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Expreso
  • anteayer
💧 En cabina, nos acompaña Ernesto Urbina, director de la organización civil
Hermosillo ¿Cómo Vamos?, para dialogar sobre los problemas que enfrenta la capital sonorense en materia de suministro de agua.

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Transcripción
00:00...que pues comentábamos con otros colegas, ¿verdad?
00:07Y es algo muy lamentable, seguimos en las mismas.
00:10Seguimos en las mismas.
00:13Así es, Marcelo, y muchas gracias por la invitación.
00:16No, gracias a ti, las mismas es en cuanto a desperdicio, en cuanto a déficit,
00:24en cuanto a que apenas si salimos, en cuanto a que no se cobre el agua,
00:31se cobra la mitad o menos de la mitad de lo que se inyecta a la red.
00:37Deficiencias y caray, lo que me decía un colega es,
00:42oye, ¿cuántos años tenemos reporteando?
00:44No, pues más de 30.
00:46Algunos.
00:47Más de 30.
00:48Seguimos oyendo lo mismo.
00:51Seguimos oyendo.
00:52¿Por qué seguimos en lo mismo, Ernesto?
00:53Bueno, justamente es algo que busca, pues, contribuir con información
00:59para encontrar algunas respuestas, Marcelo,
01:02a este diagnóstico ciudadano sobre la situación del servicio de agua potable en Hermosillo,
01:07un documento elaborado por el doctor Nicolás Pineda,
01:12que es coordinador de la mesa temática de Hermosillo.
01:14¿Cómo vamos?
01:14Y que, digamos, surge desde este grupo de discusión
01:18y desde el esfuerzo de la organización
01:21por estar monitoreando los indicadores que nos permitan saber cómo vamos justamente en la gestión del agua,
01:27uno de los que creemos que es el de los principales desafíos que tenemos para el presente y futuro de Hermosillo.
01:35Y como bien mencionas, Marcelo, pues, pareciera que Hermosillo está en una contradicción,
01:39no algo reciente, algo histórico, en términos de ser una ciudad desértica,
01:45en donde enfrentamos condiciones de sequía excepcional.
01:49Ya presentamos datos en donde vemos que entre 2020 y 2024
01:53hemos tenido tres de los años con menor lluvia dentro de los últimos 50 o 60 años.
01:58Estamos en, digamos, en la peor sequía moderna, por así decirlo,
02:04que ha enfrentado nuestra comunidad
02:05y no hemos logrado avanzar hacia una gestión más eficiente y sustentable del agua,
02:12que es lo que creemos que parece contradictorio.
02:14Pero bueno, ¿cuáles, digamos, los aspectos que limitan
02:18la posibilidad de tener una mejor gestión del agua en Hermosillo?
02:22Este documento aborda cinco dimensiones, Marcelo.
02:26Primero abordamos el tema del abasto, luego abordamos el tema de la medición,
02:31abordamos la eficiencia física, la eficiencia comercial del organismo
02:34y cerramos con el tema de la situación financiera.
02:38En términos del abasto y la medición, pues, seguimos encontrando que a Hermosillo
02:42se le suministra un volumen muy alto de agua, 400 litros por habitante al día
02:48o en términos absolutos estamos hablando de 135 millones de metros cúbicos
02:53que se le inyectan a la ciudad.
02:56¿135 millones?
02:58Sí, 135 millones de metros cúbicos es lo que sea.
03:01¿A cada cuánto?
03:01La producción, es la producción del agua anualmente.
03:05¿Anualmente?
03:05Anualmente, así de manera anual.
03:07Eso es lo que...
03:08¿Diario cuánto?
03:09Pues los 400 litros, digamos, no habría que prorratear ahí,
03:14aunque en el verano, pues, sube la dotación, este, digamos, diaria de litros.
03:21Hay también muchos que los miden de litros por segundo entre diferentes mediciones, ¿no?
03:25Pero digamos que son 400 litros por habitante al día.
03:28Esa es una medición que se usa muy más frecuentemente como para redondear las magnitudes.
03:34Entonces, cuando en otras ciudades comparativas como Saltillo, Monterrey, incluso Mexicali,
03:38que también tiene situaciones climáticas muy parecidas,
03:42rondan los 200 litros por habitante al día.
03:45Entonces, a Hermosillo se produce el doble del agua de lo que en otras ciudades estamos viendo.
03:51¿Y qué está sucediendo en Hermosillo?
03:53El tema en Hermosillo es que cuando se empieza a inyectar o suministrar a la ciudad de esa agua producida,
03:59pues, se va perdiendo y el organismo solamente alcanza a facturar poco menos de la mitad de esa agua que se produce.
04:0660 millones de metros cúbicos es lo que facturó el año pasado.
04:11¿Qué sucede?
04:12Pues, a lo largo se va perdiendo por diferentes causas.
04:15Fugas en la red de suministro, tomas clandestinas o no reportadas o no contabilizadas.
04:21Tema de convenios que también tiene el organismo con espacios públicos,
04:26incluso con ejidos o escuelas que no contribuyen económicamente a esa agua que se consume,
04:32entre otros aspectos.
04:34Es ahí donde ya no tenemos datos para saber cuál pesa más en términos de esa, digamos,
04:40pérdida de recurso que no se alcanza a facturar.
04:44Y bueno, dentro de esos elementos estamos viendo que el organismo operador en los últimos años
04:49ha avanzado de manera importante en los aspectos de la macromedición,
04:53es decir, instalar infraestructura que le permita monitorear las fuentes de abastecimiento
04:59como son las presas, los pozos de donde sale el agua.
05:02Recordar que son 88 pozos los que al menos en 2024 suministraban Hermosillo,
05:07ya se ampliaron un poco, pero están con la infraestructura para saber cuánta agua sale.
05:13El tema o la gran área de oportunidad o asignatura pendiente es el medir el agua que consumen los usuarios finales,
05:21la micromedición, que es ahí solamente el 50% de las tomas domiciliares,
05:26que son cerca de 310 mil las que hay en Hermosillo,
05:30solamente el 50% tiene medidor, son predominantemente hogares y comercio,
05:36y esto limita mucho las posibilidades también de generar cobros justos,
05:40de detectar fugas por parte de los hogares, entre otros aspectos,
05:45incluso el fomentar una cultura del ahorro del agua.
05:48Sí, pues es un déficit tremendo, ¿no?
05:52Sí.
05:53Muy fuerte en cuanto a medición y por lo tanto también el cobro justo, ¿no?
05:58Así es.
05:58Más ni menos lo que consumas.
06:01Así es, porque esto implica que la mitad de los usuarios finales,
06:06pues están con un tema de cobro estimado,
06:09estimaciones de cobro,
06:10o algunos otros que pudieran estar en alguna otra situación.
06:15Y bueno, la parte de lo que vemos,
06:18la importancia de la micromedición,
06:19no solamente es por la capacidad de incrementar la eficiencia comercial,
06:23la eficiencia física y comercial del organismo,
06:25sino también justo en la presentación del documento platicaba la doctora América Lutz,
06:30una especialista del Colegio de Sonora en temas de agua,
06:33que ellos han hecho estudios en donde han documentado que las personas o las familias
06:38pueden incurrir hasta en un 30% de ahorro del recurso hídrico teniendo medidor,
06:43solamente sabiendo qué tanto consumen y cómo va evolucionando su consumo,
06:48más allá de la posibilidad de detectar fugas, ¿no?
06:50Sí, oye, y bueno, y esto también nos lleva a la eficacia,
06:55¿qué pasa, qué se encuentra o qué ven sobre el por qué no avanzamos en la eficacia?
07:06¿Por qué no? A ver, en esto de las fugas, ¿por qué no avanzamos?
07:09¿Por qué no se ha reducido?
07:11E insisto, ¿por qué tenemos décadas escuchando que gran parte del agua se desperdicia?
07:19Siempre la mitad, la mitad o más de la mitad, ¿por qué no se van a salir?
07:23Sí, hay un, digamos, una condición estructural que tiene el organismo operador
07:28en donde la capacidad de generar ingresos se ha venido limitando
07:33y los gastos no han cesado, es decir, están creciendo de manera más acelerada
07:38los gastos que los ingresos. Hay una discusión alrededor de si esto se deriva,
07:43por ejemplo, de las limitaciones de que vaya evolucionando la tarifa
07:48o algunos otros aspectos de que le permitieran habilitar más ingresos.
07:52Lo que sí es que el organismo operador opera en un déficit comercio,
07:56en un déficit financiero, es decir, gasta más de lo que ingresa
08:01y regularmente en los últimos años ha dependido de recursos
08:05que le suministra la administración municipal.
08:08El subsidio, a final de cuentas.
08:09El subsidio, un subsidio, un subsidio a la operación de Agua de Hermosillo
08:12cuando, digamos, en estos 25, 24 años de municipalización del servicio,
08:20pues en los primeros años era superhabitario el organismo,
08:23bueno, en algunos años ha tenido superávit,
08:25pero digamos que ya se hizo como una condición estructural
08:29el operar en esta situación financiera de déficit que no genere los recursos
08:35que, digamos, que sean suficientes para cubrir sus gastos
08:39y detrás de esto lo que vemos son limitaciones ya de orden institucional,
08:44de orden de su estructura, de su gobernanza.
08:47Y aquí, Marcelo, lo que ponemos sobre la mesa es,
08:50a lo mejor necesitamos pensar en otras estructuras
08:53que le permitan al organismo operador, por ejemplo,
08:58blindarse más ante los ciclos políticos,
09:00que no tenga tanta rotación.
09:02En los últimos 20 años ha habido más de 10 directores de Agua de Hermosillo
09:06y con cada director, pues, van bien en directivos, mandos medios.
09:09Es decir, en 25 años, en 24 años.
09:14A ver, otras estructuras, ¿a qué nos referimos?
09:18¿A qué te refieres ahí?
09:18Hay tres modelos, por así decirlo, que retomamos
09:22o que hemos observado en otras regiones y en otros contextos del país.
09:26Por ejemplo, uno de ellos, un ejemplo,
09:29es el sistema de agua potable de León, Guanajuato, ZAPAL.
09:33El organismo de León tuvo una reforma legal para, digamos,
09:38tener mayor autonomía en relación al ayuntamiento de León.
09:43Tiene una junta de gobierno más amplia, con mayor participación ciudadana.
09:48Ahí tiene una participación empresarial muy fuerte.
09:51Y ese grupo empresarial ha, digamos,
09:54cuidado que tengan continuidad con directores, con mandos medios
09:58y que eso, de una u otra manera, le ha dado,
10:01o al menos el organismo presenta indicadores de gestión,
10:05digamos, por encima de lo que estamos viendo en Hermosillo
10:08o incluso a la cabeza de los organismos operadores a nivel nacional.
10:12Esa puede ser una alternativa.
10:14No es lo que estamos diciendo que así deba de ser,
10:16pero debiéramos de discutir.
10:18Esa es una.
10:19La otra es que a nivel nacional hay otros organismos con buen desempeño
10:23que son operados por gobiernos estatales.
10:25El caso de Nuevo León, el organismo que surte a Monterrey
10:29es operado por el gobierno estatal en Baja California,
10:33en Querétaro, pero Querétaro, pues, es como una ciudad de estado, ¿no?
10:35Aquí, digamos, la dificultad es que los organismos municipales
10:41operados por el gobierno estatal tampoco tienen buenos indicadores de eficiencia.
10:46Es el caso de Guaymas, por ejemplo.
10:47Sí, sí, sí, a través de la Comisión Estatal del Agua.
10:50Entonces, es una alternativa, es un modelo que está en el país,
10:54pero al menos aquí en Sonora, pues, había que ver por qué, digamos,
10:57el gobierno estatal tampoco está teniendo buenos resultados en otros municipios
11:01y su capacidad de brindarlo en un escenario para Hermosillo.
11:06Y un tercer modelo que estamos viendo es los modelos de empresa mixta,
11:11es decir, la apertura a participaciones de capital de otra índole.
11:15Puede ser capital privado, puede ser capital de agencias de gobierno,
11:20por ejemplo, Banobras o un involucramiento del gobierno estatal
11:24con peso en las decisiones, pero que sigue siendo un control
11:27por parte del gobierno mayoritario, ¿no?
11:30Una participación nacional.
11:32Pero siempre nos ponemos ariscos o cuando escuchamos la participación de la IP en...
11:41Las palabras concesión, privatización.
11:43Sí, la concesión, efectivamente.
11:44Como que no hay un entorno político favorable para esos modelos.
11:48Porque también las experiencias, ¿no?
11:51Sí.
11:51Que hay respecto a eso.
11:53Sí, digamos, se utilizó, se recurrió mucho al modelo de concesión
11:59y con muchas experiencias no exitosas, sino de fracaso,
12:03de mala utilización de los recursos públicos,
12:06que pone toda esta incertidumbre o ambiente de duda.
12:09Sin embargo, Marcelo, pues pareciera que los gobiernos tienen limitaciones financieras
12:13muy drásticas y aquí lo que nosotros tratamos de hacer es poner sobre la mesa alternativas.
12:19E ineficientes también, no se discute.
12:21Ajá.
12:22No se discute, ¿verdad?
12:23Que son ineficientes.
12:24¿Las alternativas o los gobiernos?
12:26Ah, los gobiernos.
12:27Los gobiernos.
12:27No, definitivamente no han logrado.
12:29Y fíjate, Marcelo, por poner un ejemplo.
12:32En los casos de Monterrey, Mexicali o Saltillo,
12:34que tienen diferentes esquemas de gobernanza,
12:37por ejemplo, la micromedición supera el 90% de cobertura.
12:41Aquí en Hermosillo, pues andan, lo mencionaba, en un 50%.
12:44Entonces, también, más allá del modelo, necesitamos gobiernos que se coordinen,
12:50que, digamos, enfaticen las prioridades como para ir avanzando de manera más acelerada
12:56en los indicadores de eficiencia.
12:59Uy, pero qué difícil que el ayuntamiento quiera soltar agua a Hermosillo.
13:04Sí, es difícil, es difícil.
13:07Muchos dicen, no, es que es su caja chica.
13:09¿Cómo va a ser su caja chica si le tiene que meter?
13:11Sí, sí, sí, sí.
13:14Digo, se decía esto por la, al ser una paramunicipal,
13:18como que se escapa o escapaba, digamos,
13:21los controles en términos de ejecución del gasto
13:24y que por ahí mandaban facturas.
13:25Todas estas cosas se dicen o decían.
13:28Pero más allá de esto, es que la situación financiera,
13:30pues sí se explica por estas ineficiencias.
13:33Y de una u otra manera, pues es fundamental fortalecer al organismo
13:37en la aspiración de tener una gestión de agua más sustentable para la ciudad.
13:41Tema crítico, tema crítico.
13:43Totalmente.
13:44Esperemos que llueva este verano,
13:46pero de una u otra manera no lo va a resolver así,
13:49tengamos el mejor año.
13:50No lo resuelve porque otras veces hemos estado mejor cuantas,
13:53hace que cíclico, ¿verdad?
13:55Lluvias muy buenas, con las presas, al menos el molinito,
14:00o el mismo acuífero, ¿no?
14:02Se recupera y igual tenemos problemas, ¿no?
14:06O el acueducto funcionando bien, pero igual los problemas no faltan
14:11y la eficiencia que sigue creciendo en el organismo operador en todo esto,
14:15¿no?
14:15En el abasto, la medición, las finanzas, etc.
14:18Seguimos hablando de este tema, ¿qué te parece?
14:20Muy bien, Marcel.
14:21Más adelante.
14:21Más adelante, Ernesto.
14:23Muchas gracias.
14:23No, al contrario, muchas gracias a ti.
14:25El documento está disponible en www.hermosillocomodamos.org.
14:29Está libre para descarga y también en nuestras redes sociales
14:31vamos a estar colocando los principales datos y hallazgos de esta investigación.
14:36Pues a acotejarlo, a revisarlo, claro que sí, es algo muy, muy importante.
14:40Vamos a la pausa, 8 de la mañana con 19, ya volvemos.
14:48Manténgase informado y en sintonía.
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