SMART BOURSE - Emission du mardi 1 juillet - Vidéo Dailymotion

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Mardi 1 juillet 2025, retrouvez Alexandre Taieb (Gérant-analyste, Sycomore AM), Didier Borowski (Responsable Recherche Politiques Macroéconomiques, Amundi Investment Institute), Pierre Bismuth (Directeur Général et Responsable des Gestions, Myria AM) et Yann Le Her (Fondateur, 23IS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:17Vous nous suivez en direct également à travers les réseaux sociaux

00:20et notamment LinkedIn à partir de 17h.

00:23Et vous nous retrouvez en rattrapage, en replay, tous les jours également

00:26sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:31Au sommaire de cette édition, ce soir, le démarrage d'un nouveau trimestre

00:34avec pas mal d'enjeux pour les marchés, les investisseurs,

00:38autour de la loi budgétaire américaine, si on prend les choses chronologiquement dans l'ordre,

00:43qui pourrait être votée dans les prochaines heures au Sénat

00:46pour une approbation et une signature présidentielle d'ici la fin de semaine.

00:51C'est l'objectif en tout cas fixé par Donald Trump.

00:54Des enjeux autour des échéances commerciales qui se rapprochent

00:57avec la fin de la période de trêve sur les tarifs dits réciproques

01:01qui approchent et qui tombera le 9 juillet prochain,

01:05notamment pour l'Union européenne.

01:07Et puis les sujets de dérégulation également aux États-Unis,

01:10notamment la dérégulation bancaire qui est en bonne voie désormais,

01:14là aussi, et qui devrait pouvoir progresser et se développer au cours de cet été.

01:18Les enjeux du trimestre sur les marchés, nous en parlerons bien sûr

01:21avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

01:24Un enjeu spécifique toujours autour du dollar et de la volatilité des changes en général.

01:29L'euro-dollar a franchi 1,18 aujourd'hui.

01:31Nous sommes peut-être en route vers le niveau d'1,20.

01:33C'est en tout cas un objectif qui paraît tout à fait raisonnable et atteignable.

01:37Et c'est un des sujets de discussion des banquiers centraux réunis aujourd'hui,

01:42à partir d'aujourd'hui, à Sintra, au Portugal, à l'invitation de la Banque Centrale Européenne.

01:46Le vice-président de la Banque Centrale Européenne, Luis de Guindo,

01:50indiquait d'ailleurs à ce sujet de l'euro-dollar que 1,20 était un niveau tout à fait acceptable,

01:55mais qu'au-delà, cela pouvait commencer à poser des problèmes pour une banque centrale

02:00comme la Banque Centrale Européenne.

02:03Discussion à suivre donc avec nos invités dans un instant.

02:05Et puis dans le dernier quart d'heure de ce mois de bourse, nous évoquerons les stratégies de diversification patrimoniale.

02:11Nous évoquerons notamment l'avènement et la croissance exponentielle des produits structurés

02:17dans le monde de la gestion de patrimoine.

02:19Et puis nous évoquerons également l'avènement des marchés de cryptoactifs

02:23et comment pouvoir s'exposer à ces marchés de manière professionnelle.

02:27Nous en parlerons avec un conseiller en gestion de patrimoine, Yann Leher,

02:31qui est le fondateur du cabinet 23IS.

02:35Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous

02:48et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:50Bonsoir Pauline.

02:51Bonsoir.

02:51L'heure est à la prudence.

02:53Aujourd'hui, assez peu de prises d'initiatives.

02:54Oui, les investisseurs ne prennent pas de risques en attendant de nouvelles informations

02:58sur les avancées des négociations commerciales entre les Etats-Unis et les autres pays

03:02car la date butoir du 9 juillet approche.

03:05Il reste aussi attentif aux prises de parole de Jérôme Poel, Christine Lagarde

03:09et d'autres banquiers centraux à Sintra au Portugal.

03:12À cette occasion, Jérôme Poel précise qu'il est trop tôt pour savoir si une baisse de taux

03:16serait ou non appropriée en juillet et s'en remet aux données qui seront publiées d'ici là.

03:20Dans ce contexte, on notera une petite baisse des grands indices actions aujourd'hui.

03:24Oui, aux Etats-Unis, les grands indices sont ouverts sans réelle tendance autour de l'équilibre.

03:28En Europe, les indices évoluent également sans tendance marquée.

03:32Le stock 607,0,5% au cours de la séance, tout comme le CAC 40 en France

03:36qui évolue aujourd'hui autour de 7 650 points soutenus par les valeurs du luxe.

03:41En tête, Kering et LVMH, tous les deux en hausse de plus de 3,5%.

03:45Au contraire, les valeurs de la défense comme Thalès et Safran sont dans le rouge.

03:49Sur le plan macro, la semaine est marquée et sera marquée par différentes données

03:53autour de l'emploi américain avec aujourd'hui l'enquête JOLTS qui a été publiée.

03:57Oui, l'enquête JOLTS du mois de mai qui recense les ouvertures de postes sur le marché du travail américain.

04:03Elle montre que le nombre de postes à pourvoir augmente avec 7,8 millions d'ouvertures.

04:07C'est supérieur aux attentes et le chiffre du mois précédent a été révisé à la hausse.

04:12Et puis des enquêtes de conjoncture également au programme et notamment l'ISM manufacturier américain pour le mois de juin.

04:17Oui, l'ISM manufacturier s'établit à 49 en juin après 48,5 en mai.

04:22En zone euro, on a aussi pris connaissance du PMI manufacturier pour le même mois

04:26qui s'affiche à 49,4, tout juste supérieur aux attentes et au mois précédent.

04:30Et puis l'inflation en zone euro, la première estimation pour le mois de juin a été publiée également aujourd'hui.

04:36Oui, elle ressort parfaitement conforme aux attentes.

04:38L'inflation progresse de 2% sur un an en juin et de 0,3% sur un mois.

04:42Dans sa version cœur, hors alimentation et énergie, elle est en hausse de 2,3% sur un an et de 0,4% sur un mois.

04:50Que dire des équilibres observés sur les marchés obligataires aujourd'hui, Pauline ?

04:53Le rendement américain à 10 ans évolue un cran en dessous des sommets récents entre 4,20 et 4,25%.

05:00Le rendement allemand de même échéance est autour de 2,55%.

05:03Sur le marché des changes, l'indice dollar est au plus bas depuis un an à 96,5 et l'euro dollar est au plus haut depuis septembre 2021, au-delà de 1,18 aujourd'hui.

05:13Le dollar a d'ailleurs enregistré sa pire performance au premier semestre depuis 1973 avec une baisse de plus de 10%.

05:20Et puis sortez le pop-corn, le match Donald Trump-Elon Musk repart de plus belle.

05:25Oui, les tensions se ravivent, ce qui fait chuter l'action Tesla de 5% dans les premiers échanges à Wall Street.

05:31Alors que le Sénat examine toujours le texte de la loi budgétaire de Trump auquel Musk est très opposé,

05:36les anciens alliés se sont disputés par messages postés sur les réseaux sociaux.

05:40Trump a même dit que sans les subventions de l'État américain,

05:44Elon Musk aurait dû fermer boutique et retourner chez lui en Afrique du Sud.

05:47Et puis un mot d'une valeur mid-cap moyenne en France,

05:52Vision Group, l'ancien SES Imagota qui voit son titre plonger de l'ordre de 9% aujourd'hui.

05:59Oui, parce que Walmart a cédé 3,9% du capital.

06:02Le géant américain a vendu 650 000 actions de Vision Group par voie de placement privé accéléré.

06:08Le prix représente une décote de près de 8% par rapport au cours de clôture d'hier.

06:13Quel sera le programme à l'agenda demain sur les marchés, Pauline ?

06:15Les investisseurs prendront connaissance demain de l'enquête ADP sur l'emploi privé aux États-Unis pour le mois de juin.

06:20Et on regardera également le taux de chômage de la zone euro pour le mois de mai.

06:24Tendance, mon ami.

06:25Chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:29Trois invités avec nous chaque soir en plateau pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:44Alexandre Tailleb est avec nous, gérant et analyste chez Sycomore Asset Management.

06:48Bonsoir Alexandre.

06:49Bonsoir Grégoire.

06:49Pierre Bispunt vous accompagne, le directeur général et le responsable des gestions de Myria Asset Management.

06:54Bonsoir Pierre.

06:55Bonsoir Grégoire.

06:55Et Didier Borowski est également à nos côtés le responsable de la recherche en politique macro chez Amundi Investment Institute.

07:01Bonsoir Didier.

07:02Bonsoir Grégoire.

07:03Bon, la baisse du dollar est dans tous les esprits.

07:05Attaquons donc ce sujet sans attendre.

07:09Didier, Pauline le rappelait, pire semestre pour le dollar depuis 1973.

07:15Une baisse de plus de 10% face à un ensemble de grandes devises.

07:20Qu'est-ce qui fait baisser le dollar ?

07:22Qu'est-ce qui peut continuer de faire baisser le dollar partant des niveaux atteints aujourd'hui ?

07:26Est-ce que c'est une dépréciation conjoncturelle, cyclique ?

07:30Est-ce que c'est plus profond que ça ?

07:32Et est-ce que cette baisse du dollar peut commencer à poser des problèmes à d'autres zones économiques ?

07:38Alors, aux Etats-Unis, mais à d'autres zones économiques.

07:40Je reviens à l'expression du vice-président de la BC aujourd'hui, Louis Denguidos,

07:44qui nous dit qu'à un vin, c'est un niveau tout à fait gérable pour la Banque centrale européenne.

07:50Au-delà, ça pourrait poser un certain nombre de troubles.

07:53Je crois que c'est ni cyclique ni conjoncturel, pour une simple raison.

07:57C'est que l'écart de taux d'intérêt favorise normalement le dollar à ce stade.

08:00On a une économie américaine qui est plus résiliente pour le moment que l'économie de l'Europe,

08:04en tout cas en termes de croissance.

08:06Donc, ce n'est pas ça le sujet.

08:07Le sujet, c'est l'instabilité de la gouvernance américaine.

08:09Je pense que c'est ça, et donc c'est un choc qui est lié à ça.

08:13Un choc de défiance, d'une certaine façon, via des actifs américains.

08:15La chose intéressante à noter, c'est qu'il y a même des ruptures de corrélation qu'on a observées au premier semestre.

08:19D'abord, on a observé qu'au premier trimestre, les actions américaines baissaient, le dollar baissait également.

08:24Et quand elles se ressaisissent, ils baissent aussi.

08:26Donc, ça nous dit quelque chose quand même de l'environnement.

08:28La baisse du dollar, elle est liée quand même à une volonté de probablement diversifier ses avoirs.

08:35Donc, c'est une forme de rééquilibrage des portefeuilles internationaux.

08:39Et probablement, un rééquilibrage accéléré du côté des banques centrales et des fonds souverains.

08:44Ça, on le saura plus tard.

08:45Je ne serais pas surpris qu'on observe en fin d'année une tendance à la diversification en dehors du dollar, de ces grands fonds.

08:51Donc, ça peut aller plus loin, bien naturellement.

08:53Je crois que ça, c'est la fin d'une période où le dollar était structurellement fort et vu par les investisseurs internationaux comme une valeur refuge.

09:02Il faut être très clair là-dessus.

09:04Ce n'est pas la fin du dollar en termes de...

09:07C'est-à-dire que domine le système inter-international, il va le dominer pendant encore probablement plus d'une décennie.

09:11Mais il y a quand même des signes d'écrètement et de volonté de diversification de la part des investisseurs qui sont assez intéressants.

09:18Et ça, c'est lié à Trump spécifiquement ?

09:20C'est la gouvernance de Trump ?

09:22Ça dure le temps du mandat de Donald Trump ou est-ce que c'est autre chose ?

09:26Non, je crois que c'est plus profond parce que le fait même que cette gouvernance puisse avoir lieu sans contrepoids, etc.,

09:30ça nous dit quelque chose de l'écosystème, du fonctionnement des institutions américaines.

09:36Il n'y a pas les contre-pouvoirs auxquels on aurait pu s'attendre pour bloquer certaines des mesures.

09:40Donc, ça nous dit quand même quelque chose.

09:42Je crois que c'est beaucoup plus profond, beaucoup plus structurel.

09:43Et puis, à côté de ça, il y a des valeurs qui sont évidemment éligibles à une appréciation parce que fondamentalement, elles sont sous-évaluées,

09:50parce qu'elles représentent une part encore assez faible des réserves de change internationales.

09:55Et donc, quand un investisseur très exposé au dollar cherche à se diversifier, alors il y a eu l'or qui a été le grand gagnant,

10:00bien naturellement de la diversification, mais l'euro ou le yen peuvent faire partie en effet des devises qui attirent des investisseurs internationaux.

10:08Alors, le yen, parce qu'on retrouve des taux d'intérêt un peu plus élevés,

10:11il y a un potentiel d'appréciation assez significatif de notre point de vue, puis l'euro était sous-évalué.

10:16Alors, maintenant, la question au-dessus de la communication, est-ce que quel est le bon niveau ?

10:19C'est un débat depuis la naissance de l'euro, quel est le bon niveau de l'euro ?

10:23Là, 1,17, on est pile sur le niveau qui prévalait à la naissance de l'euro en France.

10:27Mais c'est actuellement en termes nominal, donc il est fallacieux.

10:30Mais c'est vrai que symboliquement, c'est le niveau de naissance de l'euro, et on peut aller très facilement à 1,25, 1,30 sans souffrir.

10:36Alors, le problème, c'est la vitesse de la prestation de l'euro.

10:40Si c'est une montée graduelle, ça ne pose pas de problème.

10:44Si c'est une montée très rapide, c'est plutôt des signes qui ne sont pas très vus de façon très positive par les banquiers centraux,

10:50parce que c'est des signes d'instabilité du marché d'échange.

10:52Donc, je pense que les propos récents visent à ancrer le fait qu'1,20, la BCE n'accueille pas sa bien.

10:58Ils donnent un objectif, quoi, d'une certaine manière.

11:01Un objectif, on peut conduire et 1,20, on va les atteindre.

11:02Assez risques et périls, parce que quand on ouvre la voie à un objectif, le marché va y aller, oui.

11:07On peut les dépasser assez facilement.

11:09Et puis, il faut être clair, quand on parle de la compétitivité européenne, le sujet, ce n'est pas l'euro à 1,20, 1,25.

11:13Le sujet, c'est le manque d'investissement, c'est la productivité, c'est beaucoup d'autres sujets qui font que l'industrie européenne,

11:19on s'est industrialisé et l'industrie européenne a perdu des parts de marché.

11:25Donc, c'est un autre sujet que l'euro.

11:26Donc, il ne faut pas se tromper de combat.

11:28Si la montée de l'euro, elle est le sous-produit, d'une certaine façon, d'une appétence pour les actifs risqués européens,

11:35parce qu'on voit qu'il y a des changements de gouvernance qui sont en cours,

11:37parce qu'on voit que la Commission européenne fait des propositions sur l'union des marchés et des capitaux,

11:41ce qu'on appelle maintenant l'union d'épargne et d'investissement, qui vont dans le bon sens.

11:44Et c'est le cas du côté de la réforme de la titrisation qui est proposée,

11:47et c'est le cas du côté du label financier Europe, etc.

11:49Il y a des choses qui sont en train de se passer, il y a des choses qui sont en train de se passer du côté de la défense.

11:53Donc, je pense que la perception par les investisseurs étrangers,

11:56c'est que la croissance européenne sera peut-être plus solide dans les années qui viennent.

12:00Et on le voit dans le niveau de l'euro, le taux de change effectif de l'euro, par exemple, est au niveau de l'euro aujourd'hui.

12:04On parle de la baisse du dollar, mais est-ce que c'est...

12:06Je pense que c'est à voir concomitamment avec ce qui se passe sur les classes d'actifs.

12:10C'est un re-rating probablement des actifs européens.

12:12Donc, l'appétence qu'il y a pour les actions européennes de la part d'investisseurs basés en dollars,

12:16elle peut conduire mécaniquement aussi à une appréciation de l'euro.

12:21Donc, je pense qu'il y a des stratégies de diversification de certains acteurs.

12:24Il y a une appétence pour les actifs européens par les investisseurs étrangers qu'on n'avait pas vus depuis très longtemps

12:28et qui étaient sous-exposés aux actifs européens.

12:30Et donc, mécaniquement, ça provoque une appréciation de l'euro.

12:32Et l'euro est toujours, d'un point de vue fondamental, sous-évalué.

12:34Donc, il n'y a pas d'inquiétude à ce niveau-là.

12:36Et même avant, on n'aurait pas d'inquiétude sur la macroéconomie européenne.

12:39Puis, ça fait baisser le coût d'énergie quand on l'exprime.

12:41Donc, ce n'est pas non plus...

12:41Ce serait un bon prétexte pour que la Banque Centrale Européenne, par exemple,

12:45puisse continuer de baisser un peu les taux si...

12:48Le change, par exemple, ça peut être un...

12:50Oui, mais il faudrait vraiment des accélérations assez marquées.

12:51En tout cas, elle a rappelé hier dans sa stratégie review,

12:54elle a rappelé que tous les outils restent sur la table

12:56et qu'elle annonce finalement une fonction de réaction...

12:59Symmétrie.

13:00Symmétrie.

13:00C'est ce que tout le monde note.

13:01Mais quand on regarde précisément ce qu'elle en dit,

13:03ça va probablement être plus proactif que par le passé.

13:06Ce qu'elle dit, c'est qu'elle peut justifier des actions très fortes

13:08quand l'inflation s'éloigne de sa cible à la hausse ou à la baisse.

13:12Et que ça peut exiger des actions extrêmement rapides et fortes.

13:15Donc, potentiellement, si on voyait des pressions des inflationnistes

13:18se construire du côté de la zone euro,

13:20la BCE pourrait surprendre par davantage de baisse de taux.

13:22Mais on n'y est pas encore.

13:23Donc, je pense qu'elle sera prudente.

13:24Nous, de notre point de vue, on va vers un 5 sur le taux de dépôt.

13:27Donc, encore deux baisse de taux.

13:27Ah bah oui, donc il y a de la place encore.

13:29Il y a un peu plus que ce qui est anticipé.

13:31Il y a de la place encore pour les baisse de taux de la zone euro.

13:32Et le change pourrait participer à accompagner ce mouvement de baisse de taux de la banque centrale.

13:36Et puis, ne pas oublier que s'il y a des perspectives d'appréciation de l'euro

13:39du côté d'un investisseur basé en dollars,

13:41ça peut lui donner envie de jouer aussi les valeurs européennes.

13:43Parce qu'on a des fondamentaux de moyen terme qui s'améliorent.

13:46Ah oui.

13:47Bon.

13:47Comment on gère cette situation sur le dollar ?

13:49Vos commentaires, votre analyse de la baisse du dollar, bien sûr,

13:52chez Sycomora M, Alexandre.

13:53Et puis, comment on gère ça dans des portefeuilles multiactifs ?

13:57Alors, nous, on couvre l'essentiel de notre exposition au dollar

14:01quand on investit sur les actions américaines,

14:03aujourd'hui, mais déjà depuis plusieurs mois.

14:06Ce qui nous gêne, entre guillemets,

14:08c'est la différence de rythme dans les politiques économiques

14:11entre l'Europe et les États-Unis.

14:13Aujourd'hui, aux États-Unis,

14:14on a un président qui veut relancer avec les deux moteurs,

14:18le moteur fiscal et le moteur monétaire,

14:22en mettant la pression sur Powell,

14:23qui, encore aujourd'hui, a ralenti en disant

14:26« Non, mais ce n'est pas pour juillet. »

14:28Il a dit un truc intéressant,

14:29il a dit « S'il n'y avait pas eu les tarifs,

14:32oui, là, maintenant, ça aurait été le bon moment de baisser les taux. »

14:34J'ai trouvé ça assez drôle d'envoyer un petit pic.

14:38Et effectivement, comme on a…

14:39Il ne ferme pas la porte à juillet pour autant.

14:41Il ne ferme pas la porte.

14:41Il dit « Trop tôt pour savoir. »

14:43Là, le marché, grosso modo, la probabilité est à 20% pour juillet,

14:47alors qu'elle est à 95% pour septembre.

14:51Donc, je m'attendrai plutôt à septembre.

14:53Je pense que Powell, globalement, a le temps.

14:57Évidemment qu'il attend l'effet des tarifs

14:59qui mettent du temps à se mettre en place

15:01parce qu'il y a eu les tarifs,

15:02mais ensuite, il y a eu les pauses,

15:03et ensuite, il y a eu les discussions.

15:05Et même si c'est un peu cousu de fil blanc,

15:08ce qui va nous arriver en Europe le 9 juillet,

15:11on sait à peu près où ça va.

15:12Je pense que l'Europe…

15:13Je ne sais pas ce qu'il va nous arriver.

15:14…en demande beaucoup.

15:16On devrait avoir les 10% minimum sur la plupart des produits.

15:20J'ose espérer que Trump lâchera du lest sur certaines exceptions.

15:24Il va regarder…

15:25Je pense qu'en premier, les sujets de discussion,

15:26ça va être automobiles, autoparts,

15:29et acier et aluminium,

15:30sur lesquels on a des tarifs beaucoup plus élevés,

15:32entre 25 et 50%.

15:33Mais on n'est jamais à l'abri d'un Trump qui s'est mal levé

15:40et qui remet des tarifs pendant un accord intérimaire de deux mois,

15:44le temps de laisser passer l'été.

15:46Donc, je reviens sur le dollar.

15:51La raison de la baisse du dollar,

15:52enfin, une des raisons de la baisse du dollar aujourd'hui, à mon sens,

15:54c'est qu'on a un déficit qu'on prévoit à 9% dans les années à venir,

15:59en plus si le Big Beautiful Bill passe,

16:03et que donc, personne ne veut des treasuries aujourd'hui.

16:09À mon sens, c'est une des explications,

16:11c'est que personne ne veut des treasuries aujourd'hui.

16:13Et ce qui va faire revenir, à mon sens, le dollar,

16:16c'est justement, probablement, la déréglementation bancaire

16:19qui leur permettra d'être acheteurs en dernière sorte de treasuries.

16:22Et on sera confiants dans l'idée qu'ayant libéré de l'espace

16:26dans les bilans des banques pour acheter des treasuries,

16:28que ces banques américaines,

16:30qui restent quand même des entreprises privées,

16:32feront le choix d'aller acheter des treasuries au moment où il faut voir.

16:36Je pense, oui.

16:39Je ne sais pas si ce sera un choix.

16:40Il y aura une coordination de ce point de vue-là

16:42qui permettra quand même de trouver un nouvel acheteur marginal.

16:46C'est ça le sujet.

16:47Après, je reviens sur ce qu'a dit Didier très rapidement.

16:51Effectivement, ce n'est pas un niveau choquant aujourd'hui.

16:54Ce n'est pas la fin du dollar.

16:55On est tout à fait d'accord.

16:58Et sur l'effet néfaste que ça peut avoir,

17:00notamment sur certaines entreprises européennes,

17:02notamment les exportatrices,

17:04ce qu'on a tendance à dire, c'est que ce n'est pas très grave.

17:07On regarde le passé.

17:08La plus grande période de surperformance de l'Europe vis-à-vis des États-Unis,

17:13on passe de 0,9 à 1,40.

17:14Donc, c'est 2003-2007, grosso modo.

17:17Donc, on n'est pas particulièrement inquiets de ces niveaux-là

17:21et de cette tendance aujourd'hui.

17:22Ça dépend, encore une fois,

17:23les drivers qui motivent effectivement une réappréciation de l'euro

17:27ou ce qui motive en face une baisse du dollar.

17:31Il ne faudrait pas que ce soit un moment listreuse, le dollar pour Trump.

17:34Là, ce serait vraiment plus compliqué.

17:36Qui achètera des treasuries demain ?

17:39Qui sera l'acheteur marginal de treasuries ?

17:41Très bonne question.

17:42Sur le dollar, qu'est-ce que vous dites pour compéter ce tour de table ?

17:45Pierre, et comment on gère ça dans les portefeuilles et dans les gestions aussi ?

17:48Ça m'intéresse.

17:48Nous, c'est assez simple.

17:50Chez Myriacet Management, on est très gouverné par les indices.

17:54Donc, on prend des positions par rapport à nos indices de référence

17:56qui sont libellés parfois en dollars.

17:59Donc, on va naviguer sur l'exposition.

18:01En revanche, quand on investit sur les actions américaines,

18:05on les prend normalement avec le risque de change.

18:08Sans couverture de risque de change.

18:10Sans couverture de risque de change.

18:12Et sur les obligations, tout dépend si c'est de l'émergent ou c'est plutôt couvert

18:17ou si c'est du high deal d'américain ou on est libellé en dollars.

18:19Mais en même temps, on navigue sur le poids.

18:23Moi, j'ai plutôt l'impression que le dollar, ce sont des cycles.

18:27Et que là, si on regarde le cycle, en 2019,

18:32moi, je me souviens d'avoir une très belle année 2019

18:34en étant plutôt sous-exposé de l'art.

18:37J'ai eu quatre ans très, très durs entre 2020 et 2024.

18:43Que là, je respire en étant plutôt sous-exposé de l'art.

18:46Et que quand je regarde les dynamiques,

18:49en fait, la croissance américaine flanche

18:52alors que la croissance européenne est toujours aussi molle.

18:54On voit que l'euro a vraiment bondi par rapport au Yen aussi ce mois-ci.

18:59Donc, le Japon, de toute façon, c'est plutôt, on va dire, plus encourageant

19:06parce qu'il y a un tout petit peu d'inflation.

19:08Mais bon, c'est quand même un pays...

19:10Structurellement déflationniste, toujours ?

19:12Oui.

19:13Alors bon, ça va mieux en Europe qu'au Japon, on va dire,

19:18mais parce que c'est peut-être plus prévisible sur la zone euro.

19:21Donc moi, j'ai quand même l'impression que c'est un cycle

19:24et que, prenons ce qu'il y a à prendre,

19:27parce que c'est vrai que c'est plutôt sympathique

19:28quand le dollar baisse.

19:30On a un rebond des actions américaines.

19:32On n'a finalement aucun impact...

19:34On a un rebond des actions américaines sur la deuxième partie du semestre.

19:38On voyait le dollar baisser...

19:40On a vu le dollar baisser depuis avril pendant Libération Day

19:45et il n'y a pas que le dollar qui baissait.

19:47Et les actions et les obligations américaines baissaient de concert.

19:51Oui, mais grosse accélération depuis Libération Day.

19:54Et on a vraiment...

19:55En fait, une fois qu'on a eu le point bas,

19:56on a vraiment eu le dollar qui...

19:58Donc la baisse du dollar, maintenant, ça devient risque-on

20:00pour les actions américaines.

20:01Moi, j'ai l'impression que c'est un soutien...

20:03Ah, mais je...

20:05Après, ce qui est rigolo dans ce marché,

20:07c'est que...

20:08De toute façon, c'est ça qui est passionnant dans notre métier, je trouve.

20:10C'est qu'on a des forces en présence qui ne sont pas cohérentes.

20:15On a effectivement une baisse du dollar

20:16qui correspond un peu à l'écoutie d'un pays.

20:19Donc c'est vrai que ce n'est pas bon signe pour les États-Unis.

20:21Mais en même temps, on a...

20:23Alors que ça, c'est contre toute attente.

20:24Les taux américains, notamment à 10 ans,

20:27une courbe qui s'aplatit alors qu'il y a quand même

20:29The Big Beautiful Deal.

20:30Big Tariff.

20:31Et les tarifs.

20:33Donc ça veut dire quand même que le marché se dit

20:34que les tarifs, c'est vraiment...

20:36C'est fini.

20:37À mon avis...

20:38Ouais.

20:39À mon avis...

20:40Enfin, c'est comme les répliques lors des attentats.

20:42Et bien là, on est vraiment en réplique

20:43et ça va être un tout petit effet,

20:46quoi qu'il se passe.

20:48Et on a les marchés actions américaines

20:50qui, là, caracolent en tête.

20:52Enfin, Deep Seek,

20:53dont on a commenté en janvier, c'est fini.

20:55On est vraiment au plus haut sur Broadcom,

20:57sur Nvidia.

20:58Et on a la tech américaine

21:00qui recommence à bondir.

21:03On a vraiment...

21:03Et là, franchement,

21:04on a des niveaux de valorisation

21:06sur les actions tech

21:07qui sont stratosphériques,

21:09qui sont stratosphériques.

21:10Et on a, encore une fois,

21:11une force d'un marché

21:12qui profite de la baisse du dollar

21:15avec ses champions.

21:16Donc, c'est vrai que c'est pas très cohérent.

21:19Mais c'est pour ça que nous,

21:20on a plutôt de la chance

21:22d'aborder les sujets

21:23par rapport à l'indice de référence,

21:24à voir si on est en dollar ou pas en dollar.

21:26Mais la situation du marché américain,

21:29là, je me tourne à nouveau vers vous, Alexandre.

21:31C'est une situation

21:32où le marché s'est accoutumé,

21:34effectivement,

21:35à la gouvernance de Trump,

21:37l'aspect tarifaire, etc.

21:38Ou est-ce qu'on est

21:39dans une forme de complaisance ?

21:41Il faut juste en avoir confiance.

21:43Après, voilà,

21:44on peut rester pragmatique.

21:45Et c'est vrai que le momentum

21:47semble revenir en faveur

21:49des actions américaines.

21:50Mais est-ce qu'on atteint

21:51des niveaux de complaisance

21:52où tous les risques

21:53ne seraient pas forcément

21:54bien anticipés ?

21:56Je ne sais pas si c'est

21:56de la complaisance.

21:58Pour moi, le rebond,

21:59il s'est fait via,

22:02comme ça fait plusieurs fois maintenant,

22:03via le retail,

22:04qui revient sur la tech,

22:08la tech non profitable,

22:10les valeurs les plus shortées.

22:13Et le retail a plutôt été en avance

22:17sur ces sujets

22:19depuis quelques temps.

22:20donc, c'est plutôt une bonne chose.

22:23On a les CTA,

22:24les hedge funds qui suivent,

22:25qui sont très momentum,

22:26soit par rachat de short,

22:28soit par position net longue.

22:32Maintenant, on revient,

22:33finalement,

22:34sur cette histoire de tarifs,

22:35on revient à une situation précédente,

22:37un peu moins bien

22:37que la situation précédente.

22:39Le marché est au-dessus,

22:40on est sur les points hauts de l'année,

22:42on a dépassé

22:42les précédents points hauts.

22:43à mon sens...

22:45Et on ne prévise pas

22:46de ralentissement

22:46de l'économie américaine, quoi.

22:48Je veux dire,

22:486200 points sur le S&P 500...

22:50C'est même pire que ça,

22:51c'est qu'aujourd'hui,

22:52on reparle,

22:53le narratif redevient Goldilocks.

22:55Oui.

22:57Est-ce qu'on va y être

22:58en Goldilocks ?

23:00J'en suis pas certain.

23:00Après, l'économie américaine,

23:02le fait est qu'elle ne montre pas

23:03de signes de ralentissement fort.

23:06Pas de décrochage, oui, oui.

23:07Il y a eu une dichotomie

23:08entre les soft data

23:09qui étaient vraiment mauvaises

23:11à un moment

23:11et les hard data

23:13qui continuaient de bien publier.

23:14Donc, la question,

23:15c'est de savoir

23:15comment le rapprochement

23:16va se faire.

23:17On n'a pas l'impression,

23:17aujourd'hui,

23:18que c'est les hard data

23:18qui vont suivre les soft data.

23:21Donc, ce n'est pas

23:22complètement incohérent.

23:24Maintenant,

23:24le marché américain

23:25est relativement cher

23:26et on ne voit pas

23:27de catalyseur supplémentaire

23:29pour que le marché

23:29aille beaucoup plus loin.

23:30On a l'impression

23:31que tout est à peu près

23:32parfaitement frais.

23:33C'est-à-dire, par exemple,

23:34que le marché

23:35à 6200 points S&P

23:36intègre une Fed

23:39qui aura les marges

23:41de manœuvre

23:41pour baisser les taux

23:42comme on l'attend

23:43sans problème.

23:44Oui, c'est ça.

23:44Une inflation qui décélère,

23:46deux à trois baisses de taux

23:46et puis un nouveau

23:47gouverneur de la Fed

23:49qui sera très noviche

23:50parce que nommé par Trump.

23:53Bon, sur ces sujets,

23:54ça m'intéresse d'avoir...

23:55Je rappelle, Didier,

23:57vous suivez

23:57les politiques macro

23:58dans le monde.

24:00La One Big Beautiful Bill,

24:02quel type d'impact

24:03sur la croissance américaine

24:05est-ce qu'on peut

24:05en attendre

24:07sur l'inflation éventuellement

24:09et puis on pourra parler

24:10de la Fed également

24:11et puis du processus

24:12de succession ?

24:13Dans quelle mesure

24:13c'est un sujet quand même

24:14important et est-ce que

24:15c'est un sujet

24:16qui peut troubler

24:17les anticipations

24:19de marché

24:19des investisseurs ?

24:20Un point à dire

24:21sur ce plan budgétaire

24:23qui en est examen

24:24du côté du Sénat,

24:25c'est que le Sénat,

24:26finalement,

24:26a alourdi

24:27la dérive budgétaire.

24:28C'est-à-dire que

24:29ce qui a été anticipé

24:29à 2500 milliards,

24:30on est plutôt

24:31à 300 milliards.

24:32Donc, fondamentalement,

24:32on se retrouve

24:33avec des estimations

24:34d'une dérive budgétaire

24:35sur les 10 prochaines années

24:36qui sera supérieure

24:37à ce qui a été anticipé

24:38quand le plan

24:39est probablement passé

24:40à la Chambre des représentants.

24:41On attend de voir

24:41quels sont les amendements finaux

24:43et quand est-ce qu'il va passer,

24:45mais ça devrait se faire

24:46probablement

24:47durant la semaine.

24:48Donc ça,

24:48ça veut dire une chose,

24:49c'est que la thématique,

24:50et c'est là où on pense

24:50que c'est une thématique

24:51au long cours,

24:51la thématique dont parlait Alexandre,

24:53c'est-à-dire la dérive budgétaire

24:53américaine,

24:54c'est une des raisons aussi,

24:55bien sûr,

24:56des doutes sur le statut

24:57du dollar

24:58comme valeur de réserve.

25:01Et c'est aussi un doute

25:03sur la soutenabilité budgétaire

25:04américaine

25:05à moyen et long terme.

25:06Donc je pense que là,

25:08quelque chose

25:09qui n'est pas du tout vu

25:10par les investisseurs actions,

25:12c'est ce qui peut se produire

25:14à terme

25:14sur les marchés

25:15obligataires américains.

25:16Parce qu'il y aura

25:17une dose évidemment

25:18d'achat par les banques

25:19du fait de la déréglementation

25:20d'achat de titres

25:21du Trésor américain,

25:22il y a quand même

25:22des tombeaux

25:23de titres du Trésor

25:24qui seront émis,

25:25qui devront trouver preneur.

25:26On a commencé à voir

25:27la prime de terme monter.

25:28Il y a quelque chose

25:28d'un peu stupéfiant,

25:30c'est de voir la courbe

25:30des taux s'aplatir.

25:31Donc je suis d'accord

25:32avec ce que Pierre disait.

25:33Ça c'est surtout

25:33depuis la fin

25:34de la guerre des doux jours.

25:35C'est ça qu'on a vu

25:36ce mouvement un peu

25:37d'affection.

25:38Mais de notre point de vue,

25:38structurellement,

25:38ça devrait être plutôt

25:39pontificateur de courbes

25:40cette histoire.

25:41Parce qu'il y a en effet

25:42des raisons de baisser

25:42les taux d'intérêt

25:43d'ici la mi-2026

25:45de notre point de vue

25:45parce qu'il y a même

25:46des signes d'effricement

25:47du cycle

25:47qui commencent à se matérialiser.

25:49Rien de très grave.

25:50Nous, on anticipe

25:51une croissance

25:51entre un 5 et un 7

25:52du côté de l'économie américaine.

25:55C'est très en deçà

25:56du potentiel.

25:57Ça peut justifier

25:58d'aller vers un taux neutre

25:59qui est plus faible

26:00que le taux actuel.

26:01C'est ce que les marchés

26:01sont en train

26:02d'anticiper comme scénario.

26:05Mais il y a des évolutions

26:06au long cours.

26:07La dette américaine,

26:07c'est vraiment quelque chose

26:08qui va marquer

26:09la décennie qui vient.

26:10Parce qu'on ne peut pas

26:11imaginer que la politique budgétaire

26:12reste inchangée

26:13dans la décennie qui vient.

26:14Et le marché action,

26:15le price pas

26:16parce que c'est un horizon

26:17trop lointain aujourd'hui ?

26:18Oui.

26:18Le lien entre les taux américains,

26:20le fait qu'on puisse avoir

26:20quelques tensions

26:21sur les taux américains

26:22et que ça puisse rétroagir

26:23sur l'économie américaine,

26:24ce n'est pas bien anticipé

26:25je pense par les investisseurs.

26:27Les investisseurs anticipent,

26:29j'ai envie de dire

26:29quand vous regardez

26:30les valorisations,

26:31ce que dit Alexandre,

26:31anticipent que tout se passe bien.

26:33Bon, est-ce qu'on peut avoir

26:34des déceptions

26:35sur l'évolution des profits

26:36sans récession ?

26:37Oui.

26:38Oui, oui.

26:39Et puis il y a quand même

26:40quelque chose de très important

26:41à dire,

26:41c'est que dans le rebond

26:42du second trimestre

26:43sur les actions américaines,

26:45ce n'est pas les investisseurs étrangers

26:46qui sont revenus

26:46sur les actions américaines.

26:47C'est une réallocation

26:48à l'intérieur,

26:49une réallocation domestique.

26:50Donc elle n'a pas

26:51les mêmes natures

26:51que la correction

26:52sur les actions

26:52qu'on a observées

26:53au premier trimestre.

26:54Est-ce que c'est une loi budgétaire

26:55qui ajoute de la croissance

26:58à l'économie américaine ?

26:58Oui, il y a un segment offre,

26:59on le sait,

27:00les baisses d'impôts,

27:01la pérennisation

27:01des baisses d'impôts passées,

27:02les baisses d'impôts,

27:03c'est quelque chose

27:04qui peut jouer.

27:06En effet, attention,

27:06il y a quand même quelque chose

27:07qui va aussi beaucoup peser

27:08sur les moins nantis.

27:10Les coupes claires

27:11dans les programmes Medicaid,

27:13c'est quelque chose,

27:14quand on voit le nombre

27:15d'Américains

27:17qui ne seront plus du tout assurés,

27:18il va monter plus de 10 millions.

27:19Il y a quand même

27:20des choses qui peuvent être...

27:21Dites de manière un peu simpliste,

27:22c'est un gain

27:23pour le top 20%

27:25de la population américaine,

27:28c'est une perte

27:29pour le 20% le plus bas

27:31de la population américaine.

27:32Là aussi,

27:33c'est un facteur

27:34en termes...

27:34Ça va accroître

27:35les inégalités,

27:36des factos,

27:36c'est un programme budgétaire

27:37qui va accroître

27:38les inégalités

27:38aux Etats-Unis.

27:39Alors ça ne va pas se voir

27:40mécaniquement

27:41dans la conjoncture

27:41à court terme.

27:42Enfin, ça fait quand même...

27:43Ça ajoute des doutes

27:45sur la soutenabilité

27:45du modèle

27:46qui est en train

27:47de se construire

27:47outre-Atlantique

27:48et qui peut participer

27:49d'ailleurs à la défiance

27:50sur certains titres américains.

27:51Donc attention quand même.

27:53Et puis,

27:54il y a des choses

27:54qui sont complètement imprévisibles.

27:55Je crois que ça a été dit.

27:57La politique tarifaire,

27:58on peut encore être surpris

27:59et pas forcément

28:00pour le bien.

28:01Donc attention à ça.

28:02Sur l'inflation,

28:02je pense qu'on aura

28:03quelques hausses de prix

28:04parce que,

28:05fort mécaniquement,

28:05la hausse des tarifs douaniers

28:06est plus à la baisse du dollar.

28:08Quelques hausses de prix

28:08dans les mois qui viennent.

28:09Mais rien qui remettra

28:10en cause la trajectoire

28:11de la Fed.

28:11Je ne pense pas

28:12parce que je pense

28:12que ce qu'il emportera,

28:13c'est les signes

28:13d'effritement du cycle.

28:15Donc la Fed prend

28:16le risque d'être en retard.

28:17Oui, mais elle peut réagir

28:18beaucoup plus vite après.

28:19Le risque d'être en retard

28:20septembre,

28:20c'est ce qui est anticipé.

28:21Ça nous paraît

28:22tout à fait rationnel.

28:23Nous, on n'a pas changé

28:23notre sud d'épaule.

28:24Trois baisses de taux

28:25d'ici la fin d'année

28:25et puis on entend même

28:26encore plus de baisses.

28:27Oui, ça continue en 2026.

28:28Oui, tout ne s'arrête pas

28:29au 31 décembre.

28:30Bien sûr.

28:31Bon, mais sur la Fed,

28:32la succession de poils,

28:33ça m'intéresse aussi

28:33au-delà du carnet

28:35people de savoir qui.

28:37Le profil,

28:38la manière de faire.

28:40Mais juste sur l'économie,

28:41il y a quand même

28:42un...

28:43Je pense au scénario

28:44boucle d'or

28:45qui est en train d'arriver.

28:48Mais en même temps,

28:49c'est un peu normal

28:50parce qu'on a l'impression

28:51que l'économie américaine,

28:53chaque fois qu'il y a

28:54une bêtise de fête,

28:55elle est sauvée.

28:56Elle est sauvée

28:56par la baisse du pétrole,

28:58elle est sauvée

28:58par la baisse du dollar.

29:00C'est absolument incroyable.

29:02Et franchement,

29:03il y a quand même

29:03cette manière

29:05de réancrer

29:06les anticipations

29:07de manière extrêmement basse

29:09avec les tarifs.

29:10Donc, tout le monde

29:10a coupé d'un coup

29:12et drastiquement

29:13ses prévisions de croissance.

29:15Je crois qu'on est parti

29:15avant les tarifs.

29:16À trois.

29:17Là, on est entre

29:18un 5 et un 7.

29:19Tranquille.

29:20On a un premier trimestre

29:21qui est absolument délétère.

29:24Vraiment,

29:24un truc auquel

29:26on ne s'attendait pas,

29:27un truc aussi bas.

29:28avant même

29:28l'entrée en vigueur

29:29des tarifs.

29:30Donc, on a tous

29:30des anticipations

29:31extrêmement basses.

29:33Et à chaque fois,

29:34il se passe un truc.

29:35Donc là,

29:35c'est la baisse du dollar

29:36et la baisse du pétrole

29:38qui fait que

29:40l'économie américaine

29:41repart de l'avant

29:42et les marchés…

29:44autant les marchés

29:45c'est vraiment

29:46une somme prod

29:48des capitalisations

29:50boursières.

29:50Donc, il faut vraiment

29:51faire attention

29:51à ce qui tire les marchés.

29:53Mais c'est vrai

29:54qu'on a quand même

29:55une structure

29:56des marchés financiers

29:58américains

29:58qui sont vraiment

30:00extraordinaires.

30:01En tes ronds, quoi.

30:02– Ouais, à chaque fois,

30:03il y a des titres

30:04qui baissent.

30:05Tesla, ça ne se voit pas

30:06du tout,

30:07la volatilité de Tesla

30:08dans les…

30:09Par exemple,

30:09c'est un marché

30:10extrêmement concentré,

30:11on devrait le voir.

30:12Pas du tout.

30:12En fait, c'est vraiment…

30:13– La performance

30:14s'est quand même

30:14reconcentrée, là,

30:16dans le rallye américain

30:17des dernières semaines,

30:18du deuxième trimestre.

30:19– Même les spolémies

30:20reviennent.

30:22– D'accord.

30:22– Franchement,

30:23on a vraiment

30:24une structure de marché

30:25qui est encourageante.

30:26– Donc, Trump a l'art

30:26de recréer

30:28du potentiel

30:28de surprises positives.

30:29– Moi, je ne crois pas.

30:30Moi, je crois qu'en fait,

30:31je crois qu'en fait,

30:32le marché,

30:33c'est que Trump

30:35écoute, à mon avis,

30:37le marché.

30:39Et justement,

30:40je pense que c'est l'inverse,

30:41c'est que Trump

30:41ne fait pas le marché.

30:42C'est le marché

30:43qui fait Trump

30:43et nous,

30:46on était vraiment sûr

30:47qu'à moins 20 sur le Nasdaq,

30:48il allait faire marche arrière.

30:50– Et là,

30:50face à nous,

30:51un risque de surprises

30:52positives encore

30:53sur l'économie américaine,

30:55sur le marché américain ?

30:56– En tout cas,

30:57est-ce qu'on a

30:58des surprises négatives

30:59à attendre ?

31:00Moi, je ne crois pas du tout.

31:01Vraiment,

31:02même une guerre,

31:03même une guerre

31:04contre l'Iran,

31:04ça n'a rien fait.

31:05Moi, j'ai vraiment

31:06l'impression qu'on a…

31:08Et le truc important

31:09sur les banques centrales,

31:10et je ne sais pas

31:10pourquoi plus personne

31:11n'en parle,

31:11mais le truc important,

31:13c'est la réduction

31:14du bilan de la Fed.

31:15On parle tous

31:16des trésorismes,

31:17mais la réduction

31:18du bilan de la Fed,

31:18elle est énorme.

31:20Et donc,

31:21qui doit acheter

31:21des trésorismes ?

31:22– Des trésorismes de la Fed ?

31:23– Bon, alors ça,

31:24ça va être parfait, ça.

31:26– Non, mais ça a déjà été fait.

31:27Mais en fait,

31:27il y a vraiment

31:28un avant et un après 2008.

31:30– C'est la feuille de route

31:31du successeur de Jerome Powell.

31:32Acheter des trésorismes,

31:33quoi qu'il arrive.

31:34– En tout cas,

31:34quoi qu'il arrive,

31:35en cas de problème.

31:36et franchement,

31:37avant 2008 et après 2008,

31:40je pense que les outils

31:41mis à la disposition

31:43des banquiers centraux

31:44sont tellement atypiques

31:45et tellement énormes

31:47que c'est pour ça

31:48que les crises se résolvent

31:49hyper rapidement.

31:51À 2008,

31:51on a mis quand même

31:52très longtemps à s'en remettre.

31:53– Voilà, franchement,

31:55le Covid,

31:56quelques mois.

31:582022,

31:58une récession

31:59qu'on n'a jamais vue

32:00en passée.

32:01– Mais là,

32:02on est sur des chocs,

32:03des facteurs exogènes

32:05qui impliquent

32:05une réaction

32:06des banques centrales.

32:07Si c'est pour financer

32:08le déficit américain

32:09qui va à 9 %,

32:10je ne sais pas

32:11comment le marché

32:12le prendrait.

32:12– Sauf que…

32:13– Pour dire les choses.

32:14– Non, mais effectivement.

32:14Mais est-ce que ça va être le cas ?

32:16J'en sais rien.

32:17Est-ce qu'il va y avoir

32:17une alternance politique ?

32:19Probablement.

32:20Mais en tout état de cause,

32:21on voit bien

32:22que l'économie américaine

32:23alors que Jérôme Powell

32:24garde les taux

32:26entre 4,25 et 4,50

32:27et que le bilan

32:28se réduit à vitesse.

32:30Toujours à vitesse.

32:31Donc vraiment,

32:32on est quand même

32:34dans une économie

32:35qui est fabuleuse.

32:36Je pense que c'est vraiment

32:37cool d'être

32:39banquier central

32:40à la Fed.

32:41Parce que franchement,

32:42on doit être surpris

32:43tous les jours.

32:43– Il faut juste accepter

32:43de se faire insulter

32:44tous les jours.

32:45– Mais je pense

32:46qu'il y a d'autres parties

32:47peut-être plus plaisantes

32:48dans le culot.

32:49– L'égo, c'est horrible.

32:50Mais en tout cas,

32:50c'est spectaculaire.

32:52– Bon, sur la succession

32:52de Powell,

32:53Alexandre,

32:54ça trouble quand même.

32:56C'est un sujet de discussion.

32:57– Oui, oui,

32:58c'est un sujet de discussion.

32:59Le sujet principal,

33:00c'est est-ce que,

33:01à mon sens,

33:02est-ce que la Fed

33:03va continuer

33:03d'être indépendante

33:04ou pas ?

33:05Je pense que oui.

33:08Je ne vois pas Trump

33:10aller aussi loin

33:12que dicter

33:14aux banquiers centrales

33:16en place

33:17de faire tel ou tel...

33:19– Il y a un borde.

33:20Enfin, je veux dire,

33:21nommer un président,

33:22est-ce que ça suffit

33:23à mettre sous coupe

33:24réglée une institution

33:25comme la Réserve

33:25fédérale américaine

33:26qui a quand même

33:26des gouverneurs,

33:28un board,

33:28un directoire,

33:29etc.

33:29– Oui,

33:31c'est plus compliqué

33:32que ça, effectivement.

33:33– Ça ferait tâche

33:33que le président

33:34soit mis en minorité

33:35par son board,

33:36j'imagine.

33:37mais ça reste possible

33:40si nécessaire.

33:40– Oui.

33:42Après,

33:43j'essaye de ne pas trop

33:44avoir cette crainte-là,

33:45j'en ai d'autres.

33:46– Non, non.

33:46– Celle-là,

33:48je ne l'ai pas.

33:48Donc, à la limite,

33:49le successeur...

33:50De toute façon,

33:51je pense qu'à un moment donné,

33:52on a parlé de Scott Besant,

33:54on a parlé d'autres aussi.

33:56Scott Besant est,

33:57à mon sens,

33:58aujourd'hui,

33:58à la Maison Blanche,

33:59l'adulte dans la pièce,

34:01celui qui est à peu près sérieux,

34:04ou qui déborde le moins.

34:05Donc, je serais plutôt

34:08favorable à ça.

34:10Voilà, ça ne va pas

34:11changer la donne.

34:12La ligne directrice

34:13qu'on a donnée

34:13tous les trois,

34:16peut-être Pierre,

34:17avec plus de conviction,

34:19c'est que...

34:19– Non, mais pour revenir

34:20au dollar,

34:20est-ce que c'est typiquement

34:21le genre de nomination

34:24qui est important

34:27pour conserver peut-être,

34:29voilà, quand même,

34:31une forme de confiance

34:32dans le dollar, etc.

34:33Ou à l'inverse,

34:34qui peut accroître encore ?

34:36– Je pense que la nomination

34:37n'aura pas tellement d'effets,

34:38c'est plutôt les actes

34:38qui en auront.

34:40Et si la Fed se contente

34:41d'intervenir effectivement

34:42en cas de problème,

34:44on est OK.

34:46Ce que le marché,

34:48à mon sens,

34:49sur le dollar,

34:50n'apprécie pas,

34:51c'est cette volonté

34:52de relance forte,

34:53alors qu'il n'y en a pas

34:55vraiment besoin,

34:56la Big Beautiful Bill,

34:58il n'y en a pas besoin.

35:00Que Powell baisse

35:01les taux drastiquement,

35:03oui, il peut le faire.

35:04Est-ce que c'est une urgence ?

35:05Non, ça ne l'est pas.

35:07Donc voilà,

35:08si la Fed se met

35:09par le plus grand des hasards

35:10à faire un quantitative easing

35:12alors qu'il n'y en a pas besoin,

35:14oui, il va y avoir un effet

35:15sur le dollar assez fort

35:16et ce sera problématique.

35:16J'entends.

35:17Bon, un mot

35:18sur la succession de Powell.

35:19Ce sera quoi la différence

35:21entre un bon président de la Fed

35:22qui baissera ses taux en 2026

35:24puisqu'il faudra baisser

35:26quand même les taux en 2026

35:26et un mauvais président de la Fed

35:28qui lui aussi baisserait

35:30les taux en 2026 ?

35:31Naturellement,

35:32on fait beaucoup

35:32en termes de communication

35:33sur sa succession

35:34mais il faut rappeler

35:36que Powell a été nommé par Trump.

35:38Ah oui ?

35:38Donc qu'un candidat,

35:39une fois qu'il arrive

35:40à la réserve fédérale,

35:41il est obligé

35:41d'ancrer sa crédibilité.

35:43D'accord.

35:44Donc je rejoins les propos

35:45qu'il ne pourra pas faire

35:46n'importe quoi.

35:47Donc si c'est rationnel

35:49et jugé rationnel,

35:50c'est-à-dire les actions

35:50à la fois de baisse des taux,

35:52ce sera bien interprété

35:54par les marchés.

35:55Si en revanche,

35:56on voit trop

35:57la main de la maison blanche,

35:58le fantoche,

35:59oui, d'accord.

35:59Ce sera une crise inouïe

36:02sur les actifs américains

36:03et ça peut déstabiliser

36:04le dollar

36:04et également les marchés

36:07du trésor américain.

36:08Donc la priorité

36:09de celui ou celle

36:10qui sera nommée

36:11à la tête de la réserve fédérale,

36:12ce sera de montrer

36:13qu'il ou il est crédible.

36:15Donc je ne suis pas

36:16outre-mesure inquiet.

36:17Et mécaniquement,

36:18ça va faire beaucoup de buzz

36:19jusqu'à septembre,

36:20parce que je comprends

36:20que la nomination aura lieu

36:22avant la fin de l'été,

36:23enfin probablement,

36:24mais la succession

36:25intervient en mai.

36:26Donc évidemment,

36:27cette période intérimaire

36:28où on aura...

36:29Deux paroles ?

36:30Deux paroles,

36:30c'est-à-dire le successeur

36:31est quelque chose

36:32qui n'est pas très bonne

36:35si jamais

36:35celui qui est prêt

36:36à succéder

36:37ne tient pas

36:37le même discours

36:38que le gouverneur

36:40en poste

36:41de la réserve fédérale.

36:42Ça peut...

36:44C'est une manière de faire

36:45qui montre

36:45qu'on est prêt

36:46à aller loin

36:47pour saper quand même

36:48la parole d'une institution.

36:49Oui, mais encore une fois,

36:51il y a ce que Donald Trump dit

36:54et il y a ce qu'il fait.

36:55Je pense qu'il sera aussi conseillé

36:56sur le fait

36:56que ce serait contre-productif

36:59pour lui-même

36:59d'avoir une réserve fédérale

37:01qui perd sa crédibilité.

37:02Parce que c'est un des éléments.

37:03Lui aussi en serait perdant.

37:05Mais bien sûr.

37:06Sur l'Europe, Didier,

37:09puisqu'on parlait de risques,

37:10de surprises potentielles

37:13sur l'économie américaine,

37:14est-ce qu'on est dans un régime

37:15avec des perspectives européennes

37:17qui suggèrent

37:18qu'on puisse avoir

37:19des risques à la hausse,

37:20des surprises positives

37:21sur la macro ?

37:24Tous les yeux vont être rivés

37:26sur l'Allemagne

37:26à court terme

37:27parce qu'il y a les réformes

37:27dont j'ai parlé

37:28côté Commission européenne.

37:29Mais en termes de conjoncturel,

37:30c'est évidemment

37:31le grand plan de relance allemand

37:32qui retient l'attention.

37:34Le projet de loi de finance allemand

37:35a été présenté

37:36la semaine passée.

37:38Il sera voté sans doute

37:39d'ici la fin du mois de septembre.

37:40Donc, il semble

37:41qu'il y ait une accélération

37:42quand même

37:42de l'agenda

37:44du déboursement des fonds

37:45du côté de l'Allemagne.

37:47Donc, ce qu'on peut dire,

37:48c'est qu'il va y avoir,

37:49c'est probablement

37:49à compter du quatrième trimestre,

37:51des dépenses assez substantielles

37:52du côté de la défense

37:53puisqu'ils font augmenter

37:53de 10 milliards

37:54en année pleine

37:55leurs dépenses de défense

37:56en 2025.

37:59Ils seront à 2,4 points de PIB

38:02puis 3 points de PIB

38:02dès l'année d'après.

38:03Oui, oui, oui.

38:04Donc, ça veut dire que ça va vite.

38:05Ils vont très vite

38:05vers leur cible

38:06de 3,5 points de PIB.

38:08Et puis, il y a les infrastructures

38:09puisqu'il y a 120 milliards d'euros

38:11de budgétés en année pleine

38:122025

38:13sur les infrastructures allemandes.

38:14Donc, ça,

38:15c'est quelque chose

38:16qui va très vite.

38:17Alors, le début,

38:18ça va être via les chemins de fer,

38:19enfin, le rail,

38:20et donc des infrastructures,

38:21l'éducation.

38:21Il y a énormément de choses

38:22qui vont être faites.

38:23Donc, dans un premier temps,

38:24il faut être clair,

38:24vu que le PIB allemand

38:26est resté stable

38:26depuis cinq ans,

38:27avec des récessions

38:28au cours des deux dernières années.

38:33Et les multiplicateurs

38:34vont être assez élevés.

38:35Les multiplicateurs d'infrastructures

38:36sont historiquement très élevés,

38:37a fortiori,

38:37quand vous êtes en bas de cycle.

38:39Donc, c'est quelque chose...

38:39Et que vous avez sous-investi

38:40pendant très longtemps.

38:41Oui, oui, oui.

38:42Donc, il y a tout le rationnel

38:44et là.

38:44La question était de savoir

38:45à quelle vitesse

38:46ils vont commencer à débourser.

38:47Il semble que le calendrier

38:48s'accélère.

38:49Ça, c'est une très bonne nouvelle.

38:50Ce sera une bonne nouvelle

38:51pour l'Allemagne.

38:52Ce sera une bonne nouvelle aussi

38:52parce que mécaniquement,

38:53ça jouera par percolation,

38:55j'ai envie de dire,

38:55sur les partenaires commerciaux.

38:57Enfin, ne pas oublier quand même

38:57que la priorité des Allemands,

38:58ce sera de faire bénéficier

39:00leur économie

39:00de leur effort budgétaire.

39:03J'entends.

39:03Et ce qui est bon pour l'Allemagne

39:04reste bon pour l'Europe.

39:05Bien sûr, c'est très positif.

39:06Et 2% de croissance

39:07l'an prochain en Allemagne,

39:08c'est possible ?

39:08Non, non, non.

39:08Mais en revanche, oui,

39:10est-ce qu'on peut aller au-delà

39:11de 1% de croissance

39:12si tant est qu'on est vraiment

39:13que ce soit voté,

39:13que ce soit déboursé assez rapidement,

39:15quatrième, premier trimestre ?

39:17On peut compter

39:18plus de 1% de croissance.

39:19Alors, attention,

39:20ça ne va pas être

39:20de la croissance potentielle.

39:22Non, pas tout de suite.

39:23D'accord.

39:23Il y a des fonds

39:25qui vont être déboursés

39:26pendant 10 ans.

39:27500 milliards d'euros.

39:29Donc, même si ce n'est pas

39:29du potentiel

39:30au sens théorique du terme,

39:32du tendanciel sur 10 ans,

39:34ça peut finir par faire

39:34du potentiel de croissance

39:35et de la productivité.

39:37Donc ça, évidemment.

39:38Et ça fait partie, je pense,

39:40du regain d'intérêt

39:41pour les actifs européens

39:42parce que c'est couplé, bien sûr,

39:44avec une nouvelle approche

39:44de la défense.

39:45Mais bien sûr.

39:45Des perspectives et le fait

39:46qu'on va libérer,

39:48espérons-le, davantage,

39:50l'épargne privée

39:50pour financer l'investissement.

39:52Tout ça, ça donne

39:53de l'optimisme sur l'écosystème

39:55qui peut se construire

39:56dans les prochaines années en Europe.

39:57Bon, est-ce qu'on a envie

39:57de partager, de surfer

39:58sur cet optimisme, Pierre ?

39:59Comment on organise un peu

40:00les stratégies d'investissement

40:02pour la deuxième partie d'année,

40:03partant de ce qu'on a connu,

40:04évidemment, au cours

40:05du premier semestre ?

40:06Oui, mais c'est vrai

40:07que ça donne beaucoup d'optimisme.

40:08Mais encore, le diable

40:09est dans les détails.

40:10Et quand on regarde

40:11la constitution des indices européens,

40:14on voit que sectoriellement,

40:15c'est vraiment le jour et la nuit

40:17entre la défense

40:18et la consommation de base,

40:20par exemple.

40:21Donc, il faut faire vraiment

40:21très attention

40:22à quel secteur on privilégie.

40:25Donc, la défense,

40:25c'est vraiment l'évidence

40:27depuis cette année.

40:28Mais depuis 4 ans,

40:29en 3 ans, on va dire,

40:30en Europe,

40:31c'est vraiment les banques.

40:32Le secteur financier

40:33est incroyablement vigoureux,

40:36tandis qu'on a quand même

40:38des secteurs qui sont en berne

40:39et sur longue période,

40:41enfin sur longue période,

40:42sur 3 à 5 ans.

40:43On n'est vraiment pas

40:44des secteurs qui sont

40:45vraiment en baisse.

40:46Donc, il n'en reste quoi ?

40:48La défense ultra chère

40:49et le secteur financier,

40:52c'est ce qui tient

40:52le marché européen aujourd'hui ?

40:54Mais j'ai envie de vous dire

40:55que Nvidia a 1 billion,

40:59puisque le terme exact

41:01pour 1 000 milliards,

41:02c'est 1 billion.

41:021 billion, c'était déjà cher,

41:05à 2 billion, c'était cher

41:06et ça vaut 3, 5.

41:08Et donc, qu'est-ce qui est cher ?

41:09Le cher en spot

41:11ne veut pas dire grand-chose

41:13en dynamique.

41:14Donc, si l'Allemagne délivre,

41:16on verra que les entreprises

41:18de défense pourront valoir

41:20bien plus cher qu'actuellement.

41:22Mais le secteur,

41:23à mon avis,

41:24le plus clair en Europe,

41:26c'est quand même les banques.

41:27Toujours, ça reste toujours

41:29pour vous un risk-reward intéressant ?

41:32Personne n'imagine

41:34d'avoir des taux négatifs.

41:35On a finalement des courbes.

41:38Justement, on peut avoir

41:38un très bon euro.

41:40Très honnêtement,

41:41on est plutôt bas,

41:42en bas de cycle.

41:43Donc, ça peut caler mieux.

41:45C'est juste que ça marche

41:45très bien depuis 4 ans.

41:47Mais ce n'est pas une raison

41:48pour que ça s'arrête.

41:49Oui, mais ça s'arrête toujours

41:49aussi peu cher.

41:50Alors là, pour le coup,

41:52en price to book,

41:53ça n'a pas bougé.

41:55C'est toujours aussi bien

41:56la croissance des produits.

41:57C'est un profit qui a été

41:58généré par ce secteur

41:59au cours des dernières années.

42:00Sur la partie investissement,

42:01je voyais faire un point.

42:02Tout à fait d'accord.

42:03Sur la partie financière.

42:04Oui, d'accord.

42:04Sur les financières,

42:05c'est sur la défense.

42:06Tout à fait d'accord sur les financières.

42:07Sur la défense,

42:09il y a peut-être un transfert

42:10que j'ai fait.

42:11Je trouve que ça allait très vite

42:12sur les larges de défense.

42:15Sur les small limits

42:16liés à la défense,

42:18il y a quelque chose

42:18qui est intéressant

42:19et il y a encore du potentiel.

42:21Donc, il y a quand même

42:21de la profondeur de marché

42:22autour de ce thème de la défense.

42:24Ce n'est pas juste

42:24une poignée de valeurs larges,

42:26d'ailleurs,

42:26qui n'étaient pas très larges

42:27il y a encore six mois

42:29ou un an,

42:30mais qui intègrent

42:30des indices un peu plus...

42:33Absolument.

42:33Donc, il y a des choses

42:34à faire encore

42:35sur ce secteur-là

42:36et peut-être un secteur

42:37qui a deux caractéristiques

42:38en commun avec les financières,

42:39à savoir un espoir

42:41de plus en plus fort

42:42de consolidation

42:43et une bonne redistribution

42:44à l'actionnaire,

42:45c'est les télécoms.

42:47Ce n'est pas très sexy.

42:48Mais il y a plutôt

42:51des choses à faire.

42:52Year to date,

42:53ça a plutôt bien marché.

42:55Je pense qu'il y a encore

42:55pas mal de potentiel

42:56là-dessus.

42:58Et dans ces secteurs

42:59défensifs,

43:00ce n'est pas exorbitant

43:02en termes de valorisation,

43:04en termes de prix ?

43:05Non, ce n'est pas du tout

43:05exorbitant.

43:06Et la raison pour laquelle

43:06ça a bien marché,

43:07ce sera peut-être moins le cas

43:08à l'avenir

43:08puisque c'est en train

43:09de se résoudre,

43:10mais c'est évidemment

43:10la non-exposition

43:11aux tarifs du tout.

43:14Donc voilà,

43:14le côté défensif

43:15était vraiment présent.

43:17Mais si en plus,

43:17on a une vraie

43:18exécution

43:20de la volonté

43:21de consolidation

43:22de ce secteur-là,

43:23ça pourra relancer

43:24vraiment les valorisations

43:25qui sont encore basses

43:26aujourd'hui.

43:27Bon, sur la partie

43:28investissement,

43:29je ne sais pas,

43:29il y a un message particulier ?

43:30Non, là où je rejoins,

43:31c'est sur les petites

43:32et moyennes capitalisations

43:33européennes.

43:33Ils sont dégotés,

43:34il peut y avoir un interdit.

43:35Ça aussi,

43:35il y a un des marqueurs

43:36du premier semestre.

43:37Et puis,

43:37les fondamentaux européens

43:39ne sont pas si dégradés

43:39que ça.

43:40C'est vrai qu'aujourd'hui,

43:41le cycle européen

43:43est un peu en panne

43:43parce qu'il y a

43:44cette incertitude

43:45très importante,

43:45mais il y a quand même

43:47une inflation

43:47qui baisse bien,

43:48qui stimule le pouvoir

43:50d'achat des nages.

43:52On a un marché du travail

43:53qui, pour le moment,

43:54tient bon.

43:54On a une détente

43:55des conditions de crédit.

43:56Donc, on a tous les éléments

43:57qui pourraient se mettre en place

43:58si on avait une détente commerciale

43:59ou un accord

44:00avec les Américains.

44:01On a tous les éléments

44:02qui pourraient se mettre en place

44:03pour une petite reprise cyclique

44:04en Europe

44:04et revenir vers une croissance potentielle

44:06qui est évidemment plus élevée

44:07que celle qu'on connaît aujourd'hui.

44:08Donc, ça,

44:08c'est un élément important.

44:09Et puis, alors,

44:09sur la défense,

44:10je rejoins,

44:10je pense qu'il faut regarder

44:11l'écosystème au sens large

44:13puisque la cible de l'OTAN,

44:15on ne l'ira jamais assez,

44:16elle est séparée en deux.

44:17Il y a 3,5 de défense,

44:19mais il y a 1,5 de dépenses

44:20connexes,

44:21infrastructures,

44:22résilience, etc.,

44:23cybersécurité.

44:24Et là, on peut voir

44:25extrêmement large

44:26de ce côté-là.

44:27Et le nerf de la guerre,

44:27ça va être évidemment

44:28de considérer

44:30beaucoup d'entreprises

44:31et donc des petites

44:32et moyennes capitalisations.

44:33Donc, ça, je pense

44:34que c'est quelque chose

44:35à regarder de très près.

44:35Avec en plus un thème

44:37qui va bien sûr

44:37au-delà des frontières

44:38du marché coté.

44:39C'est aussi des thèmes

44:41qu'on retrouve dans le non-côté

44:42aujourd'hui au sens large

44:44pour couvrir l'ensemble

44:45du spectre de l'investisseur.

44:49Eh bien, merci beaucoup.

44:50Merci à vous trois

44:50d'avoir été invités

44:51de Planète Marché

44:51ce soir.

44:52Didier Borowski,

44:53Amundi Investment Institute,

44:55Pierre Bismuth,

44:56Myria Asset Management

44:57et Alexandre Tailleb,

44:58Sycomore Asset Management

45:00étaient les invités

45:00de Planète Marché.

45:11Le dernier quart d'heure

45:13de Smartbourg,

45:13chaque soir,

45:14c'est le quart d'heure

45:14thématique.

45:15Le thème ce soir,

45:16c'est celui

45:17de la stratégie patrimoniale

45:18et de la stratégie

45:19de diversification patrimoniale même.

45:22Nous en parlons

45:23avec Yann Leher

45:23qui est à mes côtés

45:24en plateau,

45:25le fondateur du cabinet 23IS.

45:26Bonsoir Yann.

45:27Bonsoir Grégoire.

45:28Merci beaucoup

45:28d'être avec nous.

45:30Un mot de ce cabinet

45:32que vous avez fondé récemment

45:33qui est un cabinet de conseil

45:34et de stratégie

45:35en gestion de patrimoine.

45:37Un mot de votre parcours aussi,

45:38de l'expérience accumulée

45:40pendant deux décennies et plus

45:41dans des salles de marché

45:42de grandes banques d'investissement

45:44ou de fonds de gestion alternative

45:47comme on dit.

45:48C'est ça, Yann ?

45:49A structurer à la chaîne

45:51des produits et à traiter ?

45:53Oui, une expérience assez riche

45:54sur les marchés financiers.

45:56En fait, une dizaine d'années

45:56en banque d'abord,

45:57en trading et en structuration

45:58à Paris, à New York.

45:59Et puis, une expérience

46:00plus en gestion d'actifs

46:01mais sur des actifs alternatifs

46:03comme vous dites,

46:04type hedge fund.

46:05Avant de monter mon cabinet,

46:06donc 23IS,

46:08qui fait du conseil

46:08en gestion de patrimoine,

46:09conseil en investissement financier

46:11mais avec une forte,

46:12enfin avec un fort ADN

46:15en fait sur l'investissement.

46:16Donc, c'est vraiment

46:17la valeur ajoutée

46:17qu'on va proposer aux clients.

46:18Ça m'intéresse.

46:19On va parler de vos sujets

46:20mais comment vous avez fait choix

46:21de basculer dans le monde

46:23de la gestion de patrimoine

46:24et y observer le marché,

46:26j'imagine ?

46:27Quel positionnement

46:27est-ce que vous avez choisi

46:29pour votre cabinet

46:30avec l'expérience accumulée justement ?

46:33Je pense qu'il y a de la place

46:34pour des acteurs

46:35qui vont essayer

46:36de faire le pont justement

46:37entre la gestion

46:38de patrimoine traditionnel,

46:39le conseil en investissement

46:40traditionnel

46:41et les standards d'exigence

46:43qu'on peut retrouver

46:43dans l'investissement professionnel.

46:46Donc, c'est un peu ça

46:46la valeur ajoutée

46:47que j'ai senti

46:47que je pouvais apporter

46:48à des clients en particulier.

46:50Et donc, voilà,

46:51quitter vraiment

46:51la grosse entreprise

46:52pour aller se confronter

46:54plus à la personne

46:55et au client final.

46:56Au terrain,

46:57au client,

46:57dans une aventure

46:58entrepreneuriale.

46:59Félicitations, Yann,

47:00avec l'expérience

47:01que vous avez

47:01sur les produits structurés

47:03justement.

47:04Comment vous regardez ?

47:04Alors, déjà,

47:05peut-être mettre un peu

47:06les choses en perspective.

47:08C'est une vague,

47:09c'est une déferlante,

47:10c'est encore des produits,

47:13une classe d'actifs

47:14qui connaît

47:15une croissance exponentielle

47:17aujourd'hui

47:17sur le marché français.

47:18On parle des produits structurés.

47:19Oui, alors,

47:19les produits structurés,

47:21donc c'est une classe d'actifs

47:21que je connais bien,

47:22que j'étais,

47:22enfin, côté banque,

47:23je gérais les risques

47:24de ces produits-là

47:24pour les clients finaux.

47:26Donc, je connais bien

47:26vraiment toute la chaîne.

47:28Je suis moi-même

47:28client final aussi.

47:30Donc, alors,

47:31les produits structurés,

47:31effectivement,

47:32depuis 3-4 ans,

47:33on assiste à une explosion

47:33vraiment des volumes.

47:35Il y avait environ

47:3620 milliards d'encours,

47:38tout type de clients confondus,

47:39il y a encore 3-4 ans.

47:40Aujourd'hui,

47:41on est plutôt à 60 milliards.

47:42Et donc,

47:43on a fait x3 en 3-4 ans.

47:45C'est une classe d'actifs

47:46qui est un peu cyclique,

47:46mais pas tant que ça.

47:47On observe quand même

47:47une croissance régulière,

47:48mais avec une accélération

47:49récemment.

47:51Donc, sur ces 60 milliards

47:52qu'on attend comme émission

47:53pour cette année,

47:54il y en a 20 milliards

47:55qui intermédiaient à peu près

47:56par des CGP

47:56et par des courtiers

47:58en produits structurés.

47:59Et on explique

48:00cette explosion des volumes

48:03parce que c'est vraiment

48:03non-obligeable

48:04à l'échelle des particuliers

48:05par la performance

48:07assez spectaculaire

48:08qu'il y a eu.

48:09En général,

48:09le produit structuré,

48:10allez, on va dire

48:10que 80% du marché

48:11s'est indexé aux produits

48:12actions et indices actions.

48:14Donc, vu qu'on assiste

48:15quand même un rallye

48:16depuis quelques années

48:18du marché,

48:18les produits sont rappelés

48:19avec des coupons

48:19qui sont nettement supérieurs

48:20au taux d'intérêt sans risque,

48:22qui battent le fonds euro,

48:23qui battent les SCPI,

48:24qui battent tout un tas

48:25d'autres classes d'actifs

48:26avec parfois

48:26un risque perçu moindre.

48:28Donc, le client final

48:28est très heureux,

48:30le distributeur est très heureux,

48:31toute la chaîne en fait

48:32en profite.

48:32En profite.

48:33Et donc, voilà,

48:34ça continue

48:34en tant que ça marche.

48:36Tant que la marée monte,

48:37effectivement,

48:38tout va bien

48:39dans le meilleur du monde.

48:40Non, mais vous le dites,

48:41c'est des produits

48:42qui correspondent aussi

48:43à un moment de marché,

48:44mais pas que.

48:45Ça s'inscrit

48:46dans une tendance

48:47un peu plus structurelle

48:48et alors je sais

48:49que vous n'aimez pas

48:50la terminologie classe d'actifs,

48:51on pourra y revenir,

48:52mais c'est quand même

48:53quelque chose

48:53qu'on va retrouver structurellement

48:55dans le portefeuille

48:56de clients finaux

48:58intermédiés

48:58par des conseillers financiers

49:00ou des CGP.

49:00Oui, alors il y a

49:01en fait un des grands avantages.

49:03Moi, j'aime beaucoup

49:03ces produits-là,

49:04mais ça veut tout dire

49:05et rien dire.

49:05Il y a du bon et du moins bon,

49:07j'imagine.

49:07Il y a vraiment

49:07un produit hybride,

49:08il y a de la dette bancaire,

49:09il y a de l'indexation

49:10au marché.

49:11Donc en fait,

49:11on peut construire

49:12des produits tellement variés,

49:13tellement personnalisés

49:14et ça, c'est un des grands atouts

49:15du produit

49:15que ça peut convenir

49:16à tous les types d'investisseurs.

49:18On peut avoir

49:18des trésoriers d'entreprise

49:20très bons paires de famille

49:21jusqu'à des profils

49:22très dynamiques

49:23qui vont s'indexer

49:24à une action

49:25avec un produit structuré

49:26très léveragé.

49:27Donc on peut construire

49:27un produit sur mesure

49:28pour tous les types

49:29de profils d'investissement

49:30et ça, ça fait de lui

49:31un bon produit.

49:32Ce que je trouve aussi

49:33assez intéressant dans ce produit,

49:34c'est que comme il y a

49:35des dates de rappel

49:36automatique régulière,

49:37ça fait des points

49:38de rendez-vous aussi

49:39avec son épargne,

49:39avec son conseiller

49:40pour voir si on fait

49:42de la réallocation

49:43et si on re-réfléchit,

49:44on restructure le portefeuille.

49:46Donc en fait,

49:46ça a plein de bons atouts.

49:47Après, je dirais que

49:48pour bien les connaître aussi,

49:50il y a des points d'attention.

49:52J'imagine,

49:52quand on a un effet

49:53déferlant comme ça,

49:55forcément,

49:55on doit trouver du très bon

49:56et on doit trouver

49:57des choses un peu moins bonnes.

49:58Il y a un phénomène

49:59effectivement d'aspiration,

50:01il y a beaucoup d'appât

50:01du gain aussi

50:02chez les distributeurs.

50:04Donc il faut dissocier

50:05effectivement le bon grain

50:05de livret.

50:06Pour le moment,

50:07tout a l'air beau.

50:08Tout s'est globalement

50:09bien passé.

50:11Il y a eu des rappels

50:12sur 90% de l'inventaire

50:13en 1 à 3 ans

50:15alors que les produits

50:15ont 8 à 10 ans

50:16de maturité.

50:17Donc voilà,

50:17c'est peut-être le moment

50:18de se poser et de regarder

50:19justement qu'est-ce qui est bien

50:19et qu'est-ce qui va bien.

50:20Et pour le client final,

50:22il faut regarder quand même

50:22comme ça,

50:23c'est vraiment

50:23tarte à la crème,

50:24c'est basique,

50:25il faut regarder quand même

50:25la structure des frais.

50:26Il y a beaucoup d'intermédiaires,

50:27donc intermédiaires

50:2810 000 feuilles de frais.

50:29Donc ça, il faut regarder

50:29comme sur tous les investissements.

50:32Après, l'autre chose,

50:33là, je m'adresse peut-être

50:34un peu plus à mes confrères,

50:36on voit que sur les 20 milliards

50:38émis à destination

50:39d'une clientèle retail

50:40particulier, client final,

50:42on voit qu'il y a 20 à 30%

50:44qui sont sur des produits

50:45dits à décrément.

50:46Donc ce sont des produits

50:47qui en apparence

50:48offrent des meilleurs coupons

50:50en contrepartie d'un risque

50:51qui n'est pas forcément

50:52bien perçu

50:53et ça peut être de manière

50:55tout à fait naïve

50:55par le distributeur

50:56et pour le client final,

50:58le risque n'est pas très mal.

50:59Donc je dirais qu'il faut

50:59vraiment creuser aussi

51:00pour avoir un certain niveau

51:01d'expertise qui permette

51:02de ne pas avoir des problèmes

51:03après, de ne pas décevoir

51:04le client et de ne pas avoir

51:05de problèmes avec ses clients

51:06dans le futur.

51:08Et voilà.

51:09Il faut être sélectif aussi,

51:10comme n'importe quel produit

51:12ou n'importe quel investissement.

51:13Ça demande de l'expertise

51:14et après, c'est aussi un produit

51:15qui permet, voilà,

51:16comme on le disait,

51:17ce n'est pas un produit

51:18de diversification,

51:20ce n'est pas une...

51:20Alors voilà.

51:21C'est une manière d'allouer

51:22dynamiquement une enveloppe

51:24action, je dirais.

51:25Donc en fait, voilà,

51:26il ne faut pas parler

51:27de classe d'actifs,

51:29et de l'obligation.

51:29Donc ça permet de moduler

51:30le niveau de risque

51:31au sein d'une classe...

51:33Enfin, d'une enveloppe

51:34action générale.

51:34D'une poche action.

51:35Voilà.

51:35C'est bien dans la poche action

51:36qu'il faut considérer ces...

51:38Ça sert à quoi

51:39dans une allocation globale,

51:41effectivement, ces structurés ?

51:42Dans l'allocation globale,

51:43alors après, encore une fois,

51:44les structurés peuvent être

51:45indexés aussi au taux,

51:45ils peuvent être indexés au crédit,

51:47ils peuvent être indexés aux actions.

51:48Sur une partie action,

51:49ça va permettre justement

51:50tous les X temps,

51:51les dates de rappel,

51:52de dire, voilà,

51:53je voudrais être

51:53un peu plus offensif maintenant.

51:55Ça permet de faire

51:55un peu plus, je dirais,

51:56de trading.

51:57Donc on peut avoir

51:57un fonds de portefeuille

51:58au PCVM ETF classique,

52:00et puis au-dessus de ça,

52:01avoir régulièrement

52:02des investissements

52:03diversifiés

52:04sur différents indices,

52:06différentes actions,

52:07des paniers d'actions,

52:08et avec, voilà,

52:09régulièrement de réallouer

52:10soit plus dynamique,

52:11soit plus conservateur

52:13en fonction de son...

52:14Vous ne le considérez pas

52:14comme du fonds de portefeuille ?

52:16Je considère, moi,

52:17moi, personnellement,

52:18je considère ça,

52:20je considère que ça peut représenter

52:21jusqu'à 30, 40 %

52:23d'une poche action.

52:24D'accord.

52:24D'une poche action.

52:25qui peut avoir du sens,

52:26même en quantité assez importante.

52:29Et vous dites,

52:29attention,

52:30ce n'est pas un produit

52:30qui diversifie.

52:32Non.

52:32Pour le reste,

52:32c'est un produit

52:33qui vient s'ajouter

52:34à des actions

52:35que vous pouvez détenir

52:36à travers des fonds

52:37traditionnels,

52:38en titre vif, etc.

52:39C'est un produit

52:40qui permet de moduler

52:41vraiment le risque action.

52:42En fait,

52:42une action,

52:43quand on achète

52:43une action Apple,

52:44elle prend un dollar,

52:44on gagne un dollar,

52:45elle perd un dollar,

52:46on perd un dollar.

52:47Un produit structuré,

52:48c'est beaucoup moins linéaire

52:49comme exposition,

52:50donc ça permet

52:50d'être plus conservateur.

52:51Il y a des niveaux

52:51de protection en capital.

52:53Si on achète l'action Apple,

52:55qu'elle va à la faillite,

52:55on a tout perdu.

52:56Dans les produits structurés,

52:57certains aujourd'hui

52:58avec la hausse des taux

52:58permettent d'avoir

52:59une partie du capital

53:00qui est garantie,

53:01donc de ne pas s'exposer

53:01totalement,

53:02mais en contrepartie

53:03de moins d'exposition

53:04à la hausse aussi.

53:05Donc ça permet vraiment

53:05de personnaliser à l'extrême

53:07sa poche action.

53:09Si les taux étaient amenés

53:10à baisser,

53:10je ne sais pas,

53:11les banques centrales

53:11baissent un peu les taux,

53:12est-ce que ça change

53:13les paramètres

53:15justement de ces produits

53:17un peu,

53:17beaucoup,

53:18pas long que ça ?

53:18Le taux,

53:19c'est un des paramètres

53:20importants,

53:21mais c'est surtout,

53:22les taux d'intérêt,

53:23ça va permettre

53:24de mesurer la quantité

53:27de protection en capital

53:28qu'on pourra mettre,

53:28le pourcentage de capital

53:29protégé.

53:30Après,

53:30les sous-jacents,

53:31à taux très bas,

53:32il y avait énormément

53:32de structurés qui étaient émis,

53:34à taux important,

53:35il y a eu énormément

53:36de structures émises

53:36et bizarrement de même nature,

53:38avec pas nécessairement

53:39plus de garantie en capital.

53:41Si les produits structurés

53:42ne doivent pas être utilisés

53:43comme des outils

53:43de diversification,

53:44comment on diversifie

53:45son allocation ?

53:46Il y a l'allocation

53:46un peu traditionnelle,

53:47j'ai des actions déstructurées

53:49dans ma poche action

53:50et puis une poche taux,

53:52généralement,

53:53là aussi,

53:53qui peut être conséquente.

53:55Comment on se diversifie

53:56par temps de là,

53:56Yann ?

53:57C'est là que c'est bien.

53:59Chez 23S,

54:00on a vraiment

54:00cette approche logistique.

54:01Je vais vraiment creuser,

54:02moi,

54:02ça c'est mon ADN

54:03et c'est mon expertise,

54:04d'aller creuser,

54:05faire des due diligence,

54:05vraiment sur tous les produits,

54:06être au fait de tout

54:07cet écosystème

54:09d'investissement potentiel

54:10du marché,

54:11les actifs les plus basiques,

54:12ETF,

54:13S&P,

54:14à,

54:15je ne sais pas,

54:15je dis bien,

54:15les droits musicaux

54:17qui sont aussi

54:17quelque chose d'assez intéressant.

54:18On voit plein de manières

54:19d'investir et de diversifier.

54:21Pour nous,

54:22la diversification,

54:23ce n'est pas juste un mot,

54:23ce n'est pas un nombre de lignes

54:24dans le portefeuille,

54:25c'est la théorie de Markowitz

54:26qui a été nobelisée

54:28en 1990,

54:29c'est des matrices de corrélation

54:30qui sont dynamiques.

54:32Donc,

54:32c'est vraiment quelque chose

54:32qu'on a théorisé

54:33et c'est une approche scientifique.

54:35Donc,

54:35aujourd'hui,

54:36comme on dit,

54:37le produit structure d'action,

54:38il est corrélé

54:38au marché d'action.

54:39Donc,

54:40ce n'est pas un produit

54:40de diversification.

54:40On parle beaucoup

54:42de crypto-currency,

54:43c'est aussi l'autre,

54:45là,

54:46pour le coup,

54:46classe d'actifs à la mode.

54:48Ça,

54:48ça permet de la diversification.

54:49Jusqu'à il y a 3-4 ans,

54:50il y a absolument

54:50zéro corrélation

54:51entre les actifs traditionnels,

54:53taux,

54:54equity

54:54et le bitcoin.

54:55Là,

54:55ça,

54:55c'est un tout petit peu

54:56financierisé.

54:56Donc,

54:57on a des niveaux de corrélation

54:58autour de,

54:58je parle du bitcoin,

54:5930-40% à peu près.

55:01Avec le marché d'action ?

55:02Oui.

55:02Ça reste à peu près,

55:04on peut considérer

55:05que c'est une classe d'actifs

55:06de diversification.

55:06Ça garde un pouvoir diversifiant.

55:08Ça a un pouvoir diversifiant

55:09qui va évoluer dans le temps

55:10et qui nécessite

55:11d'être réévalué régulièrement.

55:14Mais effectivement,

55:14il a montré à la fois,

55:16le crypto-actif,

55:17la classe d'actifs crypto

55:18a montré son pouvoir diversifiant

55:20et elle a un niveau

55:21de maturité aujourd'hui

55:22qui me fait penser

55:23que ça a sa place

55:24dans des portefeuilles

55:24d'investissement.

55:26Pour le mateux que vous êtes,

55:28Yann,

55:28pour dire les choses simplement,

55:29effectivement,

55:29oui,

55:30les crypto-actifs,

55:31le bitcoin étant l'emblème

55:33le plus important,

55:34la figure de proue,

55:35ont acquis cette maturité,

55:38on a suffisamment de données,

55:40d'historiques

55:41pour comprendre,

55:42justement,

55:43les mouvements

55:43de ces actifs-là,

55:45en tout cas,

55:45les mouvements

55:46et les corrélations

55:47que ces actifs-là

55:47peuvent entretenir

55:48avec d'autres classes d'actifs.

55:49Alors,

55:50on a suffisamment d'historiques

55:51pour se dire

55:51que c'est un actif

55:52qui est là pour durer.

55:53Alors,

55:54le bitcoin,

55:55vraiment,

55:55c'est le premier actif

55:57qui nous a familiarisés

55:57avec la blockchain.

55:59Aujourd'hui,

55:59il est considéré

55:59par certains pays,

56:00certains gros institutionnels

56:01comme une réserve de valeur.

56:04Plus personne ne peut dire

56:05aujourd'hui

56:05que le bitcoin,

56:05il y a des chances

56:06qu'il aille à zéro

56:07parce qu'il n'est adossé

56:07à aucun actif.

56:08Non,

56:08il est utilisé

56:09comme une réserve

56:10de la même manière

56:11que l'or peut être utilisé.

56:13Donc,

56:13lui,

56:13il représente deux tiers du marché.

56:15Donc,

56:15c'est vraiment le gros…

56:17Le flagship,

56:17quoi.

56:17Voilà,

56:17c'est le flagship,

56:18exactement.

56:19Deux tiers d'un marché,

56:192000 milliards à peu près

56:20de dollars

56:21sur cet actif-là.

56:23Et puis,

56:23il y a tout l'écosystème autour

56:24qui peut avoir des dynamiques

56:26un petit peu différentes

56:27mais dans tous les cas

56:29avec une dynamique quand même

56:29de croissance

56:30sur le bitcoin

56:31qui lui,

56:32en plus,

56:35mais tout l'écosystème autour

56:37avec la blockchain Ether

56:39qui est vraiment l'endroit

56:40pour les smart contrats

56:41même s'il y a de la concurrence.

56:43Oui,

56:43il y a toute une infrastructure

56:44qui est en train

56:45de voir le jour

56:47autour de ces actifs crypto.

56:48Il nous reste

56:49moins d'une minute,

56:50Yann.

56:51Comment on s'expose

56:52à ces marchés-là

56:52de manière professionnelle

56:53pour le compte

56:54de vos clients ?

56:56C'est-à-dire,

56:56pas être dans le trading,

56:58dans le spiel,

56:59etc.

56:59Ça peut être une façon

56:59d'aborder ces marchés

57:00mais quand on veut le faire

57:01dans un cadre professionnel

57:04sécurisé,

57:04comment on fait ?

57:05Je dirais que là,

57:06il faut penser diversification

57:07et il faut déléguer surtout.

57:08Je pense que les gens

57:09à qui on s'adresse,

57:10moi, la clientèle,

57:10plutôt chef d'entreprise

57:12et profession libérale

57:13n'a pas le temps

57:13de s'occuper de ça.

57:15Il faut déléguer,

57:16il faut être diversifié.

57:16Le bitcoin, c'est bien.

57:17L'Ether, c'est bien.

57:18Il y a d'autres choses.

57:19Donc, il faut s'exposer

57:20à l'écosystème.

57:21Ce n'est pas toujours facile

57:21pour nos distributeurs aussi

57:22puisque les Français

57:24aiment beaucoup l'assurance-vie

57:25mais on ne peut mettre

57:26aucun de ces produits

57:27en assurance-vie française.

57:28Avec le Luxembourg,

57:29c'est tout à fait légal

57:30et on peut mettre

57:30beaucoup plus de choses.

57:31Donc là, je dirais

57:32qu'il faut faire confiance

57:33et il faut s'appuyer

57:34sur quelqu'un

57:35qui fait de la pédagogie

57:36et qui a l'expertise

57:37de ces marchés-là

57:37comme on a essayé

57:38de développer chez nous

57:39chez 23IS.

57:39Merci beaucoup, Yann.

57:40Merci d'être venu nous voir

57:41pour évoquer

57:42ces grandes tendances

57:43de marché quand même

57:44qu'on observe

57:44depuis plusieurs années

57:45et qui sont intégrées

57:47dans les stratégies

57:48de gestion de patrimoine

57:49aujourd'hui.

57:50Yann Leher,

57:50le fondateur du cabinet 23IS

57:52qui était l'invité

57:53de ce dernier

57:54Carver de SmartBourse ce soir.

SMART BOURSE - Emission du mardi 1 juillet

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