SMART BOURSE - Emission du mardi 17 juin - Vidéo Dailymotion

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Mardi 17 juin 2025, retrouvez Abdoullah Sardi (Gérant actions, Amplegest), Hervé Amourda (Économiste, ProBTP Finance et membre de BSI Economics), Maxime Darmet (Economiste senior, Allianz Trade) et Céline Piquemal-Prade (Présidente, Piquemal Houghton Investments) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à la TV Division via vos box, bien sûr, en direct également sur LinkedIn pour cette édition aujourd'hui.

00:21Et vous nous retrouvez chaque jour en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:27Au sommaire de cette édition ce soir, une dynamique de marché beaucoup plus hésitante alors qu'on est en passe de clôturer ce premier semestre 2025

00:35qui a été riche en rebondissements, en twists, en changements pour les investisseurs avec un gros trou d'air effectivement marqué début avril

00:45mais qui a été effacé en quelques semaines par les grands indices mondiaux qui sont revenus pour la plupart sur leur sommet historique

00:53pour beaucoup d'entre eux ou à quelques encablures en tout cas le S&P 500 en dollars est à moins de 2% désormais de ces niveaux records qui avaient été atteints au cours du mois de février.

01:03Que dire de cette situation à ce stade ? Et quand je parlais d'hésitation de marché, on sent que les investisseurs, en tout cas la dynamique de marché est peut-être un peu moins forte aujourd'hui

01:11à l'approche de ces niveaux records sur l'ensemble des marchés actions mondiaux.

01:17Nous ferons le point bien sûr avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

01:21Nous évoquerons également les enjeux macroéconomiques du second semestre avec un ralentissement de la croissance mondiale

01:27qui est au programme pour cette année 2025 et qui est essentiellement lié au ralentissement attendu de l'économie américaine.

01:34Est-ce que ce ralentissement est en train de se matérialiser ?

01:36Un chiffre parmi d'autres qui montre peut-être effectivement une forme de ralentissement ou de normalisation sur le front de la consommation aux Etats-Unis

01:44avec des ventes de détail négatives pour le mois de mai après un chiffre révisé à la baisse également pour le mois d'avril.

01:50Rien de dramatique encore en niveau. La consommation américaine est très largement supérieure à la tendance qu'on pouvait extrapoler ces dernières années

01:59mais c'est peut-être un signe de morosité face à l'impact attendu des droits de douane sur l'économie américaine

02:05et sur le pouvoir d'achat du consommateur américain.

02:08A cela s'ajoute évidemment la guerre entre Israël et l'Iran qui fait toujours craindre un risque peut-être de choc pétrolier

02:15en tout cas de choc sur les prix du pétrole qui ne s'est pas matérialisé jusqu'à présent

02:19mais on voit que les tensions restent présentes avec un baril après avoir baissé en début de semaine

02:25qui reprend 2 à 3% après que Donald Trump a recommandé l'évacuation totale de la ville de Téhéran ces dernières heures.

02:35Pauline Grattel vous apportera tous les détails sur cette séance en cours

02:38et puis nos invités de Planète Marché à suivre bien sûr dans un instant

02:41et enfin dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous nous focaliserons sur le thème des leaders numériques,

02:46les digital leaders, comment investir dans cette thématique, nous en parlerons avec les équipes d'Emplegest

02:51et c'est Abdoula Sardi, gérant action chez Emplegest qui sera avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.

03:07Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:12Bonsoir Pauline, les tensions géopolitiques, le conflit au Moyen-Orient font plier les indices mondiaux aujourd'hui.

03:19Oui, Donald Trump a quitté le G7 au Canada en avance pour entrer à Washington à cause des événements au Moyen-Orient.

03:25Il a appelé à évacuer Téhéran immédiatement.

03:28Le président américain écrit qu'il pensait qu'un accord était toujours possible

03:31mais a après démenti son intention de négocier un cessez-le-feu avec l'Iran

03:35et a accusé Emmanuel Macron de déformer ses propos.

03:38Bon, sur les marchés, du point de vue des marchés, le pétrole est le baromètre de ces tensions

03:42et les cours du pétrole remontent aujourd'hui.

03:44Oui, le baril de Brent progresse en effet de plus de 2% au cours de la séance

03:48se traitant autour de 75 dollars sur les marchés obligataires.

03:52Le rendement à 10 ans américain évolue autour de 4,40%.

03:55En Europe, le rendement à 10 ans allemand est stable entre 2,50 et 2,55% au cours de la séance.

04:01Sur le marché d'échange, le dollar se stabilise et l'euro-dollar se traite autour de 1,15-1,60.

04:06Qu'en est-il des mouvements observés sur les grands indices actions aujourd'hui, Pauline ?

04:10Les marchés actions cèdent du terrain.

04:12Aujourd'hui, en Europe, le stock 600 est dans le rouge et cède environ 0,6%.

04:16Une tendance qui est partagée avec le CAC 40 qui perdait jusqu'à 1% au cours de la séance

04:21avant de réduire légèrement ses pertes.

04:23Il évolue sous 7 700 points aujourd'hui.

04:26Aux Etats-Unis, les indices ouvrent en repli également de l'ordre de 0,5% pour le S&P 500.

04:31C'est une semaine qui est marquée, qui sera marquée par toute une série de décisions de politique monétaire

04:36à commencer par celle attendue de la Réserve fédérale américaine dont la réunion débute aujourd'hui.

04:40Oui, la réunion durera deux jours et s'achèvera demain.

04:43A ce stade, aucune baisse d'étau n'est attendue de la part de la Fed.

04:46Un statu quo que Jérôme Poel pourrait justifier à nouveau en raison de l'impact encore à venir des tarifs douaniers

04:52auxquels s'ajoute le risque d'une remontée forte des prix de l'énergie en lien avec le conflit entre Israël et l'Iran.

04:58La Banque du Japon, elle, a déjà communiqué et rendu sa décision de politique monétaire.

05:02Oui, comme c'était prévu, la Banque du Japon a laissé ses taux inchangés à 0,50%

05:07et annonce une légère réduction de ses achats de dettes japonaises

05:10après les tensions observées au cours des dernières semaines.

05:13Dans ce contexte, le rendement japonais à 10 ans évolue légèrement inférieur à 1,50%

05:17et le rendement à 30 ans autour de 2,95%.

05:20Parmi les statistiques économiques du jour, on a pris connaissance des ventes au détail

05:25et de la production industrielle pour le mois de mai aux Etats-Unis.

05:28La consommation américaine freine en mai et recule de 0,9%.

05:32Il s'agit de la plus forte baisse depuis le début de l'année.

05:35Du côté de la production industrielle, elle ressort inférieure aux attentes en mai

05:38en repli de 0,2% contre une hausse de 0,1% le mois précédent sur un mois.

05:44Et puis une enquête en Allemagne, l'indice ZOO qui était attendu également

05:48et qui vient peut-être confirmer l'idée d'une reprise en cours pour l'économie allemande.

05:51Oui, cet indice qui mesure le sentiment des investisseurs en Allemagne

05:54rebondit à nouveau comme le mois dernier en juin à 47,5% après 25,2% en mai.

06:00Un rebond était bien attendu mais plus mesuré à 34,8%.

06:04L'indice ZOO pour l'ensemble de la zone euro rebondit aussi en juin à 35,3% après 11,6% en mai.

06:10Quels sont les événements prévus à l'agenda des marchés demain Pauline ?

06:13Demain, on attend évidemment la décision monétaire de la Réserve fédérale américaine.

06:16En zone euro, la seconde estimation de l'inflation de mai est attendue

06:19après une première lecture à plus 1,9%.

06:22L'inflation du Royaume-Uni pour le mois de mai est également attendue demain.

06:26Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:28Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:323 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:45Céline Picmal-Prade est avec nous, présidente de Picmal Auton Investments.

06:48Bonsoir Céline.

06:49Bonsoir Mélouard.

06:50A nos côtés également Maxime Darmé, économiste chez Allianz Trade.

06:54Bonsoir Maxime.

06:55Bonsoir.

06:55Merci d'être là et merci à Hervé Amourda de nous accompagner également.

06:58Bonsoir Hervé.

06:59Bonsoir.

06:59Vous êtes économiste chez Pro BTP Finance, également membre de BSI Economics.

07:04Céline, je commence avec vous.

07:06On a deux économistes autour de la table qui vont nous éclairer

07:08dans quelques minutes sur les enjeux macroéconomiques.

07:11Mais vous êtes stockpicker, vous êtes sélectionneur de valeurs

07:15avec un terrain de jeu mondial.

07:17Les actions internationales sont votre terrain de jeu.

07:19Vous avez un gros focus en ce moment sur l'Asie dans votre fonds, je crois Céline.

07:23Et vous rentrez il y a quelques jours à peine d'une grande conférence investisseur

07:26qui se tenait en Asie, à Hong Kong.

07:28J'aime bien ces retours de terrain.

07:29Qu'est-ce qui se passe là-bas Céline ?

07:31Ce qui se passe c'est qu'on observe, à mon sens, un véritable démarrage

07:37d'un marché qui pourrait très bien être un marché haussier pour les actions chinoises.

07:45Et j'en entends extrêmement peu parler quand je parle à des investisseurs

07:49ou même quand je parle à des clients. Personne ne semble beaucoup s'intéresser

07:54à ce qui se passe aujourd'hui en Asie et plus particulièrement en Chine.

07:57Alors que vous avez une combinaison de facteurs favorables.

08:00Vous avez un marché qui est déjà totalement délaissé,

08:03puisque après 10 ans de déception, les investisseurs ont quitté la Chine.

08:07C'est un marché qui a 95% détenu par des locaux maintenant.

08:11Vous avez un marché qui est le moins cher du monde.

08:13Le marché chinois est le marché le moins onéreux de tous les marchés mondiaux.

08:19Vous avez un marché sur lequel vous avez des surprises positives.

08:23Et on a eu hier des ventes au détail chinoises qui ont surpris positivement,

08:27alors que plus personne ne s'y attendait, avec une progression supérieure à 6%

08:32lors du mois de mai.

08:33Ce qui veut dire que ce plan de relance, auquel personne ne prête vraiment attention,

08:38est peut-être finalement en train de porter ses fruits.

08:40Donc on a une combinaison très favorable dans un profond scepticisme.

08:47Et les bull markets naissent dans ces environnements-là de pessimisme.

08:51Voilà, dans le pessimisme, le scepticisme.

08:54Et puis tout au bout viendra l'euphorie.

08:56Mais on est extrêmement loin de l'euphorie,

08:58parce qu'effectivement, ce qui était très intéressant d'observer

09:02quand j'étais à Hong Kong la semaine dernière,

09:04c'est que nous étions très peu.

09:06J'ai fait très peu d'Européens et d'Américains.

09:09J'ai fait de nombreuses conférences au cours des 25 dernières années en Asie,

09:17et notamment à Hong Kong.

09:18Et vous aviez beaucoup, beaucoup d'investisseurs nord-américains,

09:22européens qui se rendaient à ces conférences.

09:25La dernière conférence, c'est une conférence UBS qui a été organisée.

09:29Vous aviez 3000 investisseurs qui étaient présents, seulement 88 européens et américains.

09:36Ce qui vous donne un petit peu un goût de l'appétit aujourd'hui des investisseurs

09:43pour ces actions asiatiques et plus particulièrement chinoises.

09:47Sur la Chine spécifiquement, est-ce que la Chine, est-ce que les pouvoirs politiques,

09:53mais également est-ce que les entreprises chinoises se mettent en ordre de marche

09:58pour être séduisantes, pour attirer justement et même générer ce retour des investisseurs étrangers

10:06sur un marché essentiellement détenu par les locaux, vous l'avez dit aujourd'hui.

10:10C'est-à-dire faire comprendre aux étrangers qui sont partis notamment pour les derniers d'entre eux

10:15il y a quelques années, quand on a vu cette reprise en main très politique

10:18de certains secteurs d'activité, est-ce qu'il y a quelque chose qui a changé de ce point de vue-là ?

10:22Alors on a un élément qui a clairement changé, c'est l'affichage de Xi Jinping

10:26avec les entrepreneurs de la technologie, c'était au moment d'YPSIC en janvier.

10:30Donc ça, en termes de message, c'est clair qu'on ne veut plus avoir,

10:36voir le pouvoir politique s'immiscer dans les affaires privées en Chine.

10:40Donc on comprend que le parti a aussi besoin du secteur privé, de Jack Ma en l'occurrence,

10:45pour cette prospérité commune, ça reste l'objectif.

10:50Tout à fait, donc ça c'est quand même quelque chose qui sera, je pense, analysé au cours des prochaines années,

10:54mais ça sera peut-être perçu comme étant la bascule sur ce marché.

10:58Donc janvier 2025, il s'est quand même passé quelque chose,

11:02contrairement au moment où on avait eu l'enfermement, enfin la disparition de Jack Ma il y a quelques années.

11:05Donc ça c'est quand même un grand changement.

11:07Et les observations que je retiens, c'est que vous avez surtout des entreprises qui se sont mises en ordre de bataille

11:15pour conquérir la première place sur tout un ensemble de métiers.

11:21On a beaucoup parlé de la voiture, de l'automobile, on a parlé du rouleau compresseur BYD,

11:26mais ce qu'il faut comprendre c'est que derrière un rouleau compresseur comme BYD, vous avez un écosystème.

11:30C'est-à-dire que vous avez un leadership aujourd'hui qui est en train d'être pris dans l'intelligence artificielle par DeepSync,

11:37qui avance très très vite au même rythme qu'OpenAI.

11:41Donc on a beaucoup entendu parler d'OpenAI, on en a beaucoup moins parlé de ce qui se passe avec DeepSync,

11:45mais c'est majeur pour les leaderships chinois.

11:48J'ai entendu aussi qu'ils étaient en train de rattraper leur retard sur les semi-conducteurs.

11:54Donc d'ici 2030, pour eux c'est clair qu'on sera au même niveau sur des puces chinoises que des puces américaines.

12:01Donc c'est 2030, c'est demain.

12:03Donc voilà, on est d'un point de vue technologique en train de rattraper ce retard.

12:07Donc on a un écosystème technologique qui est fascinant.

12:09Je rajoute la biotech aussi, on m'a parlé de la biotech chinoise et des boîtes américaines, occidentales,

12:15qui vont chercher de la R&D chinoise dans le domaine de la santé également à travers des partenariats.

12:19Tout à fait, parce que ce leadership technologique, il vient d'un investissement majeur, massif.

12:24Depuis l'arrivée de Xi Jinping au pouvoir en 2012, vous avez eu des investissements de R&D massifs

12:30pour aller chercher cette indépendance, parce que Xi Jinping avait une obsession,

12:34c'était l'indépendance technologique, dont on ne s'est pas tellement soucié en Europe malheureusement,

12:39mais on s'en est soucié en Chine et donc on a investi.

12:42Le budget R&D en Chine, il est maintenant équivalent au budget d'investissement des Etats-Unis.

12:47Donc on est sur des chiffres qui sont monumentaux.

12:51Et troisième facteur, le nombre d'ingénieurs.

12:54On a chaque année 3,2 millions d'ingénieurs qui sont formés en Chine.

12:59C'est un tsunami d'ingénieurs.

13:01Donc ça veut dire que, quand je parle par exemple à une société comme Tencent sur les jeux vidéo,

13:05vous allez développer en Chine un jeu vidéo en 6 mois,

13:09vous allez le développer au Japon ou aux Etats-Unis en années, 4 ans, 5 ans.

13:14Donc c'est un rouleau compresseur qui vient d'un avantage compétitif,

13:18qui vient de la technologie, qui vient de l'investissement dans les ingénieurs,

13:21qui vient du fait que vous avez aussi un effet taille.

13:23On n'a pas conscience, jusqu'à ce qu'on aille, je pense en Chine,

13:27du fait que vous avez des villes dont on ne connaît pas le nom,

13:30dans lesquelles vous avez 14, 16 millions...

13:32Des villes de rang 2, de rang 3 qui sont plus grandes que toutes les villes européennes réunies.

13:36Et dans lesquelles, par exemple, j'entendais parler Baidu,

13:39Baidu fait des tests grandeur nature,

13:41dans des villes où vous avez 14 millions d'habitants,

13:43de robotaxis.

13:46Vous évoquiez DeepSync tout à l'heure,

13:47je lisais aussi il y a quelques semaines ou quelques mois,

13:51la vitesse à laquelle, avec l'appui du pouvoir politique,

13:55mais la vitesse à laquelle on avait déployé les solutions de DeepSync

13:58dans toutes les infrastructures publiques, parapubliques,

14:01les hôpitaux, les écoles.

14:03DeepSync a mis ces outils et ces solutions

14:07au service de la prospérité commune.

14:09De la prospérité commune.

14:09Et c'est une économie de sa protectionniste aussi.

14:12Tout à peine, non, mais il faut bien comprendre aussi.

14:14Et donc, c'est juste qu'il se passe quelque chose de très intéressant

14:17auquel j'ai l'impression qu'on ne prête pas tellement attention.

14:20Pas suffisamment.

14:21Pas suffisamment intéressant.

14:23Et quand je vois le décalage entre notre technologie,

14:26même la technologie américaine et la technologie que je vois là-bas,

14:28je me dis qu'il se passe quelque chose d'intéressant

14:29et que je ne pense pas que les investisseurs s'y préoccupent,

14:33c'est un préoccupant suffisamment.

14:34Le message est bien passé, je crois.

14:36Et c'est quoi ?

14:3640-45% de votre fonds qui est investi sur des valeurs asiatiques aujourd'hui ?

14:40On a 35% sur la Chine et 45% plus largement sur la Chine.

14:43Une régestion de conviction comme conviction très très forte.

14:46Un mot encore pour passer la parole aux économistes.

14:48D'ailleurs, les droits de douane, la guerre commerciale,

14:50dans une conférence comme celle à laquelle vous avez assisté à Hong Kong,

14:53c'est un sujet, on en parle, ça les inquiète ?

14:56Quelque part, c'est le pays, à mon sens, qui était le plus préparé.

15:00Il s'était dit depuis le Trump 1 qu'il fallait qu'il soit autonome,

15:04qu'il fallait qu'il soit indépendant.

15:05Aujourd'hui, ils sont quasiment prêts à être autonomes.

15:08Et en termes d'exportation, ils ont largement réduit leur dépendance

15:11par rapport aux As-Unis.

15:12Ils se sont focalisés sur les autres pays asiatiques.

15:14Il ne faut pas oublier qu'à l'horizon 2030,

15:16c'est plus de 60% de la consommation de la classe moyenne mondiale

15:19qui se fera en Asie.

15:21Donc c'est un bassin de chalandise qui est très fort

15:24pour ces sociétés chinoises.

15:25Comment on peut, messieurs les économistes,

15:27éclairer le propos de Céline,

15:29qui est donc dans l'investissement-action,

15:32en évoquant la sphère émergente,

15:34la partie asiatique notamment,

15:36cette résilience macroéconomique,

15:39elle est solide.

15:40Il y a quelque chose qui a changé dans la sphère émergente

15:42par rapport à il y a 10-15 ans,

15:44où on parlait de pays fragiles,

15:46de choc des monnaies, etc.

15:48Là, on est quand même tous sous la pression

15:52d'un Donald Trump plus remonté que jamais.

15:54Qu'est-ce qu'on peut attendre, justement,

15:56des économies émergentes ?

15:57Je sais que le sujet est vaste dans ce contexte, Hervé.

16:00J'avais commencé par répondre par là, effectivement.

16:02Oui, le petit cavélate actuel.

16:04Merci de l'avoir précisé,

16:05mais effectivement, on ne peut pas réunir

16:07tous les pays émergents en un.

16:09Ce qui a changé, c'est que d'abord,

16:10ils sont moins dépendants sur la dette

16:12ou sur l'endettement en dollars.

16:13Et avec tout ce que l'on voit

16:14sur les mouvements du dollar actuellement,

16:16c'est plutôt une bonne chose

16:18et c'est ce qui les immunise.

16:20Le deuxième élément, et on l'a vu,

16:22on l'a vécu avec 2022 sur la crise de l'inflation,

16:24ils n'ont pas subi la hausse des taux de la Fed.

16:27Ils l'ont accompagné

16:27parce qu'ils avaient les marges de manœuvre,

16:29parce qu'ils avaient suffisamment délévergé en amont.

16:33Ils avaient fait leur travail

16:34et donc, globalement, encore une fois,

16:35je parle sur la globalité des pays émergents,

16:38ça s'est plutôt bien passé.

16:39L'autre élément, c'est le commerce international.

16:41Il a fondamentalement changé de visage.

16:43Aujourd'hui, on parlait de l'Asie.

16:45Les pays asiatiques commercent entre eux.

16:49D'abord, et j'irais à plus de 80%,

16:51c'est d'abord entre eux.

16:53Donc, quand on parle de devises

16:55ou de dépréciation du dollar

16:58qui pourrait avoir un impact

16:59sur les devises émergentes,

17:00en fait, c'est vraiment la monnaie chinoise qui compte.

17:03Et celle-ci, elle est...

17:04Elle est pilotée.

17:04Je n'ai pas le droit d'utiliser...

17:06Oui, moi, je peux le dire.

17:07Ne t'inquiétez pas.

17:10Elle est contrôlée, maîtrisée, pilotée.

17:12C'est politiquement correct.

17:13Mais effectivement, voilà, on le sait.

17:16Et en plus, elle est plus ou moins pégée

17:17sur les devises asiatiques des pays alentours.

17:20Donc, ça, ce sont des grands changements.

17:23Après, effectivement, sur la guerre commerciale,

17:25alors, non seulement, ils étaient préparés bien avant nous,

17:28mais eux, la guerre commerciale,

17:29ils font front avec la plupart des pays développés.

17:31Avant Donald Trump, la guerre commerciale,

17:33elle était avec l'Europe sur les voitures électriques.

17:36On avait même mis en place des droits de douane.

17:38Alors, pas avec le même effet d'annonce que Donald Trump

17:41et avec, j'irais, un peu plus de détails sur les constructeurs

17:44et pour essayer d'avoir quelque chose de proportionnel.

17:47La recherche de débouchés à l'extérieur de leur zone,

17:51c'est quelque chose qui est naturellement plus difficile pour eux

17:54que l'inverse.

17:55Absolument, absolument.

17:56Et ils ont énormément invasi.

17:57Je pense que c'est peut-être le dernier point majeur là-dessus.

18:01Notamment en Europe,

18:02on sait qu'il y a cet effort d'influence

18:06et d'investissement d'influence

18:08que l'on peut avoir en Afrique.

18:10Mais en Europe, c'est aussi vrai.

18:11Si vous regardez le commerce qui pèse par la Grèce,

18:14aujourd'hui, tous les ports grecs, en fait, ne sont plus grecs.

18:18Et donc, tout ça, c'est un sujet.

18:19Et c'est ce qui explique aussi que ça fonctionne

18:21ou que ça pourrait fonctionner et que c'est assez prometteur.

18:23Et bien sûr, mais ça, on en a beaucoup parlé,

18:26le dernier plan de relance, il est beaucoup plus convaincant

18:28que les précédents,

18:29puisqu'ils s'attaquent cette fois-ci aux consommateurs.

18:31Il aide le consommateur.

18:33Il y a besoin d'en remettre, d'ailleurs,

18:34du point de vue du stimulus économique ?

18:38Il y a besoin de préciser.

18:38D'accord.

18:39On a besoin de plus de précision.

18:41Là, on a eu des grandes annonces.

18:42On a des cibles,

18:43des cibles qui sont fortes dans un contexte de guerre commerciale.

18:46Maintenir une cible de croissance à 5 %,

18:48avoir un déficit budgétaire aussi élevé.

18:51Quelque part, ce sont des annonces qui sont sérieuses,

18:53qui sont substantielles.

18:54Mais on a besoin d'avoir un peu plus de détails

18:56sur comment cet argent va transiter.

18:58Et très souvent, en Chine, ce qui a bloqué,

19:00c'est justement la tuyauterie.

19:02C'est les intentions du gouvernement

19:03et derrière, qu'est-ce qui se passe véritablement sur le terrain.

19:06Vous confirmez, Allianz Trade,

19:08c'est ex-ELR Hermès,

19:10comme on l'appelait à l'époque.

19:11C'est l'assureur de crédit.

19:12Groupe Allianz, bien sûr.

19:14Tout est dans le nom, Maxime.

19:15Mais vous confirmez,

19:16vous avez accès à des données hyper fines,

19:20j'imagine, sur le commerce mondial,

19:22les échanges.

19:22Vous confirmez cette création

19:24d'une zone de commerce sud-sud,

19:26comme on dit aujourd'hui,

19:28et que c'est une source de résilience

19:29pour l'ensemble de ces économies ?

19:31Oui, clairement.

19:31Je n'ai pas grand-chose à ajouter

19:32par rapport à ce qu'ont dit mes confrères.

19:34C'est-à-dire que la zone asiatique,

19:35clairement, est une zone de résilience

19:37très nette.

19:39Ce que je peux vous dire,

19:40ça ne va t'étonner personne,

19:40c'est que les flux de commerce

19:41Chine-États-Unis s'effondrent.

19:43Par contre, on le voit

19:43dans les portes de Saint-Michelès.

19:44Ça passe au Mexique.

19:45Il faut regarder les pays tiers aussi.

19:48Vous avez raison de le préciser.

19:50Il y a le commerce direct,

19:52donc Chine-États-Unis qui s'effondrent.

19:53On le voit très clairement

19:54dans les données,

19:54dans les portes californiens notamment.

19:57Mais vous avez une partie

19:57de ce qu'on appelle le rerouting,

19:58c'est-à-dire, vous le dites très bien,

19:59on connaît, c'est établi

20:00depuis la première guerre commerciale.

20:02On estime environ, grosso modo,

20:05la moitié du commerce,

20:06des pertes du commerce extérieur chinois direct

20:09sont compensées par le commerce indirect.

20:11D'accord.

20:12Donc, qui passe par ces pays.

20:14Mais il y a quand même une partie

20:15qui disparaît alors.

20:16À peu près la moitié.

20:16D'accord.

20:17À peu près la moitié,

20:18mais l'autre moitié qui passe quand même

20:19par le Mexique, le Vietnam, l'Indonésie,

20:20quelques pays européens également.

20:21Et ça, il y a un risque de...

20:22C'est un amortisseur, clairement,

20:24pour le cycle chinois.

20:25Et ça, c'est des routes qui restent ouvertes

20:26ou est-ce qu'il y a un risque

20:27que l'administration Trump

20:28cherche à patcher justement

20:30ce qu'elle peut considérer

20:32très bonne remarque.

20:33L'administration Trump est très au courant

20:35au fait de ça.

20:36Je n'ai pas de doute.

20:37L'administration Mandung l'était également.

20:39Tout le monde le sait.

20:39On le sait depuis 2017.

20:41C'est un phénomène bien établi maintenant.

20:44Je pense que ça pourrait être

20:45une nouvelle zone de tension

20:46dans les politiques menées

20:48par l'administration Trump.

20:49Donc, ça sera affaire à suivre.

20:51Sur le commercial, je pense,

20:52on va de moins en moins parler de tarifs,

20:54de plus en plus de barrières non tarifaires

20:56et de pression des États-Unis

20:59sur leurs partenaires commerciaux hors Chine

21:01pour accroître la surveillance

21:03des biens apportés,

21:04les règles d'origine.

21:05Vous savez, il y a des règles d'origine.

21:07Dans les règles du commerce international

21:09OMC.

21:11Et donc, je pense,

21:12c'est peut-être dans les négociations actuelles,

21:13on n'a pas les détails,

21:15ils doivent sûrement demander

21:16aux Guédaliens, aux Indonésiens,

21:18aux Mexicains et aux autres.

21:19Maintenant, je veux que vous regardiez

21:21la provenance de vos produits

21:22avant qu'ils arrivent aux États-Unis.

21:23Et ça pourrait être un point de tension.

21:25On pourrait même voir,

21:26on commence à le voir déjà,

21:28des droits de douane

21:28sur les produits chinois

21:29dans ces petits pays.

21:30Ils ont un petit peu peur de le faire.

21:32Bien sûr.

21:32Ils y vont...

21:33La Indonésie avait eu des banques

21:34à le faire.

21:34Le Mexique l'a fait.

21:35À 100%, je crois,

21:36sur les produits chinois apportés.

21:38Le Mexique l'a fait,

21:39sur certains produits.

21:40Donc, ça commence,

21:41cette guerre commerciale,

21:42elle s'étend un petit peu

21:43à l'administration américaine.

21:45Celle de Donald Trump.

21:46La vérité, c'est que, certes,

21:49on peut constater une certaine résidence

21:52de l'économie chinoise,

21:53mais la fracture entre les deux superpuissances

21:55américaines et chinoises

21:56va aller vers un accentuant.

22:00Oui, j'entends.

22:01La rivalité s'accentue.

22:03Il y a très peu de détails

22:04sur le deal qui était sorti à Londres,

22:06c'était il y a une ou deux semaines,

22:06je crois.

22:08Finalement, le président Trump...

22:09On leur a demandé, visiblement,

22:10là aussi, de faire attention

22:11à leurs chaînes de valeur

22:12et d'expurger éventuellement

22:13ces chaînes de valeur

22:14des produits chinois interprézents.

22:15Le deal est fait pour durer six mois.

22:18C'est pour vous dire

22:19l'abysse qu'il y a

22:21entre les intérêts

22:22de la superpuissance chinoise

22:23et la superpuissance américaine.

22:24Donc, dans les prochains mois,

22:25on va revenir sur la table des négociations

22:27puisque rien n'est réglé, finalement.

22:29Et notamment, j'insiste là-dessus,

22:30les barrières non tarifaires,

22:31on parle beaucoup des terres rares,

22:3210 milliards de...

22:34Le commerce des terres rares,

22:35c'est 10 milliards,

22:36c'est tout petit,

22:36c'est microscopique,

22:38mais par contre,

22:39c'est 0,1% du commerce mondial,

22:41donc c'est tout petit.

22:43Par contre, si vous commencez

22:44à perturber ces flux de commerce,

22:45comme la Chine le fait très bien,

22:46c'est une arme de leverage,

22:48ça peut avoir des impacts

22:49hyper importants en cascade

22:52sur toutes les industries

22:53downstream, auto, défense,

22:57haute technologie, semi-conducteurs,

22:59et j'en passe à des meilleurs.

23:00Oui, bien sûr.

23:01Dans cet écosystème asiatique,

23:03il y a la Chine,

23:03très importante dans votre portefeuille,

23:05mais il y a aussi d'autres acteurs,

23:07des entreprises qui sont branchées

23:10sur cet écosystème chinois

23:11dans d'autres pays, Céline ?

23:13Oui, et surtout,

23:14par rapport à ce que vous disiez

23:15à l'instant,

23:16je pense qu'il y a quand même

23:17quelque chose qui est en train

23:17de bouger.

23:18On parlait de la consommation

23:19chinoise tout à l'heure,

23:21mais on avait un pays

23:22qui était très dépendant

23:24effectivement de l'exportation.

23:25Donc c'était assez simple,

23:28quand on faisait un accord

23:29avec la Chine,

23:30on était focalisé

23:31sur les exportations.

23:33c'était un pays qui allait

23:36nous vendre ses produits.

23:37Demain, en termes de négociation,

23:39si vous vous retrouvez

23:40avec un pays d'un milliard

23:41de consommateurs,

23:43quand vous êtes l'État français

23:45ou l'État américain,

23:46votre approche est plus complexe,

23:48parce que les entreprises américaines

23:49ou les entreprises européennes

23:50vont vouloir vendre leurs produits,

23:52parce qu'en 2030,

23:54le premier pays en termes

23:56de nombre de consommateurs,

23:57c'est la Chine.

23:57Donc là,

24:00l'écosystème devient plus complexe,

24:02l'équation devient plus difficile

24:04à gérer,

24:07et on a un intérêt

24:09qui est peut-être plus partagé

24:10à trouver un terrain d'entente.

24:13Voilà.

24:13Et si on ajoute à cela

24:14le fait qu'ils ont réfléchi

24:18à des positions assez tranchées

24:20sur des dossiers comme les terres rares,

24:22sur lesquels ils ont un clair avantage

24:24aujourd'hui,

24:25on n'est pas exactement

24:26dans les mêmes fauteuils

24:28que ceux dans lesquels

24:28on était il y a 10 ans.

24:29Ah ouais, j'entends.

24:30Voilà.

24:30Donc c'est ça qui...

24:30On fait le secteur des vins spiritueux,

24:32par exemple,

24:32on parle beaucoup

24:33de ce qui se passe aux Etats-Unis,

24:34mais là, il y a des marchés critiques aussi.

24:36Peut-être que dire,

24:37tiens, c'est pas grave,

24:38on va mettre des barrières douanières

24:39parce qu'en Europe,

24:40on ne va rien acheter en Chine,

24:42ça ne va peut-être pas être

24:43si simple que ça,

24:43parce que je pense

24:44qu'il y a beaucoup d'entreprises

24:45qui vont dire,

24:45non, mais on aimerait bien

24:46qu'ils vont vendre nos produits

24:47au plus gros marché mondial

24:48en termes de consommation.

24:50Donc c'est ça,

24:51je pense,

24:51qui va faire réfléchir.

24:52Et en parlant de consommation,

24:54ce qui je trouvais aussi fascinant,

24:56c'est qu'on a eu pendant longtemps

24:58Volkswagen, Porsche, etc.,

25:00qui vendaient leurs voitures.

25:02Aujourd'hui,

25:02on a vu qu'on a eu un retournement

25:04avec la part de marché des Chinois

25:06qui a augmenté en Chine.

25:08Le marché chinois,

25:09encore une fois,

25:10c'est un marché très profond.

25:11Donc on le disait,

25:12c'est un marché ultra concurrentiel.

25:14Le gouvernement,

25:15parce qu'on a tendance ici

25:16à penser que c'est un marché dirigé.

25:17Ils ont laissé

25:18100 entreprises automobiles

25:20émerger.

25:21Ils se sont entretués.

25:23C'est un carnage.

25:23Vous n'en avez que 2

25:24qui ont survécu à ce carnage

25:26et qui sont profitables.

25:28Le reste n'est pas profitable.

25:29Je ne pense pas

25:30qu'on ait laissé faire

25:31ce genre de choses en Europe.

25:32Donc à Tannes,

25:32il ne restera pas 200 constructeurs automobiles,

25:34ce n'est pas le but.

25:35Il n'en reste plus quasiment

25:36que 2 ou 3.

25:37Et ils ont fait la même approche

25:39dans d'autres domaines,

25:40et notamment des domaines

25:42qui nous intéressent plus en Europe,

25:44qui sont des domaines

25:44comme la cosmétique ou le luxe,

25:46où vous avez eu aussi

25:48des locaux qui ont émergé.

25:49Et si vous regardez les chiffres,

25:50on voit aussi

25:51une prise de marché

25:52des locaux en Chine.

25:54Donc c'est très compliqué.

25:55On est dans un écosystème nouveau,

25:57mais en tous les cas,

25:57il est dynamique très différente

25:59de celle à laquelle

25:59on était habitué

26:01depuis 15 ou 20 ans.

26:03À propos de consommation,

26:04Hervé,

26:04qu'est-ce qu'on peut dire

26:05du chiffre du jour

26:06qui reflète en partie

26:08notamment la consommation américaine

26:10au mois de mai ?

26:11Moins 0,9%.

26:13Le chiffre d'avril

26:14était révisé en baisse

26:15également à moins 0,1%.

26:17Alors,

26:17le chiffre du mois précédent encore,

26:19mars,

26:19avait été un chiffre

26:20très très puissant.

26:21Donc il y a

26:21ce jeu d'anticipation.

26:22Là aussi,

26:23le consommateur américain,

26:24en l'occurrence,

26:25est,

26:26j'allais dire,

26:27intelligent.

26:27Il sait ce qui se passe.

26:29Il sait arbitrer

26:30en fonction de ce qui se passe

26:31et en fonction des tweets,

26:32en l'occurrence,

26:33de leur président.

26:35Ma question étant,

26:36est-ce qu'on a quand même

26:36toujours cette idée

26:37d'un grand ralentissement

26:38de l'économie américaine

26:39qui doit d'ailleurs

26:40faire ralentir

26:41l'ensemble de la croissance mondiale ?

26:43Est-ce que ça reste

26:43quelque chose

26:44qui est un scénario central

26:47pour la suite

26:48de cette année ?

26:49Pour moi,

26:50non.

26:51Pour moi,

26:51non.

26:51Alors d'abord,

26:51si on commence

26:52par le chiffre d'aujourd'hui,

26:54effectivement,

26:55le chiffre des retail sales

26:56à moins 0,9%,

26:57il fait peur.

26:58Pauline l'a rappelé

26:59tout à l'heure.

27:01C'est un chiffre historique.

27:02Quand on regarde

27:03dans le détail,

27:03quand on enlève l'auto,

27:04quand on enlève le gaz

27:05et quand on enlève

27:05les services alimentaires,

27:08en fait,

27:08c'est un chiffre positif,

27:09la plus 0,4%.

27:10Ce qui est important,

27:11alors c'est vrai

27:12qu'on a l'impression

27:12que je trie

27:13et que je choisis

27:14Oui,

27:14qu'on enlève tout ce qui pèse.

27:15Tout ce qui ne me veut pas.

27:17Sauf qu'en fait,

27:17ce sous-indice-là,

27:19c'est ce qu'on appelle

27:19le groupe de contrôle

27:20et c'est le groupe de contrôle

27:21qui rentre dans le PIB.

27:22Donc voilà pourquoi

27:23on s'intéresse

27:24à ce chiffre-là.

27:25Sur l'auto,

27:26en fait,

27:26on arrive à l'expliquer

27:27et vous l'avez dit,

27:28c'est l'anticipation

27:28des droits de douane

27:29du mois de mars.

27:30Donc on a eu

27:30une très forte progression

27:31de la consommation

27:32dès le T4 déjà

27:34et puis ensuite,

27:34ça s'est poursuivi

27:35jusqu'au mois de mars.

27:36Avec l'annonce

27:37des droits de douane

27:37en avril,

27:38ça a un petit peu

27:39plombé l'élan

27:41qu'il y avait eu.

27:42Mais pour moi,

27:43c'est juste un juste retour

27:44finalement à la normale.

27:46Donc on va passer

27:47par des mois de contraction

27:48parce qu'on compare

27:49avec des mois très forts.

27:51Ce sera pareil aussi

27:52sur d'autres éléments,

27:53notamment côté exportation,

27:55côté balance commerciale.

27:56Il faut s'attendre

27:56à des...

27:56Beaucoup de volatilité macro.

27:58Voilà.

27:58De la volatilité

28:00sur des points.

28:01Alors sur le secteur

28:01des exportations,

28:02c'est vrai qu'on a déjà

28:03été habitué à ça.

28:04Mais sur la consommation,

28:05on est rarement sujet

28:07à de la volatilité.

28:08Donc c'est ça la nouveauté.

28:10L'autre élément aussi,

28:11c'est la baisse

28:12de la confiance des ménages.

28:13Et c'est vrai que ça,

28:14ça pourrait finalement

28:15nous pousser

28:17à avoir un scénario

28:18plutôt pessimiste

28:19sur l'économie américaine

28:20parce que si la consommation

28:21n'est pas là

28:22alors que l'économie américaine

28:23dépend à plus de 70%

28:26du consommateur américain,

28:28alors effectivement,

28:29il nous manque quelque chose

28:29dans l'équation.

28:31Sauf que sur la confiance

28:33des ménages,

28:33on se rend compte

28:34que habituellement,

28:35ça fonctionne bien

28:36parce que c'est corrélé

28:37au taux de chômage.

28:38Cette fois-ci,

28:39la corrélation,

28:39elle est cassée

28:40parce que le taux de chômage

28:41va très bien.

28:42Et donc la confiance

28:42des ménages

28:43baisse sur du risque politique.

28:45Ce risque politique,

28:46là, c'est le scénario

28:46de chacun.

28:48Moi, j'estime

28:48qu'on a vu

28:49le plus grave

28:50dans les annonces

28:50avec le 2 avril,

28:52avec ce que l'on a entendu

28:53sur la cour...

28:56Pardon, j'ai dit...

28:57Non, sur la cour...

28:59Ah oui, du commerce.

29:00Oui, bien sûr.

29:02Voilà, donc la mesure.

29:03Alors, bien sûr,

29:03il y a un appel

29:04et aujourd'hui...

29:04Oui, oui, oui.

29:05Les tarifs peuvent être

29:06maintenus pour l'instant.

29:07Pour l'instant,

29:07ils sont maintenus.

29:08Oui, oui, oui.

29:08Ah, il y a une base légale

29:10et une base juridique

29:11très, très faible.

29:13C'est ça.

29:13Oui, effectivement.

29:14C'est vrai que Donald Trump,

29:16dans la foulée,

29:16s'est exprimé en disant

29:17on passera outre,

29:19ça ne nous concerne pas

29:20et on arrivera

29:21à imposer nos droits de douane.

29:22Trois jours après,

29:23il met des droits de douane

29:23sur l'aluminium et l'acier

29:25à 50%.

29:26Là, c'est une section

29:27totalement différente,

29:28ce qui est la section 232

29:29où il est dans son plein droit.

29:31Et ensuite,

29:32sur l'Union européenne,

29:33il passe à 50%

29:34alors qu'il menace

29:35la durée de jour, etc.

29:36Là aussi,

29:37il était dans son plein droit.

29:38Donc, quelque part,

29:39cette réflexion-là,

29:40elle a mûri aussi

29:41et on se rend compte

29:42qu'il n'a plus rien annoncé

29:43en dehors de ce qu'il était

29:45vraiment en capacité de faire.

29:46Capable de faire,

29:47lui-même.

29:47Pour moi,

29:48juridiquement.

29:50Donc, il y a eu effectivement

29:51dans les stops

29:52que le marché a pu mettre

29:54à Donald Trump,

29:55il y a aussi

29:55un encadrement juridique,

29:57légal

29:58qui s'est mis en place

29:59autour de ses décisions

30:01et de sa capacité

30:02à prendre des décisions

30:02en tant que président.

30:04C'est ça.

30:04Et c'est ce qui nous permet

30:05d'encadrer quelque part

30:06cette guerre commerciale aussi.

30:08Mais alors,

30:08ce n'est pas dit

30:09partant de là

30:09qu'on voit des enquêtes

30:10de confiance remonter

30:11à un moment.

30:12Alors, un petit peu.

30:13Ça commence déjà ?

30:14Le Michigan,

30:15le Conference Board.

30:16Les entreprises aussi.

30:18Absolument.

30:19Mais donc,

30:20finissez,

30:21Hervé Maillard,

30:22je passe la parole

30:23juste après,

30:23Maxime,

30:24vous avez raison.

30:26Votre point étant

30:27que ce grand ralentissement

30:28américain,

30:29il ne sera pas aussi fort

30:31que ce qu'on imagine

30:33ou que ce que des instituts

30:34de prévision

30:34peuvent imaginer aujourd'hui ?

30:36Alors,

30:36il y aura ralentissement,

30:38mais pour moi,

30:38on va rester proche

30:39de la croissance potentielle

30:40qui est quand même élevée.

30:41On a connu

30:41une super croissance américaine

30:42ces dernières années.

30:44Les revenus

30:45ont été très élevés.

30:47L'épargne a été abondante.

30:48Elle n'est pas totalement utilisée.

30:49Alors,

30:49je sais qu'on a l'impression

30:51qu'on va chercher

30:51dans des poches

30:52quelque part

30:53des années précédentes

30:53pour trouver des arguments,

30:55mais il en reste

30:56quelque part

30:56dans cette épargne abondante.

30:58Les revenus ne baissent pas.

30:59Les revenus réels,

31:00eux,

31:00augmentent

31:01avec la baisse de l'inflation.

31:02Donc,

31:03c'est quand même compliqué

31:04dans ce contexte-là

31:05d'imaginer

31:05une fin de cycle.

31:07Enfin,

31:07une fin de cycle

31:07qui est fort.

31:09Le seul bémol,

31:10et là aussi,

31:11peut-être à contre-courant

31:12de ce que l'on entend,

31:14c'est sur le marché de l'emploi.

31:15Il reste robuste

31:16sur les derniers chiffres.

31:18On a vu le rapport

31:18des pérols

31:19vendredi dernier.

31:20Mais en réalité,

31:21quand on regarde

31:22un petit peu dans le détail,

31:23il a perdu de sa superbe

31:24par rapport à 2022-2023.

31:26Le taux de départ volontaire

31:27qui est un indicateur fort

31:28de la fébrilité

31:29des employés

31:31à quitter leur travail.

31:33Celui-ci,

31:33il est relativement faible

31:34aujourd'hui.

31:35Il y a une confiance

31:35dans le marché du travail

31:36qui est quand même

31:36moins forte que précédemment.

31:38C'est ça.

31:38Donc,

31:39qu'est-ce que ça veut dire ?

31:39Ça veut dire que

31:40si on a un choc de demande

31:41qui vient des tarifs,

31:42qui vient de la géopolitique,

31:43qui vient de peu importe

31:44les gens qui sont forts,

31:44ça peut très vite

31:44se retrouver dans le chômage.

31:45On aura un impact

31:46sur le chômage,

31:47ce que l'on n'a pas eu

31:47du coup en 2022

31:49puisqu'on a eu un impact,

31:50un choc de demande très fort

31:51mais qui ne s'est pas retrouvé

31:52parce que le marché de l'emploi

31:53était plus que robuste.

31:55Et c'est une variable

31:55qui pourrait faire bouger la Fed

31:56pour conclure là-dessus.

31:58A vos commentaires

31:59parce que c'est une économie

32:00que vous suivez de près aussi

32:00Maxime,

32:01l'économie américaine

32:02sur l'idée de ce ralentissement

32:03et puis évoquons aussi

32:04la position de la Fed aujourd'hui.

32:06Donc,

32:06statut quo attendu évidemment

32:07pour cette réunion,

32:09ce meeting.

32:10Comment est-ce que vous voyez

32:11la Fed sortir de ce statut quo

32:13et pour quelles raisons ?

32:14Alors,

32:14il y a deux choses.

32:15Je suis d'accord

32:15avec ce que vous avez

32:16globalement sur la résilience

32:17de l'économie américaine.

32:18C'est indéniable.

32:22sur l'investissement,

32:23c'est très clair

32:24dans les enquêtes

32:25des Fed régionales.

32:27Donc,

32:28le pire est passé,

32:28manifestement.

32:29On a digéré

32:30les annonces tarifaires

32:31du président Trump.

32:32L'économie américaine

32:32s'est révélée

32:33beaucoup plus solide

32:33que prévu,

32:34notamment en raison

32:35des bilans des entreprises

32:37et de l'agilité

32:38des entreprises

32:38face aux hausses de tarifs.

32:39Elles se sont préparées

32:40dès l'élection de 2024.

32:43Donc ça,

32:43c'était un facteur

32:43qui a été peut-être

32:44sous-estimé,

32:45je dirais.

32:46C'est le premier point.

32:47Deuxième point,

32:48en revanche,

32:49je suis un peu moins optimiste

32:50sur la seconde partie

32:52qui ne prévoit pas

32:52de récession

32:53loin de là,

32:54mais je m'attends

32:54à un ralentissement assez net.

32:55Donc vraiment

32:56sous le potentiel.

32:57Sous le potentiel,

32:581,5% de croissance

32:59annualisée.

33:01Pourquoi ?

33:01Parce que,

33:03tout simplement,

33:03on n'a pas encore vu

33:04la vague d'inflation.

33:06Donc tant que l'inflation

33:07n'est pas là...

33:08On la verra.

33:09Je ne sais pas.

33:10Vous me retirez

33:11les mots de la bouche.

33:12C'est la question.

33:13Vous me retirez

33:13les mots de la bouche.

33:14Mais on oublie

33:15pourquoi jusqu'à présent

33:16l'économie américaine

33:17a été résiliente,

33:18les bilans solides,

33:19etc.

33:19Très bien,

33:20le marché du travail,

33:21très bien,

33:21mais la vague d'inflation

33:22n'est pas passée.

33:23Donc il n'y a pas

33:24de raison a priori

33:25pour que l'économie américaine

33:26n'a pas encore subi

33:27un gros choc inflationniste.

33:29Alors ce qui peut venir

33:30à ce point de l'inflation,

33:32je vois beaucoup de gens

33:33qui en débattent

33:34un peu de partout,

33:35ça va venir,

33:36ça ne va pas venir.

33:37Donc c'est un peu

33:37le gros mystère du moment.

33:39Pour l'instant,

33:40on n'a rien vu.

33:41Comment ?

33:41Pour l'instant,

33:41on n'a rien vu.

33:42On ne voit quasiment rien.

33:43Quasiment rien.

33:43On peut vraiment

33:44aller dans le détail sectoriel,

33:45les jouets,

33:46par item.

33:47Les jouets,

33:47on voit un petit peu,

33:48on voit des choses.

33:48Mais globalement,

33:49quand vous prenez

33:50l'indice des biens,

33:52c'est le premier item

33:54sur lequel vous verrez

33:55l'impact des tarifs,

33:56bien évidemment,

33:56puisque les biens

33:57sont en partie importés.

33:58Bien que l'économie américaine

33:59est beaucoup moins ouverte

34:00que beaucoup d'économies,

34:02notamment en Europe,

34:02il ne faut pas l'offrir non plus.

34:05Néanmoins,

34:06je crois que l'inflation

34:07va arriver.

34:07Donc il ne faut pas

34:08se méprendre

34:09sur la transmission

34:10des tarifs

34:11à l'économie réelle.

34:12Je vois beaucoup

34:13de gens impatients.

34:14Ça met du temps.

34:15Ça met du temps.

34:16À court terme,

34:17il y a des enquêtes entreprises,

34:19les PMI,

34:20ils vous le montrent très bien,

34:21suggèrent que les entreprises

34:23prennent dans leurs marges.

34:24Il y a de l'incertitude,

34:25des tarifs augmentés,

34:26ils ont rebaissé,

34:27le président Trump

34:28a été très volatile,

34:29il a même désigné du doigt

34:30les entreprises

34:31qui ont les premières

34:32augmentées par les tarifs.

34:34Donc je pense qu'il y a

34:34un effet de,

34:35OK,

34:36on prend dans nos marges.

34:37On regarde

34:38ce qui va se passer

34:38et quand

34:39the dust settles,

34:41excusez mon mauvais anglais,

34:43là,

34:43on va augmenter les prix.

34:44D'accord.

34:44Donc c'est très visible

34:45dans les enquêtes PMI,

34:47donc je pense,

34:47pour terminer sur ce point,

34:48il y a une vraie stratégie

34:49des entreprises quand même

34:50d'amortir à court terme

34:53mais à moyen terme.

34:54Mais au final,

34:55on va essayer

34:56de tout faire passer

34:56quand même aux consommateurs.

34:57Alors,

34:58dans les prix d'import américains

35:00ou les prix d'export

35:00des exportateurs

35:02vers les Etats-Unis,

35:02il n'y a aucun signaux

35:03qui montre que

35:04les exportateurs

35:04ont baissé leur prix

35:06pour amortir les tarifs.

35:08Donc,

35:08tout ça pour dire,

35:09j'en arrive à ma conclusion

35:10de tout ça

35:11après ce long développement,

35:12que l'inflation,

35:13je pense,

35:13va augmenter,

35:143,

35:153,5%,

35:15peut-être 4%,

35:16pas plus,

35:17ce ne sera pas le choc

35:18de la post-Covid,

35:20mais elle va arriver

35:21d'ici la fin de l'année.

35:21Et ça,

35:22ça va peser sur le pouvoir d'achat,

35:23le moral,

35:25la consommation,

35:25il n'y a rien de plus

35:26que les ménages détestent

35:27que l'inflation.

35:28D'accord.

35:28Donc,

35:28c'est pour ça que

35:29sur la deuxième partie

35:30de l'année,

35:30sans être du tout catastrophiste,

35:32je maintiens les bons fondamentaux

35:35de l'économie américaine

35:35et sur le côté bilan

35:37entreprise-ménage

35:38et sur le côté offre.

35:41Néanmoins,

35:41je pense que la loi d'inflation

35:42va quand même accélérer

35:43le ralentissement.

35:45Deuxième semestre 25,

35:47excusez-moi,

35:47premier semestre 26.

35:48Et donc,

35:49la Fed a raison

35:49de rester pour l'instant

35:51en pause

35:52avec le discours de dire

35:54« Attendons de voir

35:55ce qui va réellement se passer ».

35:57Vous savez,

35:57dans ces conditions

35:58d'insultitude...

35:59Avec des chiffres d'inflation

36:01comme on a eu

36:01et des taux qui sont à quoi ?

36:024,25, 4,50 encore

36:03pour être directeur de la Fed ?

36:05Oui, c'est 4,50, tout à fait.

36:05Dans un monde normal,

36:08sans tarif,

36:09on pourrait très bien se dire

36:09que la Fed puisse

36:10commencer à baisser les taux.

36:12Dans un monde

36:12où la Fed serait certain

36:13que les hausses de prix

36:14ne viendront pas

36:15et j'ai tenté

36:16de vous expliquer pourquoi.

36:16C'est pas certain.

36:17Et je pense que

36:18les membres du FOMC

36:20sont plutôt d'accord avec moi

36:21quand je les entends

36:21ou je suis plutôt d'accord avec eux

36:22pour être plus humble.

36:25Bienvenue, Maxime.

36:25Tu es plutôt d'accord avec eux.

36:27Oui, je comprends.

36:28Donc, dans ce contexte d'incertitude,

36:30la meilleure chose

36:31qu'une banque centrale peut faire,

36:32c'est de rien faire.

36:33Donc, effectivement,

36:34pour terminer là-dessus,

36:36à mon avis,

36:36on ne verra pas

36:37de baisse de taux

36:37avant décembre.

36:38C'est passé la vague d'influence.

36:39Oui, je comprends.

36:40Du point de vue

36:41du marché américain

36:42qui a aussi beaucoup rebondi.

36:44Le S&P est à moins de 2%

36:45de ses records historiques.

36:47Le Nasdaq est revenu

36:48aussi très fort

36:48avec toujours les mêmes leaders.

36:51Les Max 7

36:52ont connu un rebond important,

36:54notamment à l'issue

36:54de la période

36:55de publication de résultats.

36:56Ça reste un marché fragile

36:57aujourd'hui,

36:58inconfortable ?

36:59Alors, malgré tout,

37:01quand on prend du recul

37:02sur le marché action

37:04depuis le début

37:05de l'année 2025,

37:07on a en euros,

37:08parce qu'il faut quand même regarder,

37:09il faut comparer

37:10des choses comparables.

37:11On a un marché américain

37:12qui est plutôt

37:13à moins 7, moins 8.

37:15On a les 7 magnifiques

37:16qui sont à moins 10, moins 12.

37:18Et de l'autre côté,

37:19on a l'Europe

37:21qui doit être

37:21à plus 5, plus 6.

37:23La Chine à plus 8.

37:24Et le Brésil à plus 12.

37:26Donc, on a quand même

37:27quelque chose

37:27qui se passe cette année,

37:29qui est très très différent

37:30du disque rayé

37:31qu'on a pu écouter

37:33pendant les 15 dernières années.

37:35Donc là,

37:35c'est quand même différent.

37:36Une grosse partie,

37:37il y a au change.

37:38Le dollar,

37:39l'indice dollar,

37:40c'est moins 10%

37:40depuis le début de l'année.

37:42Mais c'est quand même

37:43fascinant

37:44d'observer ce décalage

37:45entre la performance

37:46des deux marchés.

37:46Après,

37:48n'ayant moins,

37:49comme vous l'avez souligné

37:50à l'instant,

37:51on a malgré tout

37:52des investisseurs

37:52qui restent

37:53monomaniaques

37:54sur ce marché américain.

37:55C'est quand même,

37:56j'étais moi-même surprise.

37:57C'est particulier,

37:58c'est-à-dire que

37:59si vous regardez

38:00les flux d'investissement

38:01sur le marché américain

38:03en 2025,

38:04l'année n'est pas finie,

38:06on est déjà

38:07à la deuxième année record

38:09en termes de flux

38:09sur les actions américaines

38:10depuis 2008.

38:12c'est fascinant.

38:15Donc vraiment,

38:16je ne pensais pas

38:17que c'était possible.

38:18Donc vous avez un marché

38:19qui n'est pas

38:20le meilleur du monde,

38:21mais c'est quand même

38:22la deuxième plus grosse vague

38:25d'achats.

38:25Donc on reste

38:25avec un investissement

38:26monomaniaque dessus,

38:28alors que,

38:29comme on l'évoquait

38:30à l'instant,

38:31on a quand même

38:31des incertitudes.

38:32Donc on avance,

38:33mais on ne sait pas

38:34exactement où on va.

38:35En termes de croissance

38:36des bénéfices d'entreprise,

38:36je pense qu'on navigue

38:37totalement à vue.

38:38Donc on ne sait pas

38:39comment est-ce que ça va finir.

38:41Mais en tous les cas,

38:41c'est du jeu.

38:44Et de l'autre côté,

38:45en termes de valorisation,

38:46la prime de risque

38:47sur le marché

38:47d'action américain

38:48est maintenant

38:49au même niveau

38:50que celui qu'on avait

38:50en 2000.

38:51Donc on est revenu

38:52à la case départ

38:52qu'on avait

38:53il y a quelques mois

38:55avant la chute

38:56des marchés.

38:57Donc ça vous dit

38:57ce que ça veut dire.

38:58C'est-à-dire qu'on reste

38:59dans un contexte

39:00qui est,

39:01à mon sens,

39:02extrêmement défavorable

39:03aux investisseurs.

39:05Si vous voulez investir

39:05aujourd'hui

39:06sur un marché d'action,

39:07moi j'ai un conseil

39:08à vous donner.

39:09Évitez à tout prix

39:10le marché américain,

39:10mais ça n'empêche pas

39:11qu'il y ait

39:12beaucoup de choses

39:13très intéressantes

39:14à faire dans le monde

39:15des actions

39:15en dehors des Etats-Unis.

39:17Ah oui,

39:17en dehors des Etats-Unis,

39:18oui, bien sûr.

39:20Un mot de l'Europe aussi,

39:22également,

39:22et je voulais qu'on dise

39:23peut-être précisément

39:24un mot de l'Allemagne.

39:24Alors là aussi,

39:25c'est l'enquête du jour,

39:26le zoo,

39:27le moral des analyses financières.

39:28Alors le DAX étant au sommet,

39:30les analyses financières

39:31ont plutôt le moral.

39:34Mais au-delà de ça,

39:34il y a quand même

39:35des signaux

39:35qui tendent à confirmer

39:37qu'il se passe un truc

39:37en Allemagne,

39:38qu'il y a quand même

39:38le début d'une reprise

39:39qui pointe son nez,

39:40Hervé,

39:41ou est-ce que je me trompe ?

39:42Alors,

39:43je peux me tromper.

39:46Il y a le droit de dire,

39:47mais ça dépend

39:47de ce qu'on regarde,

39:48effectivement.

39:49Mais c'est vrai

39:49que les PMI

39:51les plus décevants,

39:52ce sont les PMI allemands.

39:53Quand on met de côté

39:53la France,

39:54mais la France,

39:54on l'a toujours mis de côté,

39:56pas uniquement

39:56dans cette période,

39:57c'est un indice

39:58qui est très politisé.

40:00Sur l'Allemagne,

40:00pour le coup,

40:01on est vraiment

40:01sur une tendance

40:02qui est assez négative,

40:03notamment dans les services.

40:05Et les services

40:08c'est beaucoup des biens

40:08parce qu'il y a

40:09les droits de douane,

40:10c'est un secteur non abrité

40:11qui fait le commerce extérieur,

40:13etc.

40:13Mais les services,

40:14c'est la part du lion

40:16dans l'économie allemande.

40:18Pour autant,

40:19on n'est pas si inquiet

40:20sur l'Allemagne.

40:21Alors,

40:22c'est vrai que l'annonce

40:22a eu lieu très tôt,

40:24mais ce fameux plan

40:25de Merck

40:26qui est en train

40:27de passer finalement

40:28chaque état.

40:29Le budget arrive, là.

40:29Voilà.

40:30Donc,

40:30ça,

40:31c'est plutôt une bonne nouvelle.

40:32Effectivement,

40:33les impacts,

40:34je dirais,

40:34matériels sur l'économie allemande

40:36mettront du temps

40:37à se manifester.

40:38Il faudra attendre octobre

40:39la présentation du budget

40:42à la Commission européenne

40:43et ensuite la validation

40:44dans le Parlement

40:45d'ici la fin de l'année.

40:47Mais pour 2026,

40:48on a de bonnes raisons

40:49en tout cas d'espérer

40:50un retour

40:51de l'économie allemande

40:52et de l'industrie allemande.

40:53Parce que c'est ça

40:54qui pose le problème

40:54initialement.

40:56Donc,

40:56ça,

40:57oui.

40:57Par contre,

40:58est-ce que le tournant

41:00a été fait

41:01aujourd'hui ?

41:02Moi,

41:03je suis encore dubitatif.

41:04J'attends d'autres indicateurs.

41:06Mais voilà,

41:06on sait que le sens

41:07de l'histoire est là.

41:09Maintenant,

41:09à quel moment est-ce

41:09qu'on attrape le wagon ?

41:11Pour moi,

41:12on n'y est pas encore.

41:13Mais peut-être qu'effectivement,

41:14on s'en est.

41:15Encore des preuves.

41:15Il faut encore démontrer

41:17effectivement

41:17cette capacité de l'Allemagne

41:19à bien piloter

41:20ses efforts d'investissement

41:21et de relance,

41:22notamment.

41:23Le risque d'exécution,

41:24j'imagine,

41:25sera un risque à surveiller.

41:27On a évoqué la Fed.

41:28Du point de vue

41:28de la Banque Centrale Européenne,

41:29Christine Lagarde,

41:30qui a déjà passé

41:32sa réunion,

41:33nous a dit

41:35que la baissée

41:35arrivait au bout d'un cycle.

41:37Qu'est-ce que ça veut dire

41:38et c'est quoi

41:39les prochaines batailles ?

41:40Qu'est-ce qui va définir

41:41désormais

41:42les mouvements de taux

41:43de la Banque Centrale Européenne

41:44si on a conclu

41:46ou quasi conclu

41:47un cycle de baisse de taux

41:48là aujourd'hui ?

41:49La fin du cycle

41:50correspond au combat

41:52sur l'inflation.

41:53Là-dessus,

41:53effectivement,

41:54on est à la cible

41:54sur les prévisions.

41:57Vraiment,

41:57il y a très peu d'ombre

41:59en tout cas

41:59sur ce tableau-là.

42:01Maintenant,

42:02sur les prochaines étapes,

42:03elle nous parle beaucoup

42:04de la guerre commerciale.

42:06Dans le scénario

42:06qui est présenté

42:07par la BCE,

42:08c'est un scénario

42:08qui est très conservateur

42:10malgré tout.

42:11On part vraiment

42:12du statu quo

42:12et le staff de la BCE

42:15estime que le statu quo

42:16actuel va perdurer,

42:18ce qui est peu probable.

42:19Dans un sens

42:20comme dans l'autre,

42:21mais en tout cas,

42:21c'est peu probable

42:22qu'on reste sur ce statu quo.

42:24Moi,

42:24ce qui m'avait étonné

42:25sur la dernière conférence,

42:26c'est qu'elle a mentionné

42:27le niveau de l'euro-dollar

42:28et le niveau

42:29du prix du pétrole.

42:30Bien sûr.

42:31Le prix du pétrole

42:32depuis...

42:32Oui,

42:33il s'est passé quelques...

42:34Il a pris 10 dollars.

42:35Et sur l'euro-dollar,

42:36on continue d'avoir

42:37une appréciation de l'euro,

42:38ce qui est plutôt positif

42:39pour la baisse de l'inflation.

42:40Mais attention,

42:41parce que pour la compétitivité

42:43des entreprises,

42:43et aujourd'hui,

42:44c'est un peu le crédo

42:45de Christine Lagarde

42:46de jouer sur l'euro,

42:47un euro fort,

42:48d'investir justement

42:49sur les entreprises,

42:49sur la compétitivité.

42:51Ça,

42:51ce n'est pas très bon.

42:53C'est déjà des niveaux

42:53qui dérangent là ?

42:55Pas encore,

42:56mais la tendance,

42:56pour le coup,

42:57elle est quand même

42:58à surveiller.

43:00Alors,

43:00c'est vrai qu'il y a

43:01un effet de niveau,

43:02vous avez raison

43:02de le souligner,

43:03sur le change.

43:05Il y a à la fois

43:06le momentum,

43:07donc la variation,

43:08et ensuite,

43:08il y a des effets de niveau

43:09parce qu'on sait

43:09qu'il y a des nouveaux entrants

43:10qui n'étaient pas

43:11sur le commerce international

43:12et qui,

43:13sur certains niveaux

43:13psychologiques,

43:15peuvent considérer

43:15finalement exporter

43:17sur d'autres marchés.

43:18Donc,

43:18c'est vrai aussi.

43:20On peut avoir,

43:20ce ne sera pas linéaire,

43:22mais voilà,

43:22pour l'instant,

43:23je pense que la prochaine étape,

43:26elle est très loin.

43:27Je rappelle juste une chose,

43:29c'est que c'est vrai

43:29qu'elle a arrêté

43:30son cycle de baisse de taux.

43:32Si elle ne fait rien,

43:34avec le quantitative tightening

43:35qui court,

43:36elle a une politique

43:36qui est de plus en plus

43:37perspective.

43:38On resserre.

43:38C'est ça.

43:38Bien sûr.

43:39Et donc là,

43:40je pense que pour l'été,

43:40on a un groupe de travail

43:41qui est attendu.

43:42Sur le bilan,

43:42sur la politique de bilan ?

43:43Exactement.

43:43D'accord.

43:44À quel endroit on s'arrête

43:45et on atterrit ?

43:46Et ça,

43:46ce sera assez important.

43:47Ça fait moins les gros titres,

43:48mais c'est quelque chose

43:49d'important aussi

43:50dans les outils de pilotage

43:52de la BCE ?

43:53Dans ce qu'on a pu voir

43:54aussi sur les papiers de recherche,

43:551 000 milliards de baisse du bilan,

43:57c'est plus 35 BP sur les taux longs.

43:59Oui.

43:59Voilà.

44:00Donc,

44:00quelque part,

44:01cette annonce-là,

44:02et on pense qu'il y aura

44:02au moins 1 000 milliards de baisse

44:04à venir.

44:05Voilà.

44:05Ce n'est pas à prendre à la légère

44:06et c'est probablement

44:07tout ce qu'il y aura

44:07de la BCE à court terme

44:09jusqu'à la fin de l'année,

44:10sauf choc,

44:11exogène,

44:12guerre commerciale,

44:13etc.

44:13Ah oui.

44:14Un mot des prix du pétrole,

44:16Maxime.

44:17Alors,

44:17évidemment,

44:17en lien avec le cinquième jour

44:19de guerre entre Israël et Iran,

44:21il y a eu une première réaction

44:22de marché tout à fait légitime

44:24avec une hausse assez brutale

44:26des prix du pétrole,

44:27mais qui s'est assez vite apaisée.

44:29Bon,

44:29il y a un peu d'hésitation aujourd'hui,

44:31ça repart un petit peu de l'avant.

44:32Est-ce que les conditions

44:35sont réunies pour un choc pétrolier ?

44:36Ou qu'est-ce qu'il faudrait

44:37en termes de conditions

44:39pour qu'un choc pétrolier réel,

44:41durable,

44:41se matérialise ?

44:42Alors,

44:43il y a deux gros risques

44:43qui ne sont pas les plus probables,

44:45fort heureusement.

44:46Le premier,

44:47c'est que l'Iran

44:49s'attaque aux intérêts militaires

44:51américains,

44:52britanniques ou français,

44:53comme elle l'a dit.

44:54Justification,

44:55américains,

44:56britanniques ou français,

44:57vous nous empêchez

44:58ou vous protégez Israël

44:59de nos missiles.

45:00Oui.

45:01L'Iran l'a évoqué.

45:03Donc ça,

45:03pour moi,

45:03c'est le plus gros risque.

45:04Ce n'est pas le plus probable.

45:05Donc avec une implication

45:06de toutes ces parties occidentales

45:08forcées à...

45:09L'intérêt militaire

45:10occidental visé par l'Iran.

45:13Ça,

45:13c'est pour moi le plus gros risque.

45:14Le deuxième risque

45:15moins probable,

45:16mais qu'on regarde quand même

45:17de près,

45:19c'est dans l'hypothèse

45:22où une infrastructure énergétique

45:23hors iranienne,

45:25enfin hors de l'Iran,

45:26serait touchée.

45:28Je parle bien sûr

45:28du détroit d'Hormuz,

45:29c'est sûr.

45:30Donc un missile

45:31qui vient de je ne sais où,

45:32d'un proxy de l'Iran

45:33où je...

45:35Voilà.

45:36On peut très bien imaginer

45:37que dans le détroit d'Hormuz

45:39qui, je vous rappelle,

45:40est le flux de passage...

45:4020% de la production

45:41du pétrole mondial.

45:42...et de gaz.

45:43Je crois que c'est 25%,

45:4420% effectivement,

45:44et notamment les clients asiatiques.

45:46Et pourquoi je crois

45:46que c'est moins probable

45:47puisque l'Iran n'a pas intérêt

45:48à le faire

45:48puisque ses principaux clients...

45:50C'est la Chine.

45:51...c'est la Chine.

45:52L'Iran...

45:52La Chine n'a pas envie

45:53de se retrouver privée

45:54du pétrole iranien.

45:55Exactement.

45:55Je ne pense pas

45:56que les Chinois

45:56seraient très contents

45:57de se voir privés.

45:58Donc voilà.

45:59Ça, c'est les deux gros risques.

46:00Un plus probable,

46:01un un peu moins probable.

46:02Après,

46:04ceci étant dit,

46:05il faut quand même rappeler,

46:06c'est le point positif aussi,

46:07que le marché pétrolier

46:09reste quand même

46:09sur des bons fondamentaux,

46:11disons.

46:12C'est-à-dire...

46:1230 secondes maximum.

46:13Je me dépêche.

46:14Donc il y a une offre

46:15abondante de pétrole

46:17qui a été entamée

46:18depuis plusieurs mois

46:19par l'OPEP+,

46:20donc l'OPEP et les autres pays,

46:22pour accroître la production.

46:25Donc l'Arabie Saoudite,

46:25par son modo,

46:26veut reprendre des parts de marché

46:27pour le faire simple.

46:28Et donc les fondamentaux

46:29restent là.

46:30Et en plus,

46:30côté de demande,

46:31on l'a évoqué

46:31beaucoup sur ce plateau,

46:33il y a quand même

46:34un petit afflavissement

46:35de l'économie mondiale,

46:36notamment américaine,

46:37rien de dramatique

46:37pour l'instant,

46:38mais ça joue quand même

46:39sur des prix du pétrole

46:40qui fondamentalement

46:41devraient rester

46:43plutôt

46:44orientés,

46:45on va dire...

46:46Des forces de rappel,

46:46quoi.

46:46Voilà, des forces de rappel,

46:47exactement,

46:47on va voir le bas.

46:49Merci beaucoup à vous trois

46:50d'avoir été les invités

46:51de Planète Marché ce soir

46:52et d'avoir éclairé

46:53l'actualité du moment.

46:54Céline Picmal-Prade,

46:55Picmal Outen Investments,

46:57Hervé Amourda,

46:58Pro BTP Finance

46:59et membre également

46:59de BSI Economics

47:00et Maxime Darmé,

47:01économiste chez Allianz Trade.

47:03Le dernier quart d'heure

47:14de SmartBourg chaque soir,

47:15c'est le quart d'heure

47:16thématique.

47:17Le thème ce soir,

47:18c'est celui

47:18des Digital Leaders,

47:20les leaders du numérique

47:22dans un univers

47:23d'investissement mondial,

47:25bien sûr.

47:26Comment traiter

47:26cette thématique

47:27d'investissement ?

47:27Nous en parlons

47:28avec Abdoula Sardi

47:29qui est gérant action

47:30chez Amplégeste

47:31et vous pilotez

47:32le fonds Digital Leaders

47:33chez Amplégeste.

47:34Abdoula, bonsoir.

47:35Bonsoir.

47:35Merci beaucoup

47:36d'être là.

47:37Vous allez nous expliquer

47:38comment vous abordez

47:39ce thème des leaders digitaux,

47:41des leaders numériques.

47:43Ce n'est pas une stratégie

47:44IA pure,

47:46mais forcément l'IA

47:48et j'imagine bien représentée

47:50dans ce fonds.

47:51Abdoula, à ce titre-là,

47:52je voulais,

47:52on fait un peu le bilan

47:53du premier semestre en ce moment,

47:55revenir sur ce qui s'est passé

47:56autour du 20 janvier

47:57et je ne parle pas

47:58de l'investissement

47:58de Donald Trump,

47:59je parle au cours

48:01d'un week-end

48:01de l'émergence

48:02d'un modèle d'IA,

48:05d'IPSIC en l'occurrence,

48:06en provenance de Chine

48:07qui avait fait tanker

48:08le Nasdaq

48:09dès le lundi matin.

48:11Abdoula,

48:11vous vous en souvenez

48:12certainement mieux que moi

48:13comme si c'était hier.

48:15Je m'en souviens très bien.

48:16Et donc,

48:16c'est à partir de ce moment-là

48:18où un petit doute

48:19a commencé à s'instiller

48:20dans l'idée

48:21que les Américains

48:23resteraient des leaders

48:24de l'IA

48:25ad vitam aeternam.

48:26Je m'en souviens très bien.

48:27Déjà, merci pour l'accueil.

48:29On avait commencé l'année

48:31en ayant bien positionné

48:33le fonds

48:33sur la thématique

48:34de l'IA

48:34et de l'infrastructure IA

48:35comme étant un vecteur

48:36de croissance

48:37sur les prochaines années.

48:39Ça avait très bien démarré.

48:40Je me souviens

48:40sur les trois premières semaines,

48:42on avait l'arrivée

48:43du gouvernement Trump

48:44avec l'annonce

48:45de gros projets

48:46d'investissement

48:47de 500 milliards.

48:48Donc,

48:48le fonds avait bien démarré

48:49l'année.

48:50Stargate.

48:50500 milliards.

48:52C'était parfait.

48:52Ça commence bien.

48:53puis deux semaines plus tard,

48:56on a un modèle

48:57qui a été déjà sorti

48:57au mois de décembre

48:59qui d'un coup

49:00commence à être testé

49:01et on se rend compte

49:01qu'il est très performant

49:03et qu'il consomme moins

49:04de computing power,

49:05de puissance de calcul

49:06que les autres modèles.

49:07Donc,

49:07il y a eu une remise en question,

49:08un stress énorme

49:09et avant toute réflexion,

49:11on a commencé par vendre.

49:13Le marché a commencé

49:13par vendre la nouvelle.

49:14Donc,

49:15au final,

49:17on est quatre mois plus tard

49:19et on en vient à tirer

49:20la leçon

49:21et la conclusion

49:22de tout ce qui s'est passé.

49:24C'est qu'en réalité,

49:25le marché s'est fait

49:25énormément peur.

49:28Il y a eu,

49:29je dirais,

49:30un événement de vente

49:32qui était massif

49:33mais quand on regarde

49:34les fondamentaux,

49:36il reste solide.

49:37Donc,

49:38il y a eu plusieurs annonces

49:39ces dernières semaines.

49:40Donc,

49:41nous,

49:41on était au Computex

49:42à Taïwan

49:43où on a

49:44rencontré,

49:44c'était vraiment,

49:45c'est vraiment le cœur.

49:46Le Computex,

49:47je dirais,

49:48c'est une sorte de messe

49:49de semi-conducteurs.

49:50Donc,

49:50on a rencontré

49:51tous les acteurs

49:51de la supply chain

49:52et ce qui ressort

49:54du Computex

49:55mais aussi

49:55des différentes annonces

49:56qu'on a eues

49:56ces dernières semaines,

49:58c'est que la demande

49:59en IA

49:59est vraiment,

50:00je dirais,

50:01pas exponentielle

50:01mais très soutenue

50:02et a encore une pénurie

50:03énorme en infrastructures.

50:06Donc,

50:06on n'a pas atteint encore

50:07les limites

50:08de cette courbe-là

50:09de construction

50:10des infrastructures-IA

50:11si c'est ce dont on parle là.

50:12On en est vraiment loin.

50:14Pour citer

50:15le CEO d'Nvidia,

50:16donc Jensen Wang,

50:18qui n'a pas cessé

50:18lors de la conférence

50:19du GTC

50:20qu'il a eu,

50:22je dirais,

50:22début mai

50:22ou fin avril,

50:24il disait que

50:24la demande d'IA

50:25par rapport

50:25au même moment

50:26l'année dernière

50:27avait multiplié

50:28par 100

50:28voire par 1000.

50:30C'est ce qu'on appelle

50:30les Jensen Numbers,

50:31il aime bien,

50:32c'est l'un des meilleurs

50:33commerciaux,

50:34les meilleurs vendeurs,

50:34il sort des chiffres,

50:35on ne sait pas

50:36comment valider

50:36mais il a fini

50:37par donner à la vivaté

50:38qu'il a donné,

50:39il a montré

50:40comment il faisait

50:42même imprompte

50:44l'année dernière,

50:45donc imprompte c'est quoi ?

50:46C'est quand on fait

50:46une demande

50:47de chaque GPT,

50:48une requête,

50:49une requête normale

50:50l'année dernière

50:50elle allait générer

50:51une centaine de mots,

50:53centaine de tokens,

50:53le token c'est très simple,

50:54les mots.

50:55La même requête

50:56cette année

50:56avec des modèles

50:57de raisonnement,

50:58c'est à peu près 10 000.

50:59Donc on voit au fait

51:00qu'il y a une multiplication

51:01par 100,

51:02c'est-à-dire que même

51:02ce qu'a fait Dipsy,

51:03Dipsy qui a facilité

51:05l'usage des IA,

51:07elle a fait en sorte

51:07de réduire un peu

51:08la puissance de calcul

51:10mais le besoin

51:10a tellement augmenté

51:12que les infrastructures

51:13ne suivent pas.

51:15C'est-à-dire qu'à partir

51:16dans une stratégie

51:16comme la vôtre

51:17et moi justement

51:18j'aimerais bien

51:18que vous nous expliquiez

51:19comment on va

51:20au-delà des infrastructures

51:21mais déjà le premier point

51:22que vous nous apportez

51:24c'est que pour l'instant

51:25la sous-composante

51:28ou le sous-thème

51:28infrastructuriat

51:29ça reste quelque chose

51:31sur lequel il faut

51:31être positionné aujourd'hui.

51:32Oui,

51:33je n'aurais pas dit

51:34la même chose

51:35il y a quelques mois

51:35parce que bien sûr

51:36il y a une remise en question

51:38de l'architecture

51:38mais aujourd'hui

51:40il n'y a pas de question

51:41quand j'étais à Taipé

51:44les Chinois qui parlent

51:45un peu plus

51:45que les boîtes européennes

51:46ils disaient

51:47que le marché

51:47se trompait

51:48sur le rythme

51:49de croissance

51:50il y a des entreprises

51:51où le consensus

51:53attendait une croissance

51:54de 30 à 40%

51:55d'ici la fin de l'année

51:56ils disaient

51:56on finit à 70%

51:58donc il y a vraiment

51:58une demande

51:59assez soutenue

52:00d'infrastructures

52:01et je ne pense pas

52:02qu'elle va s'arrêter là

52:03parce qu'on parle aussi

52:03de IA souverain

52:05il y a eu l'annonce

52:06d'un investissement massif

52:07par les Émirats arabes

52:08et l'Arabie saoudite

52:09de 100 milliards

52:10on parle de cloud souverain

52:11IA en Europe

52:12c'est un marché

52:13qui est estimé

52:13à 1500 milliards

52:14et on peut

52:16on rajoute

52:16je ne peux pas m'arrêter

52:18et de ce point de vue là

52:19la partie

52:19les composantes hardware

52:21la partie équipement

52:23infrastructure

52:24dans quelle mesure

52:25elle peut être perturbée

52:27par

52:27alors c'est pas tant

52:28la guerre commerciale

52:29mais plutôt

52:30l'affrontement

52:30US-Chine

52:31sur le front

52:32technologique

52:33avec des barrières

52:34qui peuvent être

52:35au-delà des seules

52:36barrières tarifaires

52:37le contrôle des puces

52:39qu'on autorise

52:40les Chinois à utiliser

52:41et à l'inverse

52:42les Chinois

52:42la capacité

52:43à limiter

52:44un certain nombre

52:44de matériaux critiques

52:46également

52:46pour la construction

52:48de ces composants

52:48c'est une question

52:49super intéressante

52:50et je pense qu'on peut

52:50avoir un débat

52:51d'une heure

52:52sur la souveraineté

52:53des puces

52:54mais rapidement

52:55aujourd'hui

52:57toutes les entreprises

52:58de semi-conducteurs

52:58aux US

52:59que ça soit

52:59Apple, Nvidia, AMD,

53:01Qualcomm, Broadcom

53:02comme tout le monde sait

53:02que l'industrie

53:03du semi-conducteur

53:03est une industrie

53:04qui est globalisée

53:05on a l'un des leaders

53:07de la lithographie

53:08et de la production

53:08de puces

53:09qui est en Europe

53:09qui est ASML

53:10on a l'un des leaders

53:11de la déposition

53:11qui est ASMI

53:13on a l'un des leaders

53:14du soudage

53:14qui est baisé en Europe

53:15on a le meilleur cuistot

53:17le meilleur cuisinier

53:17c'était SMC

53:18et on a l'un des meilleurs

53:19vendeurs de wafer

53:20qui sont japonais

53:21et donc en réalité

53:22à mettre des barrières

53:23ça ne sert à rien

53:24ça ne fera qu'augmenter

53:25le prix final

53:26et du coup c'est pour ça

53:26qu'on voit que Trump

53:27il essaie de taper

53:30du poing sur la table

53:30mais il est obligé

53:31de trouver un terrain d'accord

53:32il y aura des manières

53:34de naviguer

53:35dans la recomposition

53:36comme ça effectivement

53:37c'est sûr et certain

53:38il y a eu des entreprises

53:39qui ont été prudentes

53:40lors des publications

53:41mais qui ont revu

53:42qu'aujourd'hui

53:42il n'y a plus de sujet

53:43comment on va au-delà

53:45ou qu'est-ce qu'on ajoute

53:46à cette brique infrastructure

53:48dans une stratégie

53:49comme la vôtre

53:49donc quand on parle

53:53de l'avènement de l'IA

53:54et de l'agent TKI

53:56donc les agents

53:57les majordomes

53:58qu'on va avoir

53:58mais aussi

53:59quand on parle

53:59de l'IA physique

54:00l'infrastructure

54:01c'est vraiment

54:01la première pierre

54:02de l'édifice

54:03après il va falloir

54:04ajouter des couches

54:05logicielles

54:06pour pouvoir

54:07traiter les données

54:08faire en sorte

54:08que la donnée

54:09qui est envoyée

54:10au modèle

54:10soit de qualité

54:11parce que le modèle

54:12n'est aussi smart

54:13que la donnée

54:14qui rentre

54:15si on envoie

54:15une donnée

54:16qui est mauvaise

54:17il va ressortir

54:18des données

54:19qui n'ont aucun sens

54:20donc là

54:21on rajoute

54:21des couches logicielles

54:22comme Snowflake

54:24qui est un logiciel

54:26d'agrégation

54:27de base de données

54:27qui va les retraiter

54:28et faire en sorte

54:29qu'elles soient mieux

54:29lisibles

54:30de qualité

54:31et d'ailleurs

54:31on le voit

54:31dans la dernière publication

54:32il y a une accélération

54:33de cette partie là

54:34qui est liée

54:35à la gestion

54:36de la donnée

54:36et qui fait que le titre

54:37a rebondi

54:38de 35%

54:39hier

54:39il y a les couches

54:41logicielles

54:41c'est la prochaine partie

54:44de la cote

54:45qui va rebondir fortement

54:46parce que pour l'instant

54:46il n'y a que les entreprises

54:47IA Infrastructure

54:48qui a vraiment profité

54:49du rebond

54:50du rebond

54:50est-ce que l'Europe

54:52a sa place

54:52quand on est investisseur

54:53pragmatique

54:54avec un terrain de jeu mondial

54:55est-ce qu'on trouve

54:56dans cet écosystème

54:58numérique de demain

55:00avec cette composante

55:02IA

55:02est-ce qu'on trouve

55:03des acteurs européens

55:04alors pas pour fabriquer

55:05des GPU

55:05j'ai bien compris

55:06tout le monde l'a compris

55:07mais pour apporter

55:08d'autres choses

55:08en termes de valeur

55:10à la chaîne de valeur

55:10il y a des acteurs européens

55:12qui sont vraiment forts

55:13même je dirais

55:15en fait l'Europe

55:16a sa place

55:17et de toute façon

55:17on est obligé

55:18de trouver notre place

55:19Mistral a été excellent

55:21parce qu'on est parti

55:22d'une équipe

55:22qui était vraiment limitée

55:23et qui ont réussi

55:24avec des modèles

55:25qui avaient moins de paramètres

55:26donc moins de paramètres

55:27c'est une sorte de neurone

55:28moins de neurone

55:29à avoir des réponses

55:30aussi de qualité

55:31qu'un modèle

55:32comme l'AMA 32

55:34donc on a le savoir-faire

55:36on a les équipes

55:37il faut juste

55:38qu'on investisse

55:39il faut qu'on ait des investissements

55:40et qu'on continue

55:40d'investir dans nos équipes

55:42pour qu'on ait notre place

55:43dans la conception des modèles

55:45dans les LLM

55:46et tout ce qui vient après

55:47et aussi il va falloir

55:47investir de manière

55:49assez sérieuse

55:49dans notre autonomie

55:50au niveau des data centers

55:51ça a été déjà annoncé

55:52lors de la VivaTech

55:53il y a eu

55:54James Enouan

55:55qui est le CEO

55:55de Nvidia et Mistral

55:56qui ont annoncé

55:56se lancer dans les data centers

55:58il faut travailler

55:59à ce qu'on est

55:59il faut investir

56:00dans nos équipes

56:01et dans la qualité

56:02de nos chercheurs

56:02les talents

56:03j'ai lu que

56:04Marc-Moschukerberg

56:04il est prêt à les payer

56:05avec des salaires

56:05à 8 ou 9 chiffres

56:06désormais

56:07il y a une énorme pénurie

56:09c'est délirant

56:10il y a une énorme pénurie

56:11mais ce qui est normal

56:12aujourd'hui

56:13en fait

56:13les écoles

56:15sortaient chaque année

56:16un nombre limité

56:17de chercheurs

56:18on y a

56:18d'un coup

56:19le marché démarre

56:20et on n'arrive plus

56:21à les trouver

56:21ce qui fait que

56:21par exemple

56:22quand un Elon Musk

56:23qui décide

56:24de récupérer

56:25des équipes

56:25de chez Meta

56:27et qui vont sur XAI

56:28ça va être très difficile

56:29de les garder en interne

56:30la dimension énergétique

56:32c'est aussi quelque chose

56:33d'important

56:34et ça trouve sa place

56:35dans une stratégie

56:35comme la vôtre

56:36pas d'IA

56:37pour tout le monde

56:39sans un effort énergétique

56:41important

56:41c'est l'un des goulots

56:43d'étranglement majeurs

56:44aujourd'hui

56:45c'est qu'aujourd'hui

56:45quand on souhaite

56:46construire un data center

56:47on ne réfléchit pas

56:48par rapport à une superficie

56:49ou par rapport

56:50au nombre de GPU

56:51on dit

56:52moi je veux

56:531,2 gigawatt

56:54etc etc

56:55donc il va falloir

56:56trouver les technologies

56:57qui nous aident

56:57à suivre

56:58chaque année

56:59on a une demande de 30%

57:00de puissance de calcul en plus

57:02il faut que l'énergie suive

57:03dans notre fonds

57:05on est investi sur Vertif

57:07qui fournit des solutions

57:08de livraison électrique

57:09et de refroidissement

57:10il y a des sociétés taïwanaises

57:11qu'on a vu

57:11quand on était en déplacement

57:13à Taïwan

57:14Horace par exemple

57:14qui fournit des solutions

57:16de refroidissement

57:17et de livraison électrique

57:19c'est des sociétés

57:20qui comptent régler

57:21ce genre de problème

57:22en améliorant

57:22la consommation électrique

57:24etc

57:24il y a Infini en Europe

57:25qui est un leader

57:26de la gestion électrique

57:28et qui fournit

57:28une partie des composants

57:30des data centers

57:30et des RAC

57:31qui a un partenariat

57:31avec Nvidia

57:32mais il va falloir

57:33que la chaîne

57:35la supply chain

57:36et que la chaîne

57:37de production

57:37puissent suivre

57:38et que la grid

57:39puisse suivre

57:39mais voilà

57:40c'est pas gagné

57:41bon on est au début

57:42de tout ça

57:42de toute façon

57:43donc on a encore

57:44des années

57:44pour suivre

57:45ce mouvement là

57:46merci beaucoup Aboula

57:47merci d'être venu évoquer

57:48ce thème

57:49des leaders digitaux

57:51et cette composante

57:52IA évidemment

57:52incontournable

57:54aujourd'hui

57:54dans un fonds

57:55comme le vôtre

57:55Aboula Sardi

57:56qui est gérant action

57:56chez Amplégest

57:57invité de ce dernier

57:58quart d'heure

57:58des bubbles

SMART BOURSE - Emission du mardi 17 juin

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