"Reforma agrária é uma ideia do século 19”, diz Maílson da Nóbrega

O Antagonista

O ex-ministro da Fazenda conversou com Rodrigo Oliveira no Morning Call desta quinta-feira.  Assista à entrevista completa: https://youtu.be/jv71ZGv0icA  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00O senhor falou esse negócio do mercado ser covarde,

00:02eu lembrei de o Lula falando que o mercado é muito nervosinho,

00:06e a gente falava aqui nesse Morning Call,

00:08eu falava que o mercado não fica nervoso,

00:10ele fica short, como a gente diz no mercado financeiro.

00:13Ele fica bem vindo, ele vai embora,

00:15ele não enfrenta esse tipo de coisa, não fica nervoso.

00:18O mercado procura onde ele consegue ganhar dinheiro

00:20e onde ele tem alguma estabilidade.

00:22Só para encerrar mesmo, ministro,

00:24eu sei que estou esticando aqui o tempo que a gente combinou,

00:28mas vou aproveitar.

00:29Sucupira a gente tem, é mais flexível.

00:35Tem duas ou três pessoas aqui que me perguntaram

00:37sobre o aumento no número de ministérios.

00:41Tem um, lembrando aqui, que o JBS é sim realmente

00:43uma campeã nacional, mas tem a Ambev também,

00:46como uma das maiores produtoras aí.

00:47Ah, sim, tem várias.

00:50É, e é só o exemplo, mas tem a Eris,

00:54tem vários exemplos de, a Suzano,

00:57de empresas muito sérias, de governanças sérias,

01:00que não estiveram envolvidas em nenhuma lista de ninguém.

01:05Unipar, Unipar.

01:06Exato, é.

01:07Exato.

01:07Mas a pergunta é,

01:1014 ministros a mais,

01:11hoje ministérios a mais,

01:13o Ciro Nogueira, inclusive, colocou um tweet dele hoje pela manhã,

01:16não sei se foi hoje pela manhã ou ontem à noite,

01:18mas acho que foi hoje pela manhã,

01:19fazendo uma continha básica ali,

01:21de que 14 ministérios,

01:22segundo o governo eleito,

01:25não causa despesa,

01:26e ele faz uma conta básica ali,

01:27só como ministro,

01:29salários de ministro e do núcleo duro aí de cada ministério,

01:32assumindo aí que você não tem um aumento

01:35no número de servidores públicos,

01:38e só aí a gente teria 2 bilhões de reais de gasto

01:43nos próximos 4 anos.

01:44Eu queria saber a opinião do senhor sobre essa,

01:46o senhor já esteve numa estrutura de ministério,

01:48qual a necessidade real,

01:51e aqui é aquilo que eu falo,

01:53a gente tenta evitar aí os nossos preconceitos intelectuais,

01:56pode ser, e o Bolsonaro inclusive já falava isso,

02:00que talvez ele tenha reduzido demais

02:01o número de ministérios no governo dele,

02:04pode ser que 14 ministérios a mais faça sentido,

02:08e eu queria saber do senhor,

02:09qual a opinião do senhor sobre isso,

02:11como é que essa estrutura estatal funciona,

02:15se aumentar ministérios é necessariamente um bom negócio

02:20ou necessariamente um mau negócio,

02:22ou a resposta mais comum dos economistas,

02:25que é sempre o Mozo Depende,

02:26ou por outro lado,

02:30por outro lado.

02:32Olha, na verdade,

02:35eu não vejo justificativo para ter 37 ministérios no Brasil,

02:40também não para ter 12,

02:41como o Collor quis lá em 1990,

02:45também não é verdade,

02:46eu posso afirmar isso categoricamente,

02:49o que está sendo dito pelo PT,

02:51inclusive pelo futuro ministro da Casa Civil,

02:53que isso não vai aumentar a despesa,

02:56que os cargos vão ser o mesmo,

02:57não tem como criar 37 ministros sem criar novos cargos,

03:02por exemplo, o cargo de secretário executivo,

03:05hoje, só tem 23, 24,

03:07para ter 37 tem que criar mais 13,

03:09Então, é um discurso para acalmar os mal informados,

03:15as pessoas que não se preocupam em se inteirar nessas questões.

03:19Então, por outro lado,

03:22se você olhar,

03:24existe uma regra da administração científica,

03:28chamando assim,

03:29que é a amplitude administrativa,

03:31ou seja,

03:32você ter que comandar 37 pessoas,

03:36vai ter ministros que nunca vão falar com o presidente,

03:39tem ministros que não sabem nem o nome do presidente,

03:43vou exagerando um pouco,

03:44então, eu acho excessiva,

03:46alguns,

03:48eles têm um impacto de opinião pública,

03:50por exemplo,

03:51por que o Ministério dos Povos Originários?

03:54Parece muito bonito,

03:56você pode fazer isso com o departamento de um ministério,

03:59por que o Ministério da Pesca,

04:02que vem desde o primeiro governo do Lula,

04:07o Brasil não é um país rico em recursos do mar,

04:13em termos de peixes,

04:16lagosta, camarão, etc.

04:19Por que tem um ministério só para isso?

04:22Por que tem um Ministério do Desenvolvimento Agrário,

04:25num país que está deixando para trás

04:28a ideia de reforma agrária?

04:30O Brasil é cada vez mais um país

04:34que não tem nada a ver com reforma agrária,

04:36o Brasil é um país moderno de agricultura,

04:39nós somos uma das maiores potências mundiais de agricultura,

04:43e reforma agrária é uma ideia do século XIX,

04:46início do século XX,

04:49ou talvez alguma no Japão,

04:51do pós-guerra,

04:52onde a concentração da propriedade

04:54formava grupos poderosos

04:56com forte influência dos destinos do governo.

05:00Então, a reforma agrária,

05:02na Coreia, por exemplo,

05:04no Japão,

05:05teve essa finalidade,

05:06quebrar estrutura rígida de poder.

05:09Não, o Brasil tem hoje,

05:11por exemplo, no Mato Grosso,

05:13você tem empresas agrícolas,

05:18pessoas físicas, agricultores,

05:19com 100 mil hectares,

05:21e não é latifúndio,

05:23na ideia do passado,

05:25latifúndio improdutivo.

05:27Pelo contrário,

05:29são empresas agrícolas

05:31super bem geridas,

05:34com o uso da tecnologia mais avançada,

05:37uso de satélite e tudo mais,

05:40de trator sem tratorista,

05:42guiado por GPS.

05:44Eu vi outro dia um seminário

05:46organizado pelo Marco Yank,

05:47no INSPER,

05:48e está um depoimento lá

05:49de um especialista,

05:50dizendo o seguinte,

05:51no Centro-Oeste brasileiro,

05:53particularmente Mato Grosso,

05:54Mato Grosso do Sul,

05:56o nível de tecnologia na agricultura

05:58supera a dos Estados Unidos.

06:01Você imaginar que vai ter

06:02reforma agrária nesse país,

06:05isso significa que iria um retrocesso

06:07e não um avanço.

06:08Portanto, eu não vejo justificativa,

06:10pode ter um Ministério do Desenvolvimento Agrário.

06:13Não, você tem que se preocupar

06:16em apoiar o avanço da tecnologia,

06:21prover internet de...

06:23Como é que chama?

06:25Internet rápida,

06:27para toda essa região.

06:30Quanto mais o produtor brasileiro

06:32tiver acesso a sinal confiável de internet,

06:35mas ele vai se mais sofisticar,

06:37ele vai ter contato

06:38com o que há de melhor.

06:40Eles falam inglês,

06:42alguns falam francês.

06:44O agricultor que foi para o Mato Grosso,

06:46Mato Grosso do Sul,

06:47é um agricultor de alto nível.

06:50Inclusive, as mulheres dele

06:51viraram professores da universidade,

06:53por lá, está certo?

06:54O agricultor que foi do Rio Grande do Sul,

06:57do Paraná, de Santa Catarina,

07:00de São Paulo,

07:01para povoar o Centro-Oeste

07:02nessa nova realidade,

07:03eles respondem por grande parte

07:07do sucesso da agricultura brasileira.

07:08Eu tive outro dia em Mato Grosso,

07:10em Cuiabá,

07:11é impressionante.

07:12Nos últimos 10 anos

07:14no Mato Grosso do Sul,

07:18a agricultura cresceu

07:20a um ritmo da ordem de 7% ao ano.

07:23Ou seja, dobrou a produção

07:25em um ano.

07:26Você acredita

07:27que um agricultor analfabeto,

07:30um agricultor que não tem

07:32conhecimento tecnológico,

07:34que recebe uma terra,

07:35esse cara vai ser produtivo?

07:36Esse cara merece o apoio

07:38do setor público

07:40para ele evitar a pobreza extrema.

07:43Mas não acreditar,

07:45como acredita o MST

07:47e algumas pessoas do PT,

07:49que você redistribuindo terra,

07:51você vai ser mais produtivo.

07:52Não vai.

07:54Isso não é verdade também

07:55para pequeno e médio de empresas

07:56no Brasil,

07:57tem esse fetiche,

07:58tudo tem que ser

07:59pequeno e médio de empresas,

08:00apoio para eles.

08:01Nada contra pequeno e médio de empresas,

08:02porque é dali que são

08:04as grandes.

08:05Mas se você olhar realisticamente,

08:07pequeno e médio de empresas

08:08puxam a produtividade

08:10para baixo,

08:11porque elas não são produtivas.

08:13Diferentemente da grande empresa

08:14que tem acesso à tecnologia,

08:15pessoal mais qualificado.

08:17Então, deixa eu me repetir,

08:19essa altura do campeonato

08:20criar o Ministério

08:22do Desenvolvimento Agrário,

08:23qual é o problema?

08:24É que o Lula tem que ter

08:25muito cargo para distribuir,

08:26porque ele preside

08:28num arco de alianças

08:29que tem gente de tudo.

08:31E o PT,

08:32a gente está vendo,

08:33o PT é muito ganancioso.

08:35Ele quer todos

08:35o Ministério para ele.

08:37E para contentar o PT,

08:39você tem que ter

08:39mais pasta para distribuir.

08:41Essa é uma razão básica,

08:42e não para tornar

08:43o Brasil mais eficiente,

08:45eu acho.

08:46E para bancar isso tudo,

08:49como diria

08:50a Margarete Tati,

08:51o governo só tem

08:52uma receita,

08:53o que a gente paga

08:54para ele.

08:55Então, é isso.

08:56Ricardo,

08:57a Margarete Tati

08:58lembrou várias vezes

08:59que o governo

09:00não gera dinheiro.

09:02O governo

09:02usa o dinheiro

09:04dos contribuintes

09:05que ele extrai

09:06através de diferentes

09:07tipos de incidência

09:08tributária.

09:09Mas a gente está vendo

09:09gente do PT

09:10parecendo que o governo

09:12cria dinheiro.

09:28do PT

09:29não é isso.

09:30O que a gente está vendo

09:31em um tempo

09:32que ele ainda está

09:32tomando

09:32muito

09:33que ele ainda está

09:33mudando.

09:34E isso era

09:34um tempo

09:35que ele ainda está

09:36�ando.

09:37E isso é um tempo

09:38que ele ainda está

09:38mudando.

09:38E isso é um tempo

09:39que ele ainda está

09:40mudando.

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