- anteontem
No Papo Antagonista desta sexta-feira, Claudio Dantas e Sérgio Pardellas comentaram as reportagens da nova edição da Crusoé, que destaca na capa a fragmentação da Terceira Via e como isso tem beneficiado as candidaturas de Lula e Bolsonaro na corrida presidencial.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00A capa da Cruzoé é o enrosco da terceira via.
00:04Mais preocupados com suas próprias conveniências eleitorais,
00:07políticos que prometem trabalhar por uma candidatura única capaz de quebrar a polarização Lula-Bolsonaro,
00:14na verdade dividem o centro e acabam fortalecendo os extremos.
00:18Parece óbvio, mas não para essa gente, cuja vaidade chega antes deles.
00:23Então, isso só prova que esses agentes políticos que estão hoje simulando uma terceira via,
00:30não pensam no eleitor, não pensam no país.
00:33Mas eu vou agora passar a palavra para o Sérgio Pardella.
00:36Sérgio, conta para a gente o que você traz aí de bastidores e toda essa articulação.
00:41Exatamente, Cláudio.
00:42A gente mostra na reportagem que em fevereiro de 2018,
00:48exatamente a essa altura, há seis meses da homologação das candidaturas a presidente,
00:53esse cenário de polarização PT-Bolsonaro, Lula ainda era o candidato,
01:00no início ainda havia uma expectativa de que Lula se candidatasse,
01:04esse cenário de polarização já se desenhava no horizonte.
01:08Bolsonaro tinha, em fevereiro de 2018, em torno de 18% das intenções de voto,
01:15e Lula, que depois seria substituído por Haddad, algo em torno de 34%, 35%.
01:22E os candidatos ali do centro, como Meirelles, Al, oscilavam entre 4% e 7%.
01:34O resultado, todo mundo sabe o que aconteceu.
01:39E havia um consenso, as candidaturas de centro se fragmentaram,
01:47acabou indo PT, Haddad e Bolsonaro para o segundo turno.
01:53Havia um consenso, entre os derrotados, digamos,
01:58que para que esse cenário não fosse repetido nas eleições de 2022,
02:02teria que haver uma união, uma candidatura de consenso,
02:07que é que se convencionou chamar de terceira via,
02:11justamente porque era uma terceira opção a Lula e Bolsonaro,
02:18para que o centro não se dividisse e não se reproduzisse
02:28esse mesmo quadro que aconteceu em 2018.
02:35O que acontece?
02:37A gente pode começar, a gente está mais ou menos,
02:42a gente está há seis meses, novamente, como em fevereiro de 2018,
02:48da homologação das candidaturas,
02:50e a gente pode até começar, primeiro, com a notícia boa,
02:54porque, enfim, até para quem está assistindo o Papo Antagonista,
03:00não abandonar o programa e chorar no banho.
03:05Então, a notícia boa é que, segundo as pesquisas espontâneas,
03:11as últimas pesquisas, a espontânea é aquela que o eleitor
03:14fala espontaneamente em quem vai votar para presidente,
03:19quando não tem a lista de candidatos.
03:22Essas pesquisas dizem que ainda há um contingente de mais ou menos 40% de indecisos,
03:28a que não sabe em quem votar.
03:31Datafolha dá 36%, já deu 38%,
03:35mas se você pegar a linha média das pesquisas, dá mais ou menos 40% de indecisos.
03:39E, desse total, 60% são mulheres,
03:43que é, ultimamente, quem tem definido as eleições no país.
03:46Então, é aquela discussão que até que a gente fez semana passada aqui, né, Cláudio?
03:51Quer dizer, ainda há tempo para a reversão do quadro.
03:55Essa é a boa notícia.
03:57Agora, a má notícia é que todos os movimentos políticos
04:03que foram feitos nas últimas semanas
04:06vão na contramão desse entendimento.
04:10Vão na contramão da convergência em torno de um candidato da terceira via.
04:14A gente está assistindo, novamente, a fragmentação das candidaturas de centro.
04:21Um filme repetido.
04:23Por exemplo, PSDB.
04:25PSDB se reuniu aí ao longo da semana
04:28para decidir, a Alantidória se reuniu para decidir
04:32o que vai fazer, quem apoiar a presidência.
04:36E aí, esses dissidentes criaram a dissidência da dissidência.
04:41Parte desse grupo planeja apoiar, defende o apoio à Simone Tebbit do MDB.
04:49Outro grupo é a favor ainda de que o Eduardo Leite
04:54brigue internamente para se tornar o candidato,
04:58substituindo o Dória.
05:01E há um terceiro grupo que é favorável à candidatura,
05:05a nenhuma candidatura que defende que seja priorizada a formação de bancadas na Câmara.
05:11Então, quer dizer, a gente tem um racha dentro do PSDB,
05:14a gente tem um racha dentro do racha.
05:17Ali, entre esses grupos, por exemplo,
05:20Tassio Gereissati, José Aníbal,
05:23que apoia a Simone Tebbit,
05:25e fala, não, a gente está fazendo isso em favor da terceira via.
05:29Até tem uma declaração do José Aníbal,
05:31que fala, a gente precisa balançar a roseira da terceira via.
05:34O Aníbal tem que tomar cuidado com esses termos,
05:38porque balançar a roseira no Rio significa outra coisa.
05:41Agora, eu só acho que
05:42tem muita gente balançando a roseira para muito candidato,
05:46para candidato errado.
05:48Candidato que a gente já vê na largada,
05:50que não vai decolar,
05:51que não tem musculatura eleitoral para decolar nas pesquisas.
05:54Não adianta ter 500 candidaturas
05:56e o cara falar que o político vai e fala
05:58que a gente está lutando,
06:01a gente está a favor da terceira via.
06:04E isso é o que a gente reforça na matéria.
06:07Esses políticos que sempre pregaram que,
06:10não, nós temos que buscar convergência,
06:12são os que estão se dividindo agora.
06:14Pois é.
06:15Serginho, deixa eu te perguntar um negócio.
06:17Porque, justamente, você mencionou
06:20essa questão da capacidade,
06:24ou da viabilidade, melhor dizendo,
06:26de uma candidatura.
06:29Os partidos fazem muito tracking.
06:32Você tem uma percepção natural,
06:34quem acompanha a política,
06:36especialmente os próprios caciques dos partidos,
06:38os candidatos,
06:40todos eles têm uma percepção
06:41da capacidade de determinada figura
06:46se viabilizar.
06:48Claro que hoje nós temos
06:49uma pulverização das informações,
06:56com a internet,
06:58ainda que a TV seja o grande motor
07:01da veiculação de informações,
07:05o eleitor, segundo as pesquisas,
07:08ele ainda se informa,
07:09metade do eleitorado brasileiro ainda se informa
07:11para votar, ainda se informa pela TV.
07:13Mas o resto está dividido.
07:15Sites, blogs, redes sociais.
07:18Então, assim,
07:19se você tem um candidato,
07:22como você tem aí vários nessa terceira via,
07:24Simone Tebbit é uma figura importante
07:27do Senado, fez um bom trabalho,
07:29teve visibilidade na CPI da Covid,
07:32mas não é uma figura nacional.
07:34É uma figura que hoje,
07:35talvez até para ela se tentar
07:37se reeleger no estado dela,
07:39disputando com a Tereza Cristina,
07:41ela provavelmente seria derrotada.
07:43Então, assim,
07:44manter uma candidatura como a da Simone Tebbit
07:47é um desperdício de energia.
07:49O João Dória,
07:50o João Dória como governador de São Paulo,
07:54é o maior estado do país,
07:57o maior orçamento,
07:58com tudo na mão,
07:59com uma máquina gigantesca.
08:01Se esse sujeito só consegue ter 3%
08:03das intenções de voto,
08:05quer dizer, nem o paulista vota no Dória,
08:08qual é a viabilidade, de fato,
08:10de uma candidatura dessa?
08:11O Eduardo Leite,
08:13que perdeu para o Dória,
08:15acha que pode ter mais condição
08:17de se viabilizar como candidato?
08:19Quer dizer,
08:20a gente sabe que, no final das contas,
08:23não é isso que está em jogo.
08:24Eles sabem que os candidatos
08:25não são viáveis,
08:26mas eles querem manter essas candidaturas
08:29para disputar espaço político,
08:31quando não para inviabilizar
08:33o próprio projeto político
08:34daqueles,
08:35ou até daquele que tem chance
08:37de liderar uma terceira via,
08:39não é isso?
08:39É.
08:40Há dúvidas sobre as pretensões,
08:42incluindo,
08:42porque é tão óbvio.
08:44Por exemplo,
08:44Kassab.
08:45Kassab cogitou lançar
08:46o presidente do Senado,
08:48Rodrigo Pacheco.
08:50É o mesmo raciocínio
08:51que você fez.
08:52Qual é a viabilidade
08:54de Rodrigo Pacheco?
08:55A gente passou anos
08:56chamando o Alckmin
08:58de picolé de chuchu,
09:00ele fez até brincadeiras
09:01esses dias,
09:02ele mesmo.
09:02se o Alckmin
09:04é picolé de chuchu,
09:06o Pacheco é o quê?
09:08A gente chama o Pacheco
09:08de quê?
09:09Pastel de vento,
09:10não sei o quê.
09:12O Pacheco tem traço
09:14nas pesquisas.
09:15Mal,
09:16em Minas,
09:17que é a terra dele,
09:18mal é conhecido.
09:20E agora o Kassab,
09:21que era outro,
09:22a gente reforça isso na matéria,
09:23era outro,
09:24que defendia,
09:25não,
09:25temos que montar
09:26uma chapa
09:27de que um na terceira via
09:29é outro,
09:30que lançou o Pacheco,
09:31agora ele ameaça
09:32se trocar pelo Eduardo Leite,
09:34já há negociações
09:36para filiar o Paulo Artung,
09:38ex-governador do Espírito Santo,
09:40e ao mesmo tempo
09:41ele pisca para o Lula,
09:42com quem ele se reuniu
09:43na segunda-feira,
09:44ele já cogita
09:45apoiar o Lula
09:46no primeiro turno.
09:47Já de olho,
09:49como a gente comentou
09:50aqui da outra vez,
09:52vamos falar em português,
09:54claro,
09:54se o Lula oferecer
09:55mais três ministérios
09:59para o Kassab,
10:00o Kassab apoia o Lula
10:00no primeiro turno.
10:03É quase,
10:04é uma,
10:04é essa negociação,
10:07é uma disputa,
10:08ele está de olho
10:09no narco de poder
10:10de quem pode vencer a eleição,
10:12como o Lula está na frente,
10:14ele senta com o Lula
10:15e já começa
10:16a negociar com o Lula.
10:18Ao mesmo tempo,
10:19diz publicamente,
10:20não,
10:20temos que nos unir,
10:22mas não,
10:23como é que você vai unir?
10:24Você está pensando
10:25primeiro o Pacheco,
10:26depois o Eduardo Leite,
10:27talvez o Paulo Artung,
10:28como é que você vai criar
10:31uma alternativa
10:32à polarização,
10:34aos extremos,
10:35lançando vários candidatos,
10:37Kassab,
10:38a gente falou do PSDB,
10:40falou do Kassab,
10:42também tem o Roberto Freire,
10:43do Cidadania,
10:44que era um dos políticos
10:46que estavam por trás
10:48da candidatura do Luciano,
10:49da fracassada candidatura do Luciano Huck,
10:51que também tinha esse propósito,
10:54vamos dizer assim,
10:54inicialmente,
10:55se dizia que tinha esse propósito
10:56de unir esses partidos
10:58em torno de um candidato.
11:01O que faz o Freire hoje?
11:03O Freire quer levar o Cidadania,
11:05o partido que ele preside,
11:06para uma federação com o PSDB.
11:10Então,
11:11cadê a convergência?
11:18O PSDB,
11:19que a gente falou
11:19há pouco tempo atrás,
11:21que não sabe se vai de dólar,
11:23se vai de leite,
11:23se vai sozinho,
11:26se vai de Simone Tebet.
11:28Então,
11:29é complicado,
11:30a gente está vendo o mesmo filme
11:32se repetir,
11:34o filme de 2018.
11:36É claro que
11:36é uma outra eleição,
11:392018 foi uma eleição
11:41sui generis,
11:43é outro,
11:44como o Nagir,
11:45o povo dizia,
11:45é outro bicho.
11:462018 foi uma eleição diferente,
11:48o que levou à vitória do Bolsonaro
11:50foram várias circunstâncias,
11:51políticas,
11:53enfim,
11:54tem uma situação,
11:56é uma outra eleição,
11:57mas de todo modo,
11:59havia esse diagnóstico,
12:00que é um diagnóstico correto,
12:02que olha,
12:03se a gente,
12:04isso políticos experientes,
12:05analistas,
12:06nós jornalistas,
12:08era óbvio,
12:09se houver a fragmentação de novo,
12:11nós estaremos levando
12:13PT e Bolsonaro
12:15para o segundo turno.
12:16Fala,
12:18tem um aspecto que você citou aí,
12:21que eu acho que é importante
12:21a gente dar um destaque,
12:25até porque o noticiário
12:27que eu separei aqui do dia
12:29tem informação que está casando
12:31com a tua reportagem,
12:32até porque a tua reportagem
12:33ela é o pano de fundo
12:35da nossa discussão política hoje,
12:37toda a campanha,
12:39pré-campanha eleitoral,
12:40essa é a grande pauta da campanha,
12:43a discussão sobre a terceira via,
12:45sobre essas disputas internas.
12:47No PSDB,
12:48como você mencionou,
12:49a gente acompanhou ao longo da semana
12:50as reuniões,
12:51essa ala anti-tucana, etc,
12:53essa insistência do PSDB,
12:56dos AECistas,
12:58melhor dizendo,
12:59em desrespeitarem a decisão
13:01das prévias,
13:02você cria o Instituto das Prévias,
13:06aí você usa, Sérgio,
13:0710 milhões de reais
13:09do fundo partidário
13:10para bancar as prévias.
13:11E as prévias,
13:13elas funcionam para um partido
13:15como uma espécie de propaganda eleitoral
13:17antecipada, legalizada.
13:19Por quê?
13:20Porque quando você faz o debate das prévias,
13:22essas prévias,
13:24você está discutindo eleição,
13:25você está colocando o nome do candidato,
13:27você está espalhando propaganda,
13:29você está fazendo discurso,
13:30você está na mídia
13:30e você tem a autorização
13:34do TSE,
13:36da lei da Justiça Eleitoral
13:38para fazer isso.
13:40Então, assim,
13:42aí agora,
13:43a turma do AEC,
13:44o que é fazer o quê?
13:45Quer cancelar,
13:46aproveitando essa temporada
13:48de cancelamentos,
13:49quer cancelar as prévias?
13:51A única coisa, talvez,
13:53boa que o PSDB tenha trazido
13:55recente,
13:56de forma recente,
13:57para a política,
13:59de uma maneira geral,
14:00é justamente o debate das prévias.
14:02Então, assim,
14:02você cancela
14:04aquele resultado,
14:06tá,
14:06e vão devolver
14:07os 10 milhões de reais,
14:09hein, Bruno Araújo?
14:10Vocês vão devolver
14:11os 10 milhões de reais
14:12se vocês usaram
14:12para fazer,
14:13para bancar
14:14essa propaganda eleitoral
14:15antecipada
14:16para os seus
14:16possíveis candidatos?
14:18Porque é disso que se trata.
14:21Então,
14:21vamos devagar com a dor,
14:24vamos respeitar
14:25aquilo que é decidido.
14:26se o partido decidiu
14:29por uma candidatura
14:30e essa candidatura
14:32foi financiada
14:33com recurso público,
14:34essa pré-candidatura,
14:36e ela foi escolhida
14:37pelo partido,
14:38ela tem que ser
14:38imposta até o fim,
14:40ela tem que ser
14:40levada até o fim
14:42pelo partido.
14:44Senão,
14:44fica muito fácil
14:45ficar usando dinheiro público,
14:47aproveitando
14:47uma margem legal
14:50para fazer propaganda
14:51antecipada,
14:53e aí chega lá na frente,
14:54ah, não,
14:54a gente desistiu,
14:55aí a executiva nacional
14:56agora vai escolher
14:57outro candidato.
14:59Então,
14:59né, Sérgio,
15:00essa questão
15:01é uma questão
15:01que pode,
15:03inclusive,
15:04ter repercussões jurídicas
15:05com impacto
15:07financeiro, né?
15:09Eu não sei se o pessoal
15:09já tentou para isso.
15:12E vai ficar...
15:13Claro que a gente entende
15:15não essa guinada,
15:18por que que se cogita isso, né?
15:20O Dória empacou,
15:21o Dória não sai dos 3%,
15:23já teve 4%,
15:24já recuou para 3%,
15:25mas ele não sai desse patamar.
15:27Os tucanos agora
15:28estão com medo
15:29de embarcar numa canoa furada,
15:30como embarcaram
15:31em 2018
15:32com o Geraldo Alckmin,
15:34o Geraldo Alckmin
15:35que agora pode ser vice
15:36do Lula,
15:37para vocês verem
15:38como é que está a situação.
15:40Mas,
15:41de fato,
15:44você rasgar,
15:45mudar as regras do jogo
15:46com o jogo em andamento
15:48é muito complicado,
15:49quanto mais
15:49com dinheiro público
15:50envolvido,
15:51ficaria também
15:52muito complicado
15:53para o Eduardo Leite.
15:55Uma situação complicada
15:56para o Eduardo Leite também.
15:59Eduardo participou
16:01do processo,
16:02houve debates,
16:04perdeu no voto.
16:06Complicado para ele,
16:08para a imagem dele
16:10é muito complicado,
16:10fica parecendo que ele é
16:11um mau perdedor.
16:12Agora,
16:12a gente vai virar a mesa,
16:14vai virar a mesa
16:15e o Eduardo Leite
16:16é muito complicado.
16:17É complicado.
16:18Só deixa aberto.
16:21Também para o Eduardo Leite,
16:23para o Eduardo do Rio Grande do Sul,
16:24aparecer agora
16:24o candidato sou eu,
16:25virou a mesa e...
16:26Mão perdedor, exatamente.
16:27É,
16:28não é...
16:28Mão perdedor.
16:29Fica...
16:30Não é simples
16:31você fazer essa manobra.
16:35Agora,
16:36a outra alternativa,
16:38e isso o PSDB
16:39já cansou de fazer
16:40desde 2002,
16:42que já está...
16:44Zé Aníbal,
16:46Tasso Cherissati,
16:47há uma tentativa aí
16:49de,
16:49a gente fala,
16:50de cristianizar
16:51o candidato,
16:53abandonar o candidato.
16:55Você pode...
16:57O próprio Tasso,
16:58em 2002,
16:59não embarcou
17:00na campanha do Serra
17:01e foi apoiar o Ciro.
17:04Agora,
17:04ele cogita
17:05apoiar a Simone,
17:07que é outra candidata
17:09também que...
17:11Enfim,
17:12é uma...
17:13Com todo respeito,
17:13você é uma grande senadora,
17:15se colocou bem ali na CPI,
17:17apareceu bem na CPI
17:18da Covid,
17:19mas hoje,
17:20se você for
17:20qualquer pesquisa...
17:22É engraçado, hein, Sérgio?
17:23É engraçado que, assim,
17:24a gente tem uma discussão,
17:26a gente estava falando
17:27sobre isso ontem aqui,
17:28porque as federações
17:30estão todas...
17:31estão todas aí...
17:35gerando impasse.
17:37Elas estão subindo
17:38no telhado,
17:38todas elas,
17:39inclusive a da esquerda,
17:41que normalmente,
17:41deveria ser mais fácil
17:43fazer uma federação
17:44da esquerda ali,
17:44com PT,
17:45com PSOL,
17:46com PCdoB,
17:47etc e tal,
17:47uma trem subiu no telhado
17:48da federação de esquerda.
17:49Aí você tem
17:50um partido como o PSDB,
17:53rachado,
17:54querendo fazer federação
17:56com o MDB,
17:56quer dizer,
17:57os caras não se entendem
17:58nem dentro de casa,
17:59meu,
18:00os caras não se entendem
18:00nem dentro de casa
18:01e vai querer fazer
18:03aliança programática
18:04de quatro anos
18:04com outro partido,
18:05é muita...
18:07não sei,
18:08é uma mistura
18:09de hipocrisia
18:10com insensatez.
18:11Eles não sabem
18:12o que estão fazendo.
18:13Olha,
18:14virou uma zona.
18:16É uma absoluta zona.
18:19Quer dizer,
18:19não bastasse já a zona
18:20que é o quadro partidário
18:22brasileiro,
18:23com mais de 30 partidos,
18:25partidos que são
18:26de aluguel,
18:26partidos que não servem
18:27para nada,
18:28só para consumir
18:30recursos públicos
18:31e encher os bolsos
18:33de dirigentes partidários,
18:35aí agora você tem
18:36partidos
18:37que não se entendem
18:38dentro de casa,
18:39que não conseguem
18:40definir o candidato
18:41ou que define,
18:41aí o outro não quer,
18:42é mal perdedor,
18:43aí etc e tal,
18:45e aí o sujeito
18:46quer ir para o outro.
18:47Então faz igual o Alckmin,
18:48pelo menos,
18:48tem a decência
18:49de sair do partido
18:51e mudar de legenda.
18:53Agora,
18:54é inacreditável,
18:55você não consegue
18:56resolver o problema
18:56em casa,
18:58né?
18:59E aí agora
19:00está querendo
19:00fazer federação,
19:02não tem a menor
19:02chance de dar certo,
19:03Sérgio,
19:04e tem?
19:04E quem agradece,
19:06quem está agradecendo
19:06todos os dias?
19:07Lula e Bolsonaro,
19:09eles estão adorando
19:10essa confusão toda.
19:14Bolsonaro,
19:15bem ou mal,
19:16que é um governo
19:16rejeitado,
19:18mal avaliado,
19:19cheio de problemas,
19:20gestão
19:21com gestão
19:22trágica
19:24da pandemia,
19:26crise econômica,
19:28mas bem ou mal,
19:29ele tem ali
19:29seus 20%
19:30garantidos,
19:31por enquanto.
19:32a gente não sabe
19:33o que vem ainda
19:34pela frente,
19:35mas tem a máquina
19:37na mão,
19:38é governo,
19:38tem vários auxílios
19:39aí para pagar,
19:41orçamento secreto,
19:45enfim,
19:46tem a máquina
19:47para tentar
19:47se releger.
19:48Então,
19:49ele ainda,
19:50por mais que o governo
19:51Bolsonaro
19:51seja o que é,
19:56ele é favorito
19:57para chegar
19:57no segundo turno.
19:59Há uma tese,
20:00viu, Cláudio,
20:00aproveitando,
20:03que diz o seguinte,
20:04aproveitando esse tema
20:04da terceira via,
20:06que se,
20:07que hoje existe
20:08muito voto útil,
20:10por exemplo,
20:11o cara que,
20:11o cara que,
20:13nas pesquisas,
20:15responde que vota
20:16no Lula,
20:17na verdade,
20:17ele vota no Lula
20:18porque ele não tem outra opção,
20:19ele não quer de jeito nenhum
20:20o Bolsonaro,
20:21então ele vota no Lula,
20:22ele diz que vota no Lula,
20:23porque não tem outra opção.
20:24Muitos dos que dizem
20:26que votam no Bolsonaro,
20:29votam no Bolsonaro
20:29porque a outra opção
20:30é o Lula.
20:32Então,
20:32há uma tese
20:33que diz o seguinte,
20:34é que está,
20:35né,
20:35começou,
20:35a gente já,
20:37enfim,
20:38já,
20:38já ouvia isso
20:40e começou a aparecer
20:41mais recentemente
20:42na imprensa.
20:44A tese é que,
20:46se um candidato
20:47da terceira via
20:48aparecer ali
20:49com seus 15,
20:5020%,
20:50esse voto útil
20:52muda de lado.
20:54O cara que vai no Lula
20:56só para evitar o Bolsonaro
20:58e o cara que pensa
21:00em ir no Bolsonaro
21:01para evitar o Lula,
21:02mas que não gosta tanto
21:03dos dois,
21:04porque só vão
21:04para esses dois,
21:06porque não tem muita opção,
21:08eles automaticamente
21:10iriam para esse candidato
21:11que teria 15% a 20%,
21:14que mostraria viabilidade,
21:15opa,
21:15tem uma opção aqui.
21:18Mais ou menos
21:19como aconteceu ali,
21:20você vai se lembrar,
21:21na reta final
21:21da eleição de 2018,
21:24a migração de votos
21:26do PT para o Ciro.
21:27Não foi suficiente,
21:28mas teve um,
21:30naquela,
21:31na última semana,
21:33teve um
21:33vamos votar em Ciro,
21:35porque já tinha,
21:37já começava a se cristalizar
21:38que o PT não ganharia
21:39do Bolsonaro,
21:41só o Breno Altman
21:42achava, né,
21:44ele continua errando
21:46nas previsões,
21:47e vamos para o Ciro,
21:50na esquerda,
21:51teve um chamamento,
21:52teve esse chamamento,
21:53vamos para o Ciro
21:54para que ele ganhe
21:56do Bolsonaro
21:56no segundo turno.
21:58Então, quer dizer,
21:59o próprio eletor do Ciro,
22:00o próprio eletor do Ciro
22:01nessa situação de hoje,
22:03se ele perceber
22:04que o eletor do Ciro
22:06que não gosta do Lula
22:07e que não vai
22:09para o Bolsonaro
22:09de jeito nenhum,
22:11se ele perceber
22:12que o Ciro
22:13não tem chance,
22:14na reta final,
22:16ele vai para outro candidato.
22:17Agora,
22:18essa é a questão
22:19que a gente aborda
22:21na matéria,
22:21que é o enrosco
22:24da terceira via.
22:26Precisa ter esse candidato.
22:29Não adianta você falar
22:30se aparecer o candidato
22:31com 15, 20.
22:32Não, assim,
22:32precisa ter esse nome
22:33para que esses votos úteis
22:35migrem
22:36para esse candidato.
22:39Então, mas,
22:39é possível?
22:41A tese é correta?
22:42É corretíssima.
22:43Mas precisa ter o nome.
22:46Precisa ter um candidato.
22:48Você acha que
22:49o Artung,
22:51o Paulo Artung,
22:52pode se viabilizar
22:54como um candidato?
22:55A gente trouxe a notícia ontem,
22:56você até colocou também
22:57na sua matéria aqui,
22:58a notícia do Paulo Artung,
22:59quem não viu,
23:00o ex-governador do Espírito Santo
23:02que se filiou,
23:02está se filiando,
23:03já tomou a decisão
23:05de se filiar
23:05ao PSD do Gilberto Kassab,
23:07que está nesse jogo.
23:09É um jogo complexo,
23:12o Kassab faz um gesto
23:14para um lado,
23:14faz um gesto para o outro.
23:16Ele diz,
23:16eu sento para tomar café
23:17com todo mundo.
23:18Então,
23:19é aquela conversa,
23:22você fica,
23:24ouve uma coisa de um lado,
23:25a cura do outro,
23:26nem, às vezes,
23:26nem os próprios
23:27interlocutores ali,
23:29o pessoal da cozinha dele,
23:31sabe exatamente
23:31o que o Kassab vai fazer.
23:33No fim das contas,
23:34ele senta com o Lula,
23:37sai dali
23:38fazendo um gesto
23:39para quem defende
23:40uma aliança com o Lula,
23:42e aí,
23:42quando questionado oficialmente,
23:44ele diz que não vai estar
23:45com o Lula,
23:46pelo menos no primeiro turno.
23:48E,
23:48obviamente,
23:49aí ele está insistindo,
23:50ainda insistindo,
23:51até o final de março,
23:52na candidatura
23:53do Rodrigo Pacheco,
23:54mas filiando
23:55o Artung,
23:55que é um sujeito
23:56que já está vinculado
23:57a outras,
23:59a esse debate,
24:00né,
24:00da terceira via,
24:01ao debate
24:02de reforma do país,
24:04ao debate
24:05de rompimento
24:05da polarização,
24:07ele que ajudou,
24:08trabalhou muito,
24:09né,
24:09para tentar lançar
24:10o Luciano Huck
24:11como candidato,
24:12depois,
24:13aí tem ali um grupo
24:14que reúne o Armínio Fraga,
24:16reúne outras pessoas,
24:18economistas,
24:19gente que cuida
24:20de segurança pública,
24:21de outros setores,
24:22e desenvolveu até
24:23um conjunto
24:24de propostas
24:25para qualquer candidato
24:27que se viabilize
24:28aí na terceira via,
24:29só que agora
24:30ele pode ser
24:31o candidato
24:31da terceira via,
24:32você acha que ele tem chance
24:33ou vai ser
24:34um outro
24:35João Dória,
24:38uma outra Simone Tebbit,
24:40um outro
24:40Alessandro Vieira?
24:43Eu não sei
24:44se o Artung
24:45toparia
24:48entrar numa aventura
24:49dessa,
24:50tenho dúvidas,
24:51ele pode até
24:52se filiar ao PSD
24:53por outras questões,
24:56mas eu tenho dúvidas
24:57mesmo se o Artung
24:58entraria para valer
25:01numa disputa,
25:01a não ser
25:03que eles tenham
25:04pesquisas
25:05que mostrem
25:06realmente
25:06a sua viabilidade,
25:07eu não acredito,
25:09e não acredito,
25:10conhecendo o Artung,
25:10eu não acredito
25:11que ele vá
25:12para uma aventura
25:12dessas,
25:13eu não creio,
25:15porque,
25:17aparentemente,
25:19de novo,
25:20a gente pode ter
25:21a...
25:23há um desejo,
25:27e o Artung
25:27sempre capitaneou isso,
25:29de construir
25:30uma candidatura
25:31de terceira via,
25:33não vejo
25:33o fevereiro
25:34de 2022,
25:36faltando seis meses
25:36para homologar
25:38as candidaturas,
25:39não vejo
25:40como
25:41construir
25:42um nome
25:43do zero,
25:45é claro,
25:45ele foi governador
25:46do Espírito Santo,
25:47governador bem avaliado,
25:48mas eu acho complicado,
25:50não apostaria
25:52que ele partiria
25:52para essa aventura
25:53de peito aberto,
25:54não acho,
25:56acho complicado
25:57para ele também.
25:57Tem mais alguma coisa
26:02que você queira falar,
26:03sem entregar,
26:04obviamente,
26:04todos os detalhes
26:05da sua reportagem?
26:06Acho que eu já estou
26:06entregando é tudo.
26:10Bom,
26:10nós temos diversas
26:11outras reportagens aqui,
26:12eu já vou comentá-las,
26:13então,
26:13Serginho,
26:14obrigado aqui
26:15pela sua presença,
26:16pela análise
26:17sempre
26:18muito balizada,
26:20você que
26:20está nesse
26:22meio também
26:24há bastante tempo,
26:25aqui a gente
26:28tem essa
26:29diferença,
26:30o nosso noticiário
26:31é feito por gente,
26:32por profissionais
26:33que de fato
26:34apuram,
26:35que têm
26:37a sua agenda
26:38de fontes,
26:39que conversam
26:39com quem
26:40toma as decisões,
26:41com quem está
26:42fazendo a política
26:43no Brasil,
26:44e não é
26:45análise
26:45de
26:46comentarista
26:48de ar-condicionado
26:50que fica com a bunda
26:50o dia inteiro,
26:51inclusive
26:52se apropriando
26:53do trabalho alheio
26:54para poder
26:54fazer análise
26:56com base
26:57em percepção,
26:58aqui não,
26:59aqui a gente faz análise
27:00com base
27:00em fatos,
27:01então,
27:01mais uma vez,
27:01obrigado aqui
27:02pela tua presença
27:03e nos vemos
27:04em breve.
27:05Obrigado,
27:06Cláudio,
27:06é sempre uma honra
27:07participar do
27:07Papo Antagonista.
27:08e aí
27:22e aí
27:23Legenda por Sônia Ruberti
Recomendado
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2:45