- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00O cenário econômico é delicado, já que o presidente eleito foi eleito agora, recentemente, domingo,
00:08e já foi eleito em meio a uma crise, uma desaceleração global em curso e também uma questão fiscal desafiadora,
00:16que estão entre os desafios do presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva.
00:21O petista já havia sinalizado que pretende mudar o arcabouço fiscal, mas especialistas destacam que não está claro o que ele pretende colocar no lugar das atuais regras.
00:34Será que a solução seria talvez furar o teto dos gastos? Ou talvez uma reforma tributária vai ser necessária?
00:42E quem será o novo ministro da economia?
00:44Para discutir essas questões voltadas para o cenário econômico e financeiro, nós trouxemos hoje dois especialistas em mercado,
00:53que é o Rodrigo Oliveira, do especialista do Morning Call, que acontece todo dia de manhã aqui no Antagonista,
01:00e também o Evaristo Pinheiro, para falar um pouquinho sobre essa questão do mercado e como é que o mercado reagiu às urnas.
01:08Já estamos com eles dois aqui, junto com a gente, aqui no Meio Dia em Brasília.
01:12Tudo bem, Rodrigo? Tudo bem, Evaristo?
01:16Boa tarde, Gui. Tudo bem?
01:20Boa tarde, Evaristo. Boa tarde, Gui. Boa tarde, Rodrigo.
01:23Para a nossa audiência.
01:25Obrigada por dispor do tempo de vir aqui e conversar com a gente no Meio Dia em Brasília,
01:29e explicar para o público aqui que nos assiste ao vivo,
01:32estamos com mais de 300 pessoas assistindo a gente ao vivo,
01:36para explicar para eles o que eles podem esperar, como é que o mercado reagiu à decisão das urnas.
01:44Foi uma reação positiva ou negativa?
01:47Conta para a gente, Evaristo, como é que você avalia essa reação aí do mercado à eleição do presidente Luiz Inácio Lula da Silva?
01:55Bom, sem prejuízo do Rodrigo, me corrigir aqui depois se eu falar alguma besteira,
02:01mas acho que o mercado reagiu bem, de maneira geral.
02:06O dólar caiu, a bolsa subiu, as estatais tiveram uma queda natural,
02:12porque a orientação do novo governo tende a ser de frear,
02:17ou pelo menos revisar com muito cuidado eventuais privatizações,
02:21mas no geral a reação foi boa.
02:25O mercado financeiro avaliou bem e acho que tende a avaliar bem
02:31quanto mais estável for o governo e quanto maior for a estabilidade política,
02:38que é uma das promessas que o novo governo, numa frente ampla, tem prometido.
02:44Na sua avaliação, Rodrigo, qual foi a reação do mercado,
02:48especialmente também no cenário internacional, em relação à eleição do presidente Luiz Inácio Lula da Silva?
02:56É o que a gente viu, é bem isso que o Evaristo falou mesmo,
02:59a bolsa reagiu bem, o dólar caiu, o real se valorizando.
03:03Aliás, é um movimento, esse movimento é um movimento do ano todo.
03:07O mercado está meio parado depois da eleição,
03:12parado no sentido de, sem ser tão reativo ao que está acontecendo agora,
03:20porque a gente tem pouca informação mesmo sobre o que vai ser esse novo mandato do presidente Lula,
03:27se vai ser uma repetição do que foi lá em 2002, 2006,
03:32ou se a gente vai ter uma coisa mais parecida com o que foi o governo Dilma.
03:40O que a gente está dizendo aqui é que é o mesmo partido,
03:42então não seria completamente absurdo a gente pensar que possam haver coisas parecidas.
03:49O que a gente tem visto nos discursos, ou nas poucas falas sobre isso,
03:55poucas que eu digo no sentido de serem mais incisivas,
04:00ou a gente tem uma coisa mais tangível, onde a gente consegue colocar a mão,
04:05é que deve voltar algumas das coisas, e aí a bolsa reagiu exatamente a isso,
04:09alguns dos programas que eram muito fortes na época dos primeiros mandatos do governo Lula,
04:14que é o FIES, o Minha Casa Minha Vida,
04:16então você teve construtoras subindo,
04:18empresas do setor educacional subindo,
04:21e as estatais correndo um risco de serem utilizadas normalmente
04:25para financiar ou para tentar segurar algumas coisas na base do decreto mesmo,
04:34e isso o mercado vê com...
04:37Porque o mercado acaba olhando para o que aquela atitude vai gerar na empresa em si.
04:46Então se você muda a política de preto de paridade internacional da Petrobras,
04:51por exemplo, você vai reduzir o lucro da Petrobras com certeza.
04:54Lembrando que esse lucro da Petrobras, muito desse lucro,
04:57vai como dividendo para o Tesouro Nacional,
04:59você tem aí perto de 100 bilhões, mais ou menos no ano passado,
05:03isso foram uns 80 bilhões mais ou menos,
05:05que foram para o Tesouro Nacional,
05:06e isso também acaba financiando programas sociais, etc.
05:13Mas o governo petista, o governo Lula,
05:17tem uma ideia de que a forma de se fazer isso é de outro jeito.
05:21O BNDES, por exemplo, que era um banco,
05:23na época do primeiro mandato Lula,
05:25que tinha mais empréstimos que o Banco Mundial todo,
05:28deve voltar a liberar crédito um pouco mais barato,
05:32o Banco do Brasil pode ser utilizado para também liberar crédito subsidiado,
05:36e aí tudo isso impacta nos mercados,
05:40de uma forma que, embora a gente não veja o índice caindo agora,
05:44o mercado está se readequando a esse tipo de movimentação.
05:48E aí a gente tem uma mudança,
05:50quando você fala em cenário internacional,
05:52uma mudança bem clara do que o Lula vai encontrar,
05:56dessa vez, em comparação com o que foi lá em 2002.
06:00Em 2002, a China vinha se abrindo,
06:03era um possível que se provou real motor da economia mundial,
06:10e foi isso, é uma locomotiva,
06:11trouxe a economia mundial toda para cima.
06:14Você imagina, de repente, você colocou um bilhão de pessoas
06:16no mercado global para consumir, etc.
06:20Desinflacionando a economia mundial também,
06:22porque é uma mão de obra muito barata,
06:24e hoje você tem um cenário, pelo menos no que diz respeito à China,
06:27bem diferente.
06:28A China se fechando, a China já atingiu um patamar econômico alto,
06:32e agora crescimentos muito grandes são mais complicados,
06:36e é uma grande importadora, consumidora de commodities,
06:41que é o que traz muito dinheiro para o Brasil,
06:43então a gente pode ter, obviamente,
06:44a gente pode ter um pouco de desaquecimento em função disso,
06:49principalmente nessa área das commodities.
06:52Mas o governo Lula pega uma situação fiscal
06:56um pouco mais acertada do que da primeira vez.
07:01A gente tem alguns probleminhas aí que são uma herança
07:04do que foi feito na pandemia,
07:06tanto no exterior quanto no Brasil,
07:08de muito incentivo fiscal,
07:11muito estímulo econômico para as pessoas,
07:13muito dinheiro sendo distribuído,
07:15e os bancos centrais agora enxugando esse dinheiro
07:18com juros mais altos,
07:19o que dá uma freada na economia.
07:20Então, assim, é um cenário diferente.
07:25Eu vou discordar um pouco do Rodrigo,
07:28eu acho que o cenário é mais desafiador do que na primeira vez
07:30que o presidente Lula assumiu.
07:32A gente tem um déficit para equacionar de 100 bilhões de reais
07:37já no ano que vem.
07:38Como o governo do PT,
07:41o governo dessa frente ampla,
07:44fará esse equacionamento do débito,
07:46esse é o grande desafio.
07:47É um desafio que já começa aqui
07:49na discussão de orçamento agora.
07:51O Elton Dias já vem discutindo
07:54com o Marcelo Castro,
07:56relator do orçamento,
07:57ajustes nesse orçamento.
07:59Então, o grande primeiro desafio
08:01que eu acho que o governo terá
08:02é equacionar, manter o auxílio Brasil
08:08nos 600 reais como foi prometido
08:10e, ao mesmo tempo,
08:12começar a imprimir uma responsabilidade fiscal novamente.
08:16Acho que esse é um ponto fundamental
08:18que é um consenso nacional.
08:22Independentemente da orientação política,
08:24da matriz política que seja majoritária no Brasil,
08:28eu entendo que a gente tem um consenso nacional
08:32de que a sociedade brasileira
08:34requer responsabilidade fiscal.
08:37Então, acho que esse é um desafio
08:39que o governo vai ter que enfrentar
08:42e se comprometeu,
08:44embora não detalhando,
08:45mas se comprometeu durante a campanha eleitoral
08:47em manter responsabilidade fiscal.
08:50Por outro lado, acho que,
08:51como o Rodrigo comentou,
08:52programas como ProUni, Fieis,
08:55Minha Casa Minha Vida,
08:58uma abertura maior ou a volta
09:00dos bancos públicos financiando.
09:02Acho que, aí como tudo,
09:04tem ônus e bônus.
09:05O ônus é encontrar ali recursos para fazê-lo.
09:08O BNDES já devolveu mais de 300 bilhões de reais
09:11para o Tesouro Nacional.
09:14A política de juros que o BNDES tem hoje
09:17é uma política alinhada com a Selic,
09:18é a NTNB+.
09:19Então, é uma política que hoje tem...
09:23Se tem algum subsídio é muito pouco,
09:25mas não tem hoje,
09:25porque a NTNB é Selic.
09:26Então, você coloca Selic mais.
09:28Você pode ter uma taxa de...
09:30Ou seja, uma rentabilidade um pouquinho menor
09:31para o BNDES,
09:32mas você não tem hoje um subsídio
09:34embutido na taxa do BNDES.
09:35Qual é a grande vantagem dos bancos públicos hoje?
09:38É o prazo.
09:39O Brasil continua com um grande problema
09:41de financiamento de longo prazo.
09:43E para financiar infraestrutura
09:45e obras, coisas maiores,
09:50de grande vulto, complexas,
09:51grandes maquinários, equipamentos
09:53e infraestrutura não existe hoje ainda
09:57no mercado de capitais
09:58e em bancos privados, comerciais brasileiros,
10:02prazo suficiente para fazer esse tipo de financiamento.
10:04Então, nesse sentido,
10:06acho que se o governo conseguir equacionar fiscalmente
10:13e abrir espaço para esse tipo de política,
10:16a economia tende a crescer.
10:18E aí você começa a ter o círculo virtuoso,
10:21que foi uma das grandes características
10:24daquele primeiro mandato do governo Lula.
10:26Eu acho que esse, assim,
10:28olhando a parte cheia do copo,
10:29ou seja, se a gente tem riscos com essas políticas
10:32que o Rodrigo comentou,
10:33por outro lado, a gente tem um benefício,
10:35se ela der certo e se for feita com responsabilidade fiscal,
10:38a gente tem um benefício econômico
10:40muito claro dessas políticas,
10:42porque a economia volta a girar.
10:43As construtoras voltam a fazer obra,
10:48a indústria volta a fazer obra.
10:50E aí, com relação ao cenário internacional,
10:52só pra finalizar e deixar você fazer mais uma pergunta aqui,
10:56acho que é um elemento importante
10:58de otimismo que a gente tem.
11:01Vários chefes de Estado já ligaram pro presidente Lula,
11:05reconheceram a vitória
11:06e já se colocaram à disposição pra voltar a conversar.
11:09A Noruega já se colocou à disposição
11:10pra voltar com o fundo da Amazônia pro Brasil.
11:14Isso é uma boa notícia.
11:16Não dá pra dizer que é uma má notícia.
11:18Daí é que a gente vai conseguir concluir
11:20o acordo Mercosul-Eno-Europeia, por exemplo,
11:22em novas bases, como o presidente Lula pretende.
11:26Acho que é pouco, né?
11:27Tem pouca visibilidade hoje pra dizer.
11:30Mas o Brasil se inserir mais no mercado internacional,
11:33fazer uma inserção racional e estratégica
11:39no mercado internacional só nos beneficiará.
11:42Por último, concordo plenamente com o Rodrigo.
11:44A China tem enfrentado uma desaceleração.
11:47Não sei se no ano que vem continuará tendo essa desaceleração.
11:51É possível que sim,
11:52até que ultrapasse a problemática
11:55do descasamento dos Estados Unidos com a China.
11:58O descasamento na produção de semicondutores
12:01nos Estados Unidos em relação à China
12:03vai sim mudar a ordem mundial.
12:06tem todo o potencial de mudar a ordem mundial
12:08num primeiro momento prejudicando a China.
12:11Mas eu acho que a gente tem também
12:12uma parte cheia do copo,
12:14um outro benefício,
12:16que é o mundo está mudando.
12:18Eu acho que duas grandes coisas, né?
12:20Digitalização e transição climática,
12:23transição verde.
12:25O Brasil, se quiser,
12:26está muito bem posicionado
12:28pra aproveitar essas duas grandes mudanças mundiais
12:32que o mundo tem feito.
12:34E essa é a grande oportunidade
12:36de reindustrialização do Brasil,
12:37na minha opinião.
12:39Ou se o Brasil embarcar
12:40nessas duas locomotivas
12:44que estão partindo da estação agora,
12:46a gente tem condições de reindustrializar o Brasil,
12:48que é uma das pautas de campanha
12:50dessa frente ampla.
12:52Então, eu acho que essa é uma grande oportunidade
12:55que o Brasil não pode deixar passar.
12:57Eu até posso só adicionar um...
12:59Pode, pode complementar, Rodrigo.
13:01Porque, assim,
13:03o que a gente está vendo aqui,
13:06como mercado financeiro, tá, gente?
13:09Você tem uma grande oportunidade hoje.
13:12O Brasil, relativo,
13:14porque as coisas são relativas, né?
13:16Não é o absoluto que manda nisso.
13:18É o relativo.
13:19Então, o Brasil hoje está melhor posicionado
13:21que boa parte do mundo.
13:23A gente subiu os juros antes,
13:25nossa inflação está em decréscimo,
13:28desemprego caindo,
13:29e o resto do mundo está fazendo
13:31esse sentido contrário ainda.
13:33Ainda está na ressaca
13:34do que foi essa injeção de estímulo aí
13:37durante a pandemia.
13:39Então, os riscos,
13:40e aí é aquele negócio,
13:41um monte de gente fala isso no mercado,
13:43vocês já ouviram isso falar,
13:44é que o Brasil
13:45não perde
13:47tempo em perder oportunidade, né?
13:50A gente historicamente perde
13:53boas oportunidades,
13:54e o risco que a gente tem hoje
13:55é de perder outra boa oportunidade,
13:58porque a gente vai enfrentar
14:00uma dificuldade global,
14:01que é a provável
14:03queda do preço das commodities,
14:05que traz muito dinheiro para cá,
14:06mas a gente vai aproveitar
14:07algumas ótimas oportunidades,
14:10ou poderia aproveitar
14:12algumas ótimas oportunidades,
14:14que são, por exemplo,
14:16com toda a disrupção que teve
14:17de cadeia produtiva global,
14:19você tem um fenômeno agora
14:20de desglobalização,
14:22que não é exatamente
14:22o fechamento dos países, né?
14:26Mas você tem um...
14:29Você tem uma realocação
14:31da cadeia produtiva.
14:32E o Brasil é um país
14:34que está extremamente
14:35bem posicionado para isso.
14:37Mas o investidor estrangeiro
14:38lembra, do governo Dilma,
14:40de alguns problemas
14:41que a gente teve
14:42com segurança jurídica.
14:44E isso é o que o Lula
14:45precisa sinalizar
14:46para o mercado financeiro,
14:48tanto nacional quanto estrangeiro,
14:50de que isso não ocorrerá novamente.
14:52Então, assim, por exemplo,
14:54a TLP, né?
14:55O BNDES hoje
14:56tem uma taxa de juros
14:58para a Clico Selic,
14:59justamente,
14:59funcionando a reforma da TLP,
15:01que foi feita agora
15:01nos últimos anos,
15:02aí, vindo do Temer para cá, né?
15:04Algumas reformas importantes,
15:06com Previdência, etc.
15:07O que a gente tem de orçamento,
15:09aí o problema fiscal,
15:10que realmente,
15:10teto de gastos,
15:11não haveria nem com Bolsonaro,
15:13nem com Lula.
15:14Então, isso...
15:16Eu acho até que a gente
15:18devia mudar o nome.
15:18Em vez de falar que vai ser
15:19um teto de gastos diferente,
15:20muda o nome desse negócio logo,
15:22e fala,
15:22ah, sei lá,
15:23vamos ter um puxadinho de gastos,
15:26qualquer coisa assim.
15:27Um toldinho de gastos, né?
15:28Que tolda é mais fácil
15:29você mexer, etc.
15:30E tal.
15:31Porque o orçamento brasileiro
15:33é muito engessado.
15:34Então, a gente tem uma pressão
15:36para uma reforma administrativa.
15:38E essa reforma administrativa,
15:40por exemplo,
15:40é uma coisa que a gente
15:41tem pouquíssima esperança
15:43que vai acontecer
15:43no governo Lula.
15:45Porque tem uma visão,
15:48e aí tem ônus e bônus nisso,
15:50tá, gente?
15:51Não estou defendendo
15:51uma coisa nem outra.
15:52Tem uma visão
15:53de que o Estado
15:54deve ser o indutor de crescimento.
15:56Então, enxugamento de Estado
15:57não é algo que vai ser
16:00muito, muito trabalhado
16:02nesse governo,
16:02algo que a gente espera,
16:04se vier, ótimo,
16:04mas que a gente espera
16:05que seja trabalhado
16:07nesse governo.
16:08Então, você tem isso mesmo
16:10desse risco,
16:14não é um risco fiscal,
16:15mas esse novo arcabouço fiscal,
16:18como é que a gente
16:18vai lidar com isso?
16:20Na época que o Lula
16:21tomou posse da primeira vez,
16:23a gente tinha um risco
16:24de política monetária,
16:25hoje a gente não tem,
16:26porque o Banco Central
16:27é independente,
16:30mas hoje a gente tem
16:31esse problema
16:32do risco fiscal.
16:33E aí, ontem,
16:34o Mercadante
16:35assumiu as conversas lá
16:37pela equipe de transição
16:39do orçamento,
16:40hoje o mercado,
16:42o mercado nacional
16:42está fechado,
16:43mas o mercado internacional
16:44está aberto,
16:45o EWZ,
16:46que é um ETF
16:47que replica aí
16:48o Ibovespa,
16:49cai 2,5%.
16:52Então, assim,
16:53o mercado estrangeiro
16:54fica olhando
16:55para esse negócio
16:55e isso reflete no Brasil,
16:57é um terço
16:58do que é movimentado
16:58na Bolsa,
16:59mais ou menos,
16:59é de investidor estrangeiro
17:00e isso acaba refletindo
17:03nas condições
17:04que a gente tem aqui.
17:05O mercado nacional
17:06ainda olha,
17:07a gente está mais acostumado
17:08com isso,
17:09olha para esses nomes todos
17:10como o PT tem,
17:12naturalmente,
17:13fez sempre isso,
17:15que é colocar
17:15alguns balões de estrada
17:16para ver como é que
17:17a sociedade reage,
17:19etc e tal,
17:19aos nomes
17:20de ministérios,
17:21então a gente acredita
17:22que seja um pouco disso
17:24por enquanto,
17:24mas até agora
17:25falta botar o pé no chão
17:27e dizer,
17:27olha,
17:28quem vai fazer isso aqui
17:28vai ser I,
17:30X ou Y,
17:31quem quer que seja,
17:32para que a gente conheça mais
17:33sobre quais são as ideias
17:36daqui para frente.
17:37Perfeito.
17:38Agora,
17:39Evaristo,
17:39a gente percebe
17:40que o presidente eleito
17:42ele é bastante articulado,
17:43inclusive já começou
17:45a expandir aí
17:46as suas agendas
17:47para conversar
17:48com outros presidentes,
17:50os presidentes também,
17:50como vocês falaram
17:51agora há pouco,
17:52já o parabenizaram
17:54e já sinalizaram
17:55que estão aí abertos
17:56a talvez
17:56alguma conversa
17:58e conversar também
17:59sobre a economia do país,
18:00só que como vocês
18:01também apontaram,
18:03foram feitas promessas
18:04de campanha
18:05bem ambiciosas,
18:06que é de aumentar
18:07esses auxílios,
18:09de tirar o país
18:10da fome,
18:12como ele mesmo
18:12foi a maior promessa
18:13de campanha
18:14do presidente eleito.
18:16Então,
18:17qual a sua avaliação
18:17Evaristo
18:18em relação aos desafios
18:19que o novo presidente
18:20terá que enfrentar?
18:21Além,
18:22obviamente,
18:23da questão fiscal,
18:24que a gente sabe
18:25que já é um grande desafio,
18:26e também de cumprir
18:27essas promessas
18:28de campanha,
18:29de implementação
18:30desses auxílios.
18:32Perfeito.
18:33Kiz,
18:34eu acho,
18:34com relação aos auxílios,
18:36auxílio e apoio ali,
18:38são basicamente
18:39um conjunto
18:40de promessas sociais,
18:42que acho também
18:44que é um outro consenso,
18:45dentro daquele consenso
18:46de responsabilidade fiscal
18:47que o Brasil tem,
18:48um outro consenso
18:49que a sociedade brasileira
18:50também adquiriu
18:51desde a Constituição de 88,
18:53que a gente foi amadurecendo
18:54como sociedade,
18:56é uma responsabilidade social.
18:57Esse consenso
19:00se mostrou
19:01tanto em governos
19:03de centro-esquerda,
19:07em governos
19:08de centro-direita,
19:09e em um governo
19:10de direita
19:10do presidente Bolsonaro.
19:11Na pandemia,
19:12se fez muitos
19:14gastos sociais
19:15para se contrapor
19:16à problemática,
19:19ao cenário
19:20de interrupção
19:22de renda.
19:23Então,
19:23isso é um consenso social.
19:24obviamente,
19:25num governo do PT,
19:26isso tende a ser maior,
19:29ou seja,
19:29tende a ser maior
19:30como ele próprio prometeu,
19:32como o presidente Lula prometeu.
19:33Acho que o fiscal
19:34está intimamente relacionado
19:35a isso.
19:36Ou seja,
19:37o equacionamento
19:38desse déficit
19:38de 100 bilhões
19:39vai,
19:41e com outras medidas,
19:44a exemplo de
19:45reforma tributária,
19:47por exemplo,
19:48é que vai abrir
19:49o espaço
19:50para se gerar
19:51o espaço fiscal
19:52para essas políticas sociais.
19:55Acho que é um pouco
19:56nisso
19:57que o governo
19:58já vem sinalizando
19:59em como quer trabalhar.
20:01Se o governo
20:03começar,
20:04de fato,
20:06impulsionando,
20:07coisa que
20:08é preciso dizer,
20:10no mandato 1 e 2
20:12do presidente Lula,
20:14ou não se tinha
20:15maturidade,
20:17a sociedade,
20:18para fazer uma reforma tributária,
20:19ou o presidente também
20:20não fez tanta força
20:21para fazer.
20:23Se agora
20:23for de fato diferente
20:25e a gente fizer
20:26uma reforma tributária,
20:27isso tem de abrir
20:28sim espaço fiscal,
20:29algum espaço fiscal.
20:30Para além disso,
20:32equacionamento
20:33do programa fiscal,
20:34a gente tem dois pontos.
20:36Tem que racionalizar
20:37o gasto,
20:38ou seja,
20:38tem que fazer opções
20:39de gastos,
20:41isso é um ponto fundamental,
20:43e a economia precisa crescer.
20:45Quanto mais a economia
20:45cresce,
20:46menos você,
20:47menos déficit fiscal
20:48você tem.
20:49Então,
20:50o PT já vem
20:51sinalizando
20:52com o retorno
20:53da meta de superávit,
20:54o de déficit,
20:55isso é importante,
20:57isso é positivo.
20:58Uma reorganização
21:00orçamentária
21:01que já está em curso
21:02com o Wellington Dias,
21:04conversando com o Marcelo Castro,
21:06também é importante.
21:07E a reforma tributária.
21:10Foi, inclusive,
21:10ventilado ali,
21:11como o Rodrigo falou,
21:12com um balão de saio,
21:13Bernarapia,
21:14ali dentro do Ministério,
21:15do eventual Ministério da Fazenda,
21:16é o grande articulador
21:20e redator
21:21da reforma tributária
21:23que está mais avançada
21:24no Senado Federal.
21:25É importante dizer,
21:26ela está ali
21:27para ser aprovada
21:28no Senado Federal.
21:29E são duas,
21:30na verdade,
21:31duas partes dessa reforma.
21:32Não adianta fazer o IVA
21:34sem fazer a reforma
21:36do Imposto de Renda,
21:37que é essa que abre
21:37recurso
21:39para usar em outras coisas.
21:41com relação
21:43ao gasto social,
21:44a esses gastos sociais,
21:46as promessas
21:47podem parecer muitas,
21:49mas o custo delas
21:50não é tão alto assim.
21:52Então, assim,
21:53a gente via,
21:53com toda a discussão
21:54que a gente tem
21:55de auxílio Brasil,
21:56por exemplo,
21:56de 600 reais,
21:58ele custa menos
21:59de 50 bilhões
22:00num orçamento
22:01de 2 trilhões e 400.
22:03Não dá para dizer
22:05que isso
22:05é o que macula
22:07e o que quebra
22:08o Brasil.
22:09a gente tem que fazer
22:11um orçamento
22:12um pouco mais racional.
22:13Acho que esse é
22:14um ponto importante
22:17aqui de...
22:20que eu acho
22:20que tende a ser discutido
22:21aqui nos próximos meses.
22:24Tem que lembrar
22:25que o orçamento,
22:27esses 2 trilhões
22:28não estão...
22:29quase 90% deles
22:31ficam travados
22:32com despesas obrigatórias.
22:34Então, você tem
22:34pouca margem de manobra.
22:36Por isso,
22:36até uma reforma
22:40para rever isso
22:42também seria necessário.
22:43O que o Brasil precisa
22:44é de algumas reformas
22:47estruturais mesmo,
22:48para que a gente
22:48não perca esse momento.
22:50Você tem aí
22:51uma arrecadação em alto,
22:53muito em função
22:54da inflação,
22:54é verdade,
22:55porque você manteve
22:56as despesas
22:58com funcionalismo público,
22:59por exemplo,
23:00congeladas,
23:00e os preços sobem,
23:03a arrecadação
23:04sobe nominalmente
23:05em função
23:05da inflação.
23:07Mas o que a gente
23:08precisa mesmo
23:10é tentar...
23:12Está tudo atrelado
23:13a esse arcabouço fiscal,
23:16porque se você não tiver...
23:18Eu até contava isso
23:20para o Claudio Dantas
23:21no dia
23:22da apuração
23:23dos votos,
23:25que eu estava conversando
23:26com a minha esposa
23:26aqui durante o almoço,
23:27a minha filha de 10 anos
23:28estava acompanhando,
23:29e eu não sei
23:30o quão mal
23:30eu estou fazendo
23:31a ela,
23:32que a gente estava falando
23:33sobre orçamento,
23:34etc,
23:35e tal,
23:35e ela me perguntou,
23:36mas papai,
23:36o que eles estão prometendo?
23:38Ela acompanhou
23:39alguma parte
23:39das discussões,
23:41propagandas eleitorais,
23:42etc,
23:43e tal.
23:43Eu falei,
23:43não,
23:43promete aumento
23:44de salário mínimo,
23:47isenção
23:48de imposto de renda
23:49mais alto,
23:51auxílio Brasil
23:52mais alto,
23:52e eu falei
23:53mais umas três
23:53ou quatro coisas
23:54e ela parou e falou assim,
23:55poxa,
23:55mas e como é
23:56que eles vão pagar
23:56tudo isso?
23:57Eu falei,
23:58pô,
23:58eu estou estragando
23:59essa menina,
24:0010 anos me fazer
24:00uma pergunta dessa,
24:01tem alguma coisa errada,
24:02mas na verdade é isso,
24:04é como é que você
24:05vai pagar isso?
24:06Eu vou lembrar
24:06a Margaret Tati,
24:07que o pessoal de esquerda
24:08não gosta muito de saber,
24:10mas assim,
24:10a Margaret Tati já falava,
24:11até vi isso hoje de manhã,
24:13um vídeo dela falando isso,
24:14que não existe dinheiro público,
24:15existe dinheiro do contribuinte,
24:18o Estado não gera receita,
24:21quem gera receita
24:21somos nós,
24:23e nós pegamos parte
24:24da nossa receita,
24:25entregamos para o Estado,
24:26porque acreditamos
24:27que ele vai fazer
24:27uma outra coisa melhor ali,
24:30alguns acreditam
24:30que a gente deveria
24:31dar todo o dinheiro
24:32para eles
24:33e para o Estado,
24:34e o Estado resolve
24:35tudo da nossa vida
24:35e outros acreditam
24:36que a gente não deve dar
24:37nenhum e normalmente
24:38a gente fica no meio
24:38desse caminho.
24:39Então assim,
24:40essa equação
24:42não tem uma resposta
24:44correta,
24:45mas ela tem
24:46pesos e contrapesos
24:49e reações
24:50que você vai ter
24:51do capital
24:52como um todo,
24:53nós não somos uma ilha,
24:54nós temos que lidar
24:56com outros países
24:57e hoje
24:58a gente está
24:59numa situação
24:59tanto geográfica
25:01quanto econômica
25:01favorável,
25:03e aí é só
25:04a gente não perder tempo
25:05em perder oportunidade
25:06de novo,
25:07mais uma vez
25:08nesse país.
25:10Rodrigo,
25:10eu te falo
25:11que fazendo uma intervenção
25:12em relação
25:13à sua filha,
25:13que você está fazendo
25:14bem danado para ela,
25:15tenho certeza.
25:16Faz medo.
25:17É importante
25:18que as nossas crianças,
25:19eu também tenho um pequeno
25:20de cinco anos,
25:21que já é o nerd
25:22da matemática,
25:23inclusive,
25:24super certo.
25:26E é importante
25:27que as nossas crianças
25:28tenham esse domínio
25:29aí da parte econômica,
25:31financeira,
25:32tenham consciência,
25:32porque muitas vezes
25:33o brasileiro fica vendido
25:34aí sem saber ao certo
25:36os rumos,
25:37a gente está
25:37com a audiência grande
25:39aqui,
25:39eu tenho certeza
25:39que muitos deles
25:40estão aí com dúvida
25:42e talvez um pouco
25:43apreensivos
25:43em relação
25:44ao futuro da economia.
25:46As eleições,
25:48eu acho que
25:48deram um sinal claro
25:50aí para a gente
25:50em relação
25:51ao que o Brasil,
25:52como é que o Brasil
25:53está dividido,
25:53porque eu acho que
25:54parte do Brasil
25:55defende o Estado mínimo,
25:57parte do Brasil
25:57defende o Estado máximo
25:59e parte acredita muito
26:01na questão do combate
26:02à fome,
26:04à pobreza,
26:04outro acredita que tem
26:05que ter uma responsabilidade
26:06fiscal e aí
26:08um controle mais rígido
26:09dos gastos.
26:10Mas eu vou passar a palavra
26:11novamente para o Rodrigo
26:13para fazer uma pergunta
26:14em relação
26:15ao perfil
26:16do novo ministro
26:18da economia.
26:19foram ventilados
26:19alguns nomes
26:20já em relação
26:21ao novo ministro.
26:23Será que vai precisar
26:25de uma articulação
26:26política
26:27para a escolha
26:28desse nome?
26:29Ou será que o presidente
26:30vai escolher
26:31um nome mais técnico
26:32para o Ministério
26:33da Economia?
26:34Qual a sua avaliação,
26:35Rodrigo,
26:36sobre isso?
26:37O Lula,
26:37não é que o Evaristo
26:39está mais por dentro
26:39que eu,
26:40mas o Lula
26:40tem ventilado muito
26:41que o nome
26:42para o Ministério
26:42da Economia
26:43vai ser político.
26:44assim,
26:46tem um,
26:47essa campanha
26:50petista,
26:51ela mostrou
26:52durante toda a eleição
26:54que ela não está
26:55muito preocupada
26:56com o mercado.
26:57Se isso está certo
26:57ou está errado
26:58também não consigo dizer
26:59e eu não sei
27:02se realmente
27:03eles deveriam estar
27:04preocupados
27:04com o mercado financeiro
27:05PC,
27:06com Bolsa de Valores
27:08e sim
27:08com a
27:10produtividade brasileira
27:12e eu acho
27:12que é o grande lance.
27:14Para o mercado
27:15e para os operadores
27:18de mercado
27:18obviamente
27:19o nome técnico
27:20seria o ideal
27:21para a posição
27:22até porque
27:24é uma
27:27é uma
27:28é uma engrenagem
27:29quando você vai
27:30você vai mexer
27:32que ela tem
27:33muitas
27:33ela afeta
27:37muita coisa
27:38tem muito
27:39muitos efeitos
27:40tem um efeito
27:41dominó na economia
27:42então você mexe
27:43uma coisinha
27:43e ela se mexe
27:45e ela mexe
27:46em várias coisas
27:46e já passamos
27:49por erros
27:49tanto de direita
27:50quanto de esquerda
27:51que atrapalharam
27:54um pouco isso
27:54então assim
27:55o mercado espera
27:56um nome
27:57um nome técnico
27:59torce por um nome técnico
28:01mas está esperando
28:02quem vai ser o nome político
28:03a história do Bernardo Apia
28:05sendo uma pessoa
28:06que vai lidar
28:08com a reforma tributária
28:10ele tem essa proposta
28:11do IVA
28:12que junta ICMS
28:14alguns outros impostos
28:15contribuições
28:15numa coisa só
28:16para facilitar
28:17porque você imagina
28:18o seguinte
28:18hoje só a burocracia
28:20isso a gente já melhorou
28:21hoje a burocracia
28:23que o empresário
28:24tem
28:25para pagar imposto
28:26ele gasta
28:28mais ou menos
28:28dois meses
28:29de 24 horas
28:31duas mil horas
28:32duas mil horas
28:33mil e quinhentas horas
28:34dois meses
28:36de trabalho
28:36só
28:37para pagar imposto
28:38então se você conseguir diminuir
28:39isso já
28:39é uma injeção
28:41de produtividade
28:42eu sei que o Bernardo Apia
28:44é um cara
28:44que pensa assim
28:45então ele
28:46é uma função
28:49desse IVA
28:50que ele quer
28:50tem outras coisas
28:52que devem acontecer
28:52como tributação
28:53de lucros e dividendos
28:54que também aconteceria
28:55qualquer que fosse o eleito
28:57já era algo
28:58que vinha se falando
28:59e tudo isso
29:01de novo
29:03a gente cai
29:03no fiscal
29:05como é
29:06como se equaciona o fiscal
29:07a reforma tributária
29:08é muito importante
29:11para isso
29:11e aí o mercado
29:13espera
29:13torce por um nome técnico
29:15espera um nome
29:15político
29:16em função
29:17do que tem sido
29:18ventilado
29:18pela campanha
29:19pela equipe de transição
29:22se me permitir
29:25eu acho que
29:27o nome de ministro
29:29eu acho que
29:30é igual
29:30em qualquer empresa
29:32você tem que escolher
29:33ou num jogo
29:35num time de futebol
29:36você não vai escolher
29:37um zagueiro
29:37para a posição de atacante
29:39ou
29:39depende do tipo de jogo
29:41que você quer fazer
29:42um nome político
29:44ele é muito importante
29:46se você
29:47ou não vai ter
29:49uma casa civil
29:50hiper
29:51negociadora
29:53com o congresso
29:54ou se você precisa
29:55passar reformas
29:56muito importantes
29:57a minha opinião
30:00o ministro Paulo Guedes
30:01ele acertou muito
30:02na microeconomia
30:03por exemplo
30:03teve várias
30:05reformas microeconômicas
30:06que passaram
30:07saneamento
30:07cabotagem
30:09marco das ferrovias
30:11gás
30:12acertou muito
30:13na macroeconomia
30:14deixou a desejar
30:14porque
30:15porque não é um bom
30:16negociador político
30:16esse é o ponto
30:18ou seja
30:18depende
30:19depende do que você quer fazer
30:20se você precisa passar
30:21uma reforma tributária
30:22talvez o nome político
30:24seja o mais adequado
30:25até que
30:26você consiga passar
30:28a reforma tributária
30:29eventualmente
30:29uma reforma administrativa
30:31e aí depois
30:32você eventualmente
30:33substitui
30:34ou você tem um bom time técnico
30:35acho que importa menos
30:37essa é a minha visão
30:38importa menos
30:39se é político
30:40se é técnico
30:40mas importa
30:41a orientação
30:43qual é a orientação
30:44geral do governo
30:45orientação geral do governo
30:46é responsabilidade fiscal
30:47ótimo
30:48ponto positivo
30:49me parece que é
30:51a orientação geral é
30:52vamos aprovar reforma tributária
30:54ótimo também
30:55a sinalização me parece que é
30:57a reforma
30:58do imposto de renda
31:00que o Rodrigo comentou
31:02ela é muito importante
31:03para abrir espaço fiscal
31:04o ministro Paulo Guedes
31:06queria
31:06que ela tivesse sido aprovada
31:08justamente para pagar
31:09o auxílio Brasil
31:09infelizmente ela não foi
31:11aprovada
31:12mas
31:14sofreu resistência
31:15inclusive do mercado
31:16por conta da
31:17tributação de fundos
31:18exclusivos
31:19tributação de dividendos
31:21o mercado resistiu
31:22então isso é
31:23isso é um ponto importante
31:24ou seja
31:24vamos precisar contar
31:26com o mercado também
31:27para que
31:27a reforma
31:29do imposto de renda
31:30passe
31:30isso abre
31:31espaço fiscal
31:32para fazer
31:33para cuidar
31:34de outras coisas
31:34e
31:35volto a dizer
31:36cuidar do orçamento
31:38é fazer escolha
31:39fazer escolha
31:40com o dinheiro que você tem
31:41não é pouco dinheiro
31:422 trilhões
31:44de reais
31:46é muito dinheiro
31:472 trilhões e 400
31:48temos uma desvinculação
31:50de receitas orçamentárias
31:51que vence no ano que vem
31:52a DRU
31:53que vai ser discutida
31:55novamente
31:55que abre espaço
31:57ou não
31:58dependendo do que
31:59o congresso escolher fazer
32:00abre espaço ou não
32:01para você
32:02racionalizar as despesas
32:04então acho que
32:05tudo isso
32:06dependerá
32:07da orientação
32:08então acho que
32:09importa menos
32:09se é um nome técnico
32:11se é um nome político
32:12importa qual é a orientação
32:13se a orientação
32:14for positiva
32:14de responsabilidade fiscal
32:16promover as reformas
32:18e
32:19fazer os gastos sociais
32:20que o Brasil precisa
32:22eu acho que
32:23o mercado só vai ganhar
32:24a economia brasileira ganha
32:25acho que esse é um
32:26ponto importante
32:27é que para o mercado
32:28um nome político
32:29porque o político
32:30ele é muito
32:31da situação
32:32ele muda de opinião
32:33muito rápido
32:34e é esse
32:35e de novo
32:37a incerteza
32:38para o mercado financeiro
32:39ele tem preço
32:39ela fica
32:41torna tudo mais caro
32:42então é basicamente isso
32:44mas eu concordo
32:44com quase tudo
32:46que o Evaristo
32:46falou aí
32:47Perfeito
32:48agora Rodrigo
32:49passando novamente
32:50a palavra
32:51faça um pingue-pongue
32:52aqui hora para um
32:52hora a pergunta
32:53para outro
32:54eu passo aqui
32:55para o Rodrigo
32:56para perguntar
32:57o presidente Jair Bolsonaro
32:58ele foi muito hábil
32:59em conversar
33:00com alguns setores
33:01da economia
33:01especialmente o agro
33:03que foi um setor
33:04que se sentiu
33:05muito valorizado
33:06e muito acolhido
33:07pelas promessas
33:10e também pelas propostas
33:12do presidente Jair Bolsonaro
33:13o que é que o presidente Lula
33:15vai ter que fazer
33:16nessa sua gestão
33:18para fazer com que
33:19o agro
33:20especialmente o agro
33:21que eu acho que foi o mercado
33:22que mais cresceu
33:23aí na gestão
33:23do presidente Jair Bolsonaro
33:24se sinta acolhido
33:26e também se sinta ouvido
33:27nessa gestão
33:29quais são os desafios
33:30aí em relação
33:30ao agro também
33:32eu não sei
33:33se é muito econômico
33:35o que a gente precisa
33:36no que diz respeito
33:37a economia
33:38é infraestrutura
33:39mas tem muita coisa
33:40que já foi aí
33:41até o Evaristo destacou
33:42que são os marcos regulatórios
33:44cabotagem
33:45ferrovia
33:46muita coisa que já está
33:48contratada
33:49de investimento
33:49Paulo Guedes gostava
33:50de falar disso
33:51na campanha
33:51tem aí 900 bilhões
33:53de investimento
33:56contratado
33:57já contratos assinados
33:58mais ou menos
33:5890 bilhões ano
33:59para impulsionar
34:03a infraestrutura brasileira
34:04porque isso facilita
34:05o escoamento
34:06de grãos
34:07minério
34:07e todas essas commodities
34:09que a gente exporta
34:12e isso na verdade
34:13foi o que fez o agro
34:14virar essa potência
34:15que ele virou
34:16nos últimos anos
34:17e aí vindo até
34:18de mais tempo
34:19do que o
34:20justiça seja feito
34:22do que o governo Bolsonaro
34:23o receio
34:24que o agro
34:26tem com o Lula
34:27é
34:28um pouco daquele
34:30de
34:30como é que o pessoal
34:31fala na internet
34:32de passar pano
34:34no MST
34:35em invasão
34:36discussão do que é
34:38a área produtiva
34:39a área não produtiva
34:40como é que fica
34:42essa parte regulatória
34:46porque você pode criar
34:47uma lei
34:48dizendo que não
34:48a área improdutiva
34:49é se não tiver plantação
34:51durante sei lá
34:51uma semana
34:52obviamente estou
34:53abacalhando
34:54o negócio
34:54ou você pode falar
34:55não a área improdutiva
34:56é uma área que
34:58pode ficar 10 anos
34:59sem fazer nada
35:00descansando a terra
35:01e não
35:02não
35:02não permite
35:04desapropriação
35:05então tem
35:06tem essa discussão
35:07do agro
35:08né
35:08mas eu acho
35:09que é muito mais
35:10conversa de campanha
35:12na verdade
35:14é deixar o agro
35:15trabalhar
35:15se o agro
35:17não for muito impedido
35:18porque de novo
35:18eu vou lembrar
35:19o lance do dinheiro
35:20dos contribuintes
35:21toda vez que você
35:22aumenta gastos
35:24você vai ter que aumentar
35:25a receita de algum lugar
35:27então
35:28se você penalizar
35:29muito com impostos
35:30aí as coisas
35:31ficam um pouco
35:32complicadas
35:32não só para o agro
35:33mas para toda a economia
35:34brasileira
35:34então é esse
35:36é isso
35:37que o governo Lula
35:39vai ter que tomar
35:40um pouco mais de cuidado
35:41lembrando que o agro
35:42aí sabe
35:43por uma boa parte
35:44do PIB
35:44e hoje
35:44um dos motores
35:46da nossa economia
35:47com certeza
35:48eu acho
35:49que eu
35:51estou mais
35:52num ponto
35:53que o Rodrigo
35:53comentou ali
35:54no início da fala dele
35:56para o agro
35:58hoje
35:58eu acho que são
35:59dois pilares
35:59um
36:00é infraestrutura
36:02hoje
36:0335%
36:04e aí não é culpa
36:05de governo
36:06o Brasil
36:07tem
36:07décadas
36:09de
36:09falhas
36:11em investimento
36:12ou investimento
36:13insuficiente
36:13em infraestrutura
36:1435%
36:16do preço
36:17ou do custo
36:19de uma mercadoria
36:20do agronegócio
36:21é
36:23infraestrutura
36:23média
36:25OCDE
36:258%
36:26então é isso
36:27e é isso
36:28que a gente perde
36:29de competitividade
36:30no nosso agronegócio
36:31por conta
36:32das falhas
36:33de infraestrutura
36:33que nós temos
36:34então
36:35ter os bons
36:36marcos regulatórios
36:37acho que a gente
36:38está no caminho certo
36:40investimento
36:41em 5G
36:42que foi outra
36:43reforma microeconômica
36:44e licitação
36:46que o governo
36:46Bolsonaro fez
36:47muito acertadamente
36:48vai impactar
36:50diretamente o agro
36:51cada vez mais tecnologia
36:52para o agronegócio
36:53implica produtividade
36:54financiamento
36:56eu acho que o agro
36:58também nunca teve
36:58problema
36:59boa parte
37:00do sucesso
37:01do nosso agronegócio
37:02decorre
37:02dos planos safra
37:03não vejo isso
37:04mudando
37:05com um eventual
37:06governo
37:06Lula
37:07e pesquisa
37:10acho que
37:10pesquisa
37:11é algo que
37:12a gente tem
37:13deixado a desejar
37:14a Embrapa
37:15que foi o motor
37:16de crescimento
37:17da expansão
37:18do agronegócio
37:19no Cerrado
37:20brasileiro
37:21boa parte
37:21da arrecadação
37:23que a gente tem
37:24aqui
37:24da movimentação
37:25do PIB
37:26do DF
37:26vem inclusive
37:27do oeste da Bahia
37:28vem de Goiás
37:30vem do Mato Grosso
37:31inclusive
37:32porque o DF
37:33se tornou um centro
37:34um polo
37:35de reunião
37:38e de negócios
37:39aqui
37:39dessa turma
37:40do agronegócio
37:41então
37:42é preciso
37:43voltar a investir
37:44em pesquisa
37:45pesquisa
37:46agropecuária
37:48então acho que
37:48esse é um ponto
37:49muito relevante
37:50e infraestrutura
37:51infraestrutura
37:52por melhor
37:54que seja
37:55a modelagem
37:58e a atratividade
38:00do capital privado
38:01no planeta Terra
38:03não se faz
38:03infraestrutura
38:04sem dinheiro público
38:05não pode pegar
38:06Japão
38:07China
38:07União Europeia
38:08Estados Unidos
38:09os Estados Unidos
38:10estão colocando
38:11um trilhão e meio
38:12de dinheiro público
38:14em infraestrutura
38:14porque nem tudo
38:15tem apetite
38:17para a iniciativa privada
38:18então o que a gente
38:18precisa fazer é
38:19fazer o máximo que der
38:20de atração
38:22de recursos privados
38:25para a infraestrutura
38:25e no que não der
38:27arrumar dinheiro
38:28ou seja
38:28gastar bem
38:29o orçamento que tem
38:30para fazer
38:31os investimentos
38:32que a gente precisa
38:32se a gente melhorar
38:34a infraestrutura brasileira
38:35a gente vai conseguir
38:36dar uma belíssima
38:38contribuição
38:39para a competitividade
38:40do agronegócio
38:40é assim que eu acho
38:41que o governo
38:42atrairá o agronegócio
38:43Perfeito
38:45Agradeço muito
38:47a participação
38:48dos dois especialistas
38:49aqui nesse debate
38:50nesse diálogo
38:52aqui que nós fizemos
38:53muito importante
38:54ouvir a opinião
38:55de um especialista
38:56nessa área
38:56até para acalmar
38:58os ânimos
38:58em relação à economia
39:00e saber
39:00quais são as expectativas
39:01destacando
39:03que todos os dias
39:04pela manhã
39:04o Rodrigo
39:05está no morning call
39:07fazendo análise
39:08diária de mercado
39:10então é muito importante
39:11se você quiser começar
39:12o dia já
39:13com essa análise
39:14importante
39:14para a sua economia
39:15economia financeira
39:17pessoal também
39:18não só
39:19o mercado
39:20nacional
39:21e internacional
39:22também
39:22Agradeço muito
39:24a Evaristo
39:24por estar aqui
39:25com a gente
39:26Evaristo
39:27é especialista
39:27em mercado
39:28especialmente
39:28mercado internacional
39:29é advogado
39:30também
39:30tem um escritório
39:32de advocacia
39:33que trata do assunto
39:34Evaristo
39:35muitíssimo obrigada
39:36por sua participação
39:37Obrigado a você
39:37Obrigado
39:39Obrigado
39:40Obrigado
39:41Obrigado
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