A 'terceira via' finalmente começa a se mover

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta (01), Claudio Dantas recebeu Sérgio Pardellas, chefe de redação da Crusoé, para comentarem a matéria de capa da edição 205 da revista online. Após quase 1 ano, os pré-candidatos de centro, finalmente, esboçam alguma movimentação no sentido de uma candidatura única contra os extremos de Lula e Bolsonaro. A palavra de ordem entre os políticos da terceira via agora é "desprendimento" -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00muito bem, deixa eu dar boa noite para o Sérgio Pardellas, bem-vindo mais uma vez ao Papo.

00:18Boa noite, Cláudio, tudo bem? Muito bem, dê boa noite para os nossos espectadores.

00:22O Papo Antagonista.

00:52E impedir que Lula e Bolsonaro protagonizem sozinhos a corrida presidencial.

00:58Então, essa é, na verdade, a grande pauta do momento e nada melhor do que a gente vir comentar aqui

01:05uma reportagem de fôlego aqui com bastidores assinada por Sérgio Pardellas.

01:11Então, Pardellas, o microfone é seu. O que você traz aí nesta reportagem de capa da nova edição da Cruzoé?

01:18Então, Cláudio, foi uma semana política agitada, né?

01:24Enquanto, enfim, todo mundo acompanhou, Dória protagonizava aquele teatro,

01:31desiste, mandou espalhar que desistiria da candidatura ao Planalto,

01:35depois desistiu de desistir.

01:37Um outro movimento mais, digamos, relevante politicamente, ganhava fôlego nos bastidores.

01:48Começou a se produzir um consenso nos últimos dias, e ganhou força ao longo de toda essa quinta-feira agitada,

01:57um consenso de que, se não houver urgência para que os partidos de centro se organizem,

02:09definam uma candidatura única,

02:14não vai haver...

02:17O cenário de polarização entre Lula e Bolsonaro ficará cada vez mais consolidado.

02:24Havia um cenário,

02:27quando o próprio Moro lançou a candidatura pelo Podemos, em novembro do ano passado,

02:35havia um cenário, uma expectativa de que Bolsonaro, a essa altura,

02:39estaria com maiores problemas,

02:43não só aumentaria a rejeição,

02:47como a candidatura dele,

02:50a expectativa era que ela

02:51se definharia por completo,

02:56abrindo espaço

02:57para esse nome da terceira via.

03:00Isso

03:01ainda não aconteceu.

03:04Houve uma

03:05estabilização da candidatura,

03:07inclusive subiu um pouco,

03:09é uma...

03:11Quem entende de pesquisa diz que é residual,

03:14dentro da margem de erro,

03:15mas não foi aquela, né,

03:17aquela debacle

03:18que se esperava.

03:20Então,

03:21Bolsonaro ganhou um fôlego,

03:23tal.

03:24Houve um consenso, então,

03:26nos últimos dias,

03:27de que

03:28esses partidos

03:29da chamada

03:31terceira via do centro

03:33precisam

03:34acelerar as conversas

03:35para definir um candidato único.

03:38O primeiro gesto,

03:40nesse sentido,

03:41partiu

03:42do

03:43ex-juiz

03:45Sérgio Moro.

03:46Ele,

03:48ao se filiar

03:49à União Brasil,

03:51ele admitiu,

03:52ele não desistiu,

03:54como

03:54nós colocamos,

03:57e reafirmou hoje.

03:59Mas

03:59ele admitiu

04:00que pode,

04:01mais adiante,

04:02abrir mão

04:02de sua candidatura

04:03em favor

04:05de um nome

04:05de consenso.

04:06Foi isso

04:07que foi feito.

04:07Então,

04:08esse é o gesto

04:09do ex-juiz

04:10Sérgio Moro.

04:11Deixa eu te perguntar

04:11uma coisa aqui.

04:12Você traz um pouco

04:13dos bastidores

04:14dessa tomada

04:15de decisão.

04:17Como é que foi isso?

04:18Nos últimos dias,

04:19ele conversou com Leite,

04:20com Tebis?

04:20Exatamente.

04:22Exatamente.

04:23Conversou com ele.

04:24Tem conversado muito

04:25com esse governador

04:26do Rio Grande do Sul.

04:28Inclusive,

04:28amanhã,

04:29eles têm um encontro

04:29pessoalmente em São Paulo.

04:31Mas eles se falaram,

04:32antes mesmo

04:33da filiação do Moro

04:34à União Brasil.

04:36e esse anúncio

04:39de que ele poderia

04:40abrir mão

04:40de uma candidatura

04:41mais adiante

04:42em nome

04:42de um candidato

04:44de consenso,

04:46antes mesmo

04:48desse anúncio,

04:49ele conversou

04:49com o Eduardo Leite,

04:51conversou com

04:52Simone Tebis,

04:53do MDB.

04:54Tebis,

04:54inclusive,

04:55disse para o Moro

04:56que toparia

04:57ser vice na chapa dele

04:59se isso fosse

05:00fruto de um consenso

05:01entre PSDB,

05:03União Brasil

05:04e o MDB dela.

05:08Então,

05:08essas conversas

05:09foram aceleradas

05:10nos últimos dias

05:12e a expectativa,

05:14quer dizer,

05:14quando amanheceu

05:17aquela quinta-feira agitada,

05:19era de que o Dória

05:20estivesse

05:21caminhando

05:23nesse sentido.

05:25Mais uma vez,

05:27houve todo esse teatro,

05:28desiste,

05:29depois existiu

05:29de desistir,

05:30que o Dória

05:32causou

05:34uma confusão

05:35danada

05:36e resolveu

05:38renunciar

05:38para concorrer

05:40à presidência,

05:41por enquanto

05:42ele é candidato.

05:43Não se sabe

05:44até quando,

05:45porque

05:46com toda

05:47essa confusão

05:48de quinta-feira

05:49do Dória,

05:50ele

05:50tem um...

05:53Na política

05:54se diz que

05:55ontem

05:57todo mundo

05:58falava

05:58que ele ganhou

05:59perdendo.

06:00Ganhou

06:00porque

06:01teve aquela

06:02carta

06:03do Bruno Araújo

06:04de apoio

06:05do PSDB,

06:06aparentemente

06:07ele foi

06:09apoiado

06:10pelo partido,

06:12mas

06:12ele perde

06:13porque

06:14os partidos

06:15que compõem

06:16a terceira via

06:16não gostaram

06:18dessa movimentação.

06:19Houve realmente

06:20aquela sinalização

06:22inicial

06:22de que ele poderia

06:23abrir mão,

06:25de que ele

06:25teria desistido,

06:26era vista

06:28com bons olhos

06:28pelos candidatos

06:29da terceira via,

06:31pelas lideranças

06:32da terceira via.

06:33Quando ele recua

06:34e depois ainda admite

06:35que usou aquilo

06:37para se fortalecer,

06:39ele sai mal

06:39do episódio,

06:40saiu mal do episódio,

06:41saiu mal

06:42entre os demais

06:43partidos

06:43que poderiam

06:44se unir

06:44ao PSDB.

06:46Com isso,

06:47os próprios

06:48apoiadores

06:49do Eduardo Leite

06:50esperam

06:50que ele

06:52seja

06:53fortalecido

06:54nos próximos dias.

06:55deixa eu te perguntar

06:59uma coisa,

07:01o que você ouviu

07:03em relação

07:04a essa construção

07:05do Centro Democrático,

07:06ontem eu até

07:06estava conversando

07:07com o Graeb

07:07aqui,

07:08porque não estão

07:10claros os critérios

07:11que vão

07:12ser utilizados

07:14para a escolha

07:15desse nome,

07:16do cabeça de chapa

07:18desse Centro Democrático,

07:20agora que eles estão

07:21chamando de Centro Democrático

07:22em vez de terceira via,

07:23mas não estão claros

07:25esses critérios.

07:26Você ouviu alguma coisa

07:26sobre o que

07:27realmente vai pesar

07:28nisso aí?

07:30É,

07:31por enquanto,

07:32realmente não está claro.

07:34Existem as pesquisas,

07:36de fato,

07:38é um bom termômetro,

07:41tem as pesquisas,

07:44trazem a questão

07:45da rejeição,

07:46que é importante também,

07:48e o potencial eleitoral

07:50de crescimento

07:51do candidato,

07:52além também

07:52dos apoios

07:53que ele pode

07:54angariar.

07:55Então,

07:56tem esses vários fatores.

07:58Os índices

07:59nas pesquisas,

08:00o tamanho

08:01da rejeição,

08:03o potencial

08:04de crescimento

08:05e,

08:07combinado a isso,

08:08a capacidade

08:09de articulação

08:10política

08:10que esse candidato

08:12pode ter.

08:13Então,

08:13tudo isso

08:13combinado

08:14vai definir

08:16qual é o melhor nome

08:17da terceira via.

08:19Por enquanto,

08:20eles jogam

08:21para junho

08:24ou um pouquinho antes,

08:26porque

08:26há um consenso

08:28de que esse quadro

08:29ainda não vai se alterar

08:30tanto

08:30daqui para lá.

08:33Pode se alterar

08:33um pouco

08:34na margem de erro,

08:35mas não vai se alterar

08:37tanto.

08:38O que foi resolvido

08:39é que

08:40é preciso acelerar

08:41essas conversas,

08:43porque,

08:43senão,

08:45como

08:45está se consolidando,

08:48o cenário

08:48de polarização

08:50Bolsonaro e Lula

08:51vai ser irremediável.

08:52Deixa eu aproveitar

08:54esse gancho,

08:55porque é o seguinte,

08:56você também trata

08:57de uma questão

08:57que a gente já abordou aqui,

08:59mas você vai mais a fundo

09:00e isso é importante.

09:02Nós trouxemos

09:03a Renata Abreu

09:03aqui no Papo Antagonista,

09:05depois ela deu

09:05uma outra entrevista

09:06para vocês,

09:07isso no ano passado,

09:08logo depois da filiação

09:09do Moro

09:11ao Podemos,

09:11e,

09:12nas duas ocasiões,

09:13ela reafirmou

09:14a convicção dela

09:15de que o Moro

09:17chegaria em março

09:17com 15%,

09:18e, claro,

09:20se ele estivesse

09:21com 15% hoje,

09:23eu tenho certeza

09:23que ele teria

09:24um arco de alianças

09:25formidável

09:26e estaria todo mundo

09:28injetando dinheiro

09:29na pré-campanha,

09:30porque aí,

09:31a partir de 15%

09:32já é aquela,

09:33vamos dizer assim,

09:33aquele limite psicológico

09:36e aí a coisa

09:36vai embora.

09:37e a gente chega

09:40em março

09:40com o Moro

09:41a, sei lá,

09:428%, vai?

09:43Algumas pesquisas

09:44dão 10%,

09:44outras dão 6%,

09:457%,

09:46mas,

09:46tirando a média aí,

09:48ele,

09:48como você acabou

09:49de mencionar,

09:49ele recuou,

09:50em vez de ele avançar

09:515 pontos,

09:534,

09:535 pontos percentuais,

09:54ele recuou 2%,

09:55ficou ali meio

09:56encaixotado aí.

10:00E a gente

10:01vem apurando,

10:02vem,

10:03ontem,

10:04inclusive,

10:04voltamos nesse tema,

10:05eu escrevi várias coisas

10:08a respeito

10:09dessa saída dele,

10:11deixou todo mundo

10:12meio ali chateado,

10:14mas ele ficou chateado também,

10:15teve muita pressão

10:16para deixar,

10:17para abandonar

10:17a própria candidatura

10:19presidencial.

10:20Se ele ficasse no Podemos,

10:21ele também não teria

10:22nenhuma chance,

10:23então,

10:24talvez no União aí

10:25ele possa até ter

10:26alguma chance,

10:27também duvido um pouco

10:29em relação a várias coisas

10:30que estão acontecendo

10:30nesse momento,

10:31mas a pergunta é o seguinte,

10:33o que aconteceu,

10:35na tua opinião aí,

10:35com as conversas

10:36que você teve?

10:37A Renata,

10:38claro que ela tem

10:40responsabilidade nisso,

10:41um candidato

10:42não é sozinho,

10:42um candidato precisa

10:43de apoio partidário,

10:45para poder você avançar

10:46nesse quadro,

10:47você tem que ter

10:48palanque regional,

10:51o partido tem que ir

10:52para a rua,

10:52você tem que ter

10:53deputado fazendo

10:55viagem,

10:56você,

10:57a gente que acompanhou

10:58aí as agendas

10:59de viagens

11:00do Sérgio,

11:01etc,

11:01ele só teve

11:02uma ocasião,

11:03talvez duas ocasiões

11:04nesses quatro,

11:05cinco meses,

11:06em que ele

11:07teve algum apoio,

11:09e que na verdade

11:10esse apoio

11:11nas viagens,

11:12que teve ali

11:13algum tipo de repercussão,

11:14uma do Julián,

11:16quando o Julián

11:16fez lá,

11:17se seroneou ele

11:18na viagem a Paraíba,

11:20e outra a São Paulo,

11:21no interior de São Paulo,

11:22que ele foi seroneado

11:23pelo Bozella,

11:24e a gente está falando

11:25de dois parlamentares

11:27que não são do Podemos,

11:28são do ex-PSL,

11:30agora União Brasil,

11:31são candidatos moristas

11:32que estão lá

11:35no União Brasil,

11:36ontem,

11:36inclusive o próprio Bozella

11:37que anunciou

11:38a filiação do Moro

11:39à União Brasil,

11:41onde estava o Podemos

11:42nesse tempo todo,

11:43Sérgio?

11:44Pois é,

11:44faltou claramente

11:46estrutura,

11:48faltou dinheiro,

11:50e deputados,

11:51parlamentares do Podemos

11:52diziam,

11:53que ao contrário

11:55do que falava

11:55e que alardeava

11:58a Renata,

11:58que a prioridade

12:01era a eleição

12:03de uma bancada

12:04forte para a Câmara

12:05esse ano,

12:08essa era a grande

12:09prioridade do Podemos,

12:10então todos os recursos

12:12estavam

12:13direcionados

12:17nesse sentido,

12:18não para a candidatura

12:20de Moro,

12:20uma candidatura,

12:21a gente sabe,

12:22do tamanho

12:23da candidatura presidencial,

12:25ela precisa,

12:25ela precisa ter estrutura

12:26nos estados,

12:27ela precisa do apoio

12:29dos parlamentares,

12:30se os parlamentares

12:31estão mais interessados

12:33em formar

12:35uma grande bancada

12:36e não na eleição

12:37presidencial,

12:38é óbvio que

12:39essa candidatura

12:40vai ter problemas,

12:41vai ter problemas

12:41de palanque,

12:42vai ter problemas

12:43de apoio,

12:43tinha deputado

12:44que estava dizendo,

12:45não,

12:45eu não vou atrelar

12:47a minha candidatura

12:48à candidatura presidencial,

12:51então,

12:51o que a gente percebeu

12:53é que a candidatura

12:54do Moro,

12:55mesmo sendo lançada

12:57com toda aquela expectativa,

12:58com aquela pompa,

12:59deixou de ser prioridade,

13:00se algum dia

13:01foi prioridade

13:02do Podemos,

13:03ela deixou de ser prioridade,

13:05talvez,

13:06aí,

13:07a gente

13:08tem que,

13:10vamos dizer assim,

13:12especular,

13:13porque,

13:15é isso,

13:15a Renata achava

13:16realmente,

13:17como você falou,

13:17que o Moro,

13:19a essa altura,

13:19teria 15%

13:21das intenções

13:23de voto,

13:24não sei,

13:25se no meio do caminho

13:25o Podemos,

13:26de repente,

13:26viu que a candidatura

13:29não decolou

13:29como achou

13:30que decolaria,

13:32mas,

13:32enfim,

13:33de todo modo,

13:34isso é uma questão

13:36que você tem que tratar

13:37ali com o candidato,

13:39ninguém abandona

13:39o candidato

13:40à própria sorte,

13:41abandona a candidatura,

13:43porque havia

13:44uma expectativa

13:45de atingir

13:46um certo índice

13:47e,

13:47de repente,

13:49essa expectativa

13:50não se cumpriu

13:51e o próprio partido

13:52abandona o candidato,

13:54não faz sentido isso,

13:56mas era o que

13:56estava aparecendo,

13:57não tinha,

13:58como eu falei,

13:59não tinha estrutura,

14:00os parlamentares

14:01já falavam isso,

14:04já falavam

14:04que não iam priorizar

14:06a aliança nacional,

14:09que já estavam de olho

14:10na formação

14:10de uma grande bancada,

14:12então,

14:12o que a gente viu

14:13é que o Podemos

14:13deixou de priorizar

14:14a candidatura

14:15de Sérgio Moro.

14:16de Sérgio Moro.

14:21de Sérgio Moro.

14:23de Sérgio Moro.

14:24de Sérgio Moro.

14:25de Sérgio Moro.

14:26de Sérgio Moro.

14:27de Sérgio Moro.

14:28de Sérgio Moro.

14:29de Sérgio Moro.

14:32de Sérgio Moro.

14:33de Sérgio Moro.

14:35de Sérgio Moro.

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