Tudo o que o Papa não sabe sobre os processos de Lula | Latitude - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Os jornalistas Duda Teixeira e Rogério Ortega conversam com o diretor de estratégia da Inv, Rodrigo Natali, sobre a entrevista que o papa Francisco deu ao jornal espanhol ABC. O pontífice deu pitacos sobre o julgamento de Lula e admitiu já ter escrito uma carta de renúncia.   Assista à íntegra do podcast: https://youtu.be/qHwAD3vifbQ  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Inicialmente a pauta do podcast era ser uma coisa mais tech, mais cripto FTX, FTX e a bagunça do Elon Musk no Twitter.

00:10Mas aí nós concluímos que o Papa também é pop e resolvemos, o Papa inclusive fez aniversário agora no dia 17

00:16e nós vamos dedicar o primeiro bloco do Latitude a ele, provavelmente falando mal dele, né Duda?

00:20Bom, então parabéns Papa Francisco, com atraso, mas aqui enfim, a democracia a gente fala o que a gente apura e vamos nessa.

00:31Bom, o Papa, a notícia além do aniversário é que ele deu uma entrevista a um jornal espanhol que é o ABC.

00:38Essa entrevista saiu no domingo, dia 18, e a entrevista é um jornal conservador, monárquico, muito católico,

00:50então tem um correspondente do ABC no Vaticano e o Papa fala ali que ele está dando a entrevista,

00:59mas que ele não está se metendo em política, é uma das coisas interessantes que ele fala ali, né?

01:04Ele fala, só vou contar as coisas como aconteceram.

01:10E a gente sabe, enfim, já temos aí o histórico desse Papa, ele assumiu em 2013.

01:15Em 2013, isso, com a renúncia do Bento XVI.

01:18Que é um Papa que se sente sempre muito à vontade, né?

01:23Não tem empecilho algum para se meter na política e ele fez isso também nessa entrevista aí para o ABC.

01:30Pouco depois de dizer que não se meteria.

01:32Bom, vamos lembrar, esse é o Papa que em 2016, ele fala que os comunistas é que pensam como os cristãos.

01:41Então, ele sempre vai se aproximar muito mais dos governantes de esquerda.

01:49Então, ele recebe lá no Vaticano Raul Castro, o ditador, na época que ele era o ditador mesmo de Cuba.

01:58Depois, ele vai dizer que ele tem uma relação humana com o Raul Castro.

02:03Então, apesar do Raul Castro não ser católico, mas o Raul Castro sai dessa reunião e fala,

02:09olha, se o Papa continuar falando essas coisas, tipo, agradando ele desse jeito, tratando ele tão bem,

02:15ele vai até voltar para a igreja e voltar a rezar, né?

02:17Porque, enfim, também recebeu o Lula, a Cristina Kirchner e...

02:26Só um parêntese.

02:26Com quem ele vivia as rúsegas quando era arcebispo de Buenos Aires, né?

02:31Na época em que ele ainda atendia por Jorge Mário Bergoglio, ele tinha uma rixa ali com os kirchneristas,

02:37que, ao que parece, foi bastante ajustada nos últimos anos.

02:41Exato.

02:42E quando ele recebe no Vaticano, isso é interessante, o Maurício Macri, que é o inimigo da Cristina,

02:49ficam 22 minutos ao tempo.

02:53E quando ele recebe a Cristina é uma festa, né?

02:55A almoça, a janta, a café, né?

02:58São horas ali, digo, de conversa e tudo mais.

03:01E, enfim, apesar da doutrina da igreja ter essa coisa da defesa dos pobres, dos excluídos, dos mais frágeis,

03:11ele dá muitos comentários que vão realmente...

03:15Ignoram aí a situação dessas pessoas que a igreja deveria cuidar mais, né?

03:21Então, por exemplo, nesse caso do Raul Castro, ele não dá a mínima...

03:25Ele vai falar que tem uma relação humana com o Raul Castro um ano depois de ter uma bárbara repressão

03:32aos protestos contra a ditadura em Cuba, né?

03:36São mais de 700 presos, tem adolescente de 14 anos que é preso,

03:42alguns vão pegar 30 anos de prisão, você tem mais de 100 torturados.

03:47É, o regime não tem uma relação humana com seus presos políticos, né?

03:51E o Papa realmente ignora isso completamente, né?

03:55E ele também vai culpar a OTAN pela invasão russa da Ucrânia, né?

04:02Então, assim, embora em alguns momentos ele vai lamentar a situação dos ucranianos, né?

04:08Mas vamos lá que a...

04:10Vamos colocar a culpa em quem realmente invadiu, que é o Putin, né?

04:14Evidência.

04:14Então, assim, a hora que ele diz que a OTAN é responsável,

04:18meio que está querendo mais ajudando o Putin do que outra coisa.

04:22E o que é mais interessante para nós aqui brasileiros são as coisas que ele vai falar sobre o Lula.

04:33Ele já tinha mandado uma cartinha, né?

04:36Dizendo ali que ele lamentava algumas coisas, né?

04:39Do processo do Lula e tudo mais.

04:42Mas dessa vez o que ele vai dizer?

04:43Parece que não houve um procedimento adequado, né?

04:47Um julgamento adequado.

04:49Ele vai dizer um pouco que a mídia meio que conduziu o processo para que o Lula acabasse sendo condenado.

04:57Então, o processo de julgamento começou com notícias falsas na mídia, fake news,

05:03que criaram uma atmosfera que favoreceu o seu julgamento.

05:07Um julgamento, ainda o Papa falando, um julgamento deve ser o mais limpo possível,

05:13com tribunais de primeira linha, sem nenhum interesse que não seja o de garantir uma justiça limpa.

05:20Esse caso do Brasil é histórico.

05:23Fecha aspas.

05:24Enfim, aí é bom lembrar, né?

05:27O Lula, isso que o Papa está falando, que a imprensa meio que conduziu,

05:32é claro que esse caso teve uma super cobertura da imprensa,

05:37mas o Lula foi acusado, julgado e condenado em três instâncias, né?

05:43E ele é solto, não porque ele é inocentado, nada disso,

05:49mas é porque eles vão considerar o STF de que não era o caso de prender em segunda instância, né?

05:57Que ele tinha que esperar o trânsito em julgado,

05:59e depois que o fórum onde ele foi julgado não era adequado.

06:02Exato, porque dessa uma terceira vara federal de Curitiba não seria competente para...

06:06Sérgio Moro, o juiz federal na época, não seria competente para julgá-la.

06:11Mas o Papa não leu essas notícias, né, Vi?

06:14Ele realmente acha que, então, a imprensa que conduziu para essa condenação

06:19e fala de fake news, e aí vamos falar de fake news, né?

06:23Quem que realmente fez fake news sobre esse caso do Lula?

06:27Uma foi o próprio PT, né?

06:29O PT vai dizer, por exemplo, vai investir dinheiro em anúncio no Google

06:36para dizer que o Lula é inocente, né?

06:39Que ele foi considerado inocente pelo Papa.

06:42E o Papa nunca disse isso, né?

06:45Que o Lula é inocente.

06:46Ele nunca chega a entrar tanto na questão do julgamento, né?

06:52Ele fala essas coisas da mídia e tudo mais, mas não que, olha, foi uma injustiça,

06:58Lula não é corrupto, nada disso.

07:00Mas o PT usou isso, fez fake news.

07:03E o PT também, no final da campanha, colocam o Papa falando

07:08Peço a Nossa Senhora Aparecida que proteja e cuide do povo brasileiro

07:13Que o livre do ódio, da intolerância e da violência

07:16E o PT vai colocar isso como se fosse uma campanha para o Lula

07:20Evidente

07:21Só que isso é uma frase geral, né?

07:24O Papa não estava tomando partido ao dizer essas coisas são gerais

07:31E aí, um outro tema que entra nessa entrevista é a questão da renúncia

07:39Da possível renúncia do Papa

07:41Ele não renunciou ainda, mas ele fala muito disso

07:45Como a gente falou mais cedo, o Papa Francisco assumiu o pontificado em 2013

07:52Depois da renúncia do antecessor dele, o Bento XVI

07:55Que era uma coisa possível na Igreja Católica

07:59Mas que não acontecia, havia séculos quando o Bento XVI decidiu renunciar

08:04Está vivo e tem o título de Papa Emérito

08:07Então o que o Papa Francisco conta nessa entrevista

08:10É que desde o início do pontificado dele, ou seja, já há nove anos

08:14Desde 2013, ele deixou essa carta de renúncia por eventual impedimento médico

08:19Termos dele

08:20Com o Tartizio Bertone, que na época era o secretário de Estado

08:24Uma espécie de primeiro-ministro do Vaticano

08:27Hoje é o cardeal Pietro Parolin, mas na época era o Bertone

08:30E ele deixou essa carta de renúncia por eventual impedimento médico com o Bertone

08:36Aí o Papa fala, mas eu entreguei para o Tartizio, provavelmente o Tartizio passou para o Perolin

08:41Parolin

08:42Parolin

08:42Então, enfim, precisa alguém achar essa carta

08:45Não sei com quem está

08:47Achem aí

08:49Mas, enfim, essa possível renúncia

08:54Ele está falando isso, numa outra entrevista que ele deu para a Univision

08:58Ele falou, olha, se eu realmente virar um estorvo

09:02Que as pessoas então me aconselhem para que eu tome a decisão correta

09:06Ele tem 86 anos, né?

09:08E tem tido uma série de problemas físicos, né, Duda?

09:11É, ele tem um problema no joelho direito, porque ele não consegue operar

09:15Então ele está sempre com uma bengala

09:18E quando é uma distância maior, faz uma viagem

09:22Aí ele vai de cadeira de rodas

09:25E já teve viagens que ele cancelou

09:27E ele fica muito mal quando isso acontece

09:30Então, geralmente é quando ele ventila essas ideias aí de renunciar

09:35Eu acho que depois da longa agonia do Papa João Paulo II

09:40Que seria sucedido por Bento XVI

09:42Os sucessores dele parecem não dispostos a morrer no cargo

09:47E João Paulo II ficou muito doente por bastante tempo

09:52Até falecer

09:53E como o Bento XVI recuperou esse precedente da renúncia

10:00Parece que agora os subos pontífices estão mais dispostos a usá-lo

10:09Tem uma coisa engraçada que eu queria destacar nessa entrevista

10:14Ele está falando da carta de renúncia, como já dissemos

10:19Que ele deixou com o cardeal Bertone, etc e tal

10:21E nisso os repórteres do ABC perguntam algo do tipo

10:26O senhor queria que isso ficasse conhecido?

10:28E o Papa responde, sim, por isso que eu estou dizendo para vocês

10:30Lembro um pouco aquela sessão da velha revista MED

10:35Das respostas cretinas para perguntas imbecis

10:38É evidente, ele está dizendo para os repórteres isso

10:42Ele quer que a história da carta de renúncia seja conhecida

10:45Aliás, é engraçado porque em inglês é

10:46Snap answers to stupid questions

10:49Snap não é exatamente, não é cretina

10:51É tipo uma resposta atravessada

10:53Enfim, lembrei no ato dessa sessão da MED

10:56Mas muda um pouquinho a tradição, se eu for comparar

10:59Se pegasse, por exemplo, todo o calvário do Karol Wojtyla

11:02Todo mundo acompanhou ele ficando doente

11:04Aí você começa a olhar para a igreja como um certo humanismo

11:09E aí você se prepara para a troca

11:12Agora vem uma coisa um pouco mais

11:13Seria de fato em algum momento

11:15Se pedir para sair do cargo

11:18Pede um pouco

11:19Não que eu deseje ver alguém morrendo

11:21Mas pede um pouco desse ritual

11:23Você quase que precisa de um Papa novo

11:26Quando o outro Papa se despede

11:27Agora já vem uma coisa quase mais

11:30Burocrática

11:32Sim, a igreja também batiu o pacto de idade

11:35Então próximo

11:36Não tem mais aquela graça tão grande

11:38E a igreja está muito mais sob os holofotes agora

11:41Do que nos pontificados dos papos anteriores

11:45Então eu imagino que isso entre na equação

11:49De alguma maneira também

11:50Uma agonia pública

11:52Do grande líder da igreja católica

11:55Em que medida

11:56Não é melhor ou mais conveniente

12:00Para a própria igreja

12:01Que haja essa possibilidade de renúncia

12:04E a pessoa poder

12:04Se não tem mais condições físicas

12:08De ser o Papa do poder

12:09Que a instituição possa escolher seu substituto

12:13Antes de ele morrer

12:15E é difícil também avaliar assim

12:16Por que a pessoa tomou uma decisão dessa

12:18De apoiar alguma coisa que

12:19Para quem está de fora

12:21É mais bem formado

12:21Claramente não é um bom regime

12:23Será que é porque

12:24O que chega de notícia

12:26Para aquele lugar do mundo

12:27Já é filtrado com uma narrativa melhor

12:29Como é o caso, por exemplo, do Lula

12:31A gente sabe que

12:31Para a Europa

12:32Chegou uma versão da história

12:33Um pouco diferente

12:33Ou ele está tão isolado

12:35Dentro do Vaticano

12:36Que já é um país isolado em si

12:38Que poucas pessoas

12:40São capazes de

12:41Alterar a visão dele

12:42Que a gente vê

12:43Dois paralelos históricos

12:44A nossa visão do Mandela

12:46Por exemplo

12:46Muito diferente da visão do sul-africano

12:48Mas porque veio através da mídia tradicional

12:51E tem uma história do Christopher Hitchens

12:53Que é um autor que eu adoro

12:55Que ele escreveu

12:56Que ele escreveu uma matéria subramada

12:58De Calcutá

12:59E ela também

13:00Nessa de querer

13:01Participar do

13:02Até eu acho

13:04De um lugar de bondade

13:05Assim do fórum global

13:07Ela vai lá e apoia

13:08Apoia sem querer

13:09O ditador da Iugoslávia na época

13:12Sem saber que ele estava cometendo

13:14As atrocidades que ele estava cometendo

13:16Tenho certeza

13:17Porque alguém ali

13:17Fez uma ponte

13:18Diz que ela seria bom

13:19Mas no final

13:20Tenho certeza

13:21Que ela não achava

13:22Que ela não sabia

13:23Que o cara era aquilo

13:24Então

13:25Ou é a cabeça

13:28É doido

13:28Tem uma história interessante

13:30Já que você lembrou do Hitchens

13:32Como todos que o leram sabem

13:34Ele era ateu militante

13:36O Hitchens

13:37Total

13:37E ele contou

13:38Que ele foi chamado

13:39Pelo Vaticano

13:40Para ser ouvido

13:42No processo

13:43De santificação

13:44Se não me engano

13:45O leitor especialista

13:46Me perdoe se eu não estou usando

13:47O termo certo

13:48Mas acho que era

13:49Santificação

13:50Da Madre Teresa de Calcutá

13:51Ele foi chamado

13:52Para ouvir como o contrário

13:54Como

13:54Uma espécie de promotor

13:58Ou procurador

13:59Digamos

13:59Contra a Madre Teresa de Calcutá

14:02Ele saiu elogiando

14:02O profissionalismo

14:03Do Vaticano

14:04Em ouvir o outro lado

14:06Nesse caso

14:07Interessante

14:08Agora

14:08Deixa eu lembrar

14:10Que essa visão

14:11Que o Papa Francisco

14:12Tem hoje

14:13Também tem um histórico

14:15Na experiência

14:16Que ele teve

14:17Na Argentina

14:18De ser próximo

14:20Do peronismo

14:21Adepto também

14:23De uma coisa

14:24Que tem lá

14:25Teologia do povo

14:27Que é uma coisa

14:27Meio parecida

14:28Com teologia da libertação

14:29E que tem essa ideia

14:31Um pouco

14:31De que o povo

14:32Aquilo que eles veem

14:33Como o povo

14:34Que são os pobres

14:35Nunca os ricos

14:36Enfim

14:38É que são as pessoas

14:40Virtuosas

14:41E nunca os mais ricos

14:44E tal

14:45E aí vem

14:47Mistura esse comunismo

14:48Então a hora que ele chega em Roma

14:50Isso já está meio que

14:51Ninguém mais tira isso dele

14:53Isso está com ele

14:55Está impregnado

14:56Em tudo que ele fala

14:58Mas eu adorei a situação

15:00Amada Tereza

15:01Ela foi muito promovida

15:05Também porque ela era

15:06Contra o aborto

15:07E o ocidente

15:09Meio que acaba

15:09Adotando ela

15:11Para ser essa figura

15:12Santa

15:13Mas no fundo

15:14Enfim

15:15Tinha várias coisas

15:16Ali que o Hitchens

15:16Aponta na história dela

15:18Exato

15:18Que ela batizava

15:20Ali os doentes

15:20Ali

15:20O cara estava dormindo

15:22E de repente

15:23Acordava

15:23Já era cristão

15:25Enfim

15:27Tem várias coisas

15:28Da história dela

15:29Mas foi uma boa

15:30Uma boa

15:33Coisa interessante

15:34Que você trouxe

15:34Para a gente

15:35Natália

15:55E aí

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