É hora de sangue e suor, não de picanha e farofa, alerta Maílson da Nóbrega

O Antagonista

anteontem

O ex-ministro da Fazenda conversou com Rodrigo Oliveira no Morning Call.

Assista à íntegra: https://youtu.be/jv71ZGv0icA

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00:00Aí, entrar nesse assunto, eu vi uma frase ontem ou anteontem do Frederic Bastiat dizendo que era

00:06todos querem viver às custas do Estado e se esquecem de que o Estado vive às custas de todos, né?

00:12Como é que a gente fica daqui para frente, né? Porque vamos aumentar as despesas, certo?

00:19Então, esse dinheiro tem que sair de algum lugar. Alguns ali defendem essa ideia de que você tem a impressora,

00:26então basta imprimir dinheiro e pronto, né? Que é uma ideia que eu acho que ela é facilmente combatida com a ideia

00:33de que a gente, olha, então imprime aí logo toda a dívida e paga tudo. E pronto, acabou.

00:39E nem dívida a gente vai ter mais. Mas a outra é de que a gente vai ter que achar dinheiro ou buscar dinheiro

00:47em alguns outros bolsos, né? E aí eu pergunto ao senhor, ministro, qual a perspectiva,

00:56para a carga tributária brasileira? Nesse dado que hoje a gente tem esse plano ainda secreto, econômico,

01:05como é que a gente pode esperar aí o desenvolvimento? Porque a gente deve ter uma reforma tributária também?

01:12Será que a gente está aí olhando para mais carga tributária?

01:15Olha, a reforma tributária que é viável e é boa, excelente, é a reforma da tributação do consumo.

01:24Tem um projeto excelente, preparado por gente competente. O coordenador desse projeto vai ser da equipe do Fernando Haddad.

01:32É a nota 10 como escolha dele, que é do Bernardo Pi, está pronta para ser aprovada.

01:38Ela transforma cinco tributos caóticos, disfuncionais, três no governo federal, IPI, PIS e COFINS,

01:47um no governo dos governos estaduais, que é o ICMS, é o mais bagunçado de todos,

01:52e o ISS nos municípios, que é o imposto em cascada.

01:57Tudo isso pode ser reunido ou substituído por um moderno imposto sobre valor agregado,

02:04IVA, que se chamará Imposto sobre Bens e Serviços.

02:08Esse projeto está pronto para ser aprovado, já foi discutido em comissões,

02:13eles ouviram muita gente, inclusive eu fui convidado a participar de um dos painéis

02:17que a comissão encarregada do assunto promoveu.

02:22Não saiu porque o Ministério da Economia boicotou esse projeto,

02:26porque o Paulo Guedes tinha uma fixação, desculpa, em reduzir a tributação na Folha.

02:35E como é que faz fazendo a CPMF?

02:38Então, ele concentrou a sua atuação nisso, com a ideia de girico, com todo respeito,

02:44que é recriar a CPMF, um imposto terrível, um índice funcional, e assim por diante.

02:50Está pronto para ser aprovado.

02:52O objetivo não é aumentar a receita.

02:54Desculpa.

02:57Até porque um dos pilares do projeto é que, durante um certo tempo, a carga tributária não muda.

03:04Onde é que pode haver aumento de receita?

03:07É na tributação do imposto de renda.

03:10E muita gente está dizendo que vai ser preciso.

03:12Só que tem uma característica que poucos estão prestando atenção.

03:15É que o governo federal transfere para estados e municípios e fundos regionais de desenvolvimento do Nordeste, do Norte e do Centro-Oeste,

03:2650% da arrecadação do imposto de renda.

03:30Ou seja, 49,5% hoje.

03:36Ou seja, se o governo quiser aumentar a arrecadação para não ter uma explosão da dívida,

03:44ou minimizar essa explosão, ele precisa cobrar o dobro, porque ele fica só com a metade.

03:49Até nisso é complicado.

03:51Portanto, Rodrigo, na verdade, o grande desafio do novo governo não é tanto a âncora fiscal.

04:00Ela é um desafio.

04:02Mas o desafio maior é evitar uma trajetória explosiva da dívida.

04:09Porque sem atacar o gasto obrigatório, não tem futuro para a economia brasileira.

04:16Isso eu digo com a maior tranquilidade, estudei esse assunto profundamente, discutei.

04:22E, portanto, esse é o grande desafio.

04:24E é aí que o governo Lula pode fracassar.

04:26Se ele não conseguir mobilizar a sociedade para convencê-la de que esse é o problema do Brasil.

04:36Eu tenho dito que esse seria o momento tchutchu do Lula.

04:42O que aconteceu com o Tchutchu no início dos anos 1940?

04:48Ele assumiu o cargo de primeiro-ministro, se dizia porque ninguém queria.

04:52Era um cargo muito difícil.

04:55Ele era tido como até beberrão, falava mal dele, assim.

04:58Mas foi o gênio que contribuiu para a vitória dos aliados na Segunda Guerra Mundial.

05:05E o que ele tem no discurso de força?

05:06Lembrando, aqui em Sucupira, ministro, temos beberrões também, mas nem todo beberrão é gênio, viu, gente?

05:14Só para destacar esse beberrão inglês aí, tudo que pode aparecer por aqui de Sucupira.

05:20Veja, o que ele fez?

05:22Ele disse assim,

05:22Não esperem de mim, senão sangue, suor e lágrimas.

05:30Nós vamos vencer a guerra contra os nazistas.

05:33Esse é o objetivo do povo e do governo do Reino Unido.

05:37E acabou que foi isso que aconteceu.

05:40Ele podia ter chegado agora, que eu sou primeiro-ministro, vai ter picanha e farofa para todo mundo no fim de semana,

05:45vai ter dinheiro para isso, vai ter dinheiro para aquilo.

05:47Onde o Lula anda, tem dinheiro.

05:49Ele se reuniu essa semana com os ministros militares, os futuros ministros militares,

05:54e prometeu que vai ter dinheiro para reequipar as suas armadas.

05:57De onde eles vão tirar todo esse dinheirão?

05:59Então, eu espero que o Lula pragmático possa se impor,

06:05dar o benefício da dúvida dele,

06:07embora esse benefício está cada vez mais difícil de manter,

06:11mas que ele, ao assumir, se conscientize do problema brutal que ele vai ter que enfrentar,

06:19que é a questão fiscal.

06:22Sem isso, não tem futuro.

06:41Obrigado.

06:42Obrigado.

06:43Obrigado.

06:44Obrigado.

06:45Obrigado.

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