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Expreso
  • 23/6/2025

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00:00internacionales. Muchas gracias por estar de nueva cuenta con nosotros. Irene, buenos días.
00:05Buenos días, Marcelo. La agenda internacional no nos deja, no nos deja, nos obliga a madrugar.
00:13Pues la incertidumbre, creo que esa sería la palabra en este momento, incertidumbre.
00:19Hay la expectativa internacional de cuál va a ser la respuesta de Irán. El canciller iraní
00:26viajó ayer a Moscú. Sabemos que Rusia es un aliado estratégico de Irán, lo mismo que China,
00:33aunque por supuesto ninguno de los dos van a entrar en guerra en defensa de Irán,
00:37pero sí es su principal socio estratégico y en ese sentido habrá que ver en las próximas horas.
00:46Se esperaba hoy, mañana, a más tardar la respuesta de Irán y a partir de ahí podemos saber cómo puede
00:55seguir el conflicto. La respuesta de Irán, decenas de informaciones, especulaciones,
01:02pero centrándonos sería una respuesta militar directa contra Estados Unidos ante el agravio
01:08sufrido por Irán, que directamente en la madrugada, sin que ningún dron, ningún sistema de alerta irán
01:19y pudiera detectar a este impresionante, a esta cuadrilla de aviones bombarderos B2,
01:2760 metros de largo. Como bien dices, afectaron, atacaron sus tres principales plantas nucleares.
01:37No se sabe, hoy había una reunión de la Agencia Internacional de Energía Eléctrica,
01:44de Energía Atómica, perdón, de la ONU, que se iba a reunir para tratar de dimensionar
01:51hasta dónde el impacto del daño. El presidente Trump, lo sabemos el mismo sábado, cuando ya los aviones,
01:59más de 125 aeronaves en total que participaron en los ataques a Irán, ya regresaban, ya habían salido
02:08de Irán, anunció de esta operación martillo de medianoche, que golpeó a Irán en la medianoche del sábado
02:17y según Trump, había sido monumental los daños. Luego el gobierno de Estados Unidos fue reduciendo los calificativos.
02:29La Agencia Internacional de Energía Atómica, que dirige el argentino Rafael Grossi, hoy a primera hora dijo
02:37que podían ser muy significativos los daños, sobre todo en la planta, la principal central nuclear subterránea de Fordo,
02:45pero que había que evaluarlo. Hoy también Israel bombardeó los alrededores de esta central nuclear
02:55a 200 y pico de kilómetros al sur de Terán, para evitar que pudieran los iraníes entrar, operar, sacar uranio.
03:04Incertidumbre, la segunda incertidumbre de dónde estarían esos supuestos 400 kilos de uranio enriquecido,
03:13que ya tendría Irán. Rusia dio a entender el domingo que podrían estar ya en Rusia
03:21y desafiando el mismo discurso iraní de que ellos no están en absoluto comprometidos con un programa nuclear,
03:34lo cual da todas luces increíble para cualquiera.
03:38Si no, no tendrían una planta subterránea absolutamente clandestina de procesamiento de uranio.
03:46Y dijo el expresidente ruso Dmitry Medvedev, vicepresidente actualmente de Rusia,
03:52al Consejo de Seguridad Nacional de Rusia, que como sea, lo escribió en su cuenta de Telegram,
03:58que como sea, el programa de bombas nucleares de Irán va a continuar.
04:03Si queríamos echar más leña al fuego, ahí están ayer, domingo, las palabras de Dmitry Medvedev.
04:11Incertidumbre también, Marcelo, si Irán decide atacar las instalaciones militares de Estados Unidos en el Golfo,
04:20en el Medio Oriente, hay una veintena de bases de instalaciones militares y unos 40 mil soldados en total en la región.
04:29¿Qué supondría esto? Si Irán decide atacar en represalia por la violación real a su soberanía nacional
04:39con este ataque, con esta agresión de Estados Unidos del sábado, evidentemente va a obligar a Estados Unidos a una respuesta militar.
04:49Si Irán ataca a Estados Unidos, la misma prensa en Estados Unidos y en Israel decía que esto va a obligar a Estados Unidos a actuar
04:59precisamente lo que Trump no quiere hacer. Y acá hay un punto muy importante, la prensa norteamericana está desde el sábado
05:08dando a conocer, difundiendo toda la resistencia, las divisiones dentro del mismo gabinete de Trump
05:18y del partido republicano de la conveniencia o no de haber entrado directamente a la guerra entre Irán e Israel.
05:26Y si Irán ataca algún buque de Estados Unidos en el Golfo de Oman, en cualquier lugar en Medio Oriente,
05:40entonces obviamente Estados Unidos no puede quedarse indiferente a eso.
05:44Y el gran temor de Estados Unidos y la gran promesa de Trump, una de sus promesas de campaña, recordemos Marcelo,
05:52no entrar en otra guerra. Y nos remite, este es multifactorial, este conflicto entre Irán e Israel,
06:05nos remite a la guerra de Irak de marzo del 2003, una guerra que se sabía no había armas de destrucción masiva ya en Irak,
06:15las mismas que Estados Unidos ya había vendido 10 años o 20 años atrás a Saddam Hussein, ya no existían.
06:22Y Estados Unidos en Pantana, 8 años en Irak, hasta el 2021.
06:28Y antes entró en octubre del 2001 a Afganistán, luego de las Torres Gemelas en busca de Osama Bin Laden,
06:35y en Afganistán se quedó 20 años.
06:38Si en Vietnam había estado 10, en Afganistán se quedó 20.
06:42Entonces, dependerá de la respuesta de Irán, que hoy seguía temprano enviando ya ayer misiles contra Israel,
06:54pero menos, en menor cantidad, no los ataques de saturación de la última semana.
06:59Israel estaba desde primera hora de este lunes atacando con fuego, con misiles, el centro de Teherán,
07:10y siguió con sus bombardeos e instalaciones militares de Irán.
07:17Entonces, evidentemente, el escenario diplomático que le quedaría a Irán,
07:24que sería, después de este ataque, de este bombardeo de Estados Unidos, sería una rendición, finalmente,
07:30que le queda en el ámbito diplomático sentarse a negociar.
07:35Pero Israel no quería negociar con Irán.
07:38Por eso, impidió que Trump siguiera negociando.
07:42Ataca a Irán un día antes de la tercera ronda de negociaciones con Trump.
07:46Y un último comentario de todo lo que ha publicado este fin de semana,
07:53y en la última semana, la prensa internacional, sobre todo, en la que me he enfocado,
07:58de Estados Unidos y de Israel,
07:59sí había divisiones, sí había, no había, había vacilaciones de parte del presidente Trump.
08:09En parte, un juego de guerra, el engaño a Irán, se atacaba,
08:13cuán opuesto ha estado Trump a sumarse a la ofensiva león naciente de Israel contra Irán.
08:24Pero sí había diferencias e Israel, sí, según la prensa israelí, actuó, decidió atacar a Irán solo.
08:34Y hasta última hora, intentó, y al fin lo logró, el involucramiento de Estados Unidos.
08:39Pero hay una parte en las vacilaciones de Trump, que al parecer, sí,
08:44él hasta último momento toma la decisión,
08:47aunque el operativo de los, de las, de estas bombas con los bombarderos B2,
08:53estaba, la tomó hasta, llevaba meses o semanas,
08:57como dijo el secretario de Defensa de Estados Unidos, preparándose,
09:01sí había contradicciones entre Benjamín Netanyahu, el primer ministro israelí,
09:07y el presidente Donald Trump, en cuanto a la participación de Estados Unidos.
09:11Estados Unidos trató de aguantar a Israel lo más que pudo.
09:14Y por último, perdón la extensión, pero es bastísimo el...
09:17No, no, no, adelante, adelante.
09:19Catorce meses, catorce meses llevó, se tomó Israel para diseñar esta operación.
09:29Catorce meses que la toma de decisión de Israel,
09:33según los estrategas militares israelíes,
09:37pero la decisión la tomó Netanyahu en persona,
09:40fue el ataque de Irán del 13 de junio del 2024.
09:45Cuando Irán, por primera vez en 46 años,
09:49ataca a Israel con más de un centenar de misiles
09:53que golpean directamente en Tel Aviv,
09:55es ahí cuando Netanyahu toma la decisión
09:58de diseñar una estrategia de guerra.
10:03León Naciente, están las fotos,
10:06el fin de semana hay una foto, una imagen
10:08del primer ministro Netanyahu con la kippah,
10:12el casquete que utilizan los judíos creyentes,
10:17que hay que destacar,
10:19Netanyahu es judío laico,
10:21en muy pocas ocasiones usa la kippah,
10:23se puso el casquete,
10:25y en el Muro de las Lamentaciones
10:27puso un papelito en la víspera del ataque del viernes 13,
10:30en donde cita, de ahí el nombre de León Naciente,
10:35de quienes decían que era porque el escudo iraní
10:37tiene un león, no.
10:39Y Netanyahu lo toma del versículo
10:42del libro de los números 23-24,
10:46que dice,
10:46he aquí un pueblo que cual león se levanta
10:50y cual león ruge.
10:52Por eso el nombre de León Naciente,
10:54la operación.
10:5514 meses de preparativos
10:57y según los estrategas militares israelíes,
11:00este ataque de Israel,
11:02esta operación,
11:03ya va a entrar en los anales
11:05de la guerra moderna
11:06como un nuevo tipo de guerra.
11:09Una guerra rápidamente
11:10sincronizada y multidominio
11:13con seis ámbitos principales.
11:17Inteligencia humana,
11:18ciberinteligencia,
11:20guerra electrónica,
11:22poder aéreo,
11:22operaciones especiales de infiltración
11:25y operaciones psicológicas.
11:27Esos seis componentes
11:29preparó pacientemente
11:31durante seis meses Israel
11:33al punto de llegar a manipular
11:37con sus agentes de la inteligencia
11:40del Mossad infiltrado
11:41desde hace meses en Teherán.
11:44Incluso llegó a manipular,
11:46a cambiar el horario
11:48de las reuniones
11:49de los altos mandos militares,
11:51lo que le permitió matarlos todos juntos
11:54el primer día del compacto.
11:56A ese nivel
11:57estamos hablando
11:59de el perfeccionamiento
12:02de las formas
12:05de la guerra
12:06que sorprendieron
12:07definitivamente a Irán.
12:09Sí.
12:11Bueno, Irene Selser,
12:12algunas preguntas
12:14que
12:15en el colectivo
12:18yo creo que hay ahí
12:20en las
12:20de lo que se desprende
12:22de los comentarios,
12:23de los foros,
12:24en estos foros
12:25donde participa
12:25toda la sociedad,
12:26llama a redes sociales,
12:29que aquí me permito
12:30a ver,
12:31plantearte
12:32para que nos des
12:33tu punto de vista,
12:34tu comentario.
12:35China y Rusia,
12:39¿qué tantas posibilidades
12:41crees tú
12:42que se involucren,
12:44que quieran involucrarse
12:45en esto,
12:46que nos llevaría
12:47pues a algo muy,
12:48muy, muy fuerte,
12:49una escalada
12:49que yo creo que no,
12:51no imaginamos.
12:53Descartado.
12:54Descartado.
12:55Descartado.
12:56Descartado.
12:57Absolutamente.
12:58China jamás
12:59intervino
12:59en ningún país,
13:01solo tiene
13:01su situación,
13:03su intervención,
13:04su anexión pendiente
13:05de Taiwán,
13:05pero que lo considera
13:06territorio chino,
13:08alguna vez ocurrirá eso,
13:10y Rusia,
13:11que es también
13:12un aliado político
13:13y estratégico
13:15de Irán,
13:15pero también
13:16es socio comercial
13:17de Israel.
13:19China es,
13:19a partir de este 2025,
13:21el primer socio
13:22comercial de Irán.
13:24Tiene un acuerdo
13:25estratégico
13:26firmado
13:26hasta el 2045
13:28de intercambio,
13:30básicamente,
13:31de petróleo
13:32y gas iraní
13:32por la industria china.
13:36Rusia tiene
13:37un pacto similar
13:38con Irán,
13:39pero definitivamente,
13:41me puedo,
13:41ojalá no me equivoque,
13:43pero no hay
13:43ningún
13:44inicio.
13:46Que es lo que yo creo
13:47que genera
13:47tensión
13:48en el mundo
13:49de que
13:50otro más se involucre
13:52y entonces sí.
13:53Al contrario,
13:54ellos han llamado,
13:55es la segunda vez,
13:56el domingo fue la segunda,
13:58a parar el conflicto,
14:00a ir a la mesa
14:01de negociación,
14:02por eso es muy importante
14:03lo que ocurra
14:03hoy o mañana
14:04en Moscú
14:05con el carciller
14:07de Irán,
14:07a ver qué resuelve
14:09Irán con Rusia.
14:10Que anda ya,
14:11¿no?
14:11Pero Rusia también es
14:12aliado de Israel,
14:14por cierto,
14:15lo mismo que China.
14:16Y la otra
14:17interrogante aquí
14:19que tenemos es,
14:20¿qué capacidad
14:21bélica tiene Irán?
14:22¿Hasta dónde
14:23le alcanza
14:24para esas represalias,
14:27para responder
14:27contra Estados Unidos?
14:32¿Hasta dónde
14:32le alcanzaría
14:33y soportar
14:34algo así,
14:35estar en un
14:36enfrentamiento
14:37permanente
14:37contra Israel
14:38y contra Estados Unidos?
14:40Esa es una
14:40gran pregunta,
14:43yo no tengo
14:44la respuesta
14:45al 100% segura
14:46por las informaciones,
14:48por los indicios,
14:49por el comportamiento
14:50histórico,
14:51ese es el otro
14:52gran tema,
14:53¿hasta dónde
14:53puede Irán
14:54aguantar
14:55y no tendrá
14:56mucha mecha
14:57a menos que Rusia
14:59sí lo apoye
15:01con el abastecimiento
15:02de misiles?
15:04Pero fue Irán
15:04al contrario
15:05el que estuvo
15:06suministrando
15:07a Rusia misiles
15:08para su propia
15:09guerra en Ucrania.
15:10Rusia no podría
15:11para la pregunta
15:12de Rusia y China,
15:13Rusia tiene bastante
15:14aún con la guerra
15:15en Ucrania
15:16y ha sido Irán
15:18el que apoyó
15:19con armamento
15:20a Rusia.
15:21Entonces habrá
15:22que ver,
15:22ya ayer
15:23decían los israelíes,
15:25ha menguado
15:26la capacidad
15:26de los ataques
15:28de saturación
15:29de misiles
15:30de Irán
15:30contra Israel
15:32y tenían,
15:33decían
15:33fuentes israelíes
15:34el fin de semana,
15:36Israel calculaba
15:37que tendría
15:37unos 10.000 misiles.
15:40En la primera semana
15:41de los ataques
15:42de Israel
15:43contra Irán
15:43gastó unos 450,
15:46le quedarían
15:46mil y pico.
15:48Si esto es así
15:49y si Irán
15:49y si Israel
15:50perdón
15:51va a seguir
15:53atacando,
15:55sobre todo
15:56Israel se ha
15:57concentrado
15:57en destruir
15:58las lanzaderas
16:00de misiles
16:00de Irán
16:01inhabilitándole
16:03la posibilidad
16:03de lanzarlos,
16:05además de destruir
16:06los centros
16:07de producción
16:08de misiles.
16:09Por eso
16:09el énfasis
16:10de Israel
16:10en atacar
16:11no solo
16:12los sitios nucleares
16:13sino también
16:15los sitios militares.
16:16Entonces
16:17definitivamente
16:18Irán
16:18podemos suponer
16:20está muy
16:21mermado
16:21en su
16:22poderío
16:23militar.
16:25Bien.
16:26Bueno,
16:26Irene,
16:27vamos a seguir
16:28conversando
16:29de este tema
16:30si el tiempo
16:30te lo permite,
16:31si tienes posibilidades
16:32en esta semana.
16:34Muchas gracias
16:34Irene Selser.
16:36Gracias.
16:38Compañera,
16:39las páginas
16:39de Expreso
16:40usted la puede leer
16:41aquí en nuestras páginas
16:42en las editoriales
16:43con estos análisis
16:46de lo que ocurre
16:47en el mundo
16:48y particularmente
16:49en estos últimos días
16:50con esta tensión
16:51más que tensión
16:52ya son hechos
16:53es esta guerra
16:55entre Israel
16:55Irán
16:56y ahora la intervención
16:57de Estados Unidos
16:58y aquí constantemente
16:59la tenemos
17:00con esa clave