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O Papo Antagonista desta quinta-feira, 5, comenta o julgamento no STF sobre a responsabilidade de plataformas digitais por publicações de usuários.

O programa também analisa a treta entre Donald Trump e Elon Musk e os novos capítulos do caso Carla Zambelli.

🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.

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00:00:00Meu filho construiu a narrativa pra destruir o inimigo.
00:00:03Que vingança.
00:00:04Estou aqui pra me vingar dessa gente.
00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu sim.
00:00:08Confesso publicamente que eu votei no Lula.
00:00:12Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:14Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC e no canal do portal Antagonista no YouTube.
00:00:19Hoje é quinta-feira, 5 de junho de 2025 e aqui comigo no estúdio, sempre ele.
00:00:24Quem?
00:00:25Luda Teixeira, salve, salve, Duda, tudo bem?
00:00:27Salve, salve, boa noite.
00:00:28E diretamente de Belo Horizonte, Minas Gerais, o nosso queridíssimo Ricardo Kertzmann.
00:00:33Salve, salve, Ricardo.
00:00:35Salve, salve, Felipe.
00:00:36Boa noite, boa noite, Duda.
00:00:37E boa noite também para os nossos queridos amigos antagonistas.
00:00:41Eis os destaques do dia.
00:00:43STF retoma julgamento sobre responsabilidade de plataformas digitais por publicações de usuários.
00:00:49Emmanuel Macron cobra Lula por pressão sobre Vladimir Putin.
00:00:52Os novos capítulos do caso Carla Zambelli.
00:00:55Marcelo Bretas, ex-juiz da Lava Jato no Rio de Janeiro, é condenado à aposentadoria compulsória.
00:01:00A treta entre Donald Trump e Elon Musk e Elon, como o pessoal chama.
00:01:07Washington Post se retrata por acusar Israel, mas e a mídia brasileira?
00:01:12Pergunta o porta-voz das forças de defesa israelenses nascido no Brasil.
00:01:16Tudo isso e muito mais você acompanha agora no Papo Antagonista.
00:01:19Lembrando que esse programa é de segunda a sexta-feira, ao vivo, das 18h às 19h30 na TV BMC
00:01:24e no canal de O Antagonista no YouTube, onde ficam disponíveis íntegras e cortes
00:01:28para você assistir e compartilhar a qualquer hora.
00:01:31Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:01:35Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:01:37Papo Antagonista.
00:01:39Muito bem, vamos falar aqui de Supremo Tribunal Federal, sempre no protagonismo do debate público.
00:01:47O STF retomou, nesta quinta-feira, o julgamento sobre a responsabilidade de plataformas digitais
00:01:51por publicações de usuários.
00:01:53A Corte analisa dois recursos que tratam da validade do artigo 19 do Marco Civil da Internet
00:01:59em vigor desde 2014.
00:02:02Os ministros Dias Toffoli, Luiz Fux e Luiz Roberto Barroso
00:02:05defendem que as big techs devem ser responsabilizadas por não remover conteúdos ilícitos.
00:02:11No entanto, houve divergência na questão da exigência de ordem judicial.
00:02:16O julgamento foi reiniciado com o voto do ministro André Mendonça,
00:02:19que ao iniciar o seu voto, sinalizou divergência em relação aos colegas de STF
00:02:24quanto à responsabilização de plataformas.
00:02:27Mendonça afirmou, na parte inicial de seu voto, que em uma democracia
00:02:30é possível desconfiar, acrescentando que a liberdade de expressão é um direito coletivo.
00:02:36Vamos assistir.
00:02:37É difícil duvidar da existência de Deus, de que o homem foi a lua e também das instituições.
00:02:44A partir do momento em que um povo é proibido de até mesmo desconfiar
00:02:49ou é obrigado a acreditar, instaura-se o ambiente perfeito para subjugá-lo pela sua impotência.
00:02:57Digo eu, sob outro enfoque, ainda em razão da dimensão democrática acima referida,
00:03:07não se pode ouvidar que, mais do que um direito individual,
00:03:11a liberdade de expressão tem uma dimensão coletiva,
00:03:16tendo em vista que a sua conservação aproveita não apenas a pessoa individualmente considerada,
00:03:22mas toda a sociedade, que tem, pelo canal da livre manifestação de ideias e pensamentos,
00:03:31assegurado o acesso à informação.
00:03:34Vamos acompanhar mais um trecho do voto de Mendonça.
00:03:37Na nova cultura da tecnologia da informação, voltada para a inovação,
00:03:44a regulação da mídia deve ser mais voltada para a promoção da dimensão da auto-organização
00:03:52e, assim, aproximar-se da experiência americana.
00:03:58A regulação das mídias para o século XXI só pode, portanto,
00:04:03ser uma regulação a favor da promoção da auto-organização social
00:04:08e das suas forças de criatividade tecnológica,
00:04:12mas não de ordem positiva, tendo o Estado como um legislador ex-ante
00:04:18e os tribunais estaduais como autoridades centrais de supervisão.
00:04:24Fecho aspas.
00:04:26De acordo, ou melhor, de cotejo entre ambos os modelos apresentados,
00:04:32verifica-se que o marco civil da internet, editado há cerca de 10 anos atrás,
00:04:39mais se aproximou da abordagem normativa adotada pelos Estados Unidos,
00:04:45havendo considerável semelhança entre a premissa normativa
00:04:50que embasa a sessão 230 do CDA norte-americano
00:04:54e os artigos 18 a 21 do marco civil da internet.
00:04:59A fim de analisar se um dos elementos desta verdadeira opção legislativa,
00:05:07especificamente o artigo 19 do marco civil,
00:05:11pode ser considerado inconstitucional,
00:05:16é preciso examinar mais detidamente o valor fundamental
00:05:20que, de modo expresso, o dispositivo em questão busca defender,
00:05:25a liberdade de expressão.
00:05:29Muito bem, senhor Teixeira, nesse julgamento,
00:05:34desde que se debate esse assunto,
00:05:36se fala ali em remoção de conteúdo por parte da plataforma.
00:05:41E se criou uma discussão de se a plataforma tem que remover
00:05:46todos os conteúdos considerados ilícitos,
00:05:49e aí tem uma discussão, por quem considerados ilícitos.
00:05:52ou se ela só tem que fazer isso quando há uma notificação judicial,
00:05:57quando há uma decisão judicial,
00:06:00para que ela remova o conteúdo.
00:06:02E a alegação dessas plataformas, das chamadas Big Techs,
00:06:07é que, olha, se a gente vai ser cobrado para retirada de todo o conteúdo potencialmente ilícito,
00:06:14a gente vai ter que, por precaução,
00:06:18tirar um monte de conteúdo
00:06:19e a gente entender que pode ser considerado ilícito
00:06:24pelas autoridades julgadoras,
00:06:27mas que não necessariamente são,
00:06:29porque isso não é uma questão binária.
00:06:31Tem uma questão de interpretação do texto legal,
00:06:34de se aquela postagem específica realmente viola uma regra.
00:06:39Então, tem um argumento que me parece muito legítimo das Big Techs
00:06:44para elas não saírem censurando todo mundo,
00:06:46para elas não saírem tirando todas as postagens,
00:06:48porque tem algumas questões que são,
00:06:51ok, uma postagem escancarada que traz foto de criança nua que é pedofilia, etc.
00:06:59Isso já viola a regra de várias dessas plataformas.
00:07:03Então, você já tem determinada retirada,
00:07:06mas há outros elementos, outras postagens que ficam ali num limiar
00:07:10que algumas pessoas consideram ilegal, outras não.
00:07:13Então, as Big Techs, elas não querem ser patrulhadas dessa maneira
00:07:17e obrigadas, evidentemente, a montar toda uma equipe
00:07:21para ir tirando todas as postagens
00:07:24que as autoridades possam considerar ilícitas mais adiante
00:07:27se houver um processo a respeito delas.
00:07:29Duda?
00:07:30As Big Techs já têm esses filtros
00:07:33e retiram do ar milhares de postagens
00:07:37de maneira automática.
00:07:40Isso já acontece.
00:07:43Agora, o que pode acontecer?
00:07:45Se o STF vir a julgar esse artigo 19 do Marco Civil da Internet
00:07:49como inconstitucional,
00:07:51é que as empresas vão ficar com medo de sofrerem
00:07:54multas, penas aí do judiciário
00:07:58e começam, então, a se precaver retirando muito mais material,
00:08:02até material que hoje não entram nos filtros.
00:08:06Hoje os filtros têm mais a ver com nudez, coisas desse tipo,
00:08:11mas vão começar a patrulhar também e retirar do ar textos
00:08:15que são, por exemplo, opinião, política.
00:08:19E aí, não só isso tem um efeito na atuação das plataformas,
00:08:24como das pessoas também.
00:08:25As pessoas podem começar a se auto-censurar,
00:08:28por se eu publicar alguma coisa,
00:08:31não vai passar...
00:08:33A plataforma vai tirar e o meu perfil vai cair, né?
00:08:37O que o André Mendonça, o discurso do André Mendonça,
00:08:40que é um voto longo que ele está dando,
00:08:43acho que nem termina hoje,
00:08:45mas ele está falando que a prioridade
00:08:47tem que ser dada à liberdade de expressão.
00:08:50As pessoas têm que entender
00:08:52que vão, às vezes, ler alguma coisa
00:08:55que elas não concordam nas redes sociais.
00:08:57Então, as pessoas precisam ter essa liberdade
00:09:01para criticar o outro,
00:09:04às vezes até para atacar.
00:09:06Ele diz ali conteúdos que, às vezes, até são falsos,
00:09:11mas que, do outro lado,
00:09:13o ofendido não tem esse direito de vai lá e derruba.
00:09:17Entende que precisa ter essa exposição ao contraditório,
00:09:22porque democracia, no fim, é isso.
00:09:24E cada pessoa que se sinta ofendida,
00:09:26que se sinta, evidentemente,
00:09:28alvo de um crime contra a honra,
00:09:30ela pode adicionar advogados,
00:09:31ela pode entrar com um processo
00:09:33pelo devido processo legal,
00:09:35que começa a haver puxadinho daqui e dali.
00:09:39E o André Mendonça está destoando
00:09:41daquele núcleo ali em torno do Alexandre de Moraes,
00:09:45que é tremendamente punitivista
00:09:48em relação àquelas pessoas
00:09:50que têm um potencial de criticar
00:09:53ou, eventualmente, de atacar ministros do Supremo Tribunal Federal,
00:09:58enquanto blinda um monte de gente poderosa
00:10:01acusada de corrupção, de lavar dinheiro,
00:10:03de peculato, sob o manto do garantismo.
00:10:06Então, a gente vê esse duplo padrão,
00:10:08o garantismo de ocasião e o punitivismo seletivo,
00:10:12como eu digo.
00:10:13Então, querem endurecer
00:10:14essa política de rede social
00:10:19culpando a plataforma,
00:10:21porque aí, se a autoridade vai tomar uma decisão,
00:10:23se vem um processo, etc.,
00:10:25a plataforma já tinha que ter.
00:10:27Ou se ela percebe que tem uma postagem ali
00:10:30da qual ela não gosta,
00:10:31como a gente tem visto acontecer,
00:10:33não necessariamente criminosa,
00:10:34ela pode dizer para a plataforma,
00:10:35vocês já tinham que ter tirado isso do ar.
00:10:38Então, vocês já violaram.
00:10:39Quer dizer, esse conteúdo é ilícito.
00:10:41O que ele está fazendo aí,
00:10:42mesmo que ele não tenha sido objeto
00:10:43de uma decisão judicial.
00:10:45E o comentário do André Mendonça,
00:10:47Ricardo Kertzmann,
00:10:49em determinado momento,
00:10:50foi assim, aspas,
00:10:51ao assumir maior protagonismo
00:10:52em questões que deveriam ser objeto
00:10:54de deliberação por parte do Congresso Nacional,
00:10:57o Poder Judiciário acaba contribuindo,
00:10:59ainda que não intencionalmente,
00:11:00para agudização,
00:11:02quer dizer, para tornar mais agudo,
00:11:03a sensação de desconfiança
00:11:06hoje verificada em parcela significativa da sociedade.
00:11:10Quer dizer,
00:11:10apontando que o STF invade a competência do Congresso,
00:11:14porque muitas vezes tem esse discurso,
00:11:15e o Barroso é grande porta-voz desse discurso,
00:11:18de que o Congresso se omitiu a respeito desse tema.
00:11:22Que ele não consegue legitimar a posição do Congresso
00:11:27no sentido de que decidiu que o tema ficasse assim.
00:11:31Não é que se omitiu a respeito do tema,
00:11:34é que não tomou uma decisão alinhada
00:11:36aquilo que o Barroso acredita que é o certo.
00:11:40Ricardo Kersmann,
00:11:41depois eu continuo essa análise,
00:11:42fica à vontade para destacar.
00:11:45Felipe,
00:11:46eu acho que todas as pessoas de bom senso
00:11:48concordam que há,
00:11:50de fato,
00:11:51problemas de postagens nas redes sociais,
00:11:54na internet,
00:11:55há fatos graves,
00:11:56há crimes, inclusive,
00:11:57sendo cometidos,
00:11:59e que alguma coisa efetiva tem que ser feita.
00:12:02O problema é que o limite entre regulação,
00:12:06regulamentação,
00:12:07censura,
00:12:08cerceamento,
00:12:09isso tudo,
00:12:10o limite é muito tênue.
00:12:12E é uma discussão, Felipe,
00:12:13que exige muito cuidado,
00:12:15muito critério,
00:12:16e que deveria ter o lugar,
00:12:19justamente,
00:12:19no Congresso,
00:12:20que é isso que você acabou de falar,
00:12:22que é o que o ministro disse.
00:12:24O STF não é uma casa legislativa.
00:12:27Ainda que o Congresso Nacional
00:12:28não tenha lá grande qualidade,
00:12:30mas é o local adequado,
00:12:32é o local constitucional
00:12:34para se tratar desse tipo de tema.
00:12:37Eu não gostaria,
00:12:38eu como cidadão,
00:12:39e como jornalista,
00:12:40como colunista,
00:12:42eu não gostaria de deixar
00:12:43nas mãos de meia dúzia
00:12:44de capas pretas,
00:12:46e aqui eu não falo meia dúzia
00:12:47no sentido pejorativo,
00:12:49não é isso?
00:12:49Eu falo meia dúzia
00:12:50porque são 11 ministros,
00:12:52e é um tema que divide
00:12:53a própria Suprema Corte.
00:12:54Eu não gostaria de deixar
00:12:56essa regulamentação,
00:12:58essa regulação,
00:12:58nas mãos de pouca gente,
00:13:02principalmente tendo um olhar
00:13:03tão enviesado.
00:13:04Porque o que você acabou de falar
00:13:05a respeito do ministro Barroso
00:13:07é verdadeiro.
00:13:09Essa alegação de que
00:13:10no vácuo legislativo
00:13:11cabe ao Supremo decidir,
00:13:14nesse caso,
00:13:15não há vácuo legislativo.
00:13:17E se você ficar o tempo todo,
00:13:18Felipe,
00:13:19alegando esse vácuo legislativo,
00:13:22a sociedade brasileira
00:13:24acaba entrando num looping
00:13:25que não tem fim.
00:13:27Porque, ora,
00:13:28se você tem uma lei,
00:13:29isso já está definido,
00:13:31mas qualquer entidade
00:13:32argui a inconstitucionalidade
00:13:34dessa lei
00:13:35e vai ao Supremo,
00:13:37e o Supremo declara
00:13:38essa inconstitucionalidade
00:13:39a partir dessa provocação,
00:13:41não houve um vácuo legislativo,
00:13:43houve uma provocação
00:13:45judiciária para que decida.
00:13:47Uma coisa é o Congresso
00:13:49não se manifestar,
00:13:50e isso acontece.
00:13:51E quando acontece,
00:13:53a gente aponta a responsabilidade
00:13:55da omissão do legislativo.
00:13:57Mas quando não acontece,
00:13:59e repito,
00:13:59o Supremo é provocado,
00:14:01não há que se falar nisso,
00:14:02não,
00:14:03não estamos legislando,
00:14:04que é o que o Barroso
00:14:05recentemente disse.
00:14:07Nós estamos julgando
00:14:08uma ação que nos chegou.
00:14:10É uma saída muito fácil,
00:14:11com a qual eu não concordo.
00:14:13Eu acho que é um termo
00:14:14extremamente delicado,
00:14:16a sociedade brasileira,
00:14:17ela não pode,
00:14:18de forma alguma,
00:14:19permitir um retrocesso
00:14:21nas liberdades individuais,
00:14:23um retrocesso
00:14:24na liberdade de opinião e expressão,
00:14:27um retrocesso
00:14:28na liberdade do exercício político.
00:14:30Nós, jornalistas,
00:14:31não podemos permitir
00:14:32um retrocesso
00:14:32na liberdade de imprensa.
00:14:34E infelizmente, Felipe,
00:14:36o que eu mais tenho visto
00:14:37é uma grande parte
00:14:39de jornalistas
00:14:40e de veículos de imprensa
00:14:41alinhados com esse rumo
00:14:44que parece que está sendo levado,
00:14:45parece que vai ser tomado
00:14:47no Supremo.
00:14:47E o ministro André Mendonça,
00:14:51que distoou dos demais,
00:14:53ele também disse o seguinte
00:14:54sobre a justiça eleitoral,
00:14:56sobre essa questão
00:14:56de ataques
00:14:57às urnas eletrônicas,
00:14:58mas principalmente
00:14:59em relação à desconfiança.
00:15:01Acho que ele nem usou
00:15:02a palavra ataque.
00:15:03Vou pegar aqui
00:15:03as aspas dele.
00:15:04A justiça eleitoral brasileira
00:15:06é confiável
00:15:06e digna de orgulho.
00:15:08Quer dizer,
00:15:08defendeu lá
00:15:09o sistema eletrônico
00:15:11e o tribunal.
00:15:12Se, apesar disso,
00:15:13um cidadão brasileiro
00:15:14vier a desconfiar dela,
00:15:16este é um direito.
00:15:18No Brasil é lícito
00:15:19duvidar da existência de Deus,
00:15:21de que o homem foi à lua,
00:15:23e também das instituições.
00:15:25Fecho aspas.
00:15:26Segundo o André Mendonça,
00:15:28mais do que um direito individual,
00:15:30a liberdade de expressão
00:15:31tem uma dimensão coletiva.
00:15:34E a sua conservação
00:15:36protege toda a sociedade
00:15:38que tem pelo canal
00:15:39da livre manifestação
00:15:40de ideias e pensamentos
00:15:42assegurando o acesso
00:15:43à informação.
00:15:44Fecho aspas.
00:15:45Então, assim,
00:15:46esses comentários
00:15:48também vão contra
00:15:49a posição do Alexandre de Moraes,
00:15:51que até outro dia mesmo
00:15:52a gente estava falando
00:15:52no programa,
00:15:53não me lembro se foi
00:15:54a Carla Zambé,
00:15:55mas ele estava falando
00:15:57contra o ataque
00:15:58à justiça eleitoral
00:16:00para justificar
00:16:01uma medida gravosa.
00:16:03E é preciso distinguir
00:16:05as questões.
00:16:06Uma coisa é o político
00:16:07usar a máquina pública,
00:16:08meio de comunicação
00:16:09de massa
00:16:10para espalhar
00:16:11desinformação
00:16:12em um ato
00:16:15de campanha eleitoral
00:16:16antecipada.
00:16:17Você tem uma outra configuração.
00:16:19Mas a simples desconfiança
00:16:21que todos nós temos
00:16:23de determinadas autoridades
00:16:24ou de determinados órgãos
00:16:26ou de determinados tribunais,
00:16:28as pessoas podem manifestar
00:16:29nas redes sociais.
00:16:31É claro que tem muita coisa
00:16:32que a gente discorda,
00:16:34tem muita coisa
00:16:34que a gente até critica,
00:16:36tem muita coisa
00:16:37que a gente combate.
00:16:38Agora, é diferente
00:16:40essa categoria
00:16:42da punição
00:16:43gravosa
00:16:45por medida judicial,
00:16:46de prisão
00:16:47contra quem simplesmente
00:16:48está levantando
00:16:49uma questão
00:16:50de quem tem
00:16:51uma desconfiança.
00:16:52Então, assim,
00:16:53é preciso ter nuance
00:16:55nesse debate.
00:16:57E muitas vezes
00:16:57o Moraes representa
00:16:59a eliminação completa
00:17:00de nuances.
00:17:00Duda Teixeira.
00:17:01E é interessante realmente
00:17:02que esse voto
00:17:04do André Mendonça
00:17:04ele vai frontalmente
00:17:05contra essa decisão
00:17:07do Alexandre de Moraes
00:17:09que censurou,
00:17:10bloqueou os perfis
00:17:11da Carla Zambelli,
00:17:12do filho dela
00:17:13e até da mãe dela.
00:17:15Porque na decisão
00:17:16o Alexandre de Moraes
00:17:17diz o seguinte,
00:17:19que a Carla Zambelli,
00:17:20lamentavelmente,
00:17:21o intuito criminoso
00:17:23da Carla Zambelli
00:17:24permanece ativo
00:17:26e reiterado.
00:17:27Então,
00:17:28é censura prévia.
00:17:29e bloqueia o perfil dela
00:17:31dizendo que ela tem
00:17:32um intuito criminoso,
00:17:32ou seja,
00:17:33que ela vai cometer
00:17:33crimes no futuro.
00:17:35E ele diz,
00:17:36insistindo a condenada
00:17:38na divulgação
00:17:39de notícias fraudulentas
00:17:41no ataque
00:17:43à lisura
00:17:43das eleições
00:17:44e nas agressões
00:17:46ao poder judiciário.
00:17:48Então, assim,
00:17:48você não pode atacar
00:17:49à lisura das eleições.
00:17:51E o André Mendonça
00:17:51está dizendo o contrário,
00:17:53que você pode,
00:17:54a gente tem liberdade,
00:17:55as pessoas têm liberdade
00:17:57para colocar em dúvida
00:17:58a lisura das eleições.
00:18:00Tem gente que acredita
00:18:01que as urnas
00:18:02são fraudadas,
00:18:03esse tipo de coisa.
00:18:06Respeito a opinião
00:18:06das pessoas,
00:18:07discordo,
00:18:08mas dou a elas
00:18:09o direito
00:18:10de se expressarem
00:18:11e é o ponto
00:18:12do André Mendonça.
00:18:13A liberdade
00:18:14de as pessoas
00:18:15manifestarem
00:18:16algumas
00:18:18narrativas,
00:18:20algumas alegações,
00:18:21algumas desconfianças,
00:18:23etc.
00:18:24O André Mendonça
00:18:25concluiu o voto dele
00:18:26agora,
00:18:26ele alegou que
00:18:28é inconstitucional
00:18:29a remoção
00:18:30ou a suspensão
00:18:31de perfis
00:18:32de usuários,
00:18:33exceto quando
00:18:34comprovadamente falsos.
00:18:36O particular
00:18:37diretamente responsável
00:18:38pela conduta
00:18:39ofensiva
00:18:40é quem deve ser
00:18:41efetivamente
00:18:42responsabilizado
00:18:43via ação judicial
00:18:45contra si promovida.
00:18:47Tem toda uma
00:18:48construção formal,
00:18:49mas o que ele
00:18:50está dizendo
00:18:51é que o sujeito
00:18:53que ofende
00:18:53alguém,
00:18:54ele pode ser alvo
00:18:55de um processo
00:18:56judicial.
00:18:58Quer dizer,
00:18:58nós,
00:18:59inclusive,
00:19:00podemos acionar
00:19:01os nossos advogados,
00:19:02o advogado
00:19:03vai lá
00:19:03identificar
00:19:04quem é que está
00:19:04por trás
00:19:05daquele perfil,
00:19:06vai fazer
00:19:07um processo
00:19:08judicial
00:19:08e essa pessoa
00:19:11vai responder.
00:19:12Eu até entendo
00:19:13que algumas leis
00:19:14poderiam ser melhores,
00:19:15eu sempre dou o exemplo
00:19:16de crime contra a honra,
00:19:17hoje eu considero
00:19:19que existem
00:19:20certas quadrilhas
00:19:21de crime contra a honra.
00:19:23Antigamente,
00:19:23ele fala uma coisa
00:19:24ou sai no jornal
00:19:25que ele publica,
00:19:27no final do dia
00:19:28o papel do jornal
00:19:29está lá
00:19:30para o cachorro
00:19:30fazer xixi.
00:19:31Hoje,
00:19:31fica tudo sendo multiplicado.
00:19:33Muitas vezes,
00:19:34muitas pessoas juntas
00:19:36numa campanha difamatória,
00:19:38pode ter uma maneira
00:19:40de você puni-las
00:19:41de uma maneira melhor
00:19:43dentro do conceito
00:19:44já existente
00:19:45de crime contra a honra,
00:19:46você ter agravantes,
00:19:48mas isso tudo
00:19:49é matéria
00:19:50para o Congresso Nacional
00:19:51e o STF
00:19:52fica querendo
00:19:52dar canetada
00:19:53para justificar
00:19:55determinadas censuras
00:19:56de manifestações
00:19:57incômodas
00:19:57para os ministros.
00:19:59A gente volta já.
00:20:03Muito bem,
00:20:04durante o intervalo
00:20:04na TV BMC,
00:20:05a gente pede
00:20:06que você dê o like
00:20:07na transmissão
00:20:07ao vivo do programa,
00:20:09que responda
00:20:10a enquete
00:20:11que está
00:20:11bastante curiosa,
00:20:13quem está mais certo
00:20:14na treta
00:20:15entre Donald Trump
00:20:16e Elon Musk?
00:20:18É o Trump?
00:20:19É o Musk?
00:20:20Ou nenhum dos dois?
00:20:22O que você acha?
00:20:23Pode dizer aí
00:20:23no comentário no chat,
00:20:24a gente ainda vai abordar
00:20:25nesse programa
00:20:26essa treta internacional,
00:20:28uma delas,
00:20:29tem o Lula e Macron
00:20:30e outras questões
00:20:31para a gente abordar.
00:20:32E deixe seu comentário
00:20:33no chat
00:20:34que o Duda lê.
00:20:34Rick,
00:20:35para mim,
00:20:36toda pessoa
00:20:37tem o direito
00:20:38de criticar
00:20:39e desconfiar
00:20:40de tudo.
00:20:41Ninguém pode ser
00:20:42forçado
00:20:43a acreditar
00:20:43em nada.
00:20:45Glória Bueno,
00:20:47tinha a mãe
00:20:48de Ná,
00:20:48agora temos
00:20:49o pai
00:20:50Xandão.
00:20:51Falando ali
00:20:52dele censurar
00:20:54a Carasna Berry
00:20:55pensando no intuito
00:20:56criminoso dela,
00:20:57no que ela vai dizer
00:20:58no futuro.
00:20:58Maria M.W.,
00:21:01do lado...
00:21:01Ah,
00:21:02eu perguntei
00:21:02de que lado
00:21:03o pessoal estava,
00:21:04se era do Elon Musk
00:21:05ou do Donald Trump.
00:21:07E ela...
00:21:08Maria escreve,
00:21:09do lado da briga,
00:21:10Duda.
00:21:10Acho que vamos
00:21:11descobrir muito.
00:21:12Também acho.
00:21:14É isso aí.
00:21:15Walter Pereira,
00:21:16salve,
00:21:17salve,
00:21:17tretas e mutretas
00:21:19gringas.
00:21:20igual quando
00:21:23o Alexandre de Moraes
00:21:24desembar...
00:21:25Aqui eu não entendi.
00:21:27O professor
00:21:28que virou sardinha
00:21:29escreveu,
00:21:29STF quer reter
00:21:31passaporte
00:21:32de todos os parlamentares?
00:21:35O que a blogueira
00:21:36do PT News...
00:21:38Pois é,
00:21:38Felipe,
00:21:39eu não consegui...
00:21:40Jorge Dotti,
00:21:43boa noite,
00:21:43Antagonias.
00:21:44A gente sabe
00:21:44de quem esse pessoal
00:21:46está falando.
00:21:47Você não falou
00:21:48nada tão específico,
00:21:49Duda Teixeira.
00:21:50então dá para a gente
00:21:51rir,
00:21:52se divertir.
00:21:54A gente entendeu,
00:21:55a gente sabe,
00:21:56nome e sobrenome.
00:21:59Emerson Cardoso
00:22:00e o Jorge Dotti
00:22:01mandando aqui
00:22:02uma boa noite
00:22:02para os Antagonistas.
00:22:04Muito bem,
00:22:05a gente vai voltar
00:22:05para a TV BMC.
00:22:13Salve, salve,
00:22:14de volta
00:22:14com o Papo Antagonista
00:22:15na TV BMC,
00:22:16além da transmissão
00:22:16ao vivo
00:22:17no canal de YouTube
00:22:18de O Antagonista.
00:22:20Então estávamos aqui
00:22:20debatendo
00:22:21essa tentativa
00:22:23do Supremo Tribunal Federal
00:22:24de regular
00:22:24as redes sociais
00:22:25e o André Mendonça
00:22:26sendo ali
00:22:27um voto
00:22:28distoante
00:22:29em relação
00:22:30a vários ministros
00:22:31que estão
00:22:32muito mais
00:22:32incisivos
00:22:33com esse
00:22:34punitivismo seletivo
00:22:35contra pessoas
00:22:36que ousam
00:22:37desconfiar
00:22:38daquilo que eles fazem,
00:22:40das instituições
00:22:41que eles
00:22:42integram
00:22:42e das próprias
00:22:43condutas
00:22:44deles.
00:22:45a gente
00:22:45não
00:22:46
00:22:46essa
00:22:47sede
00:22:47de punição
00:22:48em relação
00:22:49a acusados
00:22:50de corrupção,
00:22:51lavagem de dinheiro
00:22:52e peculata.
00:22:53Ricardo Kertzmann.
00:22:55Eu queria fazer um comentário
00:22:56a respeito
00:22:57do que o Duda
00:22:58disse
00:22:58e me corri de Duda
00:22:59se eu estiver errado
00:23:00a respeito
00:23:00da justificativa
00:23:02do ministro Alexandre de Moraes
00:23:03de pedir o bloqueio
00:23:05das redes sociais
00:23:06da Zambelli,
00:23:07da mãe dela,
00:23:07enfim.
00:23:09Além de,
00:23:10obviamente,
00:23:10é isso,
00:23:11claro que é uma censura
00:23:14porque você está impedindo
00:23:15qualquer tipo de publicação
00:23:17sem saber o que vem.
00:23:19A mãe da Zambelli
00:23:20se quiser fazer um comentário
00:23:21sobre o último capítulo
00:23:22da novela,
00:23:23ela não vai poder
00:23:24porque antecipadamente
00:23:26a justiça já está achando
00:23:27que a Zambelli
00:23:28vai utilizar
00:23:29o perfil da mãe
00:23:30para poder ter
00:23:31esses comentários.
00:23:32Mas, Duda,
00:23:33se eu entendi bem,
00:23:34uma das alegações
00:23:35do ministro Alexandre de Moraes
00:23:37é que ela estaria
00:23:38continuando
00:23:39a delinquir,
00:23:40a praticar
00:23:40os crimes
00:23:41através desses perfis.
00:23:44Olha,
00:23:44se foi isso mesmo,
00:23:46está mais errado ainda
00:23:47porque
00:23:47a Carla Zambelli
00:23:49foi condenada
00:23:50pelo problema,
00:23:52pela invasão,
00:23:52por ela ter,
00:23:54junto com aquele hacker,
00:23:55aquele Delgatti,
00:23:56ter invadido
00:23:56o sistema do CNJ.
00:23:59Ela não foi condenada
00:24:00por essas questões
00:24:01do que eles chamam
00:24:02de ataques antidemocráticos
00:24:03e tudo mais.
00:24:04Então,
00:24:05nesse momento,
00:24:05não há que misturar as coisas
00:24:06do que ela está falando
00:24:07nas redes sociais
00:24:08com o fato
00:24:09pelo qual ela foi condenada.
00:24:11Diante disso,
00:24:12acho que não tem,
00:24:13aí é que não tem mesmo
00:24:13o menor cabimento.
00:24:15Esse comentário
00:24:15é o que eu queria fazer.
00:24:18Correto,
00:24:18é isso mesmo,
00:24:19Ricardo.
00:24:19E, às vezes,
00:24:20até o juiz
00:24:21pode proibir,
00:24:23por exemplo,
00:24:24de uma pessoa
00:24:25que está presa
00:24:26de se manifestar.
00:24:27acho que teve uma vez
00:24:28uma entrevista do Lula
00:24:30que foi negada.
00:24:31Eu já tentei também
00:24:32falar com gente
00:24:33que estava presa,
00:24:34também o juiz
00:24:35não deixou.
00:24:37Agora,
00:24:37no caso dela,
00:24:39ela não está presa.
00:24:40Ela foi condenada,
00:24:41mas o caso ainda está
00:24:42em trânsito,
00:24:44em julgado.
00:24:45Então,
00:24:46ela,
00:24:46que eu saiba,
00:24:47ela ainda tem
00:24:48total liberdade de expressão.
00:24:50É só registrar aqui
00:24:52a informação
00:24:52de que a rede social
00:24:54Meta,
00:24:54dona do Facebook
00:24:55e do Instagram,
00:24:55confirmou na quarta-feira,
00:24:57portanto,
00:24:58ontem,
00:24:59que cumpriu a decisão
00:25:00do Moraes
00:25:01e bloqueou os perfis
00:25:02da Carla Zambelli
00:25:04nas redes.
00:25:05Então,
00:25:06isso já foi feito.
00:25:09Agora,
00:25:10a gente critica
00:25:11desde o começo
00:25:12o bloqueio
00:25:13de perfis
00:25:14inteiros
00:25:15e, claro,
00:25:16todas as manobras
00:25:17que fogem
00:25:18ao devido processo
00:25:20legal
00:25:20em relação
00:25:21a postagens
00:25:22específicas.
00:25:23Nós somos
00:25:24alvos
00:25:25de crimes contra a honra,
00:25:26eventualmente,
00:25:27até de ameaça.
00:25:29Eu já movi
00:25:29vários processos
00:25:30nesse sentido,
00:25:31várias vitórias,
00:25:32inclusive,
00:25:32anunciei uma
00:25:33nos últimos dias.
00:25:36Tem um monte
00:25:37de delinquentes
00:25:38virtuais
00:25:39que atacam
00:25:41jornalistas
00:25:42independentes,
00:25:43que atacam
00:25:43cidadãos comuns
00:25:44e cada indivíduo
00:25:47tem o direito
00:25:48e a liberdade
00:25:48de acionar
00:25:49os seus advogados
00:25:50e apontar
00:25:52que aquela
00:25:52pessoa
00:25:52está
00:25:53cometendo
00:25:55um crime,
00:25:55pelo menos
00:25:55em tese
00:25:56e, obviamente,
00:25:57a justiça
00:25:57vai concordar
00:25:58ou discordar.
00:26:00Agora,
00:26:01a postagem
00:26:02específica
00:26:03vai ser
00:26:04analisada
00:26:05ao longo
00:26:05do processo
00:26:06judicial.
00:26:07Pode haver
00:26:08a demanda
00:26:09por parte
00:26:09do indivíduo,
00:26:10por parte
00:26:10da defesa
00:26:11para retirada
00:26:12daquela postagem
00:26:13específica.
00:26:14Às vezes,
00:26:14nem há.
00:26:14e o juiz
00:26:16ou decide
00:26:17no começo
00:26:18do julgamento
00:26:18ou decide
00:26:19no final
00:26:20se vai mandar
00:26:21retirar
00:26:21aquela postagem
00:26:22específica
00:26:22ou não.
00:26:23Eventualmente,
00:26:23ele decide
00:26:24que o autor
00:26:26da ação,
00:26:27portanto,
00:26:27o ofendido,
00:26:28a pessoa alvo
00:26:29da ofensa,
00:26:30ela pode ter
00:26:31um direito
00:26:31de resposta
00:26:32na página
00:26:33do indivíduo,
00:26:34ela pode ter
00:26:34um direito
00:26:34de resposta
00:26:35na postagem
00:26:36em que foi
00:26:37atacada.
00:26:38Então,
00:26:39assim,
00:26:39isso é o processo
00:26:40legal.
00:26:41Agora,
00:26:41quando você vai
00:26:42com uma canetada
00:26:43lá do
00:26:44Supremo Tribunal
00:26:45Federal,
00:26:45que diante
00:26:46de uma postagem
00:26:47ou duas,
00:26:47que incomodam
00:26:48os ministros,
00:26:49manda suspender
00:26:49o perfil inteiro
00:26:50para impedir
00:26:51aquela pessoa
00:26:51de falar,
00:26:52isso foge
00:26:52completamente.
00:26:54Isso jamais
00:26:54foi solicitado
00:26:55por uma ação
00:26:56minha,
00:26:56por uma defesa
00:26:57minha,
00:26:57jamais
00:26:58as pessoas
00:27:00normais,
00:27:01as pessoas
00:27:02que mesmo
00:27:03ofendidas
00:27:04entram
00:27:04com ação,
00:27:05ficam mandando
00:27:06suspender o perfil
00:27:07inteiro,
00:27:07calar a boca
00:27:08da pessoa.
00:27:09Então,
00:27:09você tem
00:27:09uma ofensa
00:27:10específica,
00:27:10você tem
00:27:11uma calúnia
00:27:11eventualmente,
00:27:12quer dizer,
00:27:12a pessoa atribui
00:27:13a outra
00:27:15um crime
00:27:15que ela
00:27:16não cometeu
00:27:16e isso
00:27:17pode ter
00:27:18uma repercussão,
00:27:19isso pode
00:27:19viralizar,
00:27:21isso pode manchar
00:27:22uma reputação,
00:27:23isso pode atrapalhar
00:27:24determinadas oportunidades
00:27:27que outra pessoa tem,
00:27:28ficar com uma imagem
00:27:28completamente distorcida
00:27:30a respeito da sua vida
00:27:31pessoal,
00:27:31do seu trabalho.
00:27:32então você
00:27:33faz ali
00:27:34uma ação,
00:27:34mas bloqueio
00:27:36de perfil
00:27:36inteiro,
00:27:37geralmente,
00:27:38em todos os casos
00:27:39que a gente viu aqui
00:27:40do Supremo Tribunal Federal,
00:27:42é censura.
00:27:43Duda Teixeira.
00:27:44A gente está vivendo
00:27:45uma onda
00:27:45de censura
00:27:46muito forte
00:27:47no Brasil
00:27:48que os três votos
00:27:50nesse julgamento
00:27:51do STF
00:27:52vão nessa linha,
00:27:53de impor
00:27:54mais censura,
00:27:55de limitar
00:27:55cada vez mais
00:27:56a liberdade de expressão.
00:27:58O André Mendonça
00:27:59é o primeiro
00:27:59que de fato
00:28:00distorou.
00:28:01Agora,
00:28:02essa onda
00:28:03de censura
00:28:04a gente viu também
00:28:05hoje,
00:28:06essa semana,
00:28:06no caso
00:28:07do pedido
00:28:08de prisão
00:28:09do Léo Lins
00:28:10pelo show dele
00:28:11e teve um outro
00:28:12caso também
00:28:13muito interessante
00:28:14que é fora
00:28:14das redes sociais
00:28:15mas que é
00:28:16interessante
00:28:18comentar aqui
00:28:19que o ministro
00:28:20da Justiça
00:28:21o Ricardo Lewandowski
00:28:22ordenou
00:28:23a Polícia Federal
00:28:24abrir um inquérito
00:28:25para investigar
00:28:26uma mulher
00:28:27que passou
00:28:28de carro
00:28:29na frente
00:28:30da casa
00:28:30que o Lula
00:28:31tem aqui
00:28:32em São Paulo
00:28:32no Alto de Pinheiros
00:28:33com um megafone
00:28:34e gritou
00:28:35Lula ladrão.
00:28:37Puxa,
00:28:38a mulher
00:28:38está sendo
00:28:38alvo
00:28:40de um inquérito
00:28:40da Polícia Federal.
00:28:44é muito louco
00:28:46isso,
00:28:47porque assim,
00:28:47a gente também
00:28:48corre o risco
00:28:49de colocar
00:28:49as nossas autoridades
00:28:51num nível
00:28:53como se
00:28:53a gente nunca mais
00:28:54pudesse
00:28:55criticar
00:28:57autoridades,
00:28:58e Felipe
00:29:00na minha infância
00:29:01a gente
00:29:03todo político
00:29:06a gente chamava
00:29:06não sei o que
00:29:07ladrão
00:29:07era uma coisa
00:29:08a gente tinha
00:29:10essa liberdade
00:29:10mas hoje não
00:29:12olha só
00:29:13você chama o político
00:29:14de ladrão
00:29:14e você está
00:29:15dizendo que ele
00:29:16cometeu um crime
00:29:17e aí
00:29:18eu acho que
00:29:20alguma liberdade
00:29:22a gente tem que ter
00:29:23e a gente está
00:29:23num período
00:29:23que a gente precisa
00:29:24retomar as liberdades
00:29:25que a gente tinha
00:29:26no passado.
00:29:26Essa é uma discussão legítima
00:29:28e foi travada
00:29:29inclusive outro dia
00:29:29no próprio STF
00:29:30o Mendonça
00:29:32deu esse exemplo
00:29:32mas a sociedade
00:29:33não pode chamar
00:29:34um político
00:29:34de ladrão
00:29:35e tal
00:29:35aí o Flávio Dino
00:29:36disse que
00:29:37ladrão
00:29:38não pode chamar
00:29:39o mesmo Flávio Dino
00:29:40que decidiu
00:29:41que nazista
00:29:42tudo bem
00:29:42ladrão não
00:29:43mas nazista
00:29:44tudo bem
00:29:45quer dizer
00:29:45o nazismo
00:29:46que exterminou
00:29:47seis milhões
00:29:47de judeus
00:29:48você ser associado
00:29:50a ele
00:29:50Flávio Dino
00:29:52está ok
00:29:52porque isso
00:29:53virou narrativa
00:29:53política
00:29:54isso ele teve que decidir
00:29:56num processo
00:29:57em que o alvo
00:29:59portanto o autor
00:30:01da ofensa
00:30:01era um líder
00:30:03ou vice-líder
00:30:04do governo Lula
00:30:05portanto alguém
00:30:06é do governo
00:30:07que o próprio Flávio Dino
00:30:08integrava
00:30:09mas há
00:30:10enfim
00:30:11uma discussão
00:30:12legítima
00:30:12a ser travada
00:30:13sobre isso
00:30:14ser um crime
00:30:15contra a honra
00:30:16ou não
00:30:16quando envolve
00:30:17autoridades públicas
00:30:18e tal
00:30:19se a sociedade
00:30:19precisa ter
00:30:20uma margem
00:30:20maior ou não
00:30:21ok
00:30:22agora Duda
00:30:23me causa
00:30:23muita
00:30:24estranheza
00:30:26para não dizer
00:30:26indignação
00:30:27que
00:30:28crimes contra a honra
00:30:31em tese
00:30:31porque evidentemente
00:30:32passam pelo
00:30:33crime judicial
00:30:34eles sejam
00:30:35objeto
00:30:36de inquérito
00:30:36policial
00:30:38e a gente
00:30:39estava conversando
00:30:40antes de começar
00:30:40pode falar
00:30:41sem problema nenhum
00:30:42o Luiz Vassalo
00:30:43que foi repórter
00:30:44da Cruz Oil
00:30:44está no Metrópolis
00:30:45e que fez as reportagens
00:30:46que impeliram
00:30:47as investigações
00:30:48sobre o escândalo
00:30:50do INSS
00:30:51ele virou alvo
00:30:52agora de um inquérito
00:30:53e parece
00:30:55porque não
00:30:55veio uma
00:30:57uma intimação
00:30:58meio obscura
00:30:59e pode ser
00:31:00talvez
00:31:01por um
00:31:01por um alegado
00:31:03crime contra a honra
00:31:03cometido
00:31:04ele fez um fio
00:31:05
00:31:05no X
00:31:06hoje
00:31:06se defendendo
00:31:08publicamente
00:31:08mostrando que
00:31:09tudo que ele publicou
00:31:10foi com base em documentos
00:31:11sobre
00:31:11a pessoa lá
00:31:13que moveu a ação
00:31:14que é um delegado
00:31:15não é isso?
00:31:16mas enfim
00:31:17alvo de inquérito
00:31:18policial
00:31:19em razão
00:31:20de uma
00:31:20publicação
00:31:21a senhora
00:31:22que o Duda
00:31:23citou
00:31:25alvo de inquérito
00:31:26policial
00:31:26a respeito
00:31:27de um grito
00:31:27então assim
00:31:29a máquina do Estado
00:31:30ela começa
00:31:31a ser usada
00:31:32de uma forma
00:31:33aparentemente
00:31:35intimidatória
00:31:36em relação
00:31:36a pessoas
00:31:38que acabam
00:31:38incomodando
00:31:39e isso é bastante
00:31:41preocupante
00:31:41Ricardo Kertz
00:31:42Felipe
00:31:44é muito pertinente
00:31:45esse assunto
00:31:45no último
00:31:47Papo Antagonista
00:31:48que eu participei
00:31:49eu me lembro
00:31:50de ter falado
00:31:51da banalização
00:31:51que esses políticos
00:31:53o Eduardo Bolsonaro
00:31:54a Carla Zambelli
00:31:55estão fazendo
00:31:56com essa história
00:31:56de perseguição
00:31:57política
00:31:58eles falam
00:31:59tanto isso
00:32:00que acaba
00:32:01banalizando o termo
00:32:02essa história
00:32:03do Dino
00:32:03sobre o nazismo
00:32:05é a banalização
00:32:06é a banalização
00:32:08de uma coisa
00:32:08repugnante
00:32:09que foi o holocausto
00:32:10a banalização
00:32:12principalmente
00:32:13por parte da esquerda
00:32:15do termo fascismo
00:32:16vem ao encontro
00:32:17desse assunto
00:32:18agora
00:32:18porque a partir
00:32:19do momento
00:32:19que começou
00:32:20a adjetivar
00:32:20todo mundo
00:32:21que era contra
00:32:22o PT de fascista
00:32:23as pessoas
00:32:24não entendem
00:32:25exatamente
00:32:25o que foi o fascismo
00:32:26o uso
00:32:27do aparato estatal
00:32:29contra qualquer
00:32:30cidadão
00:32:30é uma das principais
00:32:32características
00:32:33nefastas
00:32:33do fascismo
00:32:34quando um ministro
00:32:36quando um juiz
00:32:37quando qualquer
00:32:38autoridade de estado
00:32:39move esse aparato
00:32:41estatal
00:32:42contra um cidadão
00:32:43comum
00:32:43isso é análogo
00:32:45ao fascismo
00:32:46isso é uma prática
00:32:47fascista
00:32:48não tem o menor cabimento
00:32:50o ministro da justiça
00:32:52pediu um inquérito
00:32:53contra uma pessoa
00:32:54com um megafone
00:32:55na rua
00:32:55gritando que um político
00:32:57é ladrão
00:32:57e outro dia
00:32:59brinquei com isso também
00:33:00aliás é até oportuno
00:33:01né Felipe
00:33:02porque o Atlético Flamengo
00:33:03vão jogar
00:33:03agora mais uma vez
00:33:05pela Copa do Brasil
00:33:06então eu não posso
00:33:08porque historicamente
00:33:08viu Duda
00:33:09talvez você não saiba
00:33:10o time do Felipe
00:33:11sempre leva
00:33:12ganha uma mãozinha
00:33:13aí contra jogos
00:33:14contra o Atlético
00:33:14antigamente eu podia
00:33:16ir no estádio
00:33:16e chamar o juiz
00:33:17de ladrão
00:33:18então quer dizer
00:33:18que se eu chamar
00:33:19o juiz de ladrão
00:33:20eu vou ser processado
00:33:22tem que parar
00:33:23com esse tipo de coisa
00:33:24tanto do uso
00:33:25do estado
00:33:26contra o cidadão
00:33:27quanto da banalização
00:33:28dos termos
00:33:30e esse tipo
00:33:30de perseguição boba
00:33:31contra termos genéricos
00:33:33que a gente utiliza
00:33:33publicamente
00:33:34muito bem
00:33:37Duda Teixeira
00:33:38quer complementar?
00:33:39eu estava aqui
00:33:40com a história do Vassalo
00:33:41foi o Departamento Estadual
00:33:43de Investigações Criminais
00:33:44o DEIC
00:33:45da Polícia Civil
00:33:46de São Paulo
00:33:47que abriu o inquérito
00:33:47para investigar
00:33:48o jornalista Luiz Vassalo
00:33:50e a Secretaria
00:33:50de Segurança Pública
00:33:51confirmou a existência
00:33:52do inquérito
00:33:53é isso que ele publicou
00:33:54exato
00:33:54ele publicou reportagens
00:33:55sobre o patrimônio
00:33:56do delegado
00:33:57Fábio Pinheiro Lopes
00:33:58ex-chefe do órgão
00:33:59responsável
00:34:00pela apuração
00:34:01é
00:34:02não é fácil
00:34:03ser jornalista
00:34:03no Brasil não
00:34:04a gente vai para
00:34:05mais um intervalo
00:34:06na TV BMC
00:34:07são dois minutinhos
00:34:08a gente volta já
00:34:09muito bem
00:34:14a gente
00:34:14no intervalo
00:34:15já tem aquele bordão
00:34:17qual é?
00:34:17vocês já sabem
00:34:18reproduzir aí no chat
00:34:20é
00:34:21like
00:34:22enquete
00:34:23e comentário no chat
00:34:24Lúcia Conag
00:34:27um pouco de lucidez
00:34:28na voz do ministro
00:34:30André Mendonça
00:34:31André Porfírio
00:34:33boa noite
00:34:34o ministro André Mendonça
00:34:35falou o óbvio
00:34:37Felipe Assis
00:34:39briga de egos
00:34:41falando da briga
00:34:42do Trump com o Musk
00:34:43tá?
00:34:44eu usei essa expressão
00:34:45hoje no nosso grupo
00:34:46de WhatsApp também
00:34:47
00:34:47o homem mais poderoso
00:34:49do mundo
00:34:49contra o homem
00:34:50mais rico
00:34:50do mundo
00:34:51Cleiton Pontes
00:34:53concordo com o Mendonça
00:34:55Lúcia Oliveira
00:34:58André Mendonça
00:34:59falou tudo
00:34:59censura no Brasil
00:35:01não
00:35:01o professor
00:35:03que virou sardinha
00:35:05o Musk
00:35:05está certo
00:35:06sobre o Trump
00:35:07será que o professor
00:35:08que virou sardinha
00:35:09tem informações
00:35:09aí né?
00:35:11Olimpia Lopes
00:35:13as diferenças
00:35:14só nos enriquecem
00:35:15Felipe Garcia
00:35:18STF
00:35:19se mete em tudo
00:35:20já encheu a paciência
00:35:22e que
00:35:24o pior de tudo
00:35:25é que enquanto
00:35:26o INSS
00:35:27está afundando
00:35:28em escândalos
00:35:29o STF
00:35:30parece mais preocupado
00:35:32em censurar
00:35:33do que garantir
00:35:34justiça
00:35:35Fábio Alves
00:35:37senador Alessandro Vieira
00:35:38é um exemplo
00:35:39de político competente
00:35:40você vê ele nem
00:35:41tá na pauta
00:35:42é verdade
00:35:43mas aparece aqui
00:35:44de vez em quando
00:35:44o pessoal
00:35:44defendendo o Ciro Gomes
00:35:46né?
00:35:47Missão
00:35:47da MBL
00:35:48a gente tem aqui
00:35:49os nossos
00:35:49o pessoal
00:35:50que a turma
00:35:51gosta mais
00:35:52e é assim
00:35:53eu repito
00:35:53é uma das coisas
00:35:54mais impressionantes
00:35:55assim do mundo
00:35:56de hoje
00:35:57é como um sujeito
00:35:59que não tem
00:36:00essa máquina
00:36:01de propaganda
00:36:02como o bolsonarismo
00:36:03e o lulismo
00:36:04tem
00:36:04ele já foi
00:36:06muito mais incisivo
00:36:07já fez muito mais
00:36:09para combater
00:36:09a concentração
00:36:10indevida de poder
00:36:11de ministro do STF
00:36:12as condutas
00:36:14deles
00:36:15etc
00:36:15do que todo esse pessoal
00:36:16que se diz
00:36:17combatentes
00:36:18mas tem muita gente
00:36:19que nem sabe
00:36:20salve salve de volta
00:36:24com o Papo Antagonista
00:36:25na TV BMC
00:36:26além da transmissão
00:36:27ao vivo
00:36:27no canal de Youtube
00:36:28de O Antagonista
00:36:30muito bem
00:36:31podemos ir em frente
00:36:32porque
00:36:32assunto de
00:36:33Supremo Tribunal Federal
00:36:35de autoritarismo
00:36:36de censura
00:36:37sempre rende bastante
00:36:38o Duda está pensando
00:36:38aqui
00:36:38peraí
00:36:39deixa eu ver
00:36:39se eu deixei de falar
00:36:41alguma coisa
00:36:41que eu queria
00:36:42não é isso
00:36:42eu já conheço aqui
00:36:44os sinais
00:36:45bom a gente vai em frente
00:36:46qualquer coisa
00:36:47se vocês lembrarem
00:36:48a gente volta
00:36:48a esse tema
00:36:49no final
00:36:49o nome da deputada
00:36:50federal Carla Zambelli
00:36:52foi incluído
00:36:53na lista de difusão
00:36:54vermelha
00:36:55da Interpol
00:36:55mecanismo que permite
00:36:57a localização e prisão
00:36:58de foragidos da justiça
00:37:00o pedido partiu
00:37:01da Polícia Federal
00:37:02e foi autorizado
00:37:03pelo ministro
00:37:03Alexandre de Moraes
00:37:04do STF
00:37:04após a parlamentar
00:37:06deixar o país
00:37:0620 dias
00:37:07depois de ser condenada
00:37:09a 10 anos de prisão
00:37:10no caso da invasão
00:37:10dos sistemas
00:37:11do Conselho Nacional
00:37:12de Justiça
00:37:13o CNJ
00:37:13na decisão
00:37:14Moraes também determinou
00:37:15a prisão preventiva
00:37:16da parlamentar
00:37:17o bloqueio de seus passaportes
00:37:18contas bancárias
00:37:19salário da câmara
00:37:20veículos imóveis
00:37:21e eventuais embarcações
00:37:22ou aeronaves
00:37:23as redes sociais
00:37:24Gather
00:37:25Meta
00:37:26X
00:37:26Telegram
00:37:27Youtube
00:37:27TikTok
00:37:28LinkedIn
00:37:28foram notificadas
00:37:30para remover os perfis
00:37:31de Zambelli
00:37:31a deputada está agora
00:37:33na Itália
00:37:33a informação foi confirmada
00:37:35pela assessoria
00:37:35da parlamentar
00:37:36até ontem
00:37:37Zambelli estava nos Estados Unidos
00:37:38mas conseguiu viajar
00:37:39para a Europa
00:37:40antes das restrições
00:37:41determinadas por Moraes
00:37:43o ministro solicitou
00:37:44ao presidente
00:37:45da primeira turma
00:37:45da corte
00:37:46Cristiano Zanin
00:37:46a convocação
00:37:47de uma sessão virtual
00:37:48extraordinária
00:37:49para essa sexta-feira
00:37:506
00:37:50para julgar os embargos
00:37:52declaratórios
00:37:53apresentados pela deputada
00:37:54isso pode antecipar
00:37:55o cumprimento da pena
00:37:56da parlamentar
00:37:57caso o STF
00:37:58rejeite os embargos
00:38:00de declaração
00:38:01olha
00:38:03eu sou a favor
00:38:04da agilidade
00:38:06da celeridade
00:38:07do poder judiciário
00:38:08desde que evidentemente
00:38:09tudo seja
00:38:11bem feito
00:38:12é que
00:38:13eu sempre
00:38:14sempre me causa
00:38:15estranheza
00:38:15a comparação
00:38:16e acho que causa
00:38:17a muita gente
00:38:18eu não vejo
00:38:19o ministro do STF
00:38:20querer agilizar
00:38:21a análise
00:38:22de embargo
00:38:23de acusado
00:38:25de corrupção
00:38:25de lavagem
00:38:26e a gente vê
00:38:27essas coisas
00:38:27só serem estendidas
00:38:29prolongadas
00:38:30agora o Moraes
00:38:31parece que
00:38:32está apressado
00:38:33para botar
00:38:34a Zambelli na cadeia
00:38:34não estou falando isso
00:38:35para legitimar
00:38:37discurso vitimista
00:38:38já falei aqui
00:38:39todos os dias
00:38:40dessa semana
00:38:41Zambelli foi condenada
00:38:43por uma invasão
00:38:44hacker do sistema
00:38:45eletrônico
00:38:45do Conselho Nacional
00:38:47de Justiça
00:38:47pela inserção
00:38:48de dados
00:38:48documentos falsos
00:38:50tem o outro caso
00:38:51da perseguição
00:38:51armada
00:38:52no qual também
00:38:53merece condenação
00:38:55e fica aí
00:38:56se escudando
00:38:56na direita
00:38:58há uma perseguição
00:38:59à direita
00:39:00e a ditadura
00:39:02etc
00:39:02olha
00:39:03é
00:39:04é verdade
00:39:06que tem
00:39:06jornalista
00:39:08que é alvo
00:39:08de inquérito
00:39:09que tem
00:39:10abusos
00:39:11aqui no Brasil
00:39:11eles existem
00:39:12mas
00:39:13existe uma tendência
00:39:15de você não
00:39:16incorrer
00:39:17nesses atos
00:39:18que violam
00:39:19a lei
00:39:19de você
00:39:20não virar
00:39:21alvo
00:39:21é claro
00:39:22que tem exceções
00:39:23tem pessoas
00:39:24que são alvos
00:39:25de abuso
00:39:26mas quando você
00:39:26incorre nesses atos
00:39:27você tem que assumir
00:39:28a responsabilidade
00:39:28por aquilo que você fez
00:39:30e parar com essa
00:39:31narrativa política
00:39:32que é para enganar
00:39:32a trouxa
00:39:33Duda Teixeira
00:39:34então como eu falei
00:39:35a meta já suspendeu
00:39:36os perfis
00:39:37não sei ainda
00:39:37as outras redes sociais
00:39:39mas devem estar
00:39:39no processo
00:39:41de suspensão
00:39:42e a Carla Zambelli
00:39:43está aumentando
00:39:44o cerco
00:39:44contra ela
00:39:45será que ela vai conseguir
00:39:46ficar fora do Brasil
00:39:47e escapar
00:39:48então
00:39:49para conseguir
00:39:52que ela venha
00:39:53para cá
00:39:53teria que pedir
00:39:55uma extradição
00:39:56e aí
00:39:57a partir de pedir
00:39:58a extradição
00:39:59o tribunal
00:39:59regional
00:40:01na Itália
00:40:01os tribunais
00:40:02são regionais
00:40:02não é
00:40:03tipo o STF
00:40:04italiano
00:40:04que decide
00:40:05mas se o tribunal
00:40:06lá de onde ela estiver
00:40:07decidir que sim
00:40:08ela deve ser
00:40:08extraditada
00:40:09mesmo tendo
00:40:10cidadania italiana
00:40:11ela pode ser
00:40:12extraditada
00:40:13agora
00:40:13tem que acontecer
00:40:15algumas coisas
00:40:15antes desse pedido
00:40:16de extradição
00:40:17que é realmente
00:40:18ela ter
00:40:19a prisão
00:40:20o que o STF
00:40:21fez agora
00:40:22foi decretar
00:40:23a prisão
00:40:24prisão preventiva
00:40:26porque ela ainda
00:40:28tem
00:40:28embargos infringentes
00:40:30embargos de declaração
00:40:31então não tem ainda
00:40:32o trânsito em julgado
00:40:33então pediu a prisão
00:40:34preventiva
00:40:35que poderia ser
00:40:36ali por
00:40:37o risco de fugir
00:40:39do Brasil
00:40:39mas ela já fugiu
00:40:40agora
00:40:40tem uma disputa
00:40:42que vai acontecer
00:40:42ainda no futuro
00:40:43que é
00:40:44ela até já falou
00:40:46disso
00:40:46para que eu seja
00:40:47presa
00:40:48parlamentar
00:40:50só pode ser preso
00:40:51se tiver
00:40:52em flagrante
00:40:53em crime
00:40:54inafiançável
00:40:56se for pego
00:40:56em flagrante
00:40:57em crime
00:40:58inafiançável
00:40:58o que não é
00:40:59o caso dela
00:40:59então
00:41:01mesmo que venha
00:41:02um pedido de prisão
00:41:04isso tem que passar
00:41:05pelo Hugo Mota
00:41:06presidente
00:41:07da Câmara
00:41:07dos Deputados
00:41:08e aí tem o risco
00:41:09do Hugo Mota
00:41:10não aceitar
00:41:12esse pedido
00:41:13e já tem
00:41:14algum movimento
00:41:15ali para convencer
00:41:17o Hugo Mota
00:41:17aliás
00:41:17o Wilson Lima
00:41:19publicou hoje
00:41:20no Antagonista
00:41:21uma matéria
00:41:22que é
00:41:22caso Zambelli
00:41:23a jogada de Moraes
00:41:25para pressionar
00:41:26o Hugo Mota
00:41:28mas aqui está dizendo
00:41:29que
00:41:30o Hugo Mota
00:41:31o Hugo Mota
00:41:34querem jogar
00:41:36para ele
00:41:37responsabilidade
00:41:37por uma declaração
00:41:38célere
00:41:39da perda
00:41:39de mandato
00:41:40federal
00:41:41mas
00:41:43o Hugo Mota
00:41:44não está tão inclinado
00:41:45a aceitar
00:41:45esse tipo de coisa
00:41:46e aí vai ter que ter
00:41:47não é seguro
00:41:49que ele vai aceitar
00:41:50esse tipo de coisa
00:41:51tão facilmente
00:41:52lembrando que
00:41:52o Hugo Mota
00:41:53é o presidente
00:41:53da Câmara
00:41:54dos Deputados
00:41:55a Zambelli
00:41:56deputada
00:41:56portanto tem
00:41:57uma questão aí
00:41:58sobre como fica
00:41:59o mandato dela
00:42:00nessas circunstâncias
00:42:02olha
00:42:02acabou de sair
00:42:03informação em
00:42:04antagonista.com.br
00:42:05sobre o depoimento
00:42:06de Jair Bolsonaro
00:42:07no inquérito
00:42:08aberto
00:42:09e aqui
00:42:10criticado
00:42:11sobre as condutas
00:42:12do Eduardo Bolsonaro
00:42:13lá nos Estados Unidos
00:42:15então
00:42:16o Jair Bolsonaro
00:42:17o pai do Eduardo
00:42:18disse nessa
00:42:19quinta-feira
00:42:19cinco
00:42:20e
00:42:21na verdade
00:42:22essa declaração
00:42:23foi numa entrevista
00:42:24após o depoimento
00:42:25disse o seguinte
00:42:27abro aspas
00:42:28e daí
00:42:28tem um financiamento
00:42:30do meu filho
00:42:30não financiamento
00:42:31de qualquer ato
00:42:32ilegal
00:42:33pediu pra mim
00:42:34pai
00:42:34estou com a esposa
00:42:35aqui
00:42:35uma menina
00:42:35de quatro anos
00:42:36que é minha neta
00:42:37e um garoto
00:42:38de um ano
00:42:39que é o meu neto
00:42:40pode me ajudar?
00:42:41ajudei
00:42:41botei um dinheiro
00:42:42na conta dele
00:42:43bastante até
00:42:44e ele está levando
00:42:45a vida dele
00:42:46dinheiro limpo
00:42:47legal
00:42:47pix
00:42:48e a acusação
00:42:49é que eu estou
00:42:49financiando atos
00:42:50antidemocráticos
00:42:51vocês sabem
00:42:52que lá atrás
00:42:53eu não fiz campanha
00:42:54mas foi depositado
00:42:55na minha conta
00:42:5517 milhões de reais
00:42:57e eu botei
00:42:572 milhões de reais
00:42:59na conta dele
00:43:00então
00:43:00fecha-vastos aí
00:43:01parênteses
00:43:02só explicando
00:43:02então que o Bolsonaro
00:43:03Jair Bolsonaro
00:43:04disse
00:43:04que botou
00:43:062 milhões de reais
00:43:07na conta
00:43:07do Eduardo Bolsonaro
00:43:08pra ele viver
00:43:09lá nos Estados Unidos
00:43:11abro aspas
00:43:12lá fora tudo é mais caro
00:43:13eu tenho dois netos
00:43:14um de quatro
00:43:15e outro de um ano de idade
00:43:16ele está lá fora
00:43:17eu não quero que ele
00:43:17passe por dificuldades
00:43:18é muito
00:43:19é bastante dinheiro
00:43:20lá nos Estados Unidos
00:43:21pode nem ser tanto
00:43:22350 mil dólares
00:43:24mas eu quero o bem estar dele
00:43:25e graças a Deus
00:43:27eu tive como depositar
00:43:28esse dinheiro
00:43:28na conta dele
00:43:29fecha-vastos
00:43:31Bom, Duda Teixeira
00:43:32e Ricardo Kerstmann
00:43:33a gente criticou aqui
00:43:34a abertura do inquérito
00:43:36porque por mais
00:43:38alopradas que sejam
00:43:40postagens
00:43:40em rede social
00:43:42por mais que haja
00:43:43um tom reacionário
00:43:44por mais que qualquer coisa
00:43:45assim
00:43:45são articulações
00:43:46no exterior
00:43:47e exatamente
00:43:49como a esquerda fazia
00:43:50durante a Lava Jato
00:43:52pra tentar impedir
00:43:54a prisão do Lula
00:43:54depois pra tentar
00:43:55exercer pressão internacional
00:43:57pra que o Lula
00:43:59saísse da cadeia
00:44:00o Eduardo
00:44:01Bolsonaro
00:44:01tá lá
00:44:02apresentando
00:44:03as condutas
00:44:06do Moraes
00:44:06para parlamentares
00:44:07dos Estados Unidos
00:44:08para o governo
00:44:09Trump
00:44:09defendendo que ele
00:44:11seja alvo
00:44:12de sanção
00:44:13e tudo isso
00:44:14faz parte da liberdade
00:44:15de expressão
00:44:16de crítica
00:44:17porque qualquer
00:44:19eventual decisão
00:44:20vai vir
00:44:20dos Estados Unidos
00:44:21e aí
00:44:22pode ter uma contestação
00:44:24diplomática
00:44:24do Brasil
00:44:25ou não
00:44:25ou pode-se
00:44:27usar aí
00:44:28meios diplomáticos
00:44:29também
00:44:29pra eventualmente
00:44:30dissuasão
00:44:31evidentemente
00:44:32se tudo for feito
00:44:33dentro da lei
00:44:33pelos caminhos oficiais
00:44:35pode-se
00:44:35usar aí
00:44:36o debate público
00:44:37mas
00:44:38você abrir inquérito
00:44:39pra
00:44:40retaliar alguém
00:44:42que tá articulando
00:44:43algo de que você
00:44:44não gosta
00:44:44tá errado
00:44:45e aí o Jair Bolsonaro
00:44:46foi lá
00:44:46porque
00:44:47ah ele tá financiando
00:44:48então é preciso
00:44:49saber tudo
00:44:50etc
00:44:51bom
00:44:52por mais que
00:44:53se possa criticar
00:44:55o Eduardo
00:44:56por ter
00:44:56saído aqui
00:44:57do cargo
00:44:58de deputado
00:44:59federal
00:45:00ou a sua
00:45:00atuação
00:45:01ou
00:45:03enfim
00:45:04a família
00:45:05qualquer coisa
00:45:06mas
00:45:06um pai
00:45:07financiar o filho
00:45:09no exterior
00:45:09é legal
00:45:10é legítimo
00:45:11as pessoas
00:45:12podem
00:45:13podem zombar
00:45:14dessa situação
00:45:15por qualquer motivo
00:45:16mas em termos
00:45:18de legalidade
00:45:19se o dinheiro
00:45:20é de origem legal
00:45:21se houve gente
00:45:22disposta
00:45:23a doar o dinheiro
00:45:24pro Jair Bolsonaro
00:45:25depois do período dele
00:45:26na presidência
00:45:27e ele quer dar uma parte
00:45:28desse dinheiro
00:45:29dois milhões que seja
00:45:30pra sustentar o filho
00:45:31nos Estados Unidos
00:45:32é livre
00:45:34fazer isso
00:45:35então assim
00:45:36esse inquérito
00:45:37ele vai dando
00:45:38elementos
00:45:39aí pra
00:45:40pra reforçar
00:45:41narrativas
00:45:42bolsonaristas
00:45:43porque
00:45:44de fato
00:45:46é um abuso
00:45:47de poder
00:45:47e quando você
00:45:49vai ver
00:45:49o que que tá sendo
00:45:50dito
00:45:51o que que tá sendo
00:45:51feito
00:45:52nesse inquérito
00:45:52ah Jair Bolsonaro
00:45:53quanto você tá dando
00:45:54então
00:45:55pro Eduardo Bolsonaro
00:45:57se sustentar lá
00:45:58etc
00:45:58quer dizer
00:45:59fica uma coisa ridícula
00:46:00
00:46:00aí ele vai pra imprensa
00:46:01perguntaram isso
00:46:02aí eu disse
00:46:02e você pensa
00:46:05qual é o conteúdo
00:46:06
00:46:06o que que tem aí
00:46:07de indício
00:46:08de ilegalidade
00:46:09nesse tipo
00:46:10de conduta
00:46:11Duda Teixeira
00:46:11e esses abusos
00:46:13acabam reforçando
00:46:14a tese
00:46:15do Jair Bolsonaro
00:46:16de que ele tá sendo
00:46:17vítima de perseguição
00:46:18política
00:46:19ele deu entrevista
00:46:20hoje pra vários
00:46:20veículos e falou assim
00:46:21eu tô sendo vítima
00:46:22de perseguição
00:46:24política
00:46:24é
00:46:25bom
00:46:25goste
00:46:26goste ou não
00:46:27de Jair Bolsonaro
00:46:28
00:46:29ele
00:46:29ele foi
00:46:30ele foi
00:46:31vítima aqui
00:46:32de dois
00:46:33abusos
00:46:34recentes né
00:46:35nesses últimos dias
00:46:36o primeiro foi ser
00:46:37envolvido nessa
00:46:39investigação
00:46:40sobre o Eduardo
00:46:41Bolsonaro né
00:46:42não faz o menor
00:46:43sentido ele
00:46:44entrar ali
00:46:45pedir quebra de sigilo
00:46:46bancário dele
00:46:47congelamento de bens
00:46:49porque ele
00:46:50ajuda a manter
00:46:51o filho que tá no exterior
00:46:52
00:46:53porque ah
00:46:53porque o filho tá lá
00:46:55fazendo lobby
00:46:56no congresso americano
00:46:57pra atacar a democracia
00:46:58brasileira
00:46:59não né
00:46:59não faz sentido punir
00:47:01um parente
00:47:02é
00:47:02quando uma outra
00:47:03pessoa tá sendo
00:47:04investigada
00:47:04e aí a segunda
00:47:05injustiça que ele
00:47:06sofreu
00:47:07é que o Jair Bolsonaro
00:47:09foi intimado
00:47:10pra depor
00:47:11no caso
00:47:12da viagem
00:47:13da Carla Zambelli
00:47:14e ele não tem
00:47:16nada a ver com isso
00:47:17tem nada a ver
00:47:18o Jair Bolsonaro
00:47:20tá brigado
00:47:20com a Carla Zambelli
00:47:22já faz muito tempo
00:47:23
00:47:23quando teve aquela
00:47:24perseguição armada
00:47:25que
00:47:26é
00:47:27antes da eleição
00:47:27dele ele falou
00:47:28a gente perdeu
00:47:30a eleição
00:47:31por causa dela
00:47:31não foi por causa
00:47:32das urnas eletrônicas
00:47:33mas depois enfim
00:47:33ele se confunde
00:47:34mas é
00:47:36ele falou
00:47:37não tem
00:47:38uma boa relação
00:47:40entre a Carla Zambelli
00:47:42e o bolsonarismo
00:47:43ainda assim
00:47:43o cara foi intimado
00:47:44pra dar depoimento
00:47:45não faz o menor sentido
00:47:46aí é perseguição
00:47:47política mesmo
00:47:48pois é
00:47:50e há elementos
00:47:51comprometedores
00:47:51como já apontei
00:47:53aqui nesse programa
00:47:54em relação a Jair Bolsonaro
00:47:55no caso da trama
00:47:56golpista
00:47:57a reunião
00:47:57com os chefes
00:47:58das forças armadas
00:47:59e aí quando você vai
00:48:00cometendo outros abusos
00:48:02contra aquele
00:48:03que teve condutas
00:48:04que merecem
00:48:05uma análise
00:48:07judicial
00:48:07você vai reforçando
00:48:09uma pose de vítima
00:48:09em todos os casos
00:48:10e aqui a gente vai
00:48:11separar
00:48:12cada caso
00:48:13a gente vai
00:48:14para um intervalo
00:48:14de dois minutos
00:48:15e vai voltar
00:48:15com esse assunto
00:48:16com o comentário
00:48:16de Ricardo Kersma
00:48:17até já
00:48:17e você já sabe
00:48:25like, enquete
00:48:26e comentário
00:48:26no chat
00:48:27tá saindo mais rápido
00:48:28vamos lá
00:48:30olim
00:48:31deixa eu procurar aqui
00:48:32Rick
00:48:32Fábio
00:48:33Samuel Mafra
00:48:36Elon Musk
00:48:37está certo
00:48:38políticos
00:48:39só querem
00:48:40imposto
00:48:40Walter C. Freire
00:48:43havendo censura
00:48:44muita gente
00:48:45vai sair
00:48:46das redes
00:48:46eu inclusive
00:48:48pode ser
00:48:49fica aí
00:48:49que você é nosso
00:48:51nosso espectador
00:48:52um dos preferidos
00:48:52aqui
00:48:53Bete Wenzel
00:48:55Moraes deve ter assistido
00:48:57Bang Bang
00:48:57desde menino
00:48:58se julga
00:49:00o xerife
00:49:01Tânia Falbo
00:49:03o problema
00:49:04é que deixaram
00:49:05o Supremo
00:49:05legislar
00:49:06e os ministros
00:49:08adoraram
00:49:09e agora
00:49:10eles acham
00:49:11muito pouco
00:49:12ter que se ater
00:49:13pouco
00:49:14e é sempre
00:49:15bom lembrar
00:49:16a complicidade
00:49:18do Senado
00:49:18Federal
00:49:19o vexame
00:49:20que é
00:49:21o Senado
00:49:22ser tão omisso
00:49:24e tão sabotador
00:49:25de iniciativas
00:49:27que alguns senadores
00:49:28chegaram a ter
00:49:29em determinado momento
00:49:30e os ministros
00:49:32do STF
00:49:33se sentirem
00:49:33à vontade
00:49:34para aloprar
00:49:34dessa maneira
00:49:35Valdecir Polizelli
00:49:38o Senado
00:49:38não cumpre
00:49:39sua função
00:49:39que é frear
00:49:40o autorismo
00:49:41autoritarismo
00:49:42do STF
00:49:43nem precisava
00:49:44lembrar
00:49:44que o nosso público
00:49:45sabe
00:49:45Fábio Puro
00:49:47de novo
00:49:47mais um superchat
00:49:49279,90
00:49:50muito obrigado
00:49:51muito obrigado
00:49:52Clara Maiara
00:49:54estamos aqui
00:49:55like
00:49:56enquete
00:49:56comentário
00:49:57no chat
00:49:58pegou
00:50:00pegou
00:50:01Luciene Jarmola
00:50:03rinha de egos
00:50:05falando sobre
00:50:06Trump e Musk
00:50:07cadê o nosso
00:50:08querido
00:50:09Zé Gotinha
00:50:09de onde veio essa
00:50:13que tamarose
00:50:14que eu não peguei
00:50:16estava distraído
00:50:16teve
00:50:18essa vinheta
00:50:19do Rob
00:50:19está testando
00:50:21a vinheta
00:50:21é para lembrar
00:50:22o pessoal
00:50:22de tomar vacina
00:50:23do Influenza
00:50:24deitou no teclado
00:50:27vamos voltar
00:50:29salve salve
00:50:33de volta
00:50:34com o Papo Antagonista
00:50:35na TV BMC
00:50:35da transmissão ao vivo
00:50:37no canal de Youtube
00:50:38de O Antagonista
00:50:39a gente sempre se diverte
00:50:40aqui no intervalo
00:50:41na conversa
00:50:42com o nosso público
00:50:43com a nossa produção
00:50:44para quem assiste
00:50:45pelo Youtube
00:50:46você que assiste
00:50:47pela TV
00:50:47às vezes
00:50:48vai ligar o celular
00:50:49mesmo
00:50:49está aí
00:50:50sentado no sofá
00:50:51deitado no sofá
00:50:52vendo na TV da sala
00:50:53pode pegar o celular
00:50:54acompanhar o chat
00:50:55nos intervalos também
00:50:56vale a pena
00:50:57muito bem
00:50:58Ricardo Kersma
00:50:59a gente estava falando
00:51:00aqui do
00:51:01do depoimento
00:51:02do Jair Bolsonaro
00:51:03nesse inquérito
00:51:05aberto
00:51:05sobre a conduta
00:51:06do Eduardo Bolsonaro
00:51:07no exterior
00:51:08e eu só quero lembrar
00:51:09porque isso
00:51:10eu não me canso
00:51:11de me indignar
00:51:13com isso
00:51:13que uma das
00:51:15supostas práticas
00:51:17que são investigadas
00:51:18nesse inquérito
00:51:19é a abolição
00:51:21violenta
00:51:21do Estado
00:51:22Democrático
00:51:23de Direito
00:51:24olha que ponto
00:51:25chegamos
00:51:25isso parece
00:51:26sátira
00:51:26parece uma sátira
00:51:28de uma republiqueta
00:51:29de quinta categoria
00:51:30de um país
00:51:32de terceiro mundo
00:51:33que o Supremo Tribunal Federal
00:51:36não gosta da atitude
00:51:38de um parlamentar
00:51:39e bota lá
00:51:39uma investigação
00:51:40sobre a abolição
00:51:41violenta
00:51:41do Estado Democrático
00:51:43de Direito
00:51:43sem brincadeira
00:51:44aquele pessoal
00:51:45que teve ali
00:51:47uma troca
00:51:48de hostilidade
00:51:49ou que hostilizou
00:51:51porque as coisas
00:51:51também nunca
00:51:52ficaram claras
00:51:53direito
00:51:53os vídeos
00:51:54não foram divulgados
00:51:55na íntegra
00:51:55lá o Moraes
00:51:57e a família dele
00:51:58no aeroporto de Roma
00:51:59eles chegaram
00:52:00a ser alvo
00:52:01de investigação
00:52:02sobre a abolição
00:52:03violenta
00:52:03do Estado Democrático
00:52:04de Direito
00:52:05ou algo nesse sentido
00:52:05e eu falava
00:52:06como é que vai abolir
00:52:08violentamente
00:52:09o Estado Democrático
00:52:10de Direito
00:52:11do Brasil
00:52:12lá do aeroporto
00:52:13de Roma
00:52:14como é que o Eduardo
00:52:15Bolsonaro
00:52:16lá dos Estados Unidos
00:52:17ele vai apertar
00:52:17algum botão
00:52:18e vai implodir
00:52:19alguma instituição
00:52:20aqui
00:52:20não é isso
00:52:21que está em jogo
00:52:22o que você destaca?
00:52:26Da mesma maneira
00:52:27que criou-se aquele termo
00:52:29matemágica
00:52:30que são as contas
00:52:31do Fernando Haddad
00:52:32que só ele consegue
00:52:34fazer
00:52:35aquilo tudo
00:52:36virar conta positiva
00:52:38para o governo
00:52:38no âmbito jurídico
00:52:40Felipe
00:52:40existe também
00:52:42uma espécie
00:52:42de matemática
00:52:43principalmente
00:52:44a partir de 2019
00:52:45principalmente
00:52:46a partir do famigerado
00:52:47inquérito da fake news
00:52:48das fake news
00:52:49em que tudo
00:52:50que ocorre
00:52:51cabe lá dentro
00:52:52basta uma simples
00:52:53interpretação
00:52:54se coloca
00:52:55dentro desse inquérito
00:52:56é a mesma coisa
00:52:58com o caso do Moraes
00:53:00a mesma coisa agora
00:53:01com o Eduardo Bolsonaro
00:53:02fora
00:53:02qualquer tipo
00:53:03de crítica
00:53:05contra um ministro
00:53:06do Supremo
00:53:08é entendido
00:53:09como
00:53:09tentativa
00:53:10de abolição
00:53:11do Estado Democrático
00:53:12de Direito
00:53:13porque afinal de contas
00:53:14um ministro
00:53:15representa um poder
00:53:16um dos três poderes
00:53:18e quando você
00:53:19pressiona
00:53:21quando você
00:53:21critica
00:53:23ou
00:53:23enfim
00:53:24com aquela atitude
00:53:25que você tome
00:53:26contra esse ministro
00:53:28em tese
00:53:29para eles
00:53:29configura
00:53:30essa tentativa
00:53:31olha
00:53:32a gente não pode ser
00:53:33admoestado
00:53:34sob forma alguma
00:53:35porque nós somos
00:53:37um dos três poderes
00:53:38bom
00:53:39então não podemos
00:53:39criticar também
00:53:40o Congresso
00:53:40não podemos criticar
00:53:41o Executivo
00:53:42porque tudo
00:53:42vai acabar inserido
00:53:44nessa história toda
00:53:45especificamente
00:53:46essa questão
00:53:48do Eduardo Bolsonaro
00:53:48chega a ser patético
00:53:50o inquérito
00:53:51gente
00:53:52faz parte
00:53:53do jogo político
00:53:54e cabe sim
00:53:55a grupos políticos
00:53:56antagônicos
00:53:57fazer um estardalhaço
00:53:59pedirem
00:54:00para o Supremo
00:54:01como o Lindbergh fez
00:54:02vamos pedir a prisão
00:54:04do Eduardo Bolsonaro
00:54:05vamos pedir
00:54:06o congelamento
00:54:06das contas
00:54:07do Jair Bolsonaro
00:54:08isso é papel
00:54:09das brigas políticas
00:54:11é papel
00:54:12dos políticos
00:54:13dos partidos políticos
00:54:14mas não é papel
00:54:15do Estado
00:54:17acatar esse tipo
00:54:18de pedido
00:54:19esse inquérito
00:54:19não deveria
00:54:20nem sequer
00:54:21ter sido aberto
00:54:22e uma vez
00:54:23que foi aberto
00:54:24para apurar
00:54:25tentativa de abolição
00:54:27do Estado Democrático
00:54:28de Direito
00:54:28ou cerceamento
00:54:30do livre exercício
00:54:32da jurisdição
00:54:33do STF
00:54:35do trabalho
00:54:36dos juízes
00:54:36como se
00:54:37o Eduardo Bolsonaro
00:54:38pudesse
00:54:39de alguma forma
00:54:40ameaçar
00:54:41a instrução penal
00:54:42aqui no Brasil
00:54:43isso é patético
00:54:44mas uma vez
00:54:44aberto
00:54:45esse inquérito
00:54:46colocar o pai dele
00:54:48Jair Bolsonaro
00:54:49para ser ouvido
00:54:50para poder depor
00:54:52a respeito
00:54:53do dinheiro
00:54:53o dinheiro é dele
00:54:54ele faz o que ele quer
00:54:56com o dinheiro
00:54:56não mas a gente quer saber
00:54:57se o senhor mandou dinheiro
00:54:58gente ele manda
00:55:00o dinheiro que ele quiser
00:55:01para quem ele quiser
00:55:02e na quantidade
00:55:03que ele quiser
00:55:04e o Eduardo Bolsonaro
00:55:05faz com o dinheiro
00:55:06o que quiser também
00:55:07se quiser fabricar
00:55:09centenas de milhares
00:55:10de bandeirinhas
00:55:11dizendo que a terra
00:55:11é plana
00:55:12o direito é dele
00:55:13ou fabricar cartazes
00:55:15dizendo eu não acredito
00:55:16na justiça do Brasil
00:55:17o meu pai está sendo
00:55:18perseguido
00:55:19isso é direito dele
00:55:20isso não configura crime
00:55:21e aí esse é o ponto
00:55:23esse é o problema
00:55:24que vocês dois apontaram
00:55:25a partir
00:55:26desse tipo de atuação
00:55:28acaba ratificando
00:55:30o que é errado
00:55:31essa tal perseguição política
00:55:33que eles ficam dizendo
00:55:34que existe
00:55:35e aí nesse momento
00:55:36a gente tem que dar
00:55:36mão ao palmatório
00:55:37e dizer
00:55:37é
00:55:38em alguma medida
00:55:39existe
00:55:39perseguição política
00:55:41não na questão
00:55:42central
00:55:43mas como pano de fundo
00:55:45eles acabam misturando tudo
00:55:46e boa parte
00:55:47da opinião pública
00:55:48acaba convencida
00:55:50de que eles são inocentes
00:55:52e que o judiciário brasileiro
00:55:54é que está os perseguindo
00:55:55é
00:55:56aqui não tem mão ao palmatório
00:55:58que a gente aponta
00:55:58os casos
00:56:00em que há perseguição
00:56:01há muito tempo
00:56:02então
00:56:04
00:56:04diversos abusos
00:56:06há coisas que
00:56:07quando alguém
00:56:08fora do campo
00:56:09da esquerda
00:56:10faz
00:56:10é alvo
00:56:11de inquérito
00:56:13é alvo
00:56:13de uma medida
00:56:13punitiva
00:56:14e quando alguém
00:56:15da esquerda
00:56:16faz
00:56:16não é
00:56:17isso
00:56:18enfim
00:56:19faz parte
00:56:20do nosso trabalho
00:56:21diário
00:56:22apontar
00:56:23esse tipo
00:56:24esse tipo
00:56:24de contraste
00:56:26então
00:56:27o que o Moraes
00:56:28faz
00:56:29com a abertura
00:56:30desse inquérito
00:56:31e o que o Paulo Goner
00:56:32o procurador-geral
00:56:33da república
00:56:34fez com o pedido
00:56:36não é nada
00:56:37inteligente
00:56:38então assim
00:56:39eles reforçaram
00:56:40narrativas
00:56:41que podem ser usadas
00:56:42para deslegitimar
00:56:43a parte
00:56:45processual
00:56:46que tem
00:56:46alguma legitimidade
00:56:48não pela maneira
00:56:49também
00:56:50como o processo
00:56:52correu
00:56:53mas
00:56:53pela gravidade
00:56:54das condutas
00:56:55que foram
00:56:57alvos de indiciamento
00:56:58que foram alvos
00:56:58de denúncia
00:56:59e que
00:56:59foram a base
00:57:01para que as pessoas
00:57:02fossem tornadas
00:57:03réus
00:57:04então tem problemas
00:57:05no próprio julgamento
00:57:06da trama golpista
00:57:06tem
00:57:07são pessoas
00:57:07sem foro privilegiado
00:57:08enfim
00:57:10se estabeleceram
00:57:11ali
00:57:11algumas conexões
00:57:13para que o STF
00:57:14julgar
00:57:14se você tem
00:57:15algumas atuações
00:57:16ali do Moraes
00:57:17que a gente vê
00:57:17e que a gente critica
00:57:19agora
00:57:19sair investigando
00:57:21todo mundo
00:57:22enfim
00:57:23só fortalece
00:57:24uma narrativa
00:57:25um discurso político
00:57:27essa pose
00:57:28e obviamente
00:57:29bota a sociedade
00:57:30contra o
00:57:31Supremo Tribunal Federal
00:57:32o que pode ajudar
00:57:34inclusive
00:57:34na parte
00:57:36política
00:57:37a eleição
00:57:39de senadores
00:57:39com críticas
00:57:40ao STF
00:57:41e aí
00:57:42não se duvida
00:57:43nada
00:57:43de que lá na frente
00:57:44se um senado
00:57:45ficar mais forte
00:57:46e tiver possibilidade
00:57:48de fazer
00:57:49o que a família
00:57:49Bolsonaro não fez
00:57:50lá atrás
00:57:51que é abrir
00:57:51uma CPI
00:57:52da Lava Toga
00:57:52ou abrir um processo
00:57:54de impeachment
00:57:54contra o Moraes
00:57:55ou qualquer
00:57:56outro ministro
00:57:58vamos ver
00:57:59como é que vai ficar
00:58:00esse cabo de guerra
00:58:02se alguém vai até o fim
00:58:03ou se vai rolar
00:58:04o acordão
00:58:05que sempre rola
00:58:06na República
00:58:06do Escambo Brasileiro
00:58:07a gente vai
00:58:09para mais um intervalo
00:58:11na TV BMC
00:58:12só queria registrar
00:58:13porque ainda tem 15 segundos
00:58:14que não é só
00:58:15a abolição violenta
00:58:16de Estado Democrático
00:58:16Direito
00:58:17a prática
00:58:20que está sendo investigada
00:58:21no enquete
00:58:21sobre Eduardo Bolsonaro
00:58:22tem também coação
00:58:23no curso do processo
00:58:24obstrução de investigação
00:58:25de infração penal
00:58:26nenhum tem sentido
00:58:28com base
00:58:29nas condutas
00:58:29até aqui
00:58:30até já
00:58:31like e catch
00:58:33comentário no chat
00:58:34Duda Teixeira
00:58:35muita gente
00:58:36comentando aqui
00:58:37o pique
00:58:39o pique de 2 milhões
00:58:40
00:58:40que ele botou
00:58:41na conta
00:58:41isso
00:58:41ainda quero voltar
00:58:42esse assunto
00:58:42porque a gente tem que
00:58:43falar das coisas
00:58:44mais sérias
00:58:45mais graves
00:58:45para depois voltar
00:58:46e brincar um pouco
00:58:47com as coisas
00:58:48mais lúdicas
00:58:48aqui tem uma pessoa
00:58:50Mr. Marston
00:58:51faz o picles
00:58:53Marcia Brunetti
00:58:55como é bom
00:58:56ser rico
00:58:57Glória Bueno
00:58:59ninguém quer depositar
00:59:0117 milhões
00:59:02na minha conta
00:59:03Walter C. Freire
00:59:06meu pai
00:59:07nunca colocou
00:59:082 reais
00:59:09na minha conta
00:59:10mas me ensinou
00:59:12a ser honesto
00:59:13é que beleza
00:59:14hein
00:59:15Fábio Alves
00:59:16Jair depositou
00:59:17dinheiro
00:59:18para o fritador
00:59:19de hambúrguer
00:59:20William
00:59:22J.C.
00:59:24William J.C.
00:59:26Toma mais
00:59:272 milhões
00:59:28vou pedir mais
00:59:30piques
00:59:30para os manés
00:59:31Emerson Cardoso
00:59:34graças ao piques
00:59:35dos bolsonaristas
00:59:38aí acho que não consegui
00:59:41terminar aqui
00:59:41as rachadinhas
00:59:42não peguei a frase
00:59:44inteira
00:59:44Parker SP
00:59:46Eduardo Bolsonaro
00:59:47agora vai poder
00:59:48comprar mais bolsas
00:59:49de grife
00:59:50para mulher
00:59:51que fofo
00:59:52então
00:59:53já estão antecipando
00:59:55todas as piadas
00:59:55que a gente queria fazer
00:59:56Regina Maura
00:59:57mentira
00:59:58tá mentira
00:59:59estou ironizando
01:00:00porque
01:00:01teve treta
01:00:02em rede social
01:00:03vai Duda Teixeira
01:00:05Regina Maura
01:00:05o gado
01:00:06continua
01:00:07mandando
01:00:07piques
01:00:08para o Bolsonaro
01:00:08isso que é
01:00:10vida boa
01:00:10
01:00:11José Carlos
01:00:13Fagundes
01:00:14só faltava
01:00:14essa
01:00:15ter que dar
01:00:16satisfação
01:00:16do que faz
01:00:17ter que dar
01:00:20satisfação
01:00:20do dinheiro
01:00:21do que faço
01:00:22do meu dinheiro
01:00:23legal
01:00:23isso antigamente
01:00:25era conhecido
01:00:25como invasão
01:00:26de privacidade
01:00:27Gibrune
01:00:30o crime
01:00:30é a piada
01:00:31pronta
01:00:31ter gente
01:00:32fazendo piques
01:00:33para políticos
01:00:34muito bem
01:00:38terminando
01:00:40salve salve
01:00:44de volta
01:00:44com o Papo Antagonista
01:00:45na TV BMC
01:00:46além do canal
01:00:47de Youtube
01:00:48de O Antagonista
01:00:49onde ficam disponíveis
01:00:49é bom lembrar
01:00:50íntegras e cortes
01:00:51quando acaba o programa
01:00:52aqui às 19h30
01:00:53a gente
01:00:53define ali
01:00:55os títulos
01:00:56dos trechos
01:00:56de destaque
01:00:57e aos poucos
01:00:58eles vão sendo subidos
01:00:59no jargão virtual
01:01:01ali para o Youtube
01:01:02e ficam na playlist
01:01:03na playlist
01:01:04Corte Zoar
01:01:05Papo Antagonista
01:01:062025
01:01:07é só clicar
01:01:08na aba
01:01:08playlist
01:01:08DC ali
01:01:09que vocês encontram
01:01:10muito bem
01:01:11a gente falou
01:01:13dos aspectos
01:01:13mais importantes
01:01:14a respeito
01:01:15desse depoimento
01:01:16do Jair Bolsonaro
01:01:17do inquérito
01:01:18sobre o Eduardo
01:01:19Bolsonaro
01:01:20agora vamos falar
01:01:21dos elementos
01:01:22não da parte
01:01:24judicial
01:01:24mas da parte
01:01:26política
01:01:26da parte
01:01:27cotidiana
01:01:28porque
01:01:29a gente eventualmente
01:01:31critica
01:01:31a gente eventualmente
01:01:33refuta
01:01:33narrativas
01:01:34e isso não quer dizer
01:01:35que a gente
01:01:37legitime
01:01:38todas as ações
01:01:39que são feitas
01:01:40como essa
01:01:40que é abusiva
01:01:41agora
01:01:42quando o ex-ministro
01:01:44Gilson Machado
01:01:46vai a público
01:01:48presta atenção
01:01:49hein
01:01:49Victor
01:01:50vai rir né
01:01:51lembrando
01:01:52do Gilson Machado
01:01:54gravando o vídeo
01:01:55que aí o Bolsonaro
01:01:56estava com uma dificuldade
01:01:57muito grande
01:01:58porque precisava
01:01:59sustentar
01:01:59o filho Eduardo
01:02:01no exterior
01:02:02e sustentar
01:02:03nos Estados Unidos
01:02:04não é barato
01:02:05é muito caro
01:02:06então a gente
01:02:07precisa que vocês
01:02:07façam o pix
01:02:09e tal
01:02:09e aí a gente
01:02:10mostrou aqui
01:02:11no Papo Antagonista
01:02:12que o Eduardo
01:02:14estava levando
01:02:14um vidão
01:02:15lá nos Estados Unidos
01:02:16curtindo festa
01:02:17de rodeio
01:02:18foram fotos
01:02:19publicadas
01:02:20pela própria esposa
01:02:21dele
01:02:22numa delas
01:02:23estava com uma bolsa
01:02:23que chamou a atenção
01:02:24do pessoal
01:02:25na rede social
01:02:25por aparentemente
01:02:28ser de uma marca
01:02:29bastante cara
01:02:30etc
01:02:30e aí
01:02:32a gente mostrou
01:02:34e o Eduardo
01:02:35acabou impelido
01:02:37a assumir
01:02:37que não estava
01:02:38precisando de pix
01:02:38não
01:02:39e agora a gente
01:02:40vê que ele realmente
01:02:41não está precisando
01:02:42muito não
01:02:42ele recebeu
01:02:432 milhões de reais
01:02:45o que só confirma
01:02:46mais uma vez
01:02:47esse ponto
01:02:48de uma análise
01:02:49então assim
01:02:50quando os políticos
01:02:51usam um discurso
01:02:53vitimista
01:02:53sem razão
01:02:54a gente aponta
01:02:56agora
01:02:57quando os políticos
01:02:58são alvo
01:02:58de um inquérito
01:03:00que tampouco
01:03:01tem razão
01:03:01aí a gente aponta
01:03:03também
01:03:03é assim
01:03:04a honestidade intelectual
01:03:06aqui do Papo Antagonista
01:03:07Duda quer acrescentar algo?
01:03:08Eu quero
01:03:09só ressaltar
01:03:10que é do interesse
01:03:12do Jair Bolsonaro
01:03:13deslegitimar
01:03:15o julgamento
01:03:17em que ele é réu
01:03:18no caso
01:03:19lá da trama
01:03:19golpista
01:03:20então
01:03:20quando ele é
01:03:21intimado
01:03:22para depor
01:03:23para falar
01:03:24sobre a viagem
01:03:25da Carla Zambelli
01:03:26que não tem nada a ver
01:03:27ou ele tem que
01:03:28lá dar insatisfação
01:03:29de que ele
01:03:30mandou dinheiro
01:03:31para o filho dele
01:03:32também é uma coisa
01:03:33completamente absurda
01:03:34isso só reforça
01:03:35essa ideia
01:03:37de perseguição política
01:03:38que vai beneficiar
01:03:39o Bolsonaro
01:03:40nesse interesse
01:03:41de deslegitimar
01:03:43o julgamento
01:03:43em que ele é réu
01:03:44tudo serve para isso
01:03:46toda a história
01:03:47da votação
01:03:48da anistia
01:03:49no congresso
01:03:50a decisão
01:03:51dos Estados Unidos
01:03:51de restringir
01:03:52visto
01:03:52teve também
01:03:53a decisão
01:03:54da justiça espanhola
01:03:55que também reconheceu
01:03:56perseguição política
01:03:57tudo isso
01:03:58ele vai usar
01:03:59no final
01:03:59a favor dele mesmo
01:04:00ele explora
01:04:02a família Bolsonaro
01:04:04vai explorando
01:04:05cada episódio desse
01:04:06eu acabei de ver
01:04:07inclusive
01:04:07a imagem
01:04:08do Jair Bolsonaro
01:04:09falando com jornalistas
01:04:11na saída
01:04:12do depoimento
01:04:13e ele está lá
01:04:13dando todo esse discurso
01:04:15é óbvio que ele vai
01:04:16explorar essa situação
01:04:17isso vai
01:04:18ser repercutido
01:04:19nas redes sociais
01:04:20tudo para
01:04:21legitimar
01:04:23é que ele
01:04:24é alvo de abuso
01:04:25no caso
01:04:25da trama golpista
01:04:28que qualquer decisão
01:04:29que vier dali
01:04:30é uma decisão
01:04:30enviesada
01:04:31etc
01:04:32e tal
01:04:32então assim
01:04:33Moraes e Gonê
01:04:35fizeram uma dobradinha
01:04:37muito ruim
01:04:38possivelmente preocupados
01:04:40já que foram citados
01:04:42ali como possíveis
01:04:43alvo
01:04:43de sanção
01:04:44parecem ter
01:04:46não sei se agiram
01:04:47com o fígado
01:04:47ou se
01:04:48realmente
01:04:49essa capacidade
01:04:51de leitura
01:04:51do tabuleiro
01:04:52e esse discernimento
01:04:53aliás
01:04:53é esse ponto
01:04:54que eu queria abordar
01:04:55o discernimento
01:04:56entre questões
01:04:57que são
01:04:58de jurisdição
01:04:59judicial
01:05:00e questões
01:05:01que são
01:05:02de debate público
01:05:03isso parece
01:05:05que está
01:05:06essa noção
01:05:07essa diferença
01:05:08pode ter um
01:05:10caso ou outro
01:05:11que fica no limiar
01:05:12que você tem
01:05:12uma alegação legítima
01:05:13mas a noção
01:05:15de essa
01:05:15distinção
01:05:17entre aquilo
01:05:18que pode ser
01:05:19algo de crítica
01:05:20e aquilo que merece
01:05:21uma ação
01:05:21judicial
01:05:22se está perdendo
01:05:23completamente
01:05:24no Brasil
01:05:24então a gente
01:05:26vê isso
01:05:27em relação
01:05:27ao humor
01:05:28a gente vê
01:05:29em relação
01:05:29a esses processos
01:05:31envolvendo
01:05:31políticos
01:05:33a gente vê
01:05:34na perseguição
01:05:36e na patrulha
01:05:36de jornalistas
01:05:37como a gente
01:05:38citou
01:05:38nesse programa
01:05:39então assim
01:05:41o aparato
01:05:41do Estado
01:05:42para
01:05:43retaliar
01:05:45para se vingar
01:05:46para se blindar
01:05:47etc
01:05:48isso sim
01:05:49como disse
01:05:50o Ricardo
01:05:51do Kertz
01:05:51é algo que
01:05:52remete
01:05:52às práticas
01:05:53fascistas
01:05:54então
01:05:55claro
01:05:56que o fascismo
01:05:58é numa proporção
01:05:59muito maior
01:05:59mas
01:06:00a gente aqui
01:06:01busca combater
01:06:02os males
01:06:03na raiz
01:06:03e criticar
01:06:04e apontar
01:06:04o que precisa ser
01:06:05apontado
01:06:06vamos em frente
01:06:06o presidente
01:06:07da França
01:06:08Emmanuel Macron
01:06:08cobrou
01:06:09nessa quinta-feira
01:06:10cinco
01:06:10uma posição
01:06:10mais clara
01:06:11do governo
01:06:11Lula
01:06:12sobre a guerra
01:06:12na Ucrânia
01:06:13e destacou
01:06:13que apenas
01:06:14a Rússia
01:06:14violou
01:06:15a carta
01:06:15da ONU
01:06:16a declaração
01:06:17foi dada
01:06:17durante a entrevista
01:06:18coletiva
01:06:18ao lado
01:06:19de Lula
01:06:19em Paris
01:06:20vamos acompanhar
01:06:21o vídeo
01:06:21que começa
01:06:21com Lula
01:06:22repetindo
01:06:22o discurso
01:06:23de que a paz
01:06:23na Ucrânia
01:06:24depende dos dois
01:06:25países
01:06:26e aí depois
01:06:26o Macron
01:06:27faz o comentário
01:06:28sobre a agressão
01:06:30russa
01:06:30Lula
01:06:31porta-voz
01:06:32de Putin
01:06:33que abraça
01:06:34o ditador
01:06:35várias vezes
01:06:36como a gente mostrou
01:06:36em vídeo
01:06:37mereceu
01:06:38essa invertida
01:06:39pode soltar
01:06:40eu discuti muito
01:06:41com o Xi Jinping
01:06:42e nos colocamos
01:06:43à disposição
01:06:44quando os dois
01:06:45quiserem negociar
01:06:46a paz
01:06:47nós estaremos
01:06:48dispostos
01:06:49a dar a nossa
01:06:50contribuição
01:06:50mas são os dois
01:06:52que tem que decidir
01:06:53lamentavelmente
01:06:54a ONU
01:06:55está enfraquecida
01:06:57politicamente
01:06:57e a ONU
01:06:59tem pouco poder
01:07:00de dar opinião
01:07:01sobre a guerra
01:07:02não apenas essa
01:07:03mas qualquer outra
01:07:04guerra que aconteceu
01:07:05no mundo
01:07:06e é lamentável
01:07:07e é por isso
01:07:07que o Brasil
01:07:08tem brigado
01:07:09há muitos anos
01:07:09para o fortalecimento
01:07:11da representação
01:07:13do Conselho de Segurança
01:07:14da ONU
01:07:15sobre este assunto
01:07:20eu acho que
01:07:20a melhor orientação
01:07:21são as ideias
01:07:23simples
01:07:24há um agressor
01:07:26a Rússia
01:07:27um agredido
01:07:28a Ucrânia
01:07:28todos queremos a paz
01:07:30mas os dois
01:07:31não podem ser tratados
01:07:33em pé de igualdade
01:07:34segunda coisa
01:07:35segundo
01:07:36os fatos
01:07:37a proposta
01:07:39dos Estados Unidos
01:07:40de um cessar-fogo
01:07:41foi aceita
01:07:42pelo presidente
01:07:43Zelensky
01:07:44em março
01:07:45em Jeddah
01:07:45ela continua
01:07:46a ser
01:07:47recusada
01:07:48pelo presidente
01:07:49Putin
01:07:49ele iniciou a guerra
01:07:50e ele não quer
01:07:51um cessar-fogo
01:07:52terceira coisa
01:07:54sim o Brasil
01:07:55tem um papel
01:07:55muito importante
01:07:56a desempenhar
01:07:57a iniciativa
01:07:58com a China
01:07:58importante
01:07:59o presidente
01:08:01acaba de
01:08:02fazer uma defesa
01:08:05do multilateralismo
01:08:06e isso
01:08:07é uma defesa
01:08:08da carta
01:08:08das Nações Unidas
01:08:09e queremos
01:08:12que seja
01:08:12que haja
01:08:13uma defesa
01:08:14da paz
01:08:15respeitando
01:08:15a carta
01:08:16das Nações Unidas
01:08:17respeitando
01:08:18a integridade
01:08:18de um Estado
01:08:19ela aconteceu
01:08:20essa violação
01:08:21da integridade
01:08:22foi causada
01:08:23pela Rússia
01:08:24e não pela Ucrânia
01:08:25então não podemos
01:08:26nos enganar
01:08:30um país
01:08:31violou a carta
01:08:32das Nações Unidas
01:08:33infelizmente
01:08:33ele é membro
01:08:34do Conselho
01:08:35Segundo
01:08:35das Nações Unidas
01:08:36e ele recusa
01:08:37a paz
01:08:37embora nós
01:08:40tenhamos conseguido
01:08:41conjuntamente
01:08:42tenhamos conseguido
01:08:43convencer
01:08:44o presidente Zelensky
01:08:45a aceitar
01:08:45essa proposta
01:08:46de césar fogo
01:08:47vamos continuar
01:08:48discutindo isso
01:08:49com o presidente Lula
01:08:50há dez dias
01:08:51eu discuti
01:08:52longamente
01:08:53com o presidente
01:08:53Xi Jinping
01:08:54para convencê-lo
01:08:56a reiniciar
01:08:57as discussões diplomáticas
01:08:58para convencer
01:08:59o Putin
01:08:59mas americanos
01:09:01brasileiros
01:09:02chineses
01:09:03indianos
01:09:03devemos todos
01:09:04fazer pressão
01:09:05sobre a Rússia
01:09:06para que ela
01:09:06ponha um termo
01:09:08a esta guerra
01:09:09que é este conflito
01:09:10que possa ser negociada
01:09:11uma paz robusta
01:09:13e que a guerra
01:09:13não possa voltar
01:09:14olha a gente
01:09:18já fez críticas
01:09:19ao Emmanuel Macron
01:09:21agora
01:09:21nesse episódio
01:09:22ele é o adulto
01:09:24na sala
01:09:24reagindo
01:09:25a
01:09:26um
01:09:27adolescente
01:09:29negacionista
01:09:30aloprado
01:09:30que
01:09:31nega
01:09:32a realidade
01:09:33e ele começa
01:09:34de uma maneira
01:09:35que é humilhante
01:09:36mesmo
01:09:37para o Lula
01:09:38para o Brasil
01:09:39para
01:09:39nossa representatividade
01:09:41olha
01:09:42eu acredito
01:09:42nas coisas
01:09:43simples
01:09:43há um invasor
01:09:45que é o Putin
01:09:45que é a Rússia
01:09:46e tal
01:09:47enfim
01:09:48dando a entender
01:09:48que a Ucrânia
01:09:49é a vítima
01:09:50e o Putin
01:09:52a Rússia
01:09:53se recusou
01:09:54a aceitar
01:09:55o cessar fogo
01:09:56e o presidente
01:09:56da Ucrânia
01:09:57o Volodymyr Zelensky
01:09:58todos os dias
01:09:59o Zelensky
01:10:00faz posto
01:10:01todo dia
01:10:02no X
01:10:02ele posta vídeo
01:10:04ele faz texto
01:10:05ele mostra
01:10:06ali
01:10:06com quem
01:10:07que ele se reuniu
01:10:08os presidentes
01:10:08de outros países
01:10:09os telefonemas
01:10:10que foram dados
01:10:11e tal
01:10:11e toda hora
01:10:12mostrando
01:10:13que a Ucrânia
01:10:14está interessada
01:10:15no cessar fogo
01:10:16está aberta
01:10:17ao cessar fogo
01:10:17e que tem
01:10:18em cada etapa
01:10:19porque já houve
01:10:20várias recusas
01:10:21há uma proposta
01:10:22específica
01:10:22de cessar fogo
01:10:24que tem aí
01:10:25uma condução
01:10:26dos Estados Unidos
01:10:27como citou
01:10:28o Macron
01:10:29e que está na mesa
01:10:30então o Lula
01:10:31vai lá
01:10:32para mentir
01:10:33deliberadamente
01:10:34para acobertar
01:10:36a responsabilidade
01:10:37de um aliado
01:10:38dele
01:10:38e o Lula
01:10:39age por interesse
01:10:40próprio
01:10:40ele não age
01:10:41por princípio
01:10:43ele não tem
01:10:44nenhum
01:10:44qualquer compromisso
01:10:46com a verdade
01:10:47o compromisso
01:10:47é com o interesse
01:10:48dele
01:10:48do governo dele
01:10:50do partido dele
01:10:51esse é o compromisso
01:10:53então o Putin
01:10:53é um aliado
01:10:54ou é alguém
01:10:55que fornece
01:10:55adubo lá
01:10:56para o agronegócio
01:10:59brasileiro
01:10:59e o governo
01:11:00não está afim
01:11:00de fazer qualquer esforço
01:11:02para reduzir
01:11:02essa dependência
01:11:03buscar
01:11:04uma outra fonte
01:11:05ou é um
01:11:07parceiro político
01:11:08que pode fornecer
01:11:09algum tipo
01:11:10de vantagem
01:11:11aqui
01:11:11para o governo
01:11:12brasileiro
01:11:13ou até para o Lula
01:11:14no debate público
01:11:15nas redes sociais
01:11:16enfim
01:11:16ele está preocupado
01:11:18com os interesses
01:11:18dele
01:11:19então ele é disposto
01:11:20a negar
01:11:21simplesmente
01:11:21a realidade
01:11:22a traçar
01:11:23uma equivalência
01:11:24perversa
01:11:25entre a vítima
01:11:26e o agressor
01:11:27e cobrar
01:11:28da vítima
01:11:29essa abertura
01:11:30para o diálogo
01:11:31que ela sempre teve
01:11:32contra aquele
01:11:33que causou
01:11:33a guerra
01:11:34mais um vexame
01:11:36internacional
01:11:36do Lula
01:11:37eu vou começar
01:11:38essa rodada
01:11:38pelo Ricardo Kertz
01:11:39me diga Ricardo
01:11:40se o Lula
01:11:42tivesse
01:11:43autocrítica
01:11:44uma autocrítica
01:11:45sincera
01:11:45ou se ele
01:11:46tivesse vergonha
01:11:47sobre coisas
01:11:49que ele fala
01:11:49sobre atos
01:11:50ele iria ficar
01:11:51uma semana
01:11:51sem dormir
01:11:52depois do que
01:11:53o Macron falou
01:11:54mas o Lula
01:11:55não tem nem autocrítica
01:11:56nem sente vergonha
01:11:57do que fala
01:11:58e acaba fazendo
01:12:00Felipe
01:12:00nessa mesma fala
01:12:01nesse mesmo evento
01:12:03o presidente Lula
01:12:05ele foi capaz
01:12:06de dizer
01:12:06que a guerra
01:12:08não interessa
01:12:08aos ucranianos
01:12:09dá vontade
01:12:10de falar assim
01:12:11jura?
01:12:11que coisa
01:12:11a gente não sabia
01:12:12a gente achava
01:12:13que os ucranianos
01:12:14que estão invadidos
01:12:15e sendo assassinados
01:12:16adorassem a guerra
01:12:17como se restasse
01:12:18aos ucranianos
01:12:19algo a fazer
01:12:20se não lutar
01:12:21em defesa
01:12:22das suas vidas
01:12:23e do seu território
01:12:24mas pior ainda
01:12:25foi quando
01:12:27em um outro momento
01:12:27ele foi e disse
01:12:29o seguinte
01:12:29logo daquele jeito
01:12:31dele né
01:12:31semana passada
01:12:33quando começou
01:12:34a se falar
01:12:35em paz
01:12:35eu fiquei sabendo
01:12:37que a Ucrânia
01:12:38foi lá e atacou
01:12:39um aeroporto
01:12:40na Rússia
01:12:41condenando
01:12:42veladamente
01:12:42um contra-ataque
01:12:44da Ucrânia
01:12:45esse ataque
01:12:46foi só uma das etapas
01:12:48dessa guerra
01:12:48toda vez que a Rússia
01:12:50vai lá e faz
01:12:51o que faz
01:12:51bombardeia
01:12:52e mata
01:12:53civis
01:12:54ucranianos
01:12:55o presidente
01:12:56se cala
01:12:57a mesma coisa
01:12:58que ele faz
01:12:58em relação a Israel
01:12:59aí quando
01:13:00a Ucrânia
01:13:02num ataque cirúrgico
01:13:03contra aviões militares
01:13:05sem ferir
01:13:06sem matar
01:13:08muito menos
01:13:09qualquer
01:13:09militar russo
01:13:11ou mesmo cidadão
01:13:12civil russo
01:13:13aí o presidente Lula
01:13:14vai e condena
01:13:15porque justamente
01:13:16quando se falava
01:13:17em paz
01:13:18a Ucrânia
01:13:19ataca o aeroporto
01:13:20é
01:13:20é ultrajante isso
01:13:22é ultrajante
01:13:23é perverso
01:13:24é você cobrar
01:13:25da vítima
01:13:25que simplesmente
01:13:26morra
01:13:27e ela simplesmente
01:13:27aceite
01:13:28ser bombardeada
01:13:30sem qualquer tipo
01:13:31de autodefesa
01:13:31sem qualquer tipo
01:13:33de reação
01:13:34é esse papel
01:13:36que cabe
01:13:36a Ucrânia
01:13:37esse papel
01:13:37que cabe
01:13:38a Israel
01:13:39na retórica
01:13:40do Lula
01:13:41e
01:13:42não é só
01:13:43
01:13:44é que
01:13:44eram aviões
01:13:45militares
01:13:46eram
01:13:46é
01:13:47é
01:13:48infraestruturas
01:13:49militares
01:13:50eram
01:13:50é
01:13:51é
01:13:52equipamentos
01:13:53usados
01:13:54é
01:13:55diariamente
01:13:56para atacar
01:13:57a Ucrânia
01:13:57então assim
01:13:59a Ucrânia
01:13:59ela não foi lá
01:14:00atacar a Rússia
01:14:01numa vingancinha
01:14:03pessoal
01:14:03bombardeou
01:14:05uma cidade
01:14:05e matou
01:14:06mulheres e
01:14:07criancinhas
01:14:07para se vingar
01:14:08contra
01:14:09determinados
01:14:10ataques
01:14:11que não estariam
01:14:12mais acontecendo
01:14:13etc
01:14:14não
01:14:15ela foi
01:14:15neutralizar
01:14:17as armas
01:14:18que estão sendo
01:14:19usadas
01:14:19para matar
01:14:20os ucranianos
01:14:21e o Lula
01:14:22está repudiando
01:14:23isso
01:14:24o Lula
01:14:25está
01:14:25manifestando
01:14:27enfim
01:14:28o seu repúdio
01:14:30a respeito
01:14:30da conduta
01:14:31de defesa
01:14:32de um país
01:14:33invadido
01:14:34e massacrado
01:14:35quer dizer
01:14:35repito
01:14:36essa palavra
01:14:37que eu uso
01:14:38desde o começo
01:14:38desde a primeira
01:14:39declaração
01:14:40que ele deu
01:14:40para a revista
01:14:41Time
01:14:41em maio
01:14:42de 2022
01:14:43a respeito
01:14:43dessa guerra
01:14:44é uma conduta
01:14:45e uma retórica
01:14:46perversas
01:14:47Duda Teixeira
01:14:47exato
01:14:48os drones
01:14:49ucranianos
01:14:50destruíram
01:14:50bombardeiros
01:14:51que eram usados
01:14:52para lançar
01:14:53mísseis de cruzeiro
01:14:54contra a Ucrânia
01:14:55e essa frase
01:14:57do Macron
01:14:57ela
01:14:58escancara
01:14:59essa hipocrisia
01:15:02do Lula
01:15:02porque o Lula
01:15:02diz
01:15:03olha a ONU
01:15:03é importante
01:15:04a gente tem
01:15:05que valorizar
01:15:06a ONU
01:15:07a gente tem
01:15:08que valorizar
01:15:08o multilateralismo
01:15:10o multilateralismo
01:15:11basicamente
01:15:12são essas discussões
01:15:13na ONU
01:15:14ou na OMC
01:15:15mas aí
01:15:17ao mesmo tempo
01:15:17a gente vê ele
01:15:18tomando
01:15:19fazendo essa
01:15:19diplomacia presidencial
01:15:21em que ele
01:15:22o Celso Amorim
01:15:24e a Janja
01:15:25estão o tempo inteiro
01:15:26fazendo gestos
01:15:27de apoio
01:15:28ao Putin
01:15:29a ponto de ir lá
01:15:30pessoalmente
01:15:32na parada
01:15:32do dia da vitória
01:15:33no dia de 8 de maio
01:15:35um desfile militar
01:15:37onde desfilaram
01:15:38os drones russos
01:15:39soldados russos
01:15:40precisa ir para o intervalo
01:15:41e volta já
01:15:41vamos lá
01:15:42bom Duda
01:15:44continua a análise
01:15:45depois da volta
01:15:46do intervalo
01:15:47na TV BMC
01:15:48é um assunto
01:15:48que realmente
01:15:49causa indignação
01:15:50na gente
01:15:51e a gente
01:15:52sempre vai manifestar
01:15:53porque a gente
01:15:53não pode perder
01:15:54a capacidade
01:15:55de se indignar
01:15:56like
01:15:57enquete
01:15:58e comentário
01:15:58no chat
01:15:59você já sabe
01:16:00o que fazer
01:16:00Duda Teixeira
01:16:01vamos lá
01:16:01J. Cabral Mulins
01:16:03William Shakespeare
01:16:04teria inveja
01:16:05do direito
01:16:06criativo
01:16:07do Brasil
01:16:08Marcelo Andrade
01:16:10às vezes acho
01:16:11que a direita
01:16:12e a esquerda
01:16:13estão juntos
01:16:14nessa
01:16:15Michele Lopes
01:16:18beijos
01:16:19da Michele
01:16:19de Belém
01:16:20do Pará
01:16:21e aí tem a outra
01:16:23Michele
01:16:24que é a Michele
01:16:24Borges
01:16:25o antagonista
01:16:26é uma aula
01:16:27do verdadeiro
01:16:28jornalismo
01:16:29obrigado
01:16:30André Kotler
01:16:32volte a dar
01:16:34notícias
01:16:34de Israel
01:16:35Felipe
01:16:35vocês são os raros
01:16:37que dizem
01:16:37as verdades
01:16:38a gente nunca
01:16:39parou
01:16:40é só ler
01:16:41o antagonista
01:16:41.com.br
01:16:42inclusive
01:16:43a gente
01:16:43deu uma notícia
01:16:44ontem
01:16:45e é a próxima
01:16:46da pauta
01:16:47Raquel Dias
01:16:48o Brasil
01:16:48tem congresso
01:16:49Parker SP
01:16:51Carla Zambelli
01:16:53vai terminar
01:16:54algemada
01:16:55pelas mãos
01:16:56e pelos pés
01:16:58pegar mais
01:17:00aqui
01:17:00o STF
01:17:02com medo
01:17:03dos pendrives
01:17:04do Eduardo
01:17:05Bolsonaro
01:17:05Wellington
01:17:08Mazini
01:17:09lembre-se
01:17:10do like
01:17:10precisamos
01:17:11apoiar
01:17:11urgente
01:17:12uma nova
01:17:13constituição
01:17:14Luiz Silva
01:17:17pendrive
01:17:18patriota
01:17:19kkk
01:17:19Rosely
01:17:21Sarmento
01:17:22gente
01:17:22como o dinheiro
01:17:24é fácil
01:17:24entre os políticos
01:17:262 milhões
01:17:28dá pra comprar
01:17:28muito pendrive
01:17:30e assistir
01:17:31a muita
01:17:31festa
01:17:32de rodeio
01:17:33Antônio Lima
01:17:34inquéritos
01:17:34criativos
01:17:36Eliano
01:17:37inquérito
01:17:38reborn
01:17:39Marcos G
01:17:42e qual foi
01:17:43a origem
01:17:43desse inquérito
01:17:44das fake news
01:17:45mesmo
01:17:46vamos voltar
01:17:49vamos voltar
01:17:50vamos voltar
01:17:50salve salve de volta
01:17:55com o Papo Antagonista
01:17:56na TV BMC
01:17:56é o último bloco
01:17:57do nosso programa
01:17:58e transmissão
01:17:59sempre ao vivo
01:18:00no canal de Youtube
01:18:01de O Antagonista
01:18:02quem perdeu alguma parte
01:18:03ou quem gostou muito
01:18:03de alguma parte
01:18:04daqui a pouco
01:18:05tem os cortes
01:18:05
01:18:06na nossa playlist
01:18:07na página do início
01:18:08às vezes ficam
01:18:08os últimos vídeos
01:18:09mas se você entrar
01:18:10na aba playlist
01:18:11cortes OA
01:18:12Papo Antagonista 2025
01:18:13você vê todos
01:18:14os nossos cortes
01:18:15todos os vídeos especiais
01:18:17com títulos específicos
01:18:19sobre os temas tratados
01:18:20e perfeito
01:18:21para você pegar o link
01:18:22e compartilhar
01:18:23nos grupos de Whatsapp
01:18:24e nas redes sociais
01:18:24recomendando o nosso conteúdo
01:18:26e a gente agradece muito
01:18:27Doutor Teixeira
01:18:27estava falando sobre
01:18:28as declarações
01:18:30do Lula
01:18:30a invertida
01:18:31do Emmanuel Macron
01:18:32o Lula falou ali
01:18:33que lamentavelmente
01:18:33a ONU
01:18:34está enfraquecida
01:18:35politicamente
01:18:36continue Doutor
01:18:37o Lula
01:18:38ele tem duas caras
01:18:39de um lado
01:18:40ele vai lá
01:18:40e apoia a ONU
01:18:42o multilateralismo
01:18:43mas de outro lado
01:18:43ele vai lá
01:18:44e aplaude
01:18:45e apoia
01:18:47o Vladimir Putin
01:18:48na invasão
01:18:49da Ucrânia
01:18:49e queria só também frisar
01:18:51essa declaração
01:18:52do Macron
01:18:53é interessante
01:18:53porque o Macron
01:18:54além de sensato
01:18:56fiel
01:18:57aos fatos
01:18:58responsável
01:18:59ele também
01:19:00defende os interesses
01:19:02da França
01:19:03a França
01:19:04está ali na Europa
01:19:05e está preocupada
01:19:06porque
01:19:06a Rússia
01:19:08não deu
01:19:09nenhuma
01:19:09demonstração
01:19:10de que pretende
01:19:11parar
01:19:12na Ucrânia
01:19:13causa
01:19:14a França
01:19:15recebe
01:19:15refugiado
01:19:16ucraniano
01:19:17a confusão
01:19:19que essa guerra
01:19:19criou
01:19:20na economia
01:19:21do mundo inteiro
01:19:22afeta a economia
01:19:23francesa
01:19:24ajuda a inflação
01:19:25deixa de importar
01:19:28grãos
01:19:28da Ucrânia
01:19:29então tem muita
01:19:30repercussão
01:19:30e o Macron
01:19:31defende o interesse
01:19:32da França
01:19:33agora o Lula
01:19:34defende o interesse
01:19:35do Brasil
01:19:36acho que não
01:19:37porque
01:19:37está muito mais
01:19:40interessado
01:19:40em viajar
01:19:41e fazer essas
01:19:42alianças
01:19:43com líderes
01:19:45autoritários
01:19:46do que de fato
01:19:47os interesses
01:19:48aqui do Brasil
01:19:49e também na França
01:19:50o Lula voltou
01:19:51a acusar Israel
01:19:51de genocídio
01:19:52na faixa de Gaza
01:19:53quer dizer
01:19:54para o Lula
01:19:55Israel
01:19:56que se defende
01:19:57defende o seu povo
01:19:59reage contra o terror
01:20:00e busca
01:20:02reaver
01:20:04os moradores
01:20:06de Israel
01:20:07que foram sequestrados
01:20:08no massacre
01:20:08de 7 de outubro
01:20:09é um genocídio
01:20:11agora
01:20:11a Rússia
01:20:13que invade
01:20:14que bombardeia
01:20:16que extermina
01:20:18cidadãos
01:20:20ucranianos
01:20:20tem que
01:20:22se abrir
01:20:22a uma conversa
01:20:23com ela
01:20:24quer dizer
01:20:25é um duplo padrão
01:20:27conforme a conveniência
01:20:28conforme as alianças
01:20:29políticas
01:20:30esse programa
01:20:31é muito generoso
01:20:31vamos colocar aí
01:20:32o Lula falando
01:20:33mais uma besteira
01:20:35para dizer o mesmo
01:20:36a gente não pode
01:20:37permitir o discurso
01:20:39do presidente
01:20:40de Israel
01:20:41que diz todo dia
01:20:42que quer ocupar
01:20:43faixa de gado
01:20:44o outro diz
01:20:44que quer fazer
01:20:45um hotel
01:20:47o outro diz
01:20:47que quer fazer
01:20:48uma área de lazer
01:20:49quando na verdade
01:20:50aquilo é um território
01:20:51que um povo conquistou
01:20:53depois de muito sacrifício
01:20:55e que nós
01:20:56precisamos garantir
01:20:56que eles construem
01:20:57em harmonia
01:20:58com o Estado de Israel
01:21:00o direito de viver
01:21:01é apenas isso
01:21:04é o direito
01:21:05de viver
01:21:05e é importante
01:21:08que as potências
01:21:08mundiais
01:21:09deem logo
01:21:10um basta nisso
01:21:11não pode a ONU
01:21:13ficar dizendo
01:21:14de um cesta-fogo
01:21:14e não se respeita
01:21:15o cesta-fogo
01:21:16então
01:21:18Getelina
01:21:19estamos vendo
01:21:19um genocídio
01:21:20na nossa cara
01:21:21todo santo dia
01:21:22todo santo dia
01:21:24ainda ontem
01:21:25acho que morreram
01:21:2695 pessoas
01:21:27todos inocentes
01:21:29enquanto civis
01:21:30não tem nenhum
01:21:31chefe do Hamas
01:21:32então sinceramente
01:21:34não é nem
01:21:35como presidente
01:21:36do Brasil
01:21:37é como ser humano
01:21:38é como ser humano
01:21:42não é possível
01:21:43a gente aceitar
01:21:44uma guerra
01:21:45que não existe
01:21:46e sim
01:21:47um genocídio
01:21:48premeditado
01:21:49de um governante
01:21:50de extrema direita
01:21:52que está fazendo
01:21:53uma guerra
01:21:54inclusive
01:21:54contra os interesses
01:21:55do seu próprio povo
01:21:56porque a Israel
01:21:58ao povo judeu
01:22:00também não interessa
01:22:01essa guerra
01:22:01ou seja
01:22:03todo mundo
01:22:04interessa a paz
01:22:04como não interessa
01:22:06ao povo ucraniano
01:22:07como não interessa
01:22:09o sofrimento
01:22:10do Haiti
01:22:10ou seja
01:22:12bem
01:22:14desculpe a emoção
01:22:17mas é triste
01:22:17é triste
01:22:19saber
01:22:19que o mundo
01:22:21se cala
01:22:22diante de um genocídio
01:22:24em que a grande vítima
01:22:26não é soldado
01:22:27que está em guerra
01:22:27mas mulheres e crianças
01:22:29ele se enrola
01:22:31e ainda fala
01:22:32desculpe a emoção
01:22:33nesse discurso
01:22:34hipócrita
01:22:35e mais uma vez
01:22:36perverso
01:22:37logo depois
01:22:38de falar
01:22:39que a Ucrânia
01:22:40e a Rússia
01:22:41tem que conversar
01:22:42as tropas
01:22:43militares russas
01:22:44elas bombardearam
01:22:45um hospital infantil
01:22:46o Lula acusa
01:22:47Israel de ter feito isso
01:22:49sem que Israel
01:22:49tenha feito
01:22:50você teve a mentira
01:22:52internacional
01:22:53na qual nós
01:22:54não embarcamos
01:22:55e nós refutamos
01:22:56em o antagonista.com.br
01:22:58é um case
01:22:59histórico
01:23:00do caso do hospital
01:23:01Awali
01:23:02eu publiquei
01:23:04toda uma cronologia
01:23:05todo um documento
01:23:07que está com o título
01:23:08a retratação da imprensa
01:23:10pelo maior vexame
01:23:11na cobertura de gás
01:23:12algo assim
01:23:13vocês podem encontrar
01:23:14em o antagonista.com.br
01:23:16outro dia
01:23:17teve
01:23:18um bombardeio
01:23:20bastante cirúrgico
01:23:22que o Lula
01:23:23ventilou
01:23:25que tinha sido
01:23:26um ataque de Israel
01:23:27ao hospital
01:23:28na verdade
01:23:28os terroristas
01:23:29se escondem em túneis
01:23:30sobre as instituições
01:23:31civis
01:23:32e nesse ataque
01:23:33cirúrgico
01:23:34você tinha ali
01:23:36o Mohammed Sinwar
01:23:37o irmão do
01:23:38Yair Sinwar
01:23:39que assumiu
01:23:40a chefia do Hamas
01:23:41e que acabou eliminado
01:23:42como Israel verificou
01:23:43dias depois
01:23:44e eu antecipei
01:23:45essa informação
01:23:46em 15 dias
01:23:47no antagonista
01:23:49então assim
01:23:50é um duplo padrão
01:23:52de uma perversidade
01:23:53atroz
01:23:54do Lula
01:23:54e tem
01:23:55alguns elementos
01:23:56ele fala
01:23:57primeiro que ele fala
01:23:59presidente de Israel
01:24:01ele certamente
01:24:01estava pensando
01:24:02ali no Benjamin Netanyahu
01:24:03e o Benjamin Netanyahu
01:24:04é primeiro ministro
01:24:05de Israel
01:24:06já tem presidente
01:24:07é o Isaac Herzog
01:24:08mas o Lula
01:24:09não sabe direito
01:24:10as coisas
01:24:11ele está lá
01:24:11cuspindo
01:24:12todas as suas
01:24:13narrativas
01:24:14e ele fala
01:24:15desses episódios
01:24:16que Israel foi lá
01:24:17e atacou
01:24:17e não tinha uma pessoa
01:24:19ele fala isso
01:24:20o tempo todo
01:24:21sem qualquer base
01:24:23fática
01:24:24com base talvez
01:24:25em algumas manchetes
01:24:26de imprensa
01:24:27que logo são refutadas
01:24:28como a gente vai mostrar
01:24:29uma em instantes
01:24:31Duda Teixeira
01:24:31vamos rodar rapidamente
01:24:32desculpe
01:24:33o Lula
01:24:33ele vai tomado
01:24:34desculpe a emoção
01:24:35é o Lula
01:24:36ele vai tomado
01:24:37pela emoção
01:24:38e começa às vezes
01:24:38até a inventar coisas
01:24:40teve um dia
01:24:40que ele falou
01:24:41tinham duas crianças
01:24:42que foram lá
01:24:42comprar um saco de farinha
01:24:44e foram
01:24:44mortas
01:24:46pelo soldado de Israel
01:24:47ele começa meio que
01:24:49a delirar
01:24:49tem críticas legítimas
01:24:52que poderiam ser feitas
01:24:53ao primeiro ministro
01:24:55de Israel
01:24:55Benjamin Netanyahu
01:24:57realmente o Netanyahu
01:24:57não trouxe ali
01:24:58um plano de paz
01:24:59nunca pensou ali
01:25:01uma autoridade palestina
01:25:02para governar
01:25:02aquele território
01:25:03insiste que as pessoas
01:25:04ali tem que ser
01:25:05tem que sair dali
01:25:07ele apoia o plano
01:25:09do Trump
01:25:09mas o plano do Trump
01:25:10de deslocar as pessoas
01:25:11os palestinos dali
01:25:13ele não é viável
01:25:14não tem como tirar
01:25:15aquelas pessoas dali
01:25:16então
01:25:16poderia fazer uma crítica
01:25:18legítima
01:25:20só que o Lula
01:25:20não consegue fazer isso
01:25:22porque ele está todo
01:25:23dominado pela emoção
01:25:25e delira
01:25:25Ricardo Kersman
01:25:27rapidamente
01:25:27além da ignorância
01:25:30que você já apontou
01:25:31de não saber
01:25:32que o Netanyahu
01:25:32é primeiro ministro
01:25:33tem um ponto
01:25:34na fala dele
01:25:35que é repugnante
01:25:37mais uma vez
01:25:37quando ele diz
01:25:38que Israel
01:25:39não está
01:25:39matando soldados
01:25:41mas sim crianças
01:25:42e mulheres
01:25:43Israel não mata soldados
01:25:45porque não tem soldado
01:25:46do Hamas
01:25:47o Hamas
01:25:48é um combate
01:25:49no fronte
01:25:49o Hamas
01:25:50é um grupo terrorista
01:25:51que explode escolas
01:25:53que assassina pessoas
01:25:54em ponto de ônibus
01:25:55que atropela as pessoas
01:25:56que invade territórios
01:25:58para poder matar
01:25:58então não existe
01:26:00combate com soldado
01:26:01óbvio que não tem
01:26:02porque não tem soldado lá
01:26:03muito bem
01:26:06então vamos resumir
01:26:07aqui no finalzinho
01:26:08do programa
01:26:08o que aconteceu
01:26:09o jornal americano
01:26:10Washington Post
01:26:10deu o exemplo
01:26:11de meia culpa
01:26:12como eu comentei
01:26:13no X
01:26:14ao reconhecer
01:26:14aquilo que eu
01:26:16e nossa equipe
01:26:17apontamos
01:26:17desde o início
01:26:18da guerra
01:26:19na cobertura midiática
01:26:21a precipitação
01:26:22em acusar Israel
01:26:23com base
01:26:24em narrativas
01:26:24do Hamas
01:26:25o antagonista
01:26:26jamais acusa
01:26:27qualquer país
01:26:29com base
01:26:29em relatos
01:26:30não verificados
01:26:31de terroristas
01:26:31ou das suas fachadas
01:26:33formais
01:26:34como entre aspas
01:26:35Ministério da Saúde
01:26:36de Gaza
01:26:37tem o vídeo aí
01:26:38do porta-voz
01:26:39Rafael Rosenstein
01:26:40dá tempo de mostrar
01:26:41a produção
01:26:41amanhã talvez
01:26:43a gente volte
01:26:44a esse assunto
01:26:45mas tem o print
01:26:46aí na tela
01:26:47do Washington Post
01:26:48então olha só
01:26:49correção excluímos
01:26:50a publicação abaixo
01:26:51e as versões anteriores
01:26:52da reportagem
01:26:54está ali traduzida
01:26:55automático
01:26:55como artigo
01:26:55não atendiam
01:26:56aos padrões
01:26:57de imparcialidade
01:26:58do Post
01:26:58contexto
01:26:59as primeiras versões
01:27:00afirmavam
01:27:01que tropas israelenses
01:27:02haviam matado
01:27:03mais de 30 pessoas
01:27:03perto de um local
01:27:04de ajuda humanitária
01:27:05dos Estados Unidos
01:27:05em Gaza
01:27:06com a manchete
01:27:07atribuindo a ação
01:27:07a autoridades de saúde
01:27:09isso é o Hamas
01:27:10o artigo não deixou claro
01:27:12se atribuir as mortes
01:27:12a Israel
01:27:13era a posição
01:27:14do Ministério da Saúde
01:27:15de Gaza
01:27:15ou um fato
01:27:16verificado pelo Post
01:27:17isso a imprensa
01:27:19não tem deixado claro
01:27:20desde o começo da guerra
01:27:21pode tirar a produção
01:27:22está tudo disponível
01:27:23lá em antagonista
01:27:24.com.br
01:27:25mas é bastante
01:27:27ilustrativo
01:27:28que o Washington Post
01:27:30algum editor
01:27:30ou seu conselho
01:27:32decidiram vir a público
01:27:34para mostrar
01:27:34olha
01:27:35não tenho certeza
01:27:36que isso aconteceu
01:27:37e nesse caso específico
01:27:38de que Israel
01:27:39teria matado
01:27:3931 palestinos
01:27:40você não tem
01:27:41nenhuma
01:27:42nenhuma
01:27:43evidência
01:27:43de que Israel
01:27:44fez isso
01:27:45nesse dia
01:27:46nesse local
01:27:46nesse episódio
01:27:47e há
01:27:48indícios
01:27:49em sentido contrário
01:27:50com vídeos
01:27:51de palestinos
01:27:53atirando
01:27:53contra palestinos
01:27:54tudo claro
01:27:55depende de investigação
01:27:57depende de verificação
01:27:59agora faz bem o jornal
01:28:01em assumir
01:28:02aquilo que a imprensa nacional
01:28:03que repercute
01:28:04essas narrativas
01:28:05não assume
01:28:06vamos botar a enquete
01:28:07quem está mais certo
01:28:09na treta
01:28:09entre Trump e Musk
01:28:11nenhum dos dois
01:28:1255%
01:28:13Musk 32%
01:28:15Trump 13%
01:28:16não deu tempo hoje
01:28:17mas é bom
01:28:18a gente falar disso amanhã
01:28:19porque amanhã
01:28:20já vai ter mais treta
01:28:21então a gente já faz
01:28:22uma cobertura mais completa
01:28:24desde o começo do programa
01:28:25a respeito desse assunto
01:28:27acompanhe o nosso trabalho
01:28:28em um antagonista.com.br
01:28:29e amanhã tem 9 edições
01:28:31da Cruzoé
01:28:31cruzoé.com.br
01:28:33valeu Ricardo Duda
01:28:34e o pessoal que assiste
01:28:35tchau
01:28:36o filho construiu a narrativa
01:28:38para destruir
01:28:39ao inimigo
01:28:40que é vingança
01:28:41estou aqui para me vingar
01:28:42dessa gente
01:28:43pretendo beneficiar
01:28:44o filho meu sim
01:28:45confesso publicamente
01:28:46que eu votei no Lula
01:28:48cadê o Zé Gotinha?
01:28:52cadê o nosso querido
01:28:53Zé Gotinha?
01:28:54Zé Gotinha
01:29:06Zé Gotinha
01:29:10Zé Gotinha
01:29:11Zé Gotinha

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