- 18/06/2025
Mercredi 18 juin 2025, retrouvez Albane Armand (Directrice, Robert Half France), Natanael Wright (President Fondateur, Wall Street English France), Olivier Haquet (fondateur, Adomlingua) et Éric Gras (directeur de l'expertise emploi, Indeed) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:15Bien dans son job aujourd'hui, on s'intéresse au droit à la déconnexion, alors on en a beaucoup parlé.
00:20Aveux d'échec, on reviendra sur cette étude passionnante portée par Indeed,
00:24Eric, grâce à notre invité des directeurs expertise emploi.
00:27Le droit à la déconnexion qui est plus ou moins respecté, c'est moins qu'on puisse dire.
00:32Le cercle RH lié à générative, peut-elle remplacer les profs de langue ?
00:36C'est un peu plus compliqué que cela, on va en débattre avec nos invités,
00:39Olivier Hacquet, directeur général d'Adome Lingua, et nous serons avec Nathanael Wright, le PDG de Wall Street Institute.
00:46Et on terminera notre émission avec Fenêtre sur l'emploi,
00:48les femmes pas à l'aise pour négocier leur salaire, vrai ou pas vrai ?
00:51On en parlera avec Alban Armand, elle est directrice chez Robert Half France.
00:56Voilà le programme, tout de suite c'est « Bien dans son job ».
00:59Bien dans son job pour parler du droit à la connexion,
01:13vous savez c'est ce droit qu'ont les salariés pour ne pas dire ce devoir de se déconnecter à 19h,
01:18on se déconnecte, on regarde plus ses mails.
01:20C'est un peu plus compliqué et peut-être un peu plus sournois que cela.
01:23On accueille Eric Gra, bonjour Eric.
01:25Bonjour Arnaud.
01:25Ravi de vous accueillir, vous êtes directeur expertise emploi chez Indeed,
01:28avec une étude qui nous amène un certain nombre d'éclairages,
01:32qui nous dit qu'on est encore très loin du compte,
01:35les salariés continuent à se connecter,
01:37les salariés continuent à rester au bureau pour faire du présentisme,
01:41c'est exactement ce que voulaient faire les règles de droit à la déconnexion,
01:45exactement l'inverse.
01:46Qu'est-ce qui se passe ?
01:47Une espèce d'inversement un peu brutal, de volonté de retour aux sources, entre guillemets.
01:53La culture du présentéisme, c'est tout à fait bien expliqué,
01:56c'est que le télétravail pour les postes télétravaillables est arrivé de façon un peu brutale.
02:00Et donc en fait, quand on était manager ou patron d'entreprise,
02:03qu'on avait certaines habitudes, on l'a fait bon gré mal gré.
02:06Donc pas par envie, pas par choix, mais vraiment par dépit.
02:10Et donc ça a généré une forme d'inconfort.
02:11Il y en a beaucoup encore aujourd'hui, quand on fait des études, des tests qui disent
02:15en fait j'ai besoin de voir mes collaborateurs, etc.
02:18Oui, mais l'un n'empêche pas l'autre.
02:2048% estiment que la présence au travail compte plus que les résultats.
02:26Ça c'est intéressant.
02:27Et 42%, c'est la proportion de salariés interrogés qui estiment que leur manager direct
02:31ne tient pas compte du droit à la déconnexion.
02:33C'est deux choses qui se croisent.
02:34Je vais rester longtemps pour me faire remarquer,
02:36peut-être négocier plus confortablement mes négociations de fin d'année.
02:40et de l'autre, on estime que le manager en fait est un peu vicieux
02:43et en fait s'en fout totalement du droit à la déconnexion.
02:46Oui, alors les managers à leur décharge n'ont pas été formés et accompagnés
02:50à ces nouveaux modes de management.
02:51À ce point-là, mais ça fait des années qu'on en parle.
02:53Oui, mais ça s'est vraiment accéléré sur les 4-5 dernières années.
02:56Ces nouveaux modes de management, le fait d'être pas forcément présent
02:59et d'être tout autant productif, voire plus productif,
03:03il y en a plein pour qui, si je ne te vois pas, je ne te considère pas.
03:07Tout simplement.
03:08Et donc, ça devient un vrai danger et donc, on retourne dans cette culture
03:11du présentéisme.
03:12C'est un peu comme la culture de la post-cigarette il y a certaines années
03:16où en fait, si vous ne fumiez pas, vous ne participez pas à certaines discussions,
03:20il fallait en être.
03:22Donc, c'est un peu la même chose.
03:23Et le droit à la déconnexion sur l'informatique, sur les mails, etc.,
03:27s'est développé aussi tous les outils sur les smartphones,
03:31notamment aussi des outils de chat, de messagerie interne,
03:34Slack et autres et j'en passe.
03:35Et donc, quand vous ne répondez pas, ça envoie un message,
03:38en fait, il n'est pas là, il ne répond pas, donc il ne fait rien.
03:40Alors, vous pouvez être en réunion ou faire autre chose.
03:43Mais il y a quand même, de l'autre côté, on se dit,
03:46ce sont les salariés qui sont un peu esclaves de leur smartphone
03:48et qui finalement continuent à travailler.
03:50Mais dans l'étude que vous présentez, on voit quand même
03:52qu'il y a l'enjeu du manager.
03:53Et puis, il y a quand même l'idée qu'on met un peu l'équilibre vie pro, vie perso.
03:58On n'en a jamais autant parlé sur ce plateau.
04:00Et votre étude monte l'inverse.
04:01Globalement, on est quand même focus sur le travail.
04:04Et si tu ne réponds pas, tu es un mauvais salarié.
04:06C'est ça.
04:06Et pourtant, l'un n'empêche pas l'autre.
04:07En fait, il y a plein d'entreprises qui mettent en place ce droit à déconnexion,
04:11Indeed en premier, où on a des formations.
04:13On nous explique que, par exemple, pour éviter d'être sollicité,
04:15parce qu'après, c'est la nature humaine,
04:17il faut déconnecter les notifications à partir de telle ou telle heure.
04:20Quand vous êtes en vacances, on vous invite fortement
04:22à mettre un message d'absence,
04:24parce qu'il faut aussi prévenir ses collègues ou ses clients.
04:26On n'est pas forcément au courant.
04:27Et la difficulté, c'est que beaucoup mélangent la vie pro et la vie perso
04:31sur le temps de travail.
04:32Le travail insynchrone.
04:34Ok, je travaille le soir à mes horaires.
04:37Mais du coup, quand tu déconnectes dans les horaires de tes clients ou de tes collègues,
04:40il faut aussi que tu sois là.
04:42Donc, il y a cette difficulté-là.
04:43Et puis, on revient au smartphone.
04:45Le smartphone, si c'est à la fois l'outil pro et l'outil perte,
04:47perso, c'est compliqué de faire la part des choses.
04:49Donc, il y a une vraie discipline à avoir côté manager et côté collaborateur.
04:52Parce que les managers, vous nous dites qu'ils ne connaissent pas ou mal,
04:56ne sont pas formés.
04:56Mais dans l'étude que vous portez,
04:5962% des salariés disent connaître le droit à la déconnexion.
05:02C'est-à-dire que côté salarié, on a bien compris le système.
05:05Visiblement, ce n'est pas passé dans l'oreille des managers.
05:07Oui, alors on sait que c'est un droit,
05:09mais on ne sait pas exactement ce que dit ce droit.
05:12La nuance, elle est assez forte.
05:14Donc, 62%, ce qui est quand même une très large majorité,
05:16savent qu'il y a un droit à la déconnexion
05:19et que potentiellement, on a le droit de ne pas répondre à son patron le dimanche, etc.
05:23Mais qu'est-ce que dit vraiment la loi ?
05:25Est-ce que ça s'applique vraiment dans l'entreprise ?
05:26Et c'est là qu'on voit que dans beaucoup d'entreprises,
05:28ça ne s'applique pas, il n'y a pas de règles,
05:29il n'y a pas eu de formation et d'accompagnement très fort.
05:32Mais il y a un caractère coercitif à ce droit à la déconnexion.
05:35Parce que quand on dit droit à la déconnexion,
05:36ça veut dire que si on ne le respecte pas,
05:37on est soumis, alors quoi, au règlement intérieur,
05:40à des règles pénales, civiles ?
05:42Le harcèlement, par exemple.
05:45Un patron qui vous envoie systématiquement des e-mails le dimanche soir
05:48parce que lui travaille comme ça
05:49et attend que vous répondiez le lundi matin
05:52quand il prend son poste de travail à 8h ou à 9h,
05:56c'est du harcèlement.
05:57Et donc, c'est un vrai droit que de dire
05:58je n'ai pas le droit de contacter mes collaborateurs à telle heure.
06:01Et donc, là, notamment quand il y a des formations,
06:03on peut programmer l'envoi d'un e-mail.
06:04Donc, il a le droit de travailler le dimanche si ça le chante.
06:06Ça, c'est son droit.
06:07Mais il n'impose pas son rythme de travail aux collaborateurs.
06:10Exactement.
06:11Il y a des jours de présence, des temps de présence
06:14et il y a un droit à la déconnexion.
06:16C'est-à-dire que quand on fait une journée,
06:17même si on décide de faire une journée de 12h,
06:18qu'on est cadre au forfait, par exemple,
06:20il y a un temps de déconnexion et un temps de repos qui est obligatoire.
06:23Près d'un quart des salariés français interrogés,
06:26donc 24% continuent et reconnaissent consulter leur message au-delà.
06:29Qui ne l'a pas fait ?
06:30Enfin, vous, moi, vous le faites.
06:33Oui, absolument.
06:34Et il y a mauvaise conscience ?
06:37Parfois oui.
06:38Après, la difficulté, c'est que quand on commence à le faire,
06:41le jour où vous avez vraiment besoin de déconnecter,
06:43on ne comprend pas.
06:45Donc, le jour où vous avez dit non à votre manager
06:48ou à vos collègues qui ont l'habitude que vous répondiez systématiquement
06:51dans l'heure, le jour même, etc.,
06:53il va se dire là, il se passe un problème,
06:55là, il est en train de démissionner,
06:56il est démissionnaire et il se désengage, etc.,
06:58alors qu'il y a des moments où soit la vie perso vous impose
07:01cette déconnexion nécessaire,
07:03parce qu'il faut faire la part des choses,
07:04si vous devenez jeune papa, jeune maman, par exemple,
07:06à un moment donné,
07:07vous avez un peu d'autres priorités,
07:08mais il y a plein d'autres priorités dans la vie.
07:10Et donc, c'est une discipline qu'il faut avoir au long cours.
07:13En une seconde, c'est quoi l'horaire chez Indeed
07:16à la déconnexion ?
07:17C'est 19h, 19h30, 20h, c'est quoi votre règle ?
07:19À 19h, absolument.
07:21À 19h ?
07:21Donc, on est censé retirer ces notifs
07:24et on est autorisé à ne plus répondre à son manager ?
07:26Absolument.
07:26Et en plus, quand on est dans des entreprises internationales,
07:29on peut être en décalage horaire.
07:30Et donc, il y a aussi cette culture internationale
07:33à comprendre qu'on ne s'adresse pas aux mêmes fusées horaires.
07:35Autre sujet, d'ailleurs, qu'on n'a pas évoqué dans notre échange,
07:37mais qu'évidemment, je parle aux États-Unis,
07:38je parle à la Polynésie, je parle au Japon,
07:40enfin bref, tout ça, évidemment, est très complexe.
07:42Merci, Éric Grat, d'être venu nous éclairer sur une étude
07:44où on se dit quand même qu'il reste encore un petit peu de chemin
07:47pour faire connaître le droit à la déconnexion
07:49et pour l'appliquer dans les entreprises.
07:51Directeur expertise emploi chez Indeed,
07:53c'est un vrai plaisir de vous accueillir.
07:55Merci à vous.
07:55On tourne une page, on s'intéresse à l'intelligence artificielle.
07:58Alors, vous allez me dire, on est une mission d'emploi,
08:00de travail, de manager.
08:01Qu'est-ce que l'IA vient faire ?
08:02Mais si, l'IA peut peut-être remplacer les profs de langue.
08:06Ce n'est pas si simple que cela.
08:08On en débat avec nos invités
08:10qui vont justement défendre le mariage de l'IA
08:13avec l'apprentissage de la langue.
08:15Je les reçois, non pas je les recrute,
08:17mais je les reçois dans quelques instants.
08:18C'est le cercle RH.
08:31Le cercle RH, pour parler de l'IA générative,
08:33mais avec un lien autour de la pédagogie,
08:36de l'apprentissage.
08:37Pour apprendre une langue, on appelle un prof.
08:40On l'apprend à l'école et puis quand on a mal appris à l'école,
08:42on va ouvrir la porte de l'institut de formation
08:45pour apprendre une langue, quelle que soit la langue.
08:47L'IA a fait son apparition.
08:49Est-ce qu'elle peut remplacer ses profs ?
08:50Est-ce qu'elle peut vous apprendre à parler
08:51sans avoir besoin de profs ?
08:53Le sujet est lancé et on va le poser sur la table
08:56et en débattre avec mes invités.
08:57Olivier, qui est directeur général d'ADOM LINGUA.
09:01Vous êtes déjà venu sur notre plateau.
09:02150 salariés comptant les formateurs et donc les professeurs de langue,
09:06enfin les personnes qui nous accompagnent.
09:08On va en parler avec vous.
09:09Et puis Nathael Wright, qui est déjà venu sur notre plateau à plusieurs reprises,
09:12lui aussi.
09:13Wall Street English.
09:16On ne dit plus Wall Street Institute.
09:17C'est fini.
09:19Vous avez un peu dépoussiéré.
09:21D'abord, je vous pose une question avant de commencer le débat
09:23puisque je vous l'ai posé sur la table.
09:24Vous êtes forcément interpellé par ce sujet.
09:26Vous êtes des chefs d'entreprise.
09:28Vous l'utilisez, l'IA, vous ?
09:30À titre personnel ou à titre professionnel, oui, énormément.
09:33Et tous les jours.
09:34Tous les jours ?
09:35Oui, tous les jours et pour des usages variés.
09:37Pas uniquement pour...
09:39Pas du tout que pour la pédagogie,
09:41pas du tout que pour le renseignement.
09:43Par exemple, cas d'usage concret.
09:46Moi, avant, comme tout le monde, j'imagine,
09:47j'utilisais les fonctions Excel quand j'avais des tableurs.
09:50Maintenant, je fais de la mini-programmation.
09:52Avec Gemini 2.5, je fais du Vibe Coding.
09:55Vibe Coding.
09:56Je parle à l'IA et ça me produit un programme.
09:58On en apprend des choses dans cette émission.
10:01Vous, Nathanael Wright, l'IA, vous l'utilisez, vous,
10:04et vous l'utilisez en vous disant,
10:05en tant que chef d'entreprise,
10:06je vais l'implémenter à mon entreprise.
10:08Non seulement je l'utilise,
10:09mais on l'a implémenté dans l'entreprise.
10:11Pas forcément là où on pensait qu'on allait l'implémenter,
10:16c'est-à-dire en soi-disant remplacement des professeurs.
10:20Ça, nous n'y croyons pas.
10:21Nous, on pense que l'IA doit être pilotée par la pédagogie,
10:25pilotée par le professeur,
10:27alors que d'autres organismes,
10:30comme par exemple Duolingo,
10:31viennent d'annoncer qu'ils viraient tous les professeurs
10:33et qu'ils ont remplacé ça par de l'IA.
10:35Ce n'est pas fait d'ailleurs, si j'ai bien compris.
10:38Ils ont revenu sur la décision.
10:40Il a fait un très beau coût financier,
10:44puisque le jour où il a annoncé ça,
10:46il y a eu plus de 17% à l'avance de New York,
10:48sur le cours de l'action.
10:50Maintenant, il en paie les conséquences.
10:52Il a fait une Trump.
10:53Il a fait monter le cours de l'action.
10:55Quand même, sur le fond,
10:56il y a beaucoup de personnes qui se disent
10:57« Bon, il faut que je pousse la porte de l'organisme de formation,
11:01que je prenne rendez-vous avec un professeur,
11:02c'est fastidieux.
11:03Là, avec mon smartphone dans la poche,
11:05j'ai un prof dans ma poche quand je veux. »
11:07Vous, qui êtes des experts du sujet,
11:09on peut apprendre une langue avec l'IA
11:11où il faut le compléter avec des pédagogues,
11:14que ce soit en distanciel ou que ce soit en présentiel.
11:16Les deux fonctionnent.
11:17Qu'est-ce que vous en pensez ?
11:18Je pense que c'est limité pour l'apprentissage complet.
11:20Nous, il n'y a pas un jour qui se passe.
11:22J'imagine que c'est pareil pour Nathanel,
11:23où les gens nous appellent en disant
11:25« Je suis sur Duolingo depuis des années,
11:27et au contraire, maintenant, je veux autre chose. »
11:29Donc, j'ai envie de dire,
11:29« Vive Duolingo, ça nous permettra de mieux expliquer,
11:33ce qui n'est jamais évident d'ailleurs,
11:35l'apport d'un formateur. »
11:36Mais dès que vous commencez à mettre le pied dedans
11:38et à avoir des échanges avec un formateur,
11:40personne physique,
11:41vous comprenez la différence
11:42et pourquoi vous allez apprendre avec un prof
11:43et un petit peu plus difficilement.
11:44En tout cas, vous allez jouer avec les autres applis.
11:46Mais je m'autorise à revenir sur ce que vous avez dit.
11:48Nous, on a implémenté l'intelligence artificielle.
11:50Je vous reposerai la même question, évidemment.
11:51Vous l'implémentez, pourquoi faire ?
11:53Parce qu'en préparant l'émission,
11:54j'ai découvert quand même que la demande de vos clients
11:57était d'affiner un peu plus encore les besoins
11:59pour répondre aux besoins individuels
12:02qui ne sont pas les mêmes entre chaque personne.
12:04C'est-à-dire que nous, on a une méthode
12:08où vous préparez vos cours
12:10avant de prendre votre cours avec le professeur,
12:13vous les préparez online.
12:14Et donc, on a énormément de données
12:16sur ce que font les stagiaires.
12:19Et donc, l'IA est capable très rapidement
12:23de faire un résumé des points forts
12:25et des points faibles du stagiaire
12:26avant le début du cours.
12:28Le professeur récolte la donnée,
12:30n'a plus besoin de le faire,
12:32il a le résumé, il sait ce qu'il doit faire.
12:33Donc, il ne va plus insister sur de la grammaire,
12:35peut-être moins sur du vocabulaire.
12:36Sur les points faibles.
12:37Sur les points faibles identifiés.
12:39Et donc, il a ce tableau de bord.
12:40Exactement.
12:41Et c'est ça que vous avez implémenté ?
12:42Notamment.
12:43Notamment ?
12:44Oui.
12:44Oh là là !
12:45Est-ce que vous l'avez implémenté déjà pour...
12:47C'est un service client que vous offrez à vos clients,
12:49vous personnalisez le programme de formation.
12:52Est-ce que vous le faites ?
12:53Nous, on propose une plateforme
12:54sur laquelle on réserve,
12:55un peu comme sur Doctolib, les cours.
12:57Et on est ajouté.
12:58Donc, je clique 9h, lundi 9h.
13:01Et sur cette plateforme,
13:02on y a greffé, depuis début d'année maintenant,
13:04une vraie plateforme d'apprentissage boostée à l'IA.
13:07Et effectivement, qu'est-ce qu'on propose dessus ?
13:09Et pourquoi c'est intéressant aussi l'IA ?
13:11J'ai l'air de dire, rien ne remplace un professeur.
13:13C'est vrai, mais pourtant, il y apporte beaucoup.
13:15Pourquoi ?
13:16On a des supports audio,
13:17on a des supports vidéo,
13:19on a des hotspots,
13:20ce que j'appelle des hotspots,
13:21on a une image avec des mots à reconnaître dans l'image.
13:24On a même des échanges...
13:25En complément du cours.
13:26En complément du cours.
13:27Ça ne remplace pas le prof,
13:28mais sur les actions répétitives,
13:30du genre préparer les exercices et les corriger,
13:33ou bien, comme le disait Nathaniel,
13:34de repartir pour le formateur,
13:36pas d'une feuille blanche,
13:38mais d'une sorte de constat des points.
13:39Et c'est génial.
13:40Tout de suite, au premier cours,
13:41le prof sait où travailler.
13:43Et d'ailleurs, ce qu'on observe,
13:45c'est que c'est un moyen et une belle synergie,
13:46parce que le prof, personne physique,
13:48on ne veut pas le claquer du doigt
13:50pour l'endroit à minuit.
13:51Et donc, souvent,
13:52quand il faut faire attendre un cours,
13:54et on sait dans nos métiers
13:55que notamment,
13:56il n'y a pas de l'administratif,
13:58et bien, ça permet d'occuper le terrain
13:59intelligemment et de faire des activités ludiques.
14:02Et sur ce domaine,
14:03c'est vrai que l'IA,
14:04pour le ludique,
14:04c'est génial.
14:06Et attention,
14:07il ne faudrait pas que ce soit que ça.
14:08Pourquoi ?
14:09Parce que quand c'est que du ludique,
14:11on entendait tout à l'heure,
14:13hors caméra,
14:15une personne mentionner
14:16qu'elle avait fait
14:17une série de 1400 jours d'affilée.
14:20Et bien, on a l'impression
14:20que le but,
14:21ça devient d'avoir ces 1400 jours,
14:23d'avoir ces badges.
14:24Et on commence à voir,
14:25de la part des utilisateurs
14:27de ces applis,
14:28des remarques sur le thème.
14:30Ben, je refais toujours
14:31les mêmes erreurs de grammaire.
14:32Et puis, c'est quand même
14:33un peu paradoxal
14:34d'apprendre une langue
14:34avec une machine,
14:35alors que,
14:36pourquoi on apprend une langue ?
14:37On se parle pour parler
14:38avec quelqu'un.
14:38Oui, vous êtes d'accord avec ça ?
14:40Vous avez ces clients
14:41qui commencent aujourd'hui à dire
14:42qu'en fait,
14:43on a un peu inventé la roue
14:45et on revient finalement
14:46au classique.
14:48Il y a trois types
14:49de segments du marché.
14:50Il y a la grosse majorité
14:53du marché,
14:53de personnes qui se disent
14:54qu'elles devraient apprendre,
14:56disons l'anglais,
14:57puisque c'est à 90% l'anglais,
14:59qu'elles devraient parler anglais,
15:00ce serait bien.
15:01Il y a une autre catégorie
15:03qui joue avec l'anglais.
15:06C'est du allingo.
15:07J'en fais dix minutes,
15:09trois fois par semaine.
15:10Je fasse le temps
15:10et je mets de l'anglais au milieu.
15:12Voilà, je fais quelque chose de bien.
15:13Et puis, il y a la catégorie
15:15de ceux qui veulent apprendre l'anglais.
15:17Et je crois que l'IA
15:18se positionne relativement bien
15:20sur le jeu
15:21et que l'IA, en revanche,
15:24quand il s'agit d'apprendre,
15:25peut aider le professeur,
15:27mais le professeur est irremplaçable.
15:30Aujourd'hui, je n'ai pas vu
15:31que quelqu'un en passait le professeur.
15:33L'interaction.
15:33Le professeur qui sent
15:36le désarroi du stagiaire,
15:38la difficulté qu'il a en train d'avoir.
15:40La machine ne peut pas le faire.
15:41L'émotion du stagiaire aussi.
15:43La machine ne peut pas le faire aujourd'hui.
15:44Alors, on nous dit que
15:45bientôt, la machine sentira l'émotion.
15:48Bon, bientôt, vous aurez une femme machine.
15:51Une femme machine.
15:53Oui.
15:54Donc, on se marrira avec une machine.
15:55Voilà.
15:56S'il y a l'émotion derrière, pourquoi pas.
15:57D'accord.
15:58Ça veut dire qu'il y a l'amour.
16:00C'est autre chose.
16:00Pour aller dans ce sens,
16:02j'ai eu une anecdote,
16:03pas plus tard que la semaine dernière,
16:05un cas où la démonstration est évidente,
16:08d'un élève qui prépare un examen pour le lendemain.
16:10C'était un décelle en portugais.
16:11C'est un diplôme professionnel de niveau en portugais.
16:17L'élève l'appelle la veille, en panique.
16:19Ah, Arnaud, est-ce qu'on va lui répondre avec une IA ?
16:22T'inquiète pas, tout va bien aller.
16:24Avec un style très positif comme l'IA sait le faire.
16:26Non.
16:26Ça a été un professeur personne physique
16:27qui lui a rassuré
16:28et qui a mis de l'émotion,
16:31qui a mis de l'humain.
16:32C'est la chair, de la chair.
16:33Ben, exactement.
16:34Et je ne pense pas qu'on est à la veille du lendemain
16:37du moment où on pourra remplacer ce valeur ajoutée.
16:40Avant de nous quitter,
16:40parce que vous êtes des organismes de formation,
16:43on était venu débattre,
16:44vous vous souvenez des enjeux du CPF,
16:46de la réforme du CPF,
16:47CPF qui va bien mal.
16:48On l'intègre dans les coûts l'IA,
16:51dans le programme CPF,
16:52où pour l'instant,
16:53c'est deux choses totalement séparées.
16:54Est-ce que c'est un élément supplémentaire ?
16:56Non, l'IA va, à notre avis,
17:00plutôt réduire de coûts que le contraire.
17:02Parce qu'on a énormément d'administratifs dans notre métier.
17:07Et là, on peut demander à l'IA
17:08de faire pas mal de choses à notre pièce.
17:10Vous gagnez du temps grâce à l'IA.
17:11Parce que là, c'est l'autre volet.
17:12C'est l'autre volet.
17:13C'est la papasserie du CPF.
17:15Mais on est dans un pays bien administratif.
17:17Mais vous l'avez intégré dans vos programmes de formation,
17:19cet élément IA,
17:20quand un stagiaire dit,
17:22je vais prendre mon CPF
17:23pour aller faire une formation
17:24au Wall Street English,
17:27il a de l'IA intégré au programme
17:29ou c'est deux choses séparées ?
17:31C'est deux choses séparées.
17:32Vous avez la procédure administrative
17:34qui permet de filtrer.
17:37D'accord.
17:37Voilà, tout est assez simple.
17:39Et puis vous avez les programmes de formation.
17:40Pédagogique.
17:41Pédagogique.
17:41Dans lequel vous me disiez
17:42qu'il y avait quand même des outils d'IA
17:43qui accompagnaient et qui augmentaient.
17:45Exactement.
17:45Vous pouvez parier.
17:47Un exemple tout simple.
17:49Précédemment, nous, dans notre méthode,
17:52vous préparez un dialogue
17:53et vous parliez dans ce dialogue.
17:56Mais si vous ne répondiez pas exactement
17:58la réponse attendue,
18:00la machine ne le savait pas trop.
18:02Donc elle vous donnait une réponse type
18:04et vous vous compariez.
18:05Maintenant, elle comprend ce que vous lui dites.
18:08Et donc, au lieu de...
18:09C'est génial.
18:10Elle s'attendait à ce que vous lui disiez
18:13que vous étiez parti en week-end à Dublin.
18:15Mais vous lui avez dit
18:16que vous êtes parti en week-end à New York.
18:18Et bien, elle va vous répondre
18:18New York, c'est très bien.
18:20Alors qu'avant, elle vous répondrait
18:21que la Guinness, c'était pas mal.
18:23Donc elle passait totalement à côté.
18:25En grande partie à côté.
18:26Vous, c'est pareil.
18:27Dans la stratégie même des programmes de formation.
18:30Vous posez une question sensible.
18:31Très sensible.
18:32Non, mais vous allez voir pourquoi.
18:33Le CPF est un dispositif assez...
18:37Le compte de la formation.
18:39Et pour répondre précisément à votre question,
18:41nous, on intègre des modules d'IA
18:43dans toutes nos formations.
18:45Et pourtant,
18:46nos organismes régulateurs, contrôleurs,
18:49nous rémunèrent et nous...
18:50France Compétences, pour ne pas les citer.
18:52...sur les heures de temps formateur.
18:54Et c'est pour ça que vous posez la question.
18:56Donc c'est intéressant,
18:57parce que pourquoi la question est profonde ?
18:58C'est parce que, quelque part,
19:00on est un peu old school.
19:02Et pour l'instant,
19:03on est, en tout cas,
19:04on considère dans le CPF
19:06que les vraies heures,
19:07ce sont les heures avec un formateur.
19:09Maintenant, il n'en est pas moins vrai que nous.
19:10Nous, quelque part, en bonus,
19:11et j'imagine que Nadine a fait pareil,
19:13on propose ces outils boostés à l'IA,
19:16tout simplement parce qu'on voit la synergie
19:17et qu'on croit à fond à la synergie profs-IA.
19:21Mais il va falloir que la modernité
19:23s'empare des usages actuels.
19:25Juste un mot chacun,
19:26parce que, pour le coup,
19:27c'est un autre sujet qui est adressé
19:29à vos formateurs,
19:30à ceux qui maîtrisent une langue,
19:31qui sont parfois même anglais eux-mêmes.
19:33Ils ont accepté facilement
19:35de se marier à l'IA,
19:36parce que c'est bien beau
19:37de marier les élèves à l'IA
19:38et les programmes.
19:39Et les profs,
19:40les profs, vous disent,
19:41moi, je ne touche pas à ce truc.
19:42Oh, si, si.
19:43Quand vous leur mâchez le travail
19:45et que vous leur préparez
19:46leur compte rendu,
19:49quand vous êtes...
19:50Olivier ne s'en passe sur votre programme.
19:52Non, mais attendez,
19:53regardez,
19:54on est quand même sur des programmes
19:55où là, on a une discussion.
19:57Donc, imaginons,
19:58on a un cours de langue.
19:59Je mets l'iPad qui tourne à côté,
20:01il écoute tout ce qu'on dit,
20:03et soudainement,
20:04mon IA me dit,
20:05ah, on est sur la leçon 44,
20:06que tu as oublié de parler de ça.
20:08D'accord.
20:09Donc, il vient m'augmenter.
20:10En live, directement.
20:11Wow.
20:13Sur les éléments de préparation
20:14et de correction,
20:15sur les éléments de préparation
20:16et ensuite de correction,
20:18ça apporte aux professeurs.
20:20Mais il ne faut pas se lurer.
20:21Il y a une vraie retenue,
20:23une vraie peur
20:24qui dépasse notre secteur,
20:25qui couvre tous les secteurs,
20:26de beaucoup de formateurs
20:27qui se disent,
20:28l'IA va manger mon travail,
20:29va me prendre mon travail.
20:31Il faut les rassurer.
20:32Il faut les rassurer.
20:33Mais il faut surtout trouver
20:34les arguments factuels
20:36qui montrent la complémentarité,
20:38favoriser aussi
20:39le croisement de données,
20:41j'ai envie de dire.
20:42Nous, sur notre outil,
20:42l'élève peut partager ou pas
20:44ce qu'il a fait
20:44avec son professeur.
20:46Eh bien,
20:46quand le professeur voit
20:47que lors du premier cours,
20:48eh bien,
20:49il s'est déjà sur les points
20:49sur lesquels il a insisté,
20:50ça lui montre la valeur ajoutée.
20:52Quand le formateur
20:52est capable de diriger
20:53l'élève vers un tel ou tel exercice,
20:55ça l'aide également.
20:56Mais il y a quand même encore
20:57un petit peu cette retenue,
20:58je trouve.
20:58Merci, messieurs,
20:59pour ce beau débat.
21:00Vous êtes dans le même secteur
21:01d'activité.
21:02Il y a une vraie complémentarité,
21:04un vrai respect entre vous.
21:05C'est normal.
21:06C'est normal,
21:07mais ce n'est pas toujours le cas.
21:08Merci à vous,
21:09Nathanel Wright,
21:10PDG de Wall Street English,
21:13pour être précis.
21:13J'ai mis un bon accent ou pas ?
21:14C'est bien.
21:15J'ai besoin d'un peu d'IA
21:16peut-être encore.
21:17Merci d'être venu
21:17et merci Olivier Haquet.
21:18Vous êtes le directeur général
21:19d'Adome Lingua.
21:21Merci à vous deux
21:22de nous avoir éclairés
21:22sur ce sujet.
21:23Puis on est un peu rassurés
21:24sur l'avenir
21:25de l'apprentissage de la langue
21:27qui se fera avec des humains.
21:30Merci à vous deux.
21:31On tourne une page,
21:32c'est Fenêtres sur l'emploi.
21:34J'accueille mon invité.
21:35Elle arrive.
21:47Et on termine notre émission
21:49avec Fenêtres sur l'emploi
21:50pour parler des femmes
21:51qui ne seraient pas à l'aise
21:53pour négocier leur salaire.
21:55On en parle avec vous,
21:56Alba Narman.
21:57Ravi de vous accueillir.
21:58Vous êtes la directrice
21:59des opérations
22:00chez Robert Ralph France.
22:02Est-ce que c'est le bon titre ?
22:03Absolument.
22:04C'est tout à fait le bon titre.
22:05C'est formidable.
22:06Je suis ravi de vous accueillir.
22:07On va transposer une directive
22:08sur la transparence salariale.
22:10Donc forcément,
22:10le salaire va être exposé.
22:13D'abord,
22:14commençons par les chiffres.
22:15Les femmes
22:15osent moins que les hommes
22:17lorsqu'il est question
22:18de négocier le salaire.
22:19Ça, c'est clair ?
22:20Alors, c'est très marqué.
22:21C'est un des écarts
22:22les plus gros
22:22que l'on voit
22:23dans notre étude
22:24ce que veulent les candidats.
22:25On est à 59%
22:26des femmes
22:27qui ont des difficultés
22:28ou qui se disent
22:29mal à l'aise
22:29dans la négociation
22:30contre 37% des hommes.
22:33Donc, ça veut dire
22:34il y a quoi ?
22:34Un plafond de verre ?
22:35Une hésitation ?
22:36Qu'est-ce qui explique
22:38qu'une femme
22:39ose ou moins réclamer ?
22:41Alors,
22:41une femme ose ou moins réclamer
22:42parce que je pense
22:44qu'il y a une notion
22:44peut-être culturelle
22:46à l'origine.
22:48Syndrome,
22:48plus ou moins aussi.
22:50Je prends quand même
22:50des guillemets
22:51lorsque je le dis,
22:52mais pour certains,
22:53syndrome de l'imposteur,
22:54manque de légitimité,
22:55il peut y avoir
22:55tous ces aspects-là
22:56qui sont intrinsèques
22:58et intangibles.
22:59Il y a peut-être aussi
23:00un curseur
23:01qui se positionne
23:02sur la motivation réelle
23:04dans le poste
23:04où on est peut-être
23:05moins orienté
23:06sur la notion d'argent
23:08encore que,
23:09voilà,
23:09je ne veux pas faire
23:10de raccourcis
23:12sur les sujets,
23:13mais en tous les cas,
23:15c'est notable
23:15et notoire.
23:17Seuls 26% des femmes
23:18ont demandé
23:18une augmentation
23:19en 2024
23:20contre 41%
23:21des hommes.
23:22Là aussi,
23:23c'est du simple
23:24au double.
23:24C'est-à-dire que la collaboratrice,
23:27la femme cadre,
23:28attend qu'on l'augmente,
23:30elle ne le réclame pas.
23:31La femme cadre estime
23:32que si elle fait bien
23:34son travail,
23:35légitimement,
23:36elle devrait être récompensée.
23:38l'homme,
23:40les hommes,
23:41de manière générale,
23:42encore une fois,
23:44vont peut-être aller
23:45en anticipation
23:46du sujet,
23:47estimer qu'ils en ont besoin
23:49pour aller plus loin
23:50sur le poste.
23:50Et enfin,
23:51un dernier chiffre,
23:51celui-ci est éloquent,
23:53une femme sur deux
23:54pense être sous-payée,
23:56qui est donc la conséquence,
23:57mécaniquement,
23:58mécaniquement,
23:59du fait qu'elle n'est pas
23:59récompensée de ses efforts.
24:01Oui, c'est bien ça.
24:02Absolument.
24:03Pour essayer de monter la caméra,
24:06transparence salariale,
24:07études,
24:08Robert-Alf,
24:10qu'est-ce qu'on doit faire ?
24:11Des formations,
24:12de l'accompagnement,
24:13redonner,
24:14réarmer,
24:16expliquer à la personne
24:17qu'elle doit le faire ?
24:18Comment on fait concrètement ?
24:19Alors,
24:19je pense qu'il y a plusieurs aspects.
24:21Il y a effectivement d'abord
24:22une vraie responsabilité
24:24de l'entreprise.
24:25Donc,
24:25ouvrir et libérer la parole,
24:27ça c'est un fait.
24:28Alors,
24:28pour ça,
24:28il y a le service
24:29aux ressources humaines,
24:30bien évidemment,
24:30entre autres,
24:31mais qui a un rôle clé à jouer.
24:32Il y a le management opérationnel
24:34jusqu'au Codir Comex
24:35qui doit porter ses sujets,
24:38effectivement.
24:39Ça,
24:39c'est un premier point.
24:40La transparence des salaires
24:42et la directive européenne
24:43qui arrive dans un an,
24:45pour moi,
24:45c'est une très bonne nouvelle.
24:47C'est-à-dire que
24:47c'est la possibilité
24:48de renforcer finalement
24:49la confiance
24:51vis-à-vis de son collaborateur.
24:53Et derrière,
24:53comment ça s'inscrit
24:54et comment ça se déroule
24:55de manière pragmatique,
24:57c'est aussi des entreprises
24:58qui sont en train de réfléchir
24:59à plus de professionnalisation
25:02dans l'écriture
25:03de la carrière
25:04d'un collaborateur ?
25:06Ça veut quand même dire
25:06qu'il y aura un choc au départ.
25:07Dès lors qu'on va rendre
25:08transparents les salaires,
25:10des collaboratrices
25:11vont découvrir
25:12que leurs collègues
25:13au même poste
25:13et le même diplôme
25:14à la même école
25:15à 25% ou 30% de plus.
25:17Alors attention,
25:18parce qu'en fait,
25:18ce n'est pas aussi manichéen
25:19que ça.
25:20C'est-à-dire que déjà,
25:21c'est une moyenne
25:22qui va être donnée
25:23et ce n'est pas une moyenne
25:24qui va être donnée
25:24par rapport à une personne.
25:26On n'affiche pas
25:26les salaires et les noms.
25:27Et on n'affiche
25:28ni les salaires ni les noms.
25:29Voilà.
25:30Mais en l'occurrence,
25:31à poste équivalent,
25:32à compétence équivalente,
25:34alors cette personne
25:34aura un benchmark.
25:35C'est-à-dire qu'elle pourra
25:36se comparer.
25:37Elle pourra se comparer
25:38et aura une tranche salariale.
25:40Donc vous nous dites
25:40quand même
25:41que ça doit venir des RH,
25:43qu'il doit y avoir
25:43de la pédagogie
25:44et que les managers
25:45doivent aussi accompagner
25:46ce type.
25:47Est-ce que le manager
25:47ou le dirigeant
25:49a tout intérêt
25:49à ce que personne ne réclame ?
25:50Enfin, pardonnez-moi,
25:51mais pour être un peu cynique,
25:53ça m'arrange.
25:54Alors oui,
25:56ça c'est très court terme,
25:57finalement.
25:58Si on voit les choses
25:59en perspective
26:00de co-construction,
26:01collaboration,
26:02et durée,
26:04il y a tout intérêt
26:05à ce que le management,
26:06quelle que soit la ligne
26:07intermédiaire,
26:08opérationnelle
26:09jusqu'au plus haut niveau,
26:10soit totalement impliqué
26:12puisqu'au quotidien,
26:13effectivement,
26:14les discussions
26:15sont avec les managers.
26:17Donc là,
26:17vous faites une photographie
26:19et un constat.
26:19La question,
26:20c'est comment réparer
26:21cet écart ?
26:23C'est bien le sujet
26:24qui est posé.
26:25Merci Alban
26:27avant d'être venue
26:28nous rendre visite.
26:29C'est une étude
26:29qu'on peut découvrir
26:30sur le site de Robert-Alf ?
26:31Oui, absolument.
26:32Vous pouvez le trouver
26:33sur notre blog,
26:34sur notre site
26:35Robert-Alf.
26:36Et puis nous sommes
26:36à disposition également
26:37pour le déployer
26:39de visu
26:39avec les entreprises
26:40intéressées.
26:41Donc c'est-à-dire,
26:42vous nous dites,
26:42faire de la pédagogie
26:44et libérer
26:45et d'anticipation
26:46et puis libérer
26:46la parole des femmes aussi
26:47qui peut-être
26:48parfois se cadenassent,
26:49sont très déçues
26:50et quittent l'entreprise
26:51finalement parce qu'elle
26:52n'a pas été récompensée.
26:53Oui, absolument.
26:54Merci de nous avoir
26:54rendu visite.
26:55Merci Arnaud.
26:56C'est un vrai plaisir.
26:57C'est la fin de notre émission.
26:58Merci de l'avoir suivie.
26:59Merci à vous.
26:59Merci de votre fidélité
27:00pour vos messages,
27:01vos remarques.
27:03Je vous dis à très bientôt.
27:04Merci à toute l'équipe
27:04qui nous a accompagnés.
27:06Merci à Nicolas Juchat
27:07et merci à l'équipe
27:09de programmation.
27:09Je vous dis à très bientôt.
27:10Bye bye.
Recommandations
29:24
|
À suivre
29:47
29:14
28:19
28:54
28:49
28:50
28:57
14:50
29:00
10:39
27:55
28:40
29:21
29:23
29:06
28:53
28:28
55:34
28:48
29:29
28:39
27:55
58:16
28:28