09inclusive, a gente, é claro,
19:11vai acompanhar todos esses desdobramentos,
19:13todas essas articulações também
19:16que vão ser traçadas a partir de agora
19:18para as nomeações, né?
19:20E para as nomeações tanto de relatoria
19:23quanto também de presidência,
19:25vice-presidência ali,
19:26no caso de uma comissão parlamentar
19:28mista de inquérito.
19:29Mas hoje, né, saiu já no Diário Oficial,
19:32inclusive, a exoneração do ex-gabinete,
19:36ex-ministro-chefe do Gabinete de Segurança Institucional,
19:38Gonçalves Dias.
19:39Além do nome dele, saiu também o seu 02 ali,
19:43que é o general,
19:44era o general Ricardo José Migrini,
19:47que era o cargo de secretário executivo do GSI.
19:49Os dois, então, as duas funções agora
19:51estão sendo exercidas por Ricardo Capelli.
19:54A gente trouxe essa informação,
19:55inclusive, ontem, aqui no nosso Papo Antagonista,
19:58aqui, Ricardo Capelli,
19:59que foi o interventor do Distrito Federal,
20:02é quem assume, então,
20:03o Gabinete de Segurança Institucional
20:06lá no Palácio do Planalto.
20:08Pontos importantes que a gente está levantando
20:10aqui para vocês
20:11e que eu queria que o Graeb pontuasse agora,
20:13porque o Paulo Pimenta,
20:14ministro das Comunicações,
20:16fez algumas pontuações importantes
20:18sobre a leitura ali de dentro
20:20do Palácio do Planalto, né?
20:22Como é que Lula recebeu essas imagens,
20:25o que imagens foram recebidas por Lula, né?
20:28Graeb, eu acho que é importante
20:29a gente trazer a luz para isso também,
20:32de que forma que toda essa notícia
20:35caiu ali dentro do Palácio do Planalto,
20:38que foram informações que foram repassadas,
20:40inclusive, por Paulo Pimenta, não é isso?
20:42Caíram como uma bomba, é claro, né?
20:46Como disse o próprio general
20:49Gonçalves Dias ontem,
20:51é um absurdo que isso tenha sido vazado
20:55o seu conhecimento do governo, né?
20:58Ninguém esperava.
21:01Então, agora, tem um bafafá ali
21:02para entender
21:03como é que essas imagens
21:06acabaram saindo
21:08para o mundo, né?
21:12Vazando para o mundo.
21:13O que o Paulo Pimenta diz,
21:15e isto, vamos lá,
21:16é a versão do Paulo Pimenta,
21:18ministro da comunicação
21:20do governo Lula, tá?
21:22O que ele diz é que
21:24essas imagens pertencem ao inquérito,
21:29só que como eram
21:30dezenas de horas de gravação,
21:32um monte de tempo lá de gravação,
21:34ninguém tinha atentado para elas,
21:38fizeram uma edição
21:39para mostrar para o presidente da República,
21:41para o Lula,
21:43e essa edição,
21:45supostamente, não continha
21:47as imagens
21:48do general Gonçalves Dias, né?
21:52E daí o Paulo Pimenta
21:54dá aquela,
21:55olha, eu não estava na sala
21:57quando o presidente viu
21:59essas gravações,
22:02essa edição das gravações.
22:05Então, eu não sei
22:06se alguém disse para ele
22:08que as câmeras
22:09estavam quebradas,
22:11se as imagens não existiam,
22:14eu não sei o que disseram,
22:16porque, enfim,
22:17são as imagens,
22:18e isso ficou claro, né?
22:20São imagens da porta
22:21de entrada do gabinete
22:23do presidente.
22:24Ele quis saber.
22:25E aqui,
22:26como é que foi?
22:27Quais são as gravações?
22:29E dizem que ele não viu, né?
22:31Então, isso já é aquela,
22:34a gente já começa a entrar
22:36naqueles meandros, né?
22:40Será que aconteceu?
22:42Alguém viu?
22:43Quem não viu?
22:44Que, obviamente,
22:45são importantes, sim.
22:47Né?
22:48Porque se você prova
22:49que o presidente da República
22:51sabia
22:52já há semanas
22:54que o chefe do gabinete
22:57de segurança institucional dele
22:59estava ali presente
23:01e não fez nada,
23:04né?
23:05Cria mais um fato político.
23:08Então,
23:08esta,
23:09no momento,
23:10nós temos
23:11a versão
23:11do ministro petista,
23:14dizendo que Lula
23:15não conhecia
23:17essas imagens
23:18e, aparentemente,
23:20foi enganado
23:21por alguém.
23:23Que ele disse
23:24ou que não existiam imagens
23:25por causa
23:26das câmeras quebradas,
23:27ou, simplesmente,
23:29não tinham sido
23:29localizadas
23:30naquele monte
23:31de horas
23:31que foram entregues
23:33lá para a PF
23:33e que estão no inquérito.
23:35Então, aí,
23:36a gente já tem
23:36o primeiro ingrediente
23:38de suspense, né?
23:39Será que
23:40essa versão
23:42vai ser comprovada
23:44ou não vai ser comprovada?
23:45Vai surgir
23:45alguma outra história?
23:46Eu não tenho dúvida
23:48que o
23:50general
23:52Gonçalves Dias,
23:53que agora está
23:54sob fogo
23:55cruzado,
23:55cruzado não,
23:56está sob fogo
23:57cerrado, né?
23:59Tem gente pedindo
24:00a prisão dele,
24:02tem gente
24:02dizendo que se
24:03o Anderson Torres
24:04está na cadeia
24:06para evitar
24:07destruição
24:09de provas
24:09e uma prisão
24:11preventiva, né?
24:12Para evitar
24:13que fuja e tal,
24:14ele também tem
24:14que estar.
24:15A oposição
24:15ao governo petista
24:18fez lá
24:18uma demanda
24:20para que ele seja
24:21imediatamente
24:22posto em cano
24:23ao general, né?
24:23Eu não tenho dúvida
24:27que ele vai fazer
24:28o máximo
24:29que tiver
24:29ao alcance dele,
24:30se não for preso,
24:33para entender
24:34quem é que liberou
24:35as imagens.
24:35Isso eu não tenho
24:36a menor dúvida.
24:38Então, assim,
24:39vai ter muita coisa
24:40acontecendo por parte
24:41dos panos,
24:41por trás das cortinas
24:43nos próximos dias.
24:45São os detalhes
24:45que vão ver
24:46a diferença, né?
24:47Isso, Graebi.
24:49Você tocou
24:49num ponto importante,
24:50Graebi,
24:51que o próprio general
24:52mesmo foi procurado,
24:53né, assim,
24:54para tentar esclarecer
24:55depois dessa exoneração
24:56que aconteceu,
24:59que foi publicada
24:59inclusive hoje
25:00no Diário Oficial.
25:01E aí,
25:02Gonçalves Dias
25:02respondeu,
25:04foi procurado
25:04por diversos veículos,
25:06respondeu à Folha de São Paulo
25:07e disse que
25:08o GSI
25:09chegou a montar
25:10uma apresentação
25:11com filmagens
25:12mais sensíveis
25:13para encaminhar
25:14ao presidente
25:15e que todas as horas
25:16de filmagem
25:17foram enviadas
25:18aos órgãos envolvidos
25:19na investigação.
25:20Aí cita esses órgãos,
25:22STF,
25:22Polícia Federal,
25:23Exército Brasileiro
25:24e a Polícia do Distrito Federal.
25:26O militar também afirmou
25:27que as filmagens
25:28se encontravam
25:29em sigilo previsto
25:30no Código de Processo Penal.
25:35E agora a gente vai,
25:37é claro,
25:38acompanhar
25:38todos os desdobramentos,
25:40os depoimentos
25:42que devem ser prestados
25:43a partir de agora.
25:45Fato é
25:45que na próxima segunda-feira,
25:48a previsão é de que
25:49na próxima segunda-feira,
25:50dia 24,
25:51o ex-ministro
25:53do Gabinete de Segurança
25:54Institucional
25:54preste um depoimento
25:55então à Polícia Federal.
25:57O ministro Alexandre de Moraes
25:59ordenou isso,
26:00a gente já vai
26:01para o nosso segundo assunto
26:02de hoje,
26:02então detalhando
26:03um pouco mais
26:04essa questão,
26:05porque Alexandre de Moraes
26:06determinou
26:07que a PF
26:10tome o depoimento
26:11então de Gonçalves Dias.
26:12Nessa decisão,
26:14Moraes alega que,
26:15abre aspas,
26:16a imprensa
26:17veiculou gravíssimas imagens
26:19que indicam
26:19a atuação
26:20incompetente
26:22das autoridades
26:23responsáveis
26:23pela segurança interna
26:24do Palácio do Planalto,
26:26inclusive com
26:27a ilícita
26:28e conveniente
26:29omissão
26:30de diversos agentes
26:31do GSI.
26:33Foi o que disse
26:34nesse despacho
26:35do ministro
26:36Alexandre de Moraes,
26:37que está
26:38determinando agora,
26:40ordenando,
26:41que a Polícia Federal
26:42colha o depoimento
26:43de Gonçalves Dias,
26:44que está previsto
26:44para a próxima semana,
26:45então o depoimento
26:47deve acontecer
26:47na segunda-feira.
26:48Depoimento super importante
26:50e vamos ver
26:51o que ele vai dizer.
26:52Não é isso,
26:53Wilson?
26:53Posso começar com você?
26:55Ou Wilson,
26:55acho que está
26:55numa apuração.
26:56Eu estou
26:57parando uma coisa
26:57importante.
26:58Deixa eu só...
27:00Eu posso só fazer uma...
27:02Voltar um pouquinho
27:02na questão da CPMI,
27:03porque eu recebi
27:04uma informação agora há pouco
27:05importante aqui,
27:06mais ou menos
27:07de como é que ficaria
27:07a composição
27:08dos partidos,
27:09da CPMI.
27:11Eu sei que eu estou
27:12quebrando o assunto,
27:14porque TV é isso,
27:16tem uma questão dele,
27:17tem uma questão de...
27:18Lógico,
27:18tem uma ordem,
27:19e aí a gente bagunça
27:21aqui o coreto.
27:22O Kenzo,
27:22ele organiza tudo,
27:23tá?
27:23A culpa é quem bagunça
27:24aqui sou eu,
27:25sou os colegas.
27:27Não tem problema,
27:28Wilson,
27:28quando é informação
27:29a gente bagunça
27:30o espelho todo,
27:31não tem problema.
27:31Chegando com a informação,
27:33a gente dá um jeito
27:33aqui de costurar
27:34o restante do papo.
27:36Vamos lá, Wilson,
27:36pode trazer.
27:37É porque eu estava
27:38conversando com alguns
27:39líderes aqui,
27:39e eles me falaram
27:40mais ou menos
27:40qual vai ser
27:41a perspectiva
27:42de divisão
27:42das cadeiras,
27:43tá?
27:44Na Câmara,
27:45devem ser
27:46três deputados do PL,
27:48dois do PT,
27:49PCdoB e PV,
27:50né?
27:51Um do PSOL,
27:52um do União Brasil,
27:54esse do União Brasil
27:55muito provavelmente
27:56é o Kim Kataguiri,
27:57PP1,
27:58PSDB Cidadania 1,
28:00PDT 1,
28:01MDB 1,
28:02PSDB 1,
28:02Republicanos 1.
28:03Os três deputados do PL
28:05provavelmente vão ser
28:06Eduardo Bolsonaro,
28:07Alexandre Ramagem
28:08e o André Fernandes,
28:09que é o autor
28:10do pedido da CPI,
28:11tá?
28:12No Senado,
28:13MDB 2,
28:14Renan Calheiros
28:15está na lista,
28:15provavelmente o Renan
28:16entra para ressuscitar
28:18um pouco a CPI,
28:19né?
28:19União Brasil 2,
28:21aí estão,
28:22estão dizendo
28:23que provavelmente
28:24deve ser
28:25a senhora Tronique
28:25e a professora Dorinha,
28:27a informação que a gente
28:28tem de bastidor aqui,
28:28Podemos 1,
28:30PSDB 1,
28:31o do PSDB
28:32muito provavelmente
28:33deve ser o,
28:36o,
28:36meu Deus do céu,
28:37agora me fugiu aqui,
28:38o senador daqui do DF,
28:39Isalci,
28:39Isalci,
28:41PSD 3,
28:42as vagas do PSD 10
28:43devem ser do
28:44Omar Aziz,
28:46Otto Alencar
28:47e,
28:48deixa eu só
28:48confirmar aqui
28:49o terceiro nome,
28:51Omar Aziz,
28:53o Otto,
28:56é o terceiro,
28:57parece,
28:57provavelmente
28:58é o Vanderlan,
28:59mas ainda
29:00está em suspenso,
29:01PT 1,
29:02que vai ser
29:03Humberto Costa,
29:04PSB,
29:05PSB 1
29:06no Senado,
29:06PL 3,
29:08PP 1,
29:08Republicanos 1,
29:10PL,
29:11estão dizendo aí
29:12que vão colocar
29:13Damares
29:13e o Rogério Marinho,
29:15tá?
29:15Nessa,
29:16nessa briga
29:17pelas vagas do PL,
29:18mas enfim,
29:19é isso,
29:19só para adiantar
29:19algumas informações aqui,
29:20informações que a gente
29:21recebeu agora há pouco,
29:22tá?
29:22Pronto,
29:23tá aí o Wilson
29:23trouxe para vocês,
29:25então,
29:25todas as perspectivas
29:28que os partidos
29:30têm agora
29:30dessas indicações
29:31para a Comissão
29:32Parlamentar Mista
29:33de Inquérito.
29:35Wilson,
29:36pois não,
29:36agora dá uma arrematada
29:37no nosso outro assunto
29:38que a gente acabou
29:39de trazer aqui
29:40para o pessoal de casa,
29:42explicando
29:42essa questão
29:44do Gonçalves Dias,
29:45que tem depoimento
29:46marcado para a semana
29:47que vem,
29:47para prestar esses
29:48esclarecimentos
29:49à Polícia Federal
29:49dessas imagens
29:51que você está vendo
29:51aí no programa
29:53com a gente.
29:54Vamos lá,
29:54Wilson.
29:55Então,
29:55sobre a questão
29:55do Gonçalves Dias,
29:57ele vai ter muito
29:58o que explicar
29:58para a Polícia Federal,
29:59porque até então
30:00ele não aparecia
30:01como investigado
30:03ou pelo menos citado
30:04nos inquéritos
30:06abertos pelo
30:06ministro Alexandre
30:08de Moraes.
30:09Tem um bastidor
30:10no próprio Palácio
30:11do Planalto
30:11de que o fato
30:13de ele não ter
30:14falado para o Lula
30:15e não ter falado
30:16para o núcleo
30:17do governo
30:18que ele tinha,
30:19que ele estava ali
30:20no Palácio do Planalto,
30:21quer seja
30:22abrindo porta
30:23para manifestante
30:24ou não,
30:25criou uma situação
30:26embaraçosa
30:27para o próprio governo,
30:28então criou
30:29a chamada
30:29crise de confiança.
30:31A reunião ontem
30:32dele com o Lula
30:33foi uma reunião
30:34tensa,
30:35e o Lula
30:37até no primeiro momento
30:38tentou segurar
30:39o Gonçalves Dias,
30:42mas o Alexandre Padilha,
30:44o Rui Costa
30:44e o Paulo Pimenta
30:46bateram o pé e falaram,
30:47olha,
30:47tivemos uma crise
30:48de confiança,
30:49não dá para a gente
30:50abrir uma exceção,
30:52porque o Gonçalves Dias
30:54trouxe o governo federal
30:55para o epicentro
30:56da crise,
30:56esse que foi
30:57o grande problema.
30:58E aí,
30:59como falou o Padilha,
31:00se imaginava
31:01que até então
31:01era uma teira
31:02da conspiração,
31:03mas agora
31:03temos elementos
31:04que,
31:06não vou dizer
31:07que comprovam,
31:08mas temos elementos
31:08que colocam
31:09uma dose
31:11de responsabilidade,
31:12pequena,
31:13média ou grande,
31:13isso vai depender
31:14das investigações,
31:15no próprio governo federal.
31:17E sobre esse episódio,
31:18Kenzo,
31:18acho que a gente precisa
31:19deixar muito claro,
31:22a gente precisa deixar claro
31:23e transparente
31:23para o nosso,
31:24para quem nos acompanha,
31:26que existem duas situações
31:27absolutamente distintas.
31:29Uma coisa
31:29é a autoria,
31:31uma coisa
31:32são aqueles manifestantes,
31:34as pessoas
31:34que estavam lá
31:35no QG do Exército
31:37e essa turba
31:38que invadiu
31:39o Palácio do Planalto.
31:40esse é um fato.
31:42Eles,
31:43enfim,
31:44devem ter um comando,
31:45as investigações
31:46vão mostrar
31:46se houve um comando,
31:47se não houve um comando,
31:49se houve
31:49alguém financiando,
31:52se houve uma ação
31:53coordenada e centralizada.
31:54Isso foi uma coisa.
31:56A outra,
31:57e é isso que o PT teme,
31:59é
31:59que se descubra
32:01que o governo federal
32:02no mínimo
32:04foi desplicente
32:04com todo aquele cenário.
32:07Esse é que é
32:07o grande problema.
32:08e esse vídeo
32:09que foi revelado
32:11pela CNN,
32:13ele abre um flanco
32:14para comprovar
32:16essa tese,
32:16para mostrar
32:17que o governo federal
32:18no mínimo
32:19foi leniente
32:19com esses caras,
32:21sabe?
32:21No mínimo
32:22relaxou na segurança.
32:24E isso
32:25é munição
32:26para a oposição
32:28ficar o tempo todo
32:29batendo.
32:29Não,
32:29viu?
32:30Olha,
32:30o PT foi leniente,
32:31o PT foi leniente
32:32e para fazer
32:34essa inversão
32:34de narrativas
32:36que o Alexandre Padilha
32:38tanto teme.
32:39Essa que é a questão.
32:41Então,
32:41por isso que o governo
32:41de fato tem muito medo
32:43de uma investigação
32:45e dependendo
32:46de como é que isso vai
32:47se delinhar
32:48nas redes sociais,
32:50de como é que
32:50uma CPI
32:51vai ser
32:52conduzida,
32:54isso pode criar
32:54um embaraço
32:55para o governo federal
32:56que vai ser difícil
32:56o governo federal
32:58reagir
32:59e
33:00conseguir rebater
33:02esse tipo de
33:03narrativa.
33:05E só para
33:06arrematar,
33:07só para fechar,
33:08o governo
33:09Jair Bolsonaro
33:09começou a ter
33:10suas primeiras
33:11grandes crises
33:12de imagem
33:13foi justamente
33:14durante o CPI
33:15da Covid.
33:15Foi ali que o
33:16Bolsonaro
33:17ganhou a pecha
33:18de negacionista
33:20de cidadão
33:20que não
33:22negava vacina
33:24e também
33:25começou a aparecer
33:27ali os flancos
33:27de corrupção
33:28no governo
33:29Jair Bolsonaro.
33:29Então,
33:30assim,
33:30CPI,
33:31gente,
33:31é aquela máxima,
33:32né?
33:32Todo mundo sabe
33:33como começa,
33:34mas ninguém sabe
33:35como termina.
33:36Graebi,
33:37quero ouvir você
33:38sobre essa expectativa
33:39do depoimento
33:40de Gonçalves Dias
33:41que tem muito a dizer,
33:43muito a esclarecer
33:44a Polícia Federal
33:44previsto para a semana
33:46que vem,
33:46inclusive.
33:47Graebi.
33:50O áudio,
33:51o áudio.
33:52Uma pergunta
33:53que interessa
33:54muito
33:54ao próprio governo
33:57entender
33:57é se o Gonçalves Dias
34:00escondeu
34:01as imagens.
34:03Essa é uma possibilidade
34:04que está aí aberta
34:05sobre a mesa,
34:06né?
34:08Ele viu as imagens
34:09e disse
34:10lá dentro do governo
34:11que elas não existiam?
34:14Seria gravíssimo, né?
34:16E aparentemente,
34:17como disse o Wilson,
34:19uma quebra de confiança,
34:21essa suspeita
34:22está lá dentro
34:23do Palácio do Planalto mesmo, né?
34:26Eu queria ratificar
34:27uma coisa
34:27que o Wilson disse.
34:29O grande prêmio
34:30para a oposição
34:33nessa CPI
34:35é
34:36que se consolide
34:38a ideia
34:41na cabeça
34:42dos eleitores,
34:44dos brasileiros
34:45de maneira geral,
34:48não só
34:48que teve gente leniente
34:51aí no momento
34:52em que as coisas aconteciam,
34:54como as imagens
34:55do Gonçalves Dias sugerem,
34:57mas que
34:58o PT
35:00tinha informações,
35:01o governo
35:02tinha informações
35:03de que tudo
35:05aconteceria
35:07e não tomou
35:08as decisões
35:09corretas,
35:11não tomou as medidas
35:12de proteção
35:12necessárias
35:13e assim por diante.
35:16Esse é o prêmio.
35:17porque se eles conseguirem,
35:21eles,
35:22a oposição,
35:23conseguir fixar
35:24essa ideia
35:25de que
35:27PT sabia
35:28e não fez nada
35:30ou fez pouco,
35:32a responsabilidade
35:34se dilui.
35:36a responsabilidade
35:41fica compartilhada
35:43entre
35:44aqueles
35:45que, vamos dizer assim,
35:47causaram
35:48a reunião
35:50das pessoas,
35:51a marcha
35:52para Brasília
35:52e aqueles
35:54que, em tese,
35:56permitiram
35:57que o vandalismo
35:58acontecesse.
35:59no momento
36:01não tem
36:02esses dois polos.
36:04No momento,
36:05o que tem
36:05é isso.
36:07Sem
36:07a causa necessária,
36:09como se diz
36:09em processo penal,
36:11a causa necessária
36:13para que tenha
36:13acontecido isso
36:14foi
36:15a campanha
36:16de desacreditação
36:17da,
36:18de descredibilização
36:20das eleições,
36:22dos STF,
36:24essas foram
36:25as causas necessárias
36:26para que
36:26o 8 de janeiro
36:27se configurasse.
36:29sem o discurso
36:30do Bolsonaro
36:31isso não teria
36:31acontecido.
36:33Então, por enquanto,
36:33a responsabilidade
36:34está só
36:34em um dos polos.
36:36Dependendo
36:37do que aparecer,
36:38realmente
36:38pode haver
36:39um compartilhamento.
36:42Esse compartilhamento,
36:43de repente,
36:44não acontece
36:45nem
36:45juridicamente,
36:49mas pode
36:49acontecer
36:50politicamente.
36:52A ideia
36:53política
36:53de que
36:54o PT fez
36:55menos do que devia
36:55pode se fixar.
36:57Foi um pouco
36:57o que aconteceu
36:57com o Bolsonaro.
36:58veja,
37:00de tudo
37:00que acusaram
37:01o Bolsonaro
37:02durante a pandemia,
37:04nada
37:04vingou
37:05criminalmente,
37:08administrativamente,
37:10não tem nenhum
37:11processo
37:11contra o Bolsonaro
37:12que pareça
37:13que vá
37:13dar em alguma
37:14coisa
37:14por causa
37:14da pandemia.
37:16Mas,
37:17politicamente,
37:18machucou
37:19o Bolsonaro
37:19e foi
37:20uma das causas,
37:22com certeza,
37:23da derrota dele.
37:24a imagem
37:26que ele passou
37:27durante a pandemia
37:29afastou
37:30muitas mulheres,
37:31afastou
37:31muitos eleitores
37:32mais moderados
37:33e tudo mais.
37:34Então,
37:34mesmo que não tenha
37:35consequências jurídicas
37:36para o Planalto,
37:37pode ter uma
37:37consequência política
37:38gravíssima.
37:54e aí
37:56o
37:57o
37:58o
37:58o
38:00o
38:01o
38:01o
38:02o
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