SMART BOURSE - Emission du mardi 3 juin - Vidéo Dailymotion

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Mardi 3 juin 2025, retrouvez Alain du Brusle (Directeur de la gestion, Claresco), Frédéric Rozier (Coresponsable de la gestion de portefeuille, Mirabaud), Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel) et Michaël Herskovich (Directeur de l'engagement et politique de votes, BNPP AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Générique

00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Smart Bourse.

00:10Smart Bourse, votre rendez-vous bourse sur BeSmart for Change diffusé à 20h30

00:15pour faire le tour de la planète marché et décrypter les actualités économiques, politiques et surtout financières.

00:22Au sommaire de cette édition, nous commençons avec une nouvelle européenne.

00:26L'inflation repasse une nouvelle fois sous la barre des 2%.

00:29L'objectif de la BCE, un niveau qu'elle avait atteint pour la dernière fois en septembre dernier, septembre 2024.

00:35Alors si le chiffre concerne l'inflation globale, l'inflation dans sa version COR, à savoir or, alimentation et énergie, affiche lui 2,3%.

00:44Il n'en reste pas moins que cette surprise à la baisse de l'inflation en zone euro milite pour une baisse de taux de 25 points de base jeudi

00:51lors de la prochaine réunion de la Banque Centrale Européenne.

00:56Jusqu'où peut d'ailleurs aller la Banque Centrale Européenne ?

00:59C'est une des questions que nous aborderons dans Smart Bourse dans un instant.

01:03Aux Etats-Unis, les questionnements, les incertitudes sont toujours présents avec une inflation toujours supérieure à 2% selon l'indice PCE publié vendredi.

01:11L'impact de la stratégie agressive des droits de douane qui fait craindre à l'OCDE un ralentissement économique encore plus marqué aux Etats-Unis

01:17alors que le premier trimestre aux Etats-Unis marquait déjà un recul du PIB de 0,3%.

01:22Vous en aurez le détail dans un instant dans Tendance Mon Ami.

01:25Dans Planète Marché, nous reviendrons-nous sur cette décision des juges du Tribunal de Commerce International aux Etats-Unis

01:31de suspendre les droits de douane émis par Donald Trump, estimant qu'il outrepasse ses pouvoirs.

01:36Alors si la cour d'appel a contrecarré tout de suite, est-ce que cette décision ne vient tout de même pas porter un coup dur à la pression

01:42que Donald Trump souhaite mettre sur ses partenaires commerciaux ?

01:45Nous en parlerons dans Smart Bourse et nous évoquerons bien évidemment aussi les craintes matérialisées sur la partie longue de la courbe des taux

01:51vis-à-vis de l'endettement américain avec ce fameux Big Beautiful Bill.

01:56Et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, dans Marché à Thème, nous ferons un point sur les assemblées générales d'actionnaires

02:02et les stratégies d'engagement actionnarial alors que la majorité des AG sont à présent derrière nous

02:07et nous aurons le plaisir de recevoir pour cela Mickaël Herskovitch, directeur de l'engagement et politique de vote

02:12chez BNP Paribas Asset Management. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.

02:26Et nous commençons tout de suite avec Tendance mon ami, le résumé complet de l'actualité boursière du jour avec Pauline Grattel.

02:32Bonsoir Pauline. Bonsoir.

02:33On a pris connaissance Pauline de l'inflation en zone euro qui ralentit plus que prévu.

02:38Oui, à deux jours de la décision monétaire de la Banque Centrale Européenne, l'inflation en première lecture ressort inférieure aux attentes

02:44et sous l'objectif de la BCE à plus 1,9% sur un an en mai après 2,2% en avril. Sur un mois, l'inflation s'établit à 0% en mai.

02:55Dans sa version cœur, hors alimentation et énergie, elle progresse de 2,3% sur un an en mai.

02:59On a également pris connaissance du taux de chômage en zone euro pour le mois d'avril qui ralentit à 6,2% de la population active comme c'était prévu.

03:08La séance sinon Pauline reste globalement calme même après ces nouvelles données.

03:11Oui, en Europe, les indices évoluent en ordre dispersé.

03:14L'incertitude liée à la politique des tarifs de Donald Trump reste évidemment dans tous les esprits.

03:18Et le mot d'ordre reste la prudence. Dans ce contexte, le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 sont en léger repli, tout comme le CAC 40 en France qui s'établit autour de 7700 points.

03:29Aux Etats-Unis, les indices sont ouverts en hausse modérée de l'ordre de 0,2% pour le Nasdaq par exemple.

03:34Un mot à présent sur l'emploi aux Etats-Unis, Pauline.

03:38Oui, donc c'est la semaine de l'emploi cette semaine et dans ce contexte, on a pris connaissance de l'enquête Joltz du mois d'avril qui recense les ouvertures de postes sur le marché du travail américain

03:47et qui montre que le nombre de postes à pourvoir augmente avec 7,4 millions d'ouvertures.

03:52C'est supérieur aux attentes et le chiffre du mois précédent a été révisé en hausse de 8 millions.

03:57Après ces données, Pauline, quid du marché obligataire que vous suivez jour après jour ?

04:00Oui, aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans se détend légèrement autour de 4,40% aujourd'hui.

04:05Pareil pour le rendement à 30 ans qui restait très proche du seuil de 5% ces derniers jours et qui s'établit sous 4,95% aujourd'hui.

04:14En Europe, le rendement allemand à 10 ans se détend également pour évoluer autour de 2,50%.

04:19Enfin, sur le marché des changes, le dollar remonte aujourd'hui ramenant l'euro dollar sous 1,14.

04:24L'OCDE met en garde contre les effets des surtaxes de Trump, Pauline.

04:28Oui, l'OCDE prévient que la croissance mondiale va être freinée cette année et surtout aux Etats-Unis à cause des surtaxes douanières de Donald Trump.

04:35L'OCDE prévoit que la croissance mondiale devrait passer de 3,3% en 2024 à 2,9% cette année.

04:42Pour les Etats-Unis en particulier, la croissance devrait passer d'une prévision initiale de 2,2% à 1,6%.

04:49Et on finit avec l'actualité des sociétés. Rain Metal entrera dans l'Eurostock 50.

04:54Oui, à la fin du mois, le 20 juin, Rain Metal remplacera Kering au sein de l'Eurostock.

04:58Et c'est grâce à l'ascension de l'entreprise depuis le début de la guerre en Ukraine qui a profité aux valeurs de la défense.

05:04En termes de capitalisation, Rain Metal est à plus de 80 milliards d'euros, tandis que Kering est tombé à 20 milliards.

05:10Grâce à son carnet de commandes bien rempli, l'entreprise pense dépasser les 30 milliards d'euros de chiffre d'affaires en 2030.

05:16Le titre est en hausse de 1,5% aujourd'hui.

05:19Voilà, c'était donc Tendance, mon ami.

05:21Merci Pauline Grattel.

05:22Et on se retrouve, quant à nous, tout de suite dans Planète Marché.

05:35Et on se retrouve donc dans Planète Marché avec trois invités chaque soir pour décrypter les actualités politiques, économiques, financières.

05:43Ce soir, nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Frédéric Rosier.

05:46Bonsoir Frédéric Rosier.

05:47Bonsoir.

05:47Vous êtes co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabeau.

05:50A vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Sébastien Lalevé.

05:53Bonsoir Sébastien Lalevé.

05:54Bonsoir.

05:54Vous êtes directeur général de Montpensier Arbevel et on a le plaisir d'accueillir également Alain Dubrul.

05:58Bonsoir Alain Dubrul.

05:59Bonsoir.

06:00Vous êtes directeur de la gestion chez Claresco.

06:02On a le plaisir de vous accueillir dans ce nouveau studio et d'essayer de comprendre un petit peu ce qui se joue sur les marchés financiers.

06:09On va peut-être commencer avec vous Frédéric Rosier.

06:10Moi, ce que j'aime bien quand on regarde un petit peu ce qui se passe sur les marchés financiers,

06:13c'est qu'on a l'impression que si on s'était endormi pendant deux mois et qu'on regardait simplement les marchés actions,

06:18il ne s'est pas passé grand-chose.

06:19Et si, en tout cas en termes de niveau, pardon, des indices,

06:23et si on s'était endormi juste sur la semaine précédente et qu'on était resté sur les droits de douane où est-ce qu'ils en étaient,

06:29on a l'impression qu'aujourd'hui il ne s'est pas passé grand-chose non plus.

06:31À savoir qu'ils ont été annulés par le tribunal du commerce international le vendredi et remis dès le samedi par la cour d'appel.

06:37Alors après, ça va évidemment suivre son cours.

06:39On va revenir sur tout ça.

06:41Question assez large pour commencer.

06:43Comment est-ce que vous avez ressenti, vécu le rebond sur le mois de mai

06:48et la tendance des marchés actions au global sur le mois de mai, Frédéric Rosier ?

06:52Alors, plutôt bien.

06:54Honnêtement, puisqu'on avait le sentiment que le marché avait quasiment pricé le pire avec les droits de douane.

07:00On ne parle même pas des droits de douane supérieurs à 100% qui ne veulent plus rien dire

07:02puisque bien sûr le commerce s'arrête du jour au lendemain si on applique ses droits de douane.

07:07Et le marché est rentré dans une configuration où finalement on allait peut-être avoir des formes de détente.

07:15Alors il y a plusieurs pays qui ont commencé à négocier directement avec les Etats-Unis.

07:18On a eu l'Angleterre, on a le Japon, on a d'autres pays qui ont donné un peu la marche à suivre

07:23et les marchés se sont mis dans une vision un peu moins négative.

07:26Je ne dirais pas positive, mais un peu moins négative.

07:28Un peu plus résiliente ?

07:29Un peu plus résiliente et la force d'habitude.

07:31C'est-à-dire qu'au départ, à chaque tweet de Trump ou communication de Trump,

07:37le marché baisse ou varie de moitié moins de ce qu'il a fait précédemment.

07:42Et force est de constater que depuis maintenant une semaine,

07:45c'est très peu de variations pour des informations qui potentiellement peuvent être quand même extrêmement délicates,

07:52que ce soit sur l'acier, sur les droits de douane, dans la vie de la fléchine.

07:54Mais on s'habitue finalement à ce wording voulu par Trump.

07:59Et il y a la forme de la résilience du marché qui dit, de toute façon, on sait qu'on finira l'année avec peut-être des droits de douane

08:06qui seront 5, 6, 7 fois supérieurs à ceux qu'on avait en début d'année.

08:10Et c'est un peu le nouveau paradigme qu'on est en train de vivre sur les marchés.

08:12– Sébastien l'a levé, même question.

08:14Alors il y a une blague, effectivement, sur les marchés financiers, on parle de taco trade.

08:18Ou alors est-ce qu'on peut parler plutôt de résilience, de dire, effectivement,

08:22on attend d'avoir les faits plutôt que d'écouter le bruit en continu.

08:26Comment est-ce que vous avez vécu, vous, ce mois de mai ?

08:28Et cette impassibilité qui pointe sur les marchés vis-à-vis de ces nouvelles,

08:32alors que le 2 avril, effectivement, c'était un moment particulièrement compliqué pour les marchés.

08:37– Il y a plusieurs points. Le premier, c'est qu'en réalité, le marché est en hausse,

08:41mais 70% de la hausse, c'est les financières et les industriels, dont la défense.

08:45Donc en réalité, c'est toujours pareil avec les indices,

08:49c'est quand il y a des sociétés qui ont extrêmement bien performé,

08:53notamment les financières, qui continuent de surprendre à la hausse

08:58et d'avoir des cours de bourse qui partaient de très bas

09:00et qui sont aujourd'hui avec des valeurs encore résidables, en fait.

09:03Mais il y a des pans entiers de l'industrie et des secteurs qui ne fonctionnent pas.

09:10Donc on peut dire que c'est une bonne nouvelle,

09:11parce que ça veut dire que cette hausse du marché, en fait,

09:14comme en réalité le marché marche sur deux cylindres,

09:17il y en a d'autres qui sont encore là potentiellement

09:19pour continuer à entretenir la hausse si besoin était en Europe,

09:24non pas uniquement des actions européennes.

09:26Après, il y a un autre élément qui, là, est beaucoup moins rose,

09:29c'est que la réalité économique de tout ce bruit financier, on ne l'a pas vue encore.

09:35Le marché est toujours en anticipation.

09:37Bien sûr.

09:37Et c'est vrai qu'en ce moment, avec Trump, de toute façon,

09:40comme c'est tout et l'inverse dans la même journée,

09:42ou en tout cas dans la même semaine,

09:44donc on est un peu dans une espèce de tourbillon permanent,

09:49mais quand on parle aux sociétés et aux entreprises, c'est pas là.

09:53Et quand le patron de Walmart explique que la hausse des prix, elle arrive,

09:58elle arrive, ça n'a pas fait mal encore pour l'instant,

10:00c'est juste qu'on est dans le conceptuel.

10:02On ne le voit pas dans les chiffres,

10:03on le voit peut-être dans quelques indicateurs, effectivement, de sentiments.

10:06De sentiments, c'est très bon.

10:07Les indicateurs de sentiments ne sont pas bons.

10:09Quand vous prenez les transcripts du premier trimestre,

10:13parce que les premiers trimestres ont été meilleurs que prévus,

10:15ce qui a un peu orienté un peu le rebond,

10:18mais sauf quand vous connaissez le sentiment,

10:21il est mauvais, parce qu'il y a l'incertitude,

10:25et quand vous parlez avec les entreprises

10:27lors des rencontres que l'on fait régulièrement,

10:30ils vous disent qu'ils n'y voient rien.

10:32Et globalement, quand une entreprise ne voit rien,

10:34ce n'est jamais très bon pour l'investissement,

10:36pour le CAPEX, pour se projeter,

10:39et puis l'inflation.

10:40L'inflation aux États-Unis va être catastrophique,

10:43et on va rentrer bientôt dans le schéma à nouveau

10:48de l'inflation, fin de la baisse des taux,

10:51quid des taux d'intérêt aux États-Unis,

10:55quid de marché obligatoire.

10:57Donc en réalité, le problème qu'on a avec Trump,

11:01c'est qu'il sape un peu le moral des uns et des autres,

11:04en réalité, il met une espèce de petite musique anti-business,

11:08en réalité, parce que tout ce qu'il fait est anti-business,

11:10fondamentalement, on va expliquer que tout doit être réindustrialisé aux États-Unis,

11:13c'est juste la connerie à l'état pur,

11:14tout le monde le sait, et que les industriels...

11:17Le problème, c'est que la réalité économique n'est pas la réalité économique,

11:20mais c'est de l'immobilier.

11:21Tu trouves un spot, et après, tu construis un truc,

11:23tu t'endettes et tu le vends.

11:26Et là, ce que vous dites, c'est quoi ?

11:28Il fait la même méthode sur les marchés financiers ?

11:30Non, ce que je dis, c'est qu'un Boeing, c'est 3 millions de pièces.

11:34Donc, pour tout réindustrialiser aux États-Unis,

11:36une voiture, c'est des centaines de milliers de pièces,

11:38ou des milliers de pièces, j'en sais rien.

11:40Mais aujourd'hui, il y a toute une chaîne industrielle

11:43qui est en place depuis des années,

11:45qui était ouverte.

11:47Et que les industriels, que ce soit dans l'industrie lourde,

11:50dans l'industrie classique, que ce soit même dans le textile,

11:53il y a des schémas qui existent depuis...

11:55Et tu ne le changes pas du jour au lendemain.

11:57Quand il dit que les puces doivent être faites aux États-Unis,

11:59patron de TSMC, je voulais expliquer que c'est bien,

12:02mais ça ne se fait pas l'année prochaine.

12:04Donc, tout ça, à mon avis, il y a beaucoup de bruit.

12:08Les marchés financiers anticipent les bruits.

12:11Les algos, la gestion passive, surjouent ça.

12:15Mais qu'à la fin, c'est la réalité économique qui est importante.

12:18Et pour l'instant, on ne l'a pas vue.

12:20Alain Dubreuil, peut-être rapidement sur le comportement des marchés,

12:22avant d'aller sur le scénario économique aux États-Unis,

12:23puisque c'est ce qui nous intéresse en grande partie aujourd'hui.

12:26Mais alors, sur le comportement des marchés sur le mois précédent...

12:28Pour compléter ce qui a été dit,

12:30je dirais qu'il y a eu surtout depuis avril, en fait, du soulagement.

12:33C'est-à-dire que Trump, au début, tout le monde pensait qu'il bluffait.

12:38Et puis les annonces, notamment de début avril, ont un peu stressé tout le monde, évidemment.

12:42Donc d'ailleurs, au passage, pour ceux qui ont loupé l'annonce du plan de relance allemand,

12:47début avril, ont retrouvé les valeurs allemandes avant le plan de relance.

12:49C'était un peu l'occasion de rentrer.

12:51On a essayé de le faire un petit peu, pas assez, mais passons.

12:54Mais cela dit, donc, on a vu qu'au bout de 7 jours, il a capitulé là-dessus.

12:57Ensuite, les menaces avec la Chine, où ça a l'air de durée, un mois plus tard,

13:01donc début mai, rebelote.

13:03Et puis même là, les menaces sur l'Europe à 50%,

13:05finalement, 3 jours après, c'est reporté.

13:07Donc on a quand même l'impression que même s'il y a eu des gros effets d'annonce,

13:11des grands coups de trompette, il y a des reculades permanentes.

13:13Et on note aussi que, et c'est un point d'inquiétude en même temps,

13:16c'est que dès que le 10 ans US dépasse les 4,50 et que le 30 ans US dépasse les 5,

13:21là, le promoteur immobilier, il se souvient que les taux, ça coûte.

13:25Et là, tout d'un coup, tout de suite, ça va mieux.

13:27Enfin, il sort de retour à la réalité.

13:29Donc, j'irais pour l'instant, les marchés ont plutôt joué le soulagement,

13:31en disant, en fait, il fait beaucoup de bruit, mais en fait, il ne fait pas grand-chose.

13:34Maintenant, là où je rejoins Sébastien, c'est que le problème, c'est qu'en effet,

13:37tout ça, ça crée de l'attentisme.

13:40Le problème, il y a quand même 3 ou 4 semaines, il n'y a pas eu de containers

13:42qui sont partis de Chine vers les États-Unis.

13:45Dans la grande distribution, les hausses de prix violentes, ou tout simplement, d'ailleurs,

13:50des rayons vides, ça va être maintenant, dans les prochaines semaines.

13:54Et ce qui est paradoxal, c'est que ce soulagement a été d'autant plus,

13:57enfin, plutôt bien accueilli par les marchés, qu'au niveau de la Macron, on ne voit presque rien.

14:01Les chiffres publiés, pour l'instant, alors bien sûr, tout le monde est inquiet,

14:04on ne sait pas où on va, mais les hard data...

14:05Même dans les résultats d'entreprise, on n'a pas encore voulu.

14:07Oui, mais ça, c'est normal.

14:08Mais non, mais l'hard data macroéconomique qui sort, le CPI, il n'a pas vraiment explosé,

14:13l'activité, elle reste à peu près là.

14:15Je dirais qu'il y a un effet de latence, en fait.

14:18Et donc, maintenant que les marchés ont quand même bien rebondi,

14:20enfin, en Europe, mais aussi aux États-Unis,

14:22on craint un petit peu l'étape suivante où la macro va commencer à se détériorer,

14:26où les boîtes vont commencer, pas partout, mais dans certains secteurs,

14:29ça va commencer à warner.

14:31Et là, prudence, en effet.

14:32Sur le sujet de la décision du Tribunal de Commerce International,

14:35parce qu'on reste dans la macro, pour le coup,

14:37on pourrait voir ça, effectivement, comme un désaveu de plus pour Donald Trump

14:41et surtout pour ses partenaires commerciaux,

14:43comme un message qui est de dire, bon, en fait, ça ne sert à rien de trop négocier

14:46puisqu'ils vont se mettre des bâtons dans les roues eux-mêmes aux États-Unis.

14:49Vous, ce que vous dites, si je comprends bien, c'est, bon, la macro, c'est bien,

14:51mais là, en fait, il faut se concentrer sur la micro

14:53pour comprendre réellement les incidences de ce qui se joue depuis deux mois.

14:56C'est que pour l'instant, on n'a pas encore vu, en macro, d'une part,

14:59disons qu'il a eu un effet négatif,

15:02non pas parce qu'on a payé des taxes, etc.,

15:03mais parce qu'il y a beaucoup de projets qui sont reportés,

15:06enfin, les consommateurs, mais surtout encore plus les entreprises qui investissent.

15:09Bien sûr, oui.

15:10Aujourd'hui, elles ne recrutent plus, même aux États-Unis.

15:12On sent qu'il y a...

15:14Les sociétés, aujourd'hui, hésitent à recruter.

15:16Le marché du travail s'est tendu en Europe,

15:18mais c'est également le cas aux États-Unis.

15:19En tout cas, moi, c'est les échos que j'ai de...

15:21Chez les jeunes diplômés, même de très bonnes universités.

15:23Tout le monde est prudent, c'est normal, on ne sait pas trop où on va.

15:25En plus, en post-Covid, que ce soit en stock physique,

15:29mais même en employés, tout simplement,

15:31les boîtes qui avaient trop viré pendant le Covid

15:32se sont rendues compte qu'en fait, c'est dur d'avoir les employés

15:34et qu'il ne fallait pas les sabrer, il fallait les garder.

15:36Donc aujourd'hui, on a des sociétés qui ont une activité

15:38qui est probablement un peu réduite

15:40ou qui ont peur que ça ralentisse, on les comprend.

15:42Elles n'ont pas forcément envie de faire des grands plans sociaux

15:45parce qu'on n'en est pas encore là

15:46et s'espère que ce soit temporaire,

15:47mais en attendant, elles freinent le recrutement.

15:49C'est totalement logique.

15:51Donc tout ça, cet effet d'attentisme,

15:53il va peut-être se matérialiser en micro, en macro,

15:56dans les publications de résultats et c'est ennuyeux.

15:59Effectivement, c'est là qu'il va falloir être prudent

16:01et un peu sélectif.

16:02Frédéric Rosier, il va falloir effectivement regarder

16:04l'impact entreprise par entreprise, société par société.

16:07Je préfère être ma place qu'effectivement économiste aujourd'hui

16:09parce que pour avoir une vision claire de ce qui va se passer,

16:12stagfation, stagnation, récession,

16:16même les chiffres, par exemple,

16:18vous parliez tout à l'heure des containers,

16:19mais il y a eu un emballement hallucinant.

16:22Même en mai, c'est-à-dire que les prix décomptés du 40 foot,

16:27ça a pris 15, même 35% sur des routes Shanghai-New York

16:31ou Shanghai-Los Angeles

16:34parce que tout le monde s'est engouffré

16:35dans la fenêtre de tir qui a été donnée par Trump

16:39pour justement inonder le marché américain.

16:42On se rappelle aussi...

16:43Donc les entreprises ont fait des stocks en fait ?

16:45Ça va être compliqué à gérer

16:47parce qu'on va avoir effectivement des effets de stockage,

16:50des stockages, ça va s'arrêter du jour au lendemain.

16:52Donc on va certainement avoir,

16:54et on l'a vu aussi avec les droits de douane hallucinants

16:56que les États-Unis ont perçus pendant cette période.

16:59Et alors qu'on nous annonce, juste après, au mois de juin,

17:02un gros trou d'air, notamment sur l'activité du shipping.

17:06Donc ça va être extrêmement compliqué

17:08d'avoir une vision claire des États-Unis

17:12de l'inflation, l'inflation avalée à 3 ou 4, 4% à terme.

17:17Je veux dire, c'est pas un sujet.

17:19Et d'avoir cette vision claire

17:21d'où on va aujourd'hui sur la politique de Trump,

17:25sur les déficits de Trump,

17:27en plus avec des discussions qu'on va avoir sur la dette,

17:32la fronte à la dette.

17:33Ça, ça va arriver demain.

17:34C'est-à-dire qu'on va avoir, à mon avis,

17:36des questionnements aussi, vous savez,

17:37sur ces problématiques de refinancement au quotidien

17:39qui va arriver, à mon avis, au courant d'été.

17:42Il y a eu quelques alertes, déjà.

17:43Donc tout ça, cette friction là-dessus,

17:45ça va arriver très, très vite.

17:46Et on va avoir, à mon avis,

17:48peut-être pas maintenant, on a encore un peu de temps,

17:50en août, je pense que le mois d'août,

17:53ne partez pas en vacances.

17:54D'accord.

17:54Sur les marchés, ne partez pas en vacances.

17:56Demandez à votre gestionnaire

17:57d'être au moins pas très loin de son téléphone

18:00parce que je pense que le mois d'août

18:01va être extrêmement compliqué.

18:03Potentiel des enchantements à ce moment-là.

18:05Potentiellement au mois d'août.

18:06C'est que la macro, aujourd'hui,

18:07elle est illisible, en fait, même.

18:08Le nouveau truc, maintenant, dans les boîtes,

18:10c'est de faire des entrepôts sous douane.

18:11C'est-à-dire que la marchandise arrive

18:13au plus près des clients,

18:14mais elle reste dans un entrepôt

18:15qui n'est pas encore dédouané.

18:17D'accord.

18:17Il y a toujours eu ça pour les oeuvres d'art,

18:20pour un certain nombre de produits, etc.

18:22Mais là, c'est un truc à la mode

18:23parce que vous stockez

18:24et le jour où on dit, il n'y a plus de douane,

18:26là, c'est bon.

18:26D'accord.

18:27Et puis après, on attend.

18:28Et puis comme on sait que ça peut changer

18:29du jour au lendemain,

18:29mais du coup, pour les stats macro,

18:31c'est infernal.

18:32Mais juste un exemple,

18:38depuis plusieurs mois.

18:40Oui.

18:40Mais là, on est en pleine réflexion

18:41sur l'automne-hiver.

18:42Oui, bien sûr.

18:43Et là, vous faites comment

18:44pour négocier les prix,

18:45pour savoir quels sont les volumes ?

18:47Vous faites fabriquer,

18:49parce qu'il ne faut pas se leurrer,

18:50les Ralph Lauren

18:50et toutes les marques très présentes

18:52aux États-Unis,

18:53c'est aussi fabriqué au Vietnam,

18:55en Chine et dans tous ces pays

18:56qui ont été imposés,

18:57qui maintenant sont taxés à 50%.

18:59Une collection se construit

19:00sur un prix cible,

19:01enfin, sur une gamme de prix

19:02et ensuite, on adapte le produit.

19:03C'est très difficile.

19:04Là, ce que vous décrivez,

19:05ce n'est pas uniquement

19:06pour les entreprises américaines.

19:07Ça vaut aussi

19:08pour une entreprise européenne ?

19:09En fait, c'est ça

19:09qui est le paradoxe.

19:10C'est que les entreprises américaines

19:13ont un marché intérieur énorme,

19:15mais elles ont à peu près

19:16la même chaîne de production

19:17que les sociétés européennes,

19:19sauf que leur part de marché

19:20aux États-Unis est très super.

19:22Donc, leur part de chiffre d'affaires

19:23est bien super.

19:25Les boîtes américaines

19:26sont pour la plupart,

19:27en réalité,

19:27beaucoup plus américaines

19:28que le reste.

19:30Donc, elles ont

19:31la même chaîne de production.

19:32Donc, en réalité,

19:33elles ont les mêmes problèmes

19:34de prix

19:34et de droits de douane.

19:37Donc, en réalité,

19:37les plus touchés,

19:38c'est elles.

19:38C'est le consommateur américain

19:39qui est taxé à la fin.

19:41Si vous voulez faire des baskets

19:42aux États-Unis 100%,

19:43très bien,

19:44mais ça coûtera

19:44300-400 dollars la paire.

19:46C'est déjà le cas.

19:48Non, enfin,

19:50les paires de base

19:51sont plutôt à 150.

19:52Un mot peut-être,

19:52quand même,

19:53je lisais effectivement

19:54une étude de Morgan Stanley

19:55qui disait que

19:56la banque s'attendait

19:57à une baisse du dollar

19:58de 10% supplémentaire

19:59par rapport à...

20:00Il y a un vrai truc.

20:01En fait, ce qu'on n'a tous

20:02pas compris,

20:02c'est qu'en fait,

20:04Trump, c'est un vrai écolo,

20:05en fait.

20:06Contrairement à ça.

20:07Il n'aime pas...

20:09Il supprime le transport

20:10mondial.

20:11Il n'aime pas les éoliennes

20:12qui tuent les oiseaux,

20:13comme il dit,

20:13ce qui est un vrai problème.

20:14Mais c'est un vrai...

20:15Pour moi,

20:15c'est un adepte

20:17de la décroissance.

20:18Ou du circuit court.

20:20Ce qu'il organise,

20:21c'est du circuit court

20:22et de la décroissance

20:22parce que sa politique

20:24va organiser de la décroissance.

20:25Moins de trade mondiaux.

20:27Et notamment

20:27pour les sociétés américaines

20:29et pour le consommateur américain.

20:30Je ne suis pas complètement

20:31persuadé qu'il s'est compris ça.

20:34En tout cas,

20:34que ceux qui ont voté pour lui,

20:36c'est ce qu'ils voulaient.

20:37Donc, ils vont le voir.

20:38Donc, il y a les mid-term

20:40bientôt.

20:41Donc, ils jugeront.

20:43La baisse du dollar

20:44de 10%

20:45depuis son plus haut

20:46du 13 janvier.

20:48Une anticipation potentiellement

20:49de 10% supplémentaire

20:50selon Morgan Stanley.

20:51Ce n'est peut-être pas

20:51vos scénarios à vous

20:52d'ici la fin de l'année.

20:53Ça peut venir contrebalancer

20:55ou au contraire,

20:56ça va dans la dynamique

20:57que vous décrivez ?

20:58D'une certaine façon,

20:59on pourrait dire que

21:00on ne sait pas

21:01où vont atterrir

21:02les doigts de douane.

21:02Mais s'ils atterrissent

21:03à une sorte de 10% généralisé

21:05et plus y affinité,

21:07finalement,

21:07on dirait que le dollar

21:08s'est ajusté à peu près

21:08de ça, quelque part.

21:11Donc, ce qui est paradoxal,

21:12c'est qu'on a quand même

21:13vu plusieurs fois

21:14depuis le mois de mars

21:14des séances

21:15où les taux d'intérêt américains

21:16montent

21:17et où le dollar baisse.

21:18D'habitude,

21:19c'est exactement l'inverse.

21:20Quand les taux d'intérêt

21:21montent aux US,

21:22on est mieux rémunérés,

21:23donc ça fait monter le dollar.

21:24Or, là, c'est précisément

21:25quand les taux se tendent

21:27que le dollar baisse.

21:27C'est vrai qu'il y a

21:27un mouvement de gens

21:28qui ne veulent plus

21:29acheter de la dette US.

21:31Alors, est-ce que c'est

21:31la Chine qui fait exprès

21:32pour embêter les américains

21:33ou est-ce que c'est

21:33une défiance plus générale ?

21:35Peut-être un peu des deux.

21:36Mais en tout cas,

21:37c'est ça le vrai signal.

21:38En fait,

21:38et d'ailleurs,

21:38on voit que Trump,

21:39les marchés d'action

21:39ne le préoccupent pas tant que ça,

21:41mais les marchés de dette,

21:42il y a un moment

21:43où 4,5 ans sur le 10 ans,

21:455 sur le 30 ans,

21:46c'est vraiment des moments

21:47où là,

21:48on est au bord du précipice

21:49et ils sont obligés

21:50de faire attention.

21:51Et alors,

21:52je confesse

21:53mon incompréhension,

21:54mais 4,5%,

21:565% sur du 30 ans,

21:59on n'est pas sur

21:59des taux stratosphériques non plus.

22:01Pourquoi est-ce que ça inquiète

22:02autant les marchés

22:03aujourd'hui ?

22:04Parce que,

22:05en fait,

22:05il y a la question

22:06de la dette soutenable.

22:08Donc, aux Etats-Unis,

22:09il faut bien rappeler

22:09qu'en France,

22:10on ne va pas se tracer

22:11des lauriers,

22:12mais on est à 5,5-6.

22:13Aujourd'hui,

22:14le déficit américain

22:15est plutôt à 6,5-7.

22:16En tendance,

22:17on a un stock de dette

22:18qui est à 120% du PIB,

22:20donc c'est quand même

22:21très mauvais.

22:22Maintenant,

22:22on peut se consoler

22:22en disant que les Etats-Unis,

22:23c'est les Américains,

22:24donc ils ont beaucoup plus

22:25de croissance que nous.

22:26Donc, si on dit

22:27qu'ils peuvent faire

22:272,5% de croissance

22:28et qu'on rajoute

22:29une inflation structurelle,

22:30peut-être plus élevée qu'avant,

22:32mais qui est entre 2 et 3,

22:33donc ça fait un nominal,

22:34un PIB nominal

22:35qui croît de 5,6.

22:36Donc, si vous avez

22:375,6 de dette en plus

22:38avec 5,6,

22:38quelque part,

22:39votre dette sur PIB,

22:40quelque part,

22:40elle se stabilise.

22:41Bien sûr.

22:42Maintenant,

22:42si vous avez des taux d'intérêt

22:43qui montent à 5,6,7,

22:45là, c'est une spirale.

22:46C'est-à-dire que le coût de la dette

22:47va augmenter

22:48de manière exponentielle,

22:50donc va rendre

22:50le service de dette plus compliqué,

22:52donc va augmenter

22:52le coût de la dette

22:53et à l'extrême,

22:54c'est comme ça

22:54qu'on termine

22:55par une restructuration de dette.

22:56Et on voit...

22:57On te dit,

22:57je te dois 100,

22:58mais ma dette cote

22:59à 80 du 100,

23:01donc je te transforme ça

23:02et je fais un air cut de 20.

23:04La dernière fois en France,

23:05c'était en 1997,

23:06c'est la loi des deux tiers.

23:08L'État français

23:09ne pouvait pas soutenir sa dette.

23:10On lui dit,

23:10je te dois 100,

23:11mais ça ne va pas le faire.

23:13Donc, je te dois plus que 65,

23:14mais je te m'attends

23:14à tes raisons,

23:15mais tu seras payé.

23:16Et on voit qu'aujourd'hui,

23:17on a un sujet

23:17sur la demande en dette US.

23:19Indirectement,

23:20c'est vers quoi ça nous amène.

23:21C'est-à-dire que quelque part,

23:23avant,

23:23quand les choses allaient mal

23:24dans le monde,

23:25c'était la dette américaine

23:26qui était l'astricor.

23:27Aujourd'hui,

23:28ça reste quand même

23:29un grand marché liquide.

23:31Puis, on peut aussi argumenter

23:32qu'aux États-Unis,

23:33les gens sont beaucoup moins taxés

23:34que chez nous.

23:35Donc, s'il faut rembourser la dette,

23:38il y a un moment,

23:38on peut taxer les consommateurs.

23:41Il y a plus de potentiel

23:42aux US que chez nous.

23:42Nous, on est au taquet.

23:44Soit,

23:44on se coûtent de bandholders.

23:46On dit aux gens

23:47qui ont des obligations,

23:48c'est bon,

23:49on vous rembourse moins.

23:50Et puis,

23:51nous n'oublions pas non plus.

23:52Ça se rappelle la Chypre.

23:53On peut aussi taxer

23:53les dépôts bancaires.

23:55Oui, bien sûr.

23:55On dit tout ce qui est au-dessus

23:56de 100 000 euros.

23:57Bon, alors ça,

23:57c'est bank run.

23:58On n'en est pas là non plus,

23:59mais il faut toujours

23:59des choses à garder en tête

24:00pour des paniques potentielles.

24:01Sébastien l'a levé

24:02dans cette sœur de la Croisette.

24:03Pour les douanes,

24:03il y avait un sujet aussi,

24:04c'est qu'il voulait absolument,

24:05en réalité,

24:06c'était de la politique interne,

24:07où il voulait absolument

24:08passer sa loi

24:10sur les baisses d'impôts.

24:11Oui, bien sûr.

24:12Et que les Républicains,

24:15même s'ils sont tous trumpistes

24:17ou presque,

24:17ils ont quand même ce biais

24:19où ils n'aiment pas

24:20le déficit et la dette

24:21plus que ça,

24:22traditionnellement.

24:23Donc, ils étaient un peu échaudés

24:26par un nouveau plan

24:26de baisse d'intôts

24:27non financé.

24:30Et donc,

24:31il y avait ce double projet

24:33qui est compliqué,

24:34qui était à la fois le DOGE,

24:36donc les économies budgétaires

24:37massives d'Elon Musk

24:39qui...

24:40Qui a eu un petit peu de mal

24:42pour l'instant.

24:42On en pense qu'on en veut,

24:43mais en tout cas,

24:44l'impact final,

24:46les résultats sur cette année

24:47ne sera pas ce qui était attendu.

24:49Bien sûr.

24:49Et les droits de douane

24:51qui est un moyen de dire

24:53à ses électeurs,

24:53pas à ses électeurs,

24:54à ses congrès...

24:58Bien sûr,

24:58aux élus américains,

24:59oui.

25:00Vous inquiétez pas,

25:00on va compenser

25:01par les droits de douane.

25:01Parce que les droits de douane

25:02auraient financé

25:03ce que les électeurs américains...

25:05C'est des bêtises,

25:06ça marche jamais,

25:06mais en tout cas,

25:07c'était une façon

25:08de leur dire...

25:09C'était l'habillage.

25:09Vous inquiétez pas,

25:10c'est financé.

25:12Et ce qui a permis

25:13que ça passe,

25:15en tout cas,

25:15au début,

25:16que ça passe.

25:16Mais en réalité,

25:17ce que le marché a vu,

25:18c'est qu'en réalité,

25:21le déficit attendu

25:23fin 2025

25:23sera supérieur aujourd'hui

25:25à ce qu'il était estimé

25:27il y a quelques mois.

25:28Parce que là,

25:29on parle de 4 800 milliards

25:31de dollars

25:32supplémentaires,

25:33de déficit supplémentaire

25:34avec Big Beauty Full Bill.

25:35Sur plusieurs années.

25:36Oui, sur plusieurs années.

25:38Et là,

25:38on se rend compte

25:39que c'est le consommateur américain

25:40qui l'a payé.

25:40Et si on s'amuse

25:41à faire les maths,

25:42mettez 1% de plus

25:43de la différence

25:44entre 5 et 6%

25:45sur 4 800 milliards.

25:47Ça fait 48 milliards,

25:481%.

25:49Oui, bien sûr.

25:51Donc,

25:52c'est comme en France.

25:52On doit financer

25:53à peu près 300 milliards

25:54de dettes par an.

25:55De passer des taux à zéro

25:58comme on a eu

25:58il y a quelques années

25:59à 3,40.

26:00Sur 300 milliards,

26:01ça fait déjà 10,

26:0212 milliards tout de suite.

26:03Sur 50,

26:03ça fait 50 milliards.

26:0450 milliards, voilà.

26:05Et ça devient tout de suite

26:06le budget de l'éducation,

26:07pas de l'éducation nationale,

26:08mais de la justice,

26:09du machin, du truc.

26:10Alors, si on ajoute à ça

26:12le fait que, justement,

26:13on va peut-être voir

26:14dans les prochaines semaines

26:15ou mois

26:15des chiffres macro

26:16un peu moins sympathiques.

26:17Donc là,

26:17on révise le PIB

26:18à la baisse.

26:20Oui, bien sûr.

26:21Donc, ça veut dire aussi

26:21moins de croissance,

26:22moins de recettes fiscales,

26:24fatalement.

26:24Une potentielle récession

26:25aux Etats-Unis en 2025 ?

26:27Alors, pour l'instant,

26:28non, moi, je dirais.

26:28C'est-à-dire que pour l'instant,

26:30c'est un peu

26:30le marché,

26:31le soulagement depuis avril,

26:33c'est qu'on est plus

26:33sur un ralentissement

26:34que sur une récession.

26:35Il faudrait...

26:35Il se tire beaucoup dans le pied,

26:40Et puis, rappelons quand même

26:41que le PIB aux Etats-Unis,

26:4390% est domestique.

26:45L'import-export,

26:46c'est que 10%.

26:46Le problème, c'est qu'on voit,

26:48c'est que ce n'est pas

26:48ce montant-là,

26:49mais là, il est en train

26:50de casser des chaînes

26:50d'approvisionnement.

26:52Donc, si l'acier

26:53ne franchit plus la frontière

26:55pour les éoliennes...

26:56Alors, il y a eu pas mal

26:57d'exceptions en même temps.

26:58Mais dans l'automobile,

26:59par exemple, du côté de Détroit,

27:00avec le Canada,

27:01c'est une chaîne

27:03d'approvisionnement

27:03qui est complètement intégrée.

27:04Donc, on ne peut pas la casser.

27:05Frédéric Rosier,

27:06sur votre scénario économique

27:09aux Etats-Unis,

27:11moi, il y a une question

27:11que je me pose

27:11alors qu'il est plus marché,

27:12mais est-ce qu'il faut

27:14une stabilisation

27:15des marchés obligataires

27:16pour que les marchés actions

27:18aient du souffle

27:20pour la deuxième partie d'année ?

27:21De toute façon, on l'a dit.

27:23C'est bien simple.

27:23Il y a des chiffres

27:24qui ne sont pas anecdotiques.

27:26On voit bien

27:26que le 4,50 est travaillé.

27:28Je veux dire,

27:28on tourne autour,

27:30on le franchit,

27:31on se rappelle à lui.

27:32Il y a des forces de rappel,

27:33mais c'est comme le dollar.

27:36En vérité,

27:36le dollar n'est pas bon marché,

27:38il n'est pas cher,

27:39il a son prix.

27:40C'est-à-dire que...

27:40Parité des pouvoirs d'achat.

27:41Le parité des pouvoirs d'achat,

27:42c'est 1,13.

27:43Et vous demandez

27:43à n'importe qui,

27:44je donne toujours cette référence,

27:45combien valait en francs le dollar ?

27:47Tout le monde dans sa...

27:48Il y a 5 francs.

27:50Moi, je l'ai connu à 10,

27:51il valait 4,

27:52mais tout le monde

27:52vient dire 5 francs.

27:53Pourquoi ?

27:53Parce que c'est la parité

27:54du pouvoir d'achat

27:55et c'est son centre gravitationnel.

27:57D'accord.

27:57Le dollar, économiquement,

27:59modulo derrière la croissance

28:01et autres,

28:02ça vaut 1,13.

28:03D'accord ?

28:03Et ce n'est pas pour rien

28:04que vous travaillez

28:05autour des 1,13 en ce moment.

28:07C'est normal.

28:08C'est-à-dire que

28:09si vous franchissez ça,

28:11durablement,

28:11vous avez un cycle

28:12même baissier, dollar,

28:13ce qui est contre-intuitive

28:15parce qu'on parlait

28:16des taux d'intérêt.

28:17Et il faut aussi penser

28:19sur les anticipations.

28:20D'ailleurs,

28:20en 2026,

28:21peut-être baisse des taux d'intérêt

28:22aux États-Unis.

28:23Ce n'est pas logique

28:23dans un esprit de carry trade.

28:25C'est-à-dire que

28:26la rémunération du dollar,

28:27aujourd'hui,

28:28le différentiel

28:29avec ce qu'on anticipe

28:30notamment avec la baisse

28:31de taux,

28:33ne peut pas justifier

28:34une baisse du dollar.

28:35D'accord ?

28:36Ce qui se passe,

28:37c'est peut-être plus important.

28:38C'est qu'il y a...

28:39Vous savez que

28:40les investisseurs,

28:41les institutionnels

28:41se sont gavés

28:42de positionnement dollar,

28:45action,

28:45bon du trésor

28:46et que jamais

28:47les grands allocataires

28:48n'ont jamais autant

28:49de dollars en position.

28:50Et finalement,

28:51on est en train

28:51d'avoir une phase

28:52de normalisation.

28:53C'est-à-dire que

28:54tout le monde,

28:55je pense qu'on l'a tous

28:55fait autour de cette table,

28:56on a baissé naturellement

28:57notre exposition dollar.

28:58On vend du dollar.

28:59Un peu moins d'action dollar,

29:00un peu moins de bons du trésor,

29:02d'obligations dollar.

29:03Et donc,

29:03le fait qu'on revienne

29:04à une pondération

29:05peut-être plus logique,

29:06ça crée des flux.

29:08Et donc,

29:08ces flux,

29:08ça vient contrecarrer

29:09l'effet de rétribution

29:10du dollar

29:11qui est beaucoup plus

29:12important que l'euro.

29:13La question,

29:14c'est,

29:14est-ce qu'on rentre

29:15dans un cycle

29:15comme on a connu

29:16lorsque le dollar

29:17était arrivé à 1,50 ?

29:18de vraie logique

29:19de quasiment

29:20des dépréciations

29:21compétitives du dollar

29:23qui vient contrecarrer

29:24les effets négatifs

29:25derrière des droits de l'euro.

29:26Donc,

29:26la vraie question

29:27se pose là.

29:28Donc,

29:28pour moi,

29:29le dollar 1,20,

29:31à mon avis,

29:311,18, 1,20,

29:32c'est là où on va.

29:33Au-delà,

29:34ça serait beaucoup

29:34plus problématique.

29:36Et sur les marchés,

29:38évidemment,

29:38on sait,

29:39les États-Unis

29:41se refinancent

29:41plutôt court terme

29:42en ce moment.

29:43parce que c'est compliqué

29:44d'aller se financer

29:45long terme.

29:47Et je pense

29:48qu'on pourrait,

29:49c'est le mois d'août

29:50derrière

29:51le plafond de la dette,

29:53toutes les négociations

29:54qu'on va avoir,

29:55c'est là où on peut

29:56avoir un emballement,

29:57les taux longs

29:57qui remontent

29:58et le marché

29:58qui a du mal à tenir.

30:00Donc,

30:00je reste sur ce scénario

30:01au mois d'août

30:02vers le 15 août

30:03qui risque d'être

30:04extrêmement complexe.

30:05Pour l'instant,

30:06il n'y a pas de raison

30:06que le marché,

30:07honnêtement,

30:08baisse

30:08parce qu'on n'a plus

30:09de nouvelles

30:10à attendre

30:11d'ici juillet.

30:13maintenant,

30:13il n'y a plus grand-chose

30:14à se mettre sous la dent

30:15donc on aura des chiffres

30:16d'emplois,

30:17des choses comme ça

30:17mais je ne vois pas

30:19le marché faire un collapse

30:21si vous voulez tomber

30:21lourdement

30:22dans les prochains jours.

30:23Je pense qu'on va attendre

30:24à mon avis

30:25la période estivale.

30:26Et je retiens

30:26que vous avez prononcé

30:273-4% d'inflation

30:29aux Etats-Unis.

30:29Alain Dubreuil,

30:30vous avez dit 2-3%.

30:31Sébastien Lalevé.

30:32Non, non, non.

30:32Quand je dis 2-3%,

30:33c'est la tendance de long terme.

30:35D'accord.

30:36L'inflation aux Etats-Unis,

30:37pour l'instant,

30:37elle est quand même bien aidée

30:38par la baisse des prix du pétrole.

30:39Donc en effet,

30:40le CPI,

30:41pour l'instant,

30:41il était plutôt raisonnable.

30:43Maintenant,

30:43cette inflation

30:45liée aux droits de douane,

30:46elle arrive normalement.

30:47Je m'ajouerais.

30:47Les droits de douane

30:47et tout ça.

30:49Donc c'est le scénario du pire

30:50ce que vous décrivez.

30:51Le scénario du pire,

30:52c'est inflation à 4%.

30:54Donc ça fait que,

30:54en termes de taux réel,

30:56on parlait là,

30:57là ça commence vraiment

30:58à pincer.

30:59Après,

30:59en même temps,

31:00les entreprises

31:00pourront aussi prendre

31:01sur leur marge.

31:01Il y a pas mal d'arbitrages.

31:02Sébastien l'a levé rapidement

31:05quand même sur l'Europe.

31:07Alors là,

31:07pour le coup,

31:07l'Union européenne,

31:08on a une réunion de la BCE jeudi.

31:10On s'attend à une baisse

31:12de 25 points de base.

31:14On a effectivement

31:15une inflation

31:15qui a été publiée

31:16donc pour le mois de mai

31:19qui passe sous les 2%.

31:24Quel scénario ?

31:26Sur l'Union européenne,

31:28tout va bien

31:29dans le meilleur des mondes.

31:30Est-ce qu'on est sur,

31:32effectivement,

31:32une économie

31:34ou en tout cas

31:35des marchés

31:35qui surperforment

31:39à l'heure actuelle ?

31:39Quel est votre scénario

31:40sur l'économie européenne

31:41aujourd'hui ?

31:42Et donc sur les marchés,

31:43pardon,

31:43mais de voir sur l'économie

31:43et sur les marchés.

31:44Juste un mot,

31:45un parrain entre les US

31:46et l'Europe

31:47qui n'ont pas

31:47d'économie américaine.

31:49Il ne faut pas oublier

31:49par exemple en 2023,

31:50si vous enleviez

31:51les 7 magnifiques,

31:52il n'y avait pas de croissance

31:53de BPA aux Etats-Unis

31:54en 2023.

31:55Oui, bien sûr.

31:55La croissance,

31:56elle était totalement tirée

31:57par les 7 magnifiques.

32:00Donc en réalité,

32:00quand on enlève

32:01ces boîtes extraordinaires

32:03de l'équation,

32:04l'économie américaine,

32:05elle va...

32:07Ce n'est pas non plus

32:08une perte de croissance

32:09super forte,

32:10loin de là.

32:10C'est qu'il y a ce biais,

32:11on a tous ce biais

32:12lié à Nvidia,

32:13Amazon,

32:14Google

32:14qui sont incroyables.

32:16Et d'ailleurs,

32:16on l'a vu

32:17au premier trimestre.

32:18le solde 1000,

32:20il n'a rien fait

32:21l'année dernière.

32:21Il n'a rien fait.

32:22Il en baisse là.

32:23Et là,

32:23il en baisse.

32:24Et par contre,

32:25les 7 magnifiques

32:25ont surperformé

32:27extraordinairement

32:28en termes de publication

32:29au premier trimestre.

32:30À nouveau,

32:31on s'attendait

32:32que le S&P 493,

32:34donc sans elle,

32:35allait en termes

32:36de croissance

32:36se rééquilibrer.

32:38Et en fait,

32:38ce n'est pas vrai

32:39et c'est reparti.

32:40Le décage est reparti.

32:41Et donc,

32:42sur l'Europe,

32:42je parlais un peu

32:43des biais

32:45qu'il y a eu

32:46sur l'industrie financière,

32:47sur l'industrie

32:49de la défense,

32:50sur certains îlots

32:51de croissance.

32:53Vous avez parlé

32:53un peu des small caps

32:54tout au début.

32:55C'est un peu ça.

32:56Donc aujourd'hui,

32:57sur la partie macro,

32:59il y a la partie politique

33:00et la partie macro.

33:01On voit que la partie politique

33:01de réponse à Trump

33:03en Europe,

33:03ce n'est quand même pas simple.

33:04L'élection polonaise

33:06ne simplifie pas les choses

33:07parce qu'il y a clairement

33:08chacun qui joue sa partition

33:09et la partition

33:11n'est pas forcément la même

33:12suivant les pays,

33:13suivant les zones.

33:15Le fait que l'Allemagne

33:16aille mal,

33:17parce qu'il ne faut pas se leurrer,

33:18ils ne vont pas bien,

33:19c'est une bonne nouvelle

33:20pour l'Europe.

33:21Ça veut dire que l'Allemagne

33:22qui va moins bien

33:23est un peu plus européenne

33:25par nature,

33:26ce qui n'est pas leur sentiment

33:26au premier,

33:27de l'épaule de mercade,

33:28si vous vous rappelez bien.

33:29La bonne nouvelle

33:29pour l'Union européenne.

33:30La bonne nouvelle

33:30pour l'Union européenne,

33:31c'est que l'Allemagne

33:32se rende compte

33:32qu'elle n'allait pas si bien.

33:34Donc ça,

33:34c'est le plan vert.

33:35C'est un nouveau chancelier

33:36qui prend les choses en main

33:38et est plutôt bien.

33:38Donc ça,

33:39c'est une bonne nouvelle aussi.

33:41Mais en tout cas,

33:41il doit y avoir

33:42une réponse

33:42un peu institutionnelle

33:43à Trump,

33:45à Poutine,

33:46à la Chine.

33:47Et là,

33:48on l'attend un peu.

33:49On le voit

33:50dans la négo

33:50par rapport au droit de douane.

33:52Ce n'est pas très fort.

33:54Et c'est pour ça

33:54que l'élection polonaise

33:56ne s'implifie pas la tâche.

33:57Parce que parler

33:58d'une seule voix,

34:00et c'est le seul intérêt

34:00de l'Europe,

34:01c'est d'avoir une possibilité

34:02de parler d'une seule voix.

34:02Et là,

34:03ça ne va pas être

34:05simple.

34:05Donc sur l'Europe politique,

34:06c'est compliqué.

34:08Sur l'Europe économique,

34:09en tout cas,

34:09en tant qu'investisseur,

34:10on se dit

34:11qu'il y a

34:11l'aspect domestique

34:13qui est un peu ringard

34:14aujourd'hui

34:15et est une bonne nouvelle.

34:17Et ça plaide un peu

34:18pour les small-meeds

34:19parce qu'ils ont

34:20une vision des choses

34:22un peu plus domestique,

34:23un peu plus locale,

34:23un peu plus niche aussi.

34:25Et si je devais développer

34:26un peu,

34:27ça fait 3-4 ans

34:28que les grandes sociétés

34:29ont magnifiquement performé

34:30boursièrement

34:31versus les plus petites.

34:33La raison principale

34:33est qu'en croissance,

34:35elles avaient plus de croissance.

34:36Comme Schneider,

34:37par exemple,

34:37qui est une boîte extraordinaire

34:38et quand vous alliez les voir,

34:39pourquoi je m'embête

34:40à prendre en faire

34:40des petites boîtes ?

34:41T'achètes du Schneider

34:42et t'es tranquille.

34:43Sauf que quand vous regardez

34:44la perte sur 3 ans

34:44et que vous analysez la source,

34:46vous vous rendez compte

34:46que c'est plus du re-rating

34:47que des augmentations de résultats

34:50par rapport à il y a 3 ans.

34:51Donc, on est un peu arrivé

34:52au bout de ça,

34:53à mon avis.

34:54Et donc, le marché

34:54qui est un fanatique

34:55et un vampire de la croissance

34:57va vouloir continuer

34:58à trouver de la croissance.

34:59Et il va aller chercher

35:00chez les Smolémides.

35:00Et il va aller chercher

35:01dans des boîtes

35:01un peu plus petites.

35:03Mais c'est même Smolémides

35:04dont on nous dit

35:05depuis 2-3 ans

35:06que ça va être le moment Smolémides.

35:08Vous nous dites

35:08là, effectivement,

35:09on y arrive.

35:09Moi, je l'aurais déjà dit

35:11il y a 2 ans.

35:11Donc, ne me croyez pas.

35:13Mais la différence aujourd'hui,

35:15c'est qu'il y a eu

35:15une capitulation

35:16en fin d'année.

35:17Quand janvier,

35:18je pense que c'était pareil pour toi.

35:20Tu disais que tu faisais

35:20de la Smolcap.

35:21Allez, vas-y.

35:23Voilà.

35:23C'était US forever.

35:24US forever.

35:25Et là, ça change.

35:26La capitulation a eu lieu.

35:29Ça, c'est une bonne nouvelle

35:29parce qu'il faut une capitulation

35:30pour qu'il y ait un rebond.

35:32Et factuellement,

35:33quand on regarde

35:33les estimations de croissance

35:35attendues pour l'année qui vient

35:37sur les Smolmides,

35:39c'est à nouveau

35:39supérieur au large cap

35:40qui sont plus chers

35:41qu'ils en étaient

35:42il y a 3 ans

35:42et où le potentiel

35:44de bonne surprise

35:45est un peu capé

35:47par des marges au plus haut.

35:49Il n'y a pas que des GAFA.

35:50C'est-à-dire qu'il y a

35:51des marges au plus haut

35:52et une capacité à surprendre

35:55qui aujourd'hui

35:56est un peu plus faible

35:57qu'elle ne l'était.

35:59Alors que sur les Smolmides,

36:00vu que tu n'en attends rien,

36:02on n'est pas déçu.

36:04Les valeaux sont faibles.

36:05Tu redécouvres des boîtes.

36:06Les valeaux sont faibles.

36:08Objectivement,

36:09c'est un peu

36:10ce qui faisait leur faiblesse

36:11fait leur force.

36:12C'est-à-dire qu'elles sont

36:12moins exposées aux Etats-Unis,

36:13aux droits de douane.

36:15Et puis,

36:16c'est vrai que d'un point

36:16de vue macro quand même,

36:17avant c'était les Etats-Unis

36:18forever, forever.

36:19Et puis un autre point,

36:20ce que j'aimerais revenir,

36:21c'est l'annonce deep-sick.

36:22C'est-à-dire qu'outre les outrances

36:25et les variations de Trump

36:26sur les droits de douane,

36:27il y a quand même un truc

36:28qui a changé depuis janvier.

36:30C'est que quand les Etats-Unis

36:31ont annoncé le plan Stargate

36:32500 milliards,

36:33la première action,

36:34c'est de dire

36:34« On est foutus.

36:36À la limite,

36:36on peut acheter du Schneider

36:37pour suivre les équipements,

36:38mais ils vont nous écraser,

36:40ils ont trop d'argent,

36:41on est nuls. »

36:42Et puis derrière,

36:43les Chinois ont montré

36:44que finalement,

36:45ils étaient capables

36:45de faire eux aussi des trucs.

36:46D'ailleurs,

36:46qu'ils le donnaient à tout le monde

36:47au passage.

36:48Et quelque part,

36:49deep-sick et ses petites sœurs

36:51montrent que le leadership

36:52technologique des Etats-Unis,

36:54il n'est pas mort,

36:55il y a encore des super boîtes

36:56avec beaucoup d'argent,

36:57etc.

36:57Mais c'est moins US forever aussi.

37:00D'accord.

37:01Depuis que la Chine continue

37:02de faire des annonces,

37:03on voit dans l'automobile,

37:04ils sont carrément devant,

37:06c'est pas mal de choses,

37:07et petit à petit,

37:08il y a un certain nombre

37:08de plus en plus

37:09de secteurs industriels

37:10où ils deviennent challenging,

37:11et c'est sérieux,

37:11et ce n'est pas que

37:12la petite industrie de merde

37:13où on copiait

37:14comme dans les années 2000,

37:15ça devient des concurrents

37:16véritables,

37:17et peut-être même un jour

37:18dans les puces,

37:19on ne sait jamais.

37:20Donc ça veut dire en fait

37:20que du côté des Etats-Unis,

37:22outre les outrances trumpiennes,

37:24la raison pour laquelle

37:25on aurait mis des multiples

37:26colossaux sur les GAFA

37:27a peut-être moins de raison d'être.

37:29Ce n'est pas que les GAFA

37:30vont voir leurs résultats

37:31divisés par deux,

37:32ils vont peut-être continuer

37:32à être aussi bons,

37:33mais ils vont peut-être

37:33moins croître,

37:35et surtout,

37:36le multiple,

37:37il n'y a plus que l'IA,

37:39quoi.

37:39En janvier,

37:40il y avait les US,

37:41l'IA,

37:41Nvidia,

37:42terminé.

37:43Maintenant,

37:43on se rend compte

37:44que dans le reste du monde,

37:45il se passe des choses.

37:45Le leadership américain

37:46en technologie,

37:47en plus des conneries

37:48que fait Trump,

37:49est challengé.

37:50Donc pour un investisseur,

37:51il se dit,

37:51il n'y a peut-être pas

37:51que les US,

37:52il n'y a peut-être pas

37:53que le dollar,

37:53et quand il se tourne

37:54vers l'Europe,

37:54il voit que l'Europe

37:55qui était un peu

37:56en fond de cuve total,

37:58on a des taux d'intérêt

37:59qui baissent quand même

38:00plus vite qu'aux Etats-Unis,

38:02entre autres parce que

38:02l'inflation est bien maîtrisée,

38:04on a un plan de relance allemand

38:05qui apporte pour la première fois

38:06quelque chose,

38:07c'est nouveau quand même,

38:08on a une industrie,

38:09alors spécifiquement dans la défense,

38:11où Trump nous demande

38:12de faire 5%,

38:13là on était à 2%,

38:13alors peut-être qu'on ne fera

38:14que 3, 3,5%,

38:15mais on a bien compris

38:16que quand on va passer

38:172 à 3,5%,

38:17ce n'est pas que pour acheter

38:18des armes américaines,

38:19il est temps de faire aussi

38:20des trucs de chez nous

38:20parce qu'on n'est pas sûr

38:21qu'on est sur eux,

38:22donc le Cécile de la Défense,

38:23il y a peut-être quelques excès

38:24sur quelques boîtes,

38:25mais globalement,

38:26on a une explosion de croissance

38:27qui est bien réelle,

38:28en rappelant que Rheinmetall

38:29qui vise 30 milliards peut-être

38:30et plus de chiffre d'affaires

38:31en 2030,

38:32il en a fait 7,

38:34enfin avant le Covid,

38:34on était à 5 milliards,

38:35donc ce n'est pas que du re-rating,

38:37il y a aussi une vraie croissance,

38:39et puis,

38:40bon,

38:40le dernier point peut-être aussi

38:41qu'on oublie,

38:41mais si jamais les choses

38:42se tassent un peu en Ukraine,

38:44ce qu'on espère quand même

38:44s'il y a une forme de paix,

38:45il y a aussi la reconstruction,

38:46et il n'y en aura pas

38:47que pour les Américains.

38:48Donc,

38:49si on regarde l'Europe,

38:49quelque part,

38:50il y a quand même pas mal

38:51de petites pierres blanches

38:52qui font que,

38:53pour un investissement international,

38:54l'Europe peut-être

38:55un peu moins inintéressante

38:57qu'avant,

38:57et pour des valorisations

38:58qui sont assez modestes.

39:00Donc,

39:00voilà.

39:01Frédéric Rosier,

39:02le moment small et mid,

39:03le moment Europe,

39:03finalement.

39:05C'est vrai que ça fait 2-3 ans

39:06que tout le monde se plante là-dessus.

39:08Plusieurs réflexions.

39:09Je pense que pour les mid

39:10et small cap,

39:10pour que ça fonctionne vraiment,

39:11il faut qu'il y ait,

39:12et ce qu'on n'a pas eu

39:13ces dernières décennies,

39:14une stabilité politique

39:15et une vision claire

39:17de la taxation

39:18qui gouverne.

39:21Donc,

39:22pour que ça marche,

39:23je vous rappelle.

39:23En France ou en Europe ?

39:24Même partout,

39:24en Pays-Bas,

39:26en Pays-Bas.

39:26D'accord.

39:26Les politiciens sont encore

39:27capables de nous décevoir.

39:28Voilà.

39:29Donc,

39:30ça,

39:30je mets modulo

39:31cette partie-là

39:32de stabilité quand même politique

39:33d'un environnement fiscal clair.

39:35Ça,

39:35c'est plus important,

39:37à mon avis,

39:37sur le mid et small cap.

39:38Deuxième réflexion.

39:40Vous savez qu'en Europe,

39:41et surtout en France,

39:42on a été concurrencé

39:43sur le mid et small cap

39:43par le private equity.

39:45C'est-à-dire que l'investisseur

39:46est allé allègrement

39:48sur des valeurs

39:49des fois deux fois plus chères

39:51que sur le côté.

39:53Au pic,

39:54le private equity,

39:55ça se négociait en moyenne

39:5612 fois V sur EBITDA.

39:58Alors,

39:58ça ne dit rien,

39:58mais c'est à peu près

39:59deux fois plus cher

40:00que ce que ça valait

40:01il y a 5-6 ans.

40:02Et on refuse aujourd'hui,

40:04on refusait,

40:05il y a encore peu de temps,

40:05de payer 5-6 fois

40:07V sur EBITDA

40:08des entreprises

40:09du mid market français.

40:11Alors que normalement,

40:12vous savez,

40:13on a une prime de liquidité,

40:14c'est un actif liquide,

40:15donc on devrait normalement

40:16payer plus cher quelque part

40:18et avoir une rémunération

40:19plus importante

40:20sur cet actif-là.

40:22Mais bizarrement,

40:23le marché ne voulait pas

40:24du mid et small cap

40:25qui était dû essentiellement

40:26à des flux,

40:27c'est-à-dire absence totale

40:28de flux.

40:29Les ETF,

40:31les ETF,

40:32il faut la liquidité.

40:34Il faut le savoir.

40:35En plus,

40:35la particularité,

40:36c'est une vraie réflexion

40:37sur le mid et small cap

40:39et j'ai des gens

40:40à côté de moi

40:41qui connaissent bien

40:42aussi ce milieu,

40:43c'est que le mid et small cap

40:44ne pouvait pas le faire

40:45en ETF.

40:46Pourquoi ?

40:46Parce que vous allez retrouver

40:474-5 grosses valeurs

40:49mid et small cap.

40:50La vraie capacité

40:51de faire des mid et small cap,

40:53c'est d'avoir un gérant.

40:53C'est du stock picking.

40:54C'est du stock picking.

40:55Vous ne pouvez pas

40:55le faire autrement.

40:56C'est quasiment impossible

40:59de le faire.

41:00Si ce n'est qu'entre 2018

41:02et 2023,

41:03le gérant,

41:04même s'il faisait des choix

41:05qui pensaient être pertinents,

41:06il se tapait à un flux

41:07de décollectes

41:07ou de boîtes

41:08totalement oubliés.

41:10Parce qu'il y a

41:11un fonds qui a envie

41:11de sortir,

41:12parce qu'on parlait

41:12avant l'émission

41:13de certains fonds

41:14qui avaient songé

41:14à tout solder

41:15en décembre.

41:17Là, c'est à n'importe quel prix.

41:18Il suffit qu'il y a

41:18un gros qui sort

41:19et la valorisation

41:20peut être délirante.

41:21L'autre point aussi,

41:21c'est les entreprises cotées

41:22que nous rencontrons

41:24qui se plaignent

41:25depuis plusieurs années

41:26en disant

41:26je n'arrive pas à acheter

41:27on parle par exemple

41:28dans les SS2I

41:29je n'arrive pas à acheter

41:30des boîtes

41:30parce que c'est 12 fois,

41:3214 fois

41:33enfin Aubay par exemple

41:34il y a une boîte

41:35qui finalement

41:36c'était Micropole

41:39qui traitait à 5-6 fois

41:40il y a eu une OPA

41:41à 8-9 fois

41:42bon le prix

41:44pas très cher

41:45mais ce n'était pas

41:45une super boîte

41:46et puis eux

41:46ils ont discuté avec eux

41:47en disant

41:47on pourrait essayer

41:48de faire 10 fois

41:48et ils nous expliquaient

41:49que dans le déjeuner

41:50ils ont compris

41:50que

41:50ça fait rigoler

41:52parce qu'il y avait

41:53d'autres gens

41:53qui étaient prêts

41:53à payer 12-13 fois

41:54et qui ont proposé

41:55finalement

41:55c'est un titre

41:56qui était à 1-20

41:57l'OPA était à 1-80

41:57et c'est sorti à 3-10

41:58et bien ce qu'on constate

42:00aujourd'hui

42:00Aubay il y a une acquisition

42:01bon

42:03on va voir ça donner

42:04mais globalement

42:05des boîtes

42:06qui ne voulaient pas surpayer

42:06sont enfin capables

42:07de le faire

42:08ce qui veut dire

42:08que les gens

42:09qui ont du private equity

42:10avant dans ce moment

42:11c'est peut-être plus

42:12les multiples d'avant

42:12et attention

42:13mais donc ce que vous dites

42:14Frédéric Creuset

42:15c'est que les smallimides

42:16oui mais attention

42:20si il y a un retour

42:21à la normale

42:22le mid market

42:23devrait valoir

42:23beaucoup plus cher

42:24ou éventuellement

42:25le private equity

42:26devrait plutôt se calmer

42:27c'est ça

42:28je veux dire

42:28on devrait retrouver

42:29normalement

42:29un truc beaucoup plus homogène

42:30ce qu'on n'a pas

42:31ce qu'on n'a pas connu

42:32ces dernières années

42:33et ce qui explique aussi

42:35le désintérêt potentiellement

42:36sur les smallimides

42:36c'est ça ?

42:37exactement

42:37oui parce que c'était

42:38une concurrence directe

42:39c'était une concurrence directe

42:40qu'on avait

42:40sur la qualité de la cote aussi

42:42c'est à dire qu'en fait

42:42une société qui veut se coter

42:44ce qui m'a surpris

42:45l'année dernière

42:45c'est que les brokers

42:46d'habitude ils ont toujours

42:47envie d'introduire des boîtes

42:48et là l'année dernière

42:49pour la première fois

42:50c'est à dire

42:50à quel point on est tombé bas

42:52les brokers nous disaient

42:53non les bonnes boîtes

42:54ne veulent pas

42:55oui oui bien sûr

42:55à quoi bon s'introduire

42:57pour traiter à six fois

42:58cette année de bidat

42:59ça n'a aucun sens

43:00pour les managers

43:01c'est uniquement parce que

43:03la valo proposée

43:04par le privé

43:04aujourd'hui

43:05est beaucoup plus importante

43:06beaucoup de familiaux

43:06ont profité de la baisse

43:08pour sortir de la bourse

43:09à vil prix

43:09Sébastien Lévé

43:10les vrais bonnes affaires

43:13elles sont en bourse

43:14aujourd'hui

43:15elles ne sont pas

43:16dans le private equity

43:16et puis d'ailleurs

43:18ce qui est assez intéressant

43:19c'est regarder

43:21les sorties récentes

43:22du private equity

43:23mais il n'y en a pas eu

43:25ou alors

43:27des fonds entre eux

43:28des fonds entre eux

43:29mais sinon

43:30des exits

43:31industriels

43:33ou sur les marchés

43:35sur des acquisitions

43:37faites dans les 3-4

43:38dernières années

43:39il n'y en a pas

43:39parce que les valos

43:40sont pas tenables

43:42moi je dis du mal

43:43de personne

43:44mais quand Doctolib

43:45est valorisé

43:455 ou 6 milliards

43:46quand c'est jédime

43:47est valorisé

43:48je ne sais pas

43:49combien

43:49300 millions

43:50pas grand chose

43:51donc ça c'est des valorisations

43:52qu'on ne retrouverait pas

43:53par exemple

43:53si on faisait une IPO

43:55c'est ça

43:55il y aurait une sanction

43:56du marché

43:57qui dirait

43:57la valorisation

43:58n'est pas tenable

43:58c'est ça

43:59c'est ce que vous dites

43:59non clairement pas

44:00non mais clairement pas

44:01déjà entre l'impression

44:02de ce qu'ils valent

44:02et ce qu'ils pourraient

44:03même mettre une prime

44:04parce que Doctolib

44:05machin

44:05ils se rendent bien compte

44:06que ça ne les excite

44:08pas plus que ça

44:08non mais il y a une décote

44:10de marché

44:12d'ailleurs nous

44:12on le constate

44:13après s'il y a

44:14des inefficiencies

44:15de marché

44:15liées au fait

44:16qu'il n'y a pas

44:17beaucoup de liquidités

44:17qu'il y a moins

44:18d'acteurs qu'avant

44:19pour ça il faut dire

44:19merci à la réglementation

44:21MIFID

44:21Solvency

44:22tous ces sujets-là

44:23qui ont bien sapé

44:24les marchés financiers

44:25depuis 15 ans

44:26tous ces trucs-là

44:27on s'est bien tiré

44:28des balles dans le pied

44:29il faut que les flux

44:30reviennent du coup

44:30si je comprends bien

44:31aujourd'hui

44:31sur les small emits

44:33qu'est-ce qui pourrait faire

44:34comme les perfs

44:35commencent à être bien meilleurs

44:36tout d'un coup

44:36les gens qui achetaient

44:37les actions américaines

44:38en décembre

44:38ça tient au fait

44:39et là

44:40ça va être un flux

44:41de grande capitalisation

44:42vers des small emits

44:42mais toujours sur les marques

44:43il faut bien se rappeler

44:44le casque small

44:45c'est 20 milliards

44:46les fonds small emits

44:47de qualité

44:48il y en a plein

44:49le TRI

44:51sur les dernières années

44:52malgré qu'il y ait eu

44:52des années compliquées

44:53il n'est pas loin de 10%

44:55si on remonte

44:57avant 2018

44:57voilà

44:58sur 10 ans

44:59je crois que l'on en a

45:00on a 10% de TRI

45:01net

45:02net de tout

45:05sans levier

45:08net sans levier

45:09c'est pas facile à faire

45:10parce que le levier

45:12est sans expansion

45:13de multiples

45:14forcément

45:14regardez la paire

45:16des dernières années

45:16du PE

45:17il était lié

45:18notamment

45:19au fait que les multiples

45:21il y a eu un re-rating

45:22donc ce qu'ils achetaient

45:23à 8 il y a 15 ans

45:24aujourd'hui

45:24se vend à 12

45:25ça c'est le marché

45:26et les taux d'intérêt

45:28ont baissé sur la période

45:30maintenant ils remontent

45:31donc on compare pas

45:32des choses qui sont identiques

45:33mais aujourd'hui

45:33clairement

45:34pour ceux qui nous regardent

45:35et qui nous écoutent

45:36la value

45:37les choses pas chères

45:38elles sont sur les marchés financiers

45:40et notamment

45:40sur les small and mid cap

45:42et bien on finira là-dessus

45:43on n'aura malheureusement

45:44pas le temps de traiter

45:45tous les sujets

45:45qu'on voulait traiter ensemble

45:46merci beaucoup

45:47Sébastien Lalevé

45:47directeur général

45:48de Montpensier Arbevel

45:49merci Frédéric Rosier

45:50co-responsable

45:51de la gestion de portefeuille

45:52chez Mirabeau

45:52et merci Alain Dubru

45:53le directeur de la gestion

45:54chez Claresco

45:55merci à tous les trois

45:55et quant à nous

45:57on se retrouve tout de suite

45:58dans Marché à Thème

45:59et nous enchaînons

46:09comme d'habitude

46:10avec Marché à Thème

46:11le dernier quart d'heure

46:12thématique de Smart Bourse

46:14où nous allons revenir

46:15sur la saison

46:17des assemblées générales

46:18d'actionnaires

46:19et plus particulièrement

46:20l'engagement actionnarial

46:22pour en parler

46:22nous avons le plaisir

46:23de recevoir sur le plateau

46:24de Smart Bourse

46:24Mickaël Herskovitch

46:25bonjour Mickaël Herskovitch

46:27vous êtes responsable

46:29politique de vote

46:30et engagement

46:30chez BNP Paribas

46:31Asset Management

46:32alors on va essayer

46:33de dresser un bilan

46:34ensemble de cette saison

46:36des votes

46:36et potentiellement

46:37des tendances observées

46:38puisque sur les trois mois

46:39en fait d'avril-mai-juin

46:41on peut avoir

46:42une bonne vision

46:43globalement quand même

46:44de ce qui se dessine

46:44dans les assemblées générales

46:46d'actionnaires

46:46Mickaël Herskovitch

46:47oui oui tout à fait

46:48parce que là on arrive

46:48au bout du tunnel

46:49pour l'activité

46:50les personnes comme moi

46:51qui travaillent sur ces sujets

46:53d'assemblées générales

46:54parce qu'on a vraiment

46:5475% de l'activité

46:56qui se déroulent

46:57au printemps

46:58donc on arrive

46:59à la fin

47:00les dernières assemblées générales

47:02si on prend le CAC 40

47:03il en reste plus que deux

47:04et donc on arrive

47:06plutôt vers la fin

47:07donc on peut déjà voir

47:08quelques tendances

47:08qui se dessinent

47:09qu'est-ce qui s'est passé

47:11qu'est-ce que vous retenez

47:12de ces assemblées générales

47:14d'actionnaires

47:15celles auxquelles

47:16vous avez participé

47:17ou que vous avez suivi

47:18alors il y a une forme

47:19de continuité

47:20sur certains sujets

47:21forme de continuité

47:22parce que l'assemblée générale

47:23c'est d'abord

47:24des sujets relatifs

47:25à la gouvernance

47:26faire écrire

47:27des administrateurs

47:28parler de la rémunération

47:30des dirigeants

47:30et voter sur la rémunération

47:31des dirigeants

47:32les opérations financières

47:33l'approbation des comptes

47:34donc on a des résolutions

47:35classiques

47:36plutôt de gouvernance

47:38et en fait

47:38qui représentent

47:39historiquement

47:40la grande majorité

47:41quand je dis la grande majorité

47:42c'est 99%

47:44des résolutions

47:44sont sur ces sujets-là

47:46donc là

47:46il y a une forme

47:47de continuité

47:48très peu de résolutions

47:49sont rejetées

47:50là aussi

47:51une forme de continuité

47:52c'est-à-dire

47:52qu'une assemblée générale

47:53qui dit non

47:54à la majorité

47:55sur une résolution

47:57c'est extrêmement rare

47:58il n'y en a pas eu

47:58sur le CAC 40

48:00cette année

48:00donc ça reste

48:02quand même extrêmement rare

48:03et pourtant

48:03on imagine

48:04qu'il y a peut-être

48:04différents courants

48:05sur les assemblées générales

48:06mais pour autant

48:06à chaque fois

48:07il y a peu de rejet

48:08effectivement

48:10sur les résolutions

48:12il y a peu de rejet

48:13alors ça s'explique

48:14naturellement

48:15par rapport au fait

48:15que les sociétés

48:16et les investisseurs

48:17n'ont aucun intérêt

48:17à avoir une résolution

48:18rejetée

48:19et qu'on a un dialogue

48:20un engagement

48:21en amont

48:22des assemblées générales

48:24des échanges

48:25pour éviter

48:26d'arriver

48:26à un système

48:27de blocage

48:28et que la résolution

48:28se retrouve à être rejetée

48:29donc tout ce dialogue

48:31il s'opère

48:32ça ne veut pas dire

48:32que les investisseurs

48:33votent pour tout

48:35alors nous

48:36on est le meilleur exemple

48:37on s'oppose

48:37à près d'une résolution

48:38sur trois

48:39parce qu'on pense

48:40que c'est aussi

48:41un moyen

48:41d'envoyer des messages

48:43d'essayer

48:44d'améliorer les pratiques

48:45mais in fine

48:46en fait

48:47le but n'est pas

48:48que la résolution

48:49soit rejetée

48:49le but c'est

48:50de faire évoluer les choses

48:51et quand les sociétés

48:53voient qu'il y a un risque

48:54souvent

48:54elles font les ajustements

48:55nécessaires

48:56pour que la résolution

48:57ne soit pas rejetée

48:57et alors vous

48:58quand vous dites

48:58que vous vous opposez

48:59à une résolution

48:59sur trois

49:00ça concerne

49:01quel type de sujet

49:01ça concerne

49:03le principal sujet

49:04en termes d'opposition

49:05c'est les rémunérations

49:06on s'oppose

49:07à plus d'une résolution

49:08sur deux

49:08il y a une forme

49:09de constance

49:10il n'y a pas

49:11de grande variation

49:12depuis plusieurs années

49:13sur ces thématiques là

49:14aussi parce que

49:15les exigences

49:16changent

49:17évoluent

49:18et après

49:19il y a les questions

49:20plutôt d'élections

49:21d'administrateurs

49:23d'opérations financières

49:24où il y a un petit peu

49:24moins d'opposition

49:25mais il y a de l'opposition

49:25quand même assez importante

49:26si on va aussi

49:27les assemblées générales

49:30d'actionnaires

49:30c'est aussi un moment

49:31où on peut suivre

49:33les stratégies

49:34sur les sujets

49:34d'écologie

49:35sur les sujets

49:36de société

49:37sur les sujets sociaux

49:38quelles sont les tendances

49:39que vous avez observées

49:40en 2025

49:40alors si on prend

49:42la partie vraiment

49:43vote en assemblée générale

49:44donc comme je disais

49:4599%

49:46c'est sur les sujets

49:47que j'évoquais

49:47donc il reste le 1%

49:48le 1%

49:49en volume

49:50c'est les résolutions

49:51environnementales

49:52et sociales

49:52donc en volume de vote

49:54c'est très peu

49:54d'accord

49:55ça veut pas dire

49:56que c'est un point

49:56qui est pas important

49:58mais pourquoi

49:59parce que je reviens

50:00c'est que l'assemblée générale

50:01c'est l'organe

50:01de gouvernance

50:02à la base

50:03il y a des résolutions

50:04environnementales

50:06qui sont proposées

50:07par les actionnaires

50:08c'est principalement

50:09sur le marché nord-américain

50:10historiquement

50:11il y a un régime

50:12qui est plus souple

50:13pour permettre

50:14ce type de résolution

50:15et là ce qu'on voit

50:16c'est qu'il y a une tendance

50:17qui s'observe cette année

50:18qui est assez impressionnante

50:20qui a commencé en 2024

50:21c'est qu'il y a

50:21de moins en moins

50:22de résolutions

50:23le contexte nord-américain

50:24explique aussi cela

50:26donc moins de résolutions

50:27on a une baisse

50:28de 30%

50:29des résolutions

50:30environnementales

50:30et sociales

50:31d'actionnaires

50:32aux Etats-Unis

50:32donc c'est

50:33même si dans le volume global

50:35c'est très peu de résolutions

50:36on voit que sur cette catégorie

50:38il y a de moins en moins

50:39de résolutions

50:39les actionnaires

50:40en proposent

50:4130% en moins

50:422025 par rapport à 2024

50:44et ensuite

50:45les résolutions

50:46elles peuvent être retirées

50:48aussi en amont

50:49des assemblées générales

50:50et là on voit aussi

50:51de plus en plus

50:53de résolutions

50:53qui sont retirées

50:54alors pour plusieurs

50:55considérations

50:56on peut avoir

50:56un cadre réglementaire

50:58ce qui est le cas

50:58aux Etats-Unis

50:59où des résolutions

51:00sont bloquées

51:00il y en a de plus en plus

51:01et on peut avoir

51:02un cadre d'engagement

51:04où les actionnaires

51:05décident de retirer

51:06ces résolutions

51:07et donc en 2024

51:09on avait à peu près

51:10deux tiers des résolutions

51:11qui allaient au vote

51:12les résolutions d'actionnaires

51:13là on en a

51:14moins de 50%

51:15toujours sur les sujets

51:16environnementaux

51:17et sociaux

51:18donc moins de résolutions

51:19et moins qui vont au vote

51:21sur le marché nord-américain

51:23mais Michael Ascovitch

51:24l'année dernière

51:25en 2024

51:25en 2023

51:26on avait les fameux

51:27say on climate

51:28des entreprises

51:29là on en a eu moins

51:30sur 2025

51:31alors oui

51:32ça c'est sur les Etats-Unis

51:34il n'y a jamais eu

51:34de say on climate

51:35c'est plutôt des résolutions

51:36ciblées sur des thématiques précises

51:38en Europe

51:38très peu de résolutions

51:39d'actionnaires

51:40mais en effet

51:40plutôt des say on climate

51:41donc des stratégies

51:42climatiques

51:43proposées par les sociétés

51:44et là en volume

51:46alors le pic

51:46il était en 2022

51:47on a eu 40 résolutions

51:4940 résolutions

51:51donc c'est vraiment

51:52un niveau

51:53de 0,1%

51:55des résolutions

51:56qu'on peut voir

51:57mais c'était quand même

51:58des choses

51:59assez significatives

52:00depuis 2022

52:01on a vu une baisse

52:02et c'est confirmé

52:04aussi en 2025

52:05donc en 2024

52:06on avait voté

52:07à 19 résolutions

52:08là jusqu'à présent

52:09on n'en a voté

52:10qu'à 15 résolutions

52:11alors l'année

52:12n'est pas finie

52:13mais ça veut dire

52:14qu'on reste sur des volumes

52:15inférieurs

52:16à ce qu'on a pu voir

52:17en 2022

52:18et le CAC 40

52:19encore est un bon exemple

52:20il n'y a eu que Engie

52:21cette année

52:22qui a proposé

52:23sa stratégie climat

52:24alors c'est assez logique

52:25sur ce type de vote

52:26parce que les sociétés

52:27ne présentent pas

52:28nécessairement tous les ans

52:29leur stratégie climat

52:30ça veut juste dire

52:31que ce n'est pas présenté

52:32cette année

52:32ça veut dire

52:33que ce n'est pas forcément

52:33présenté

52:34toutes les sociétés

52:35ne le présentent pas

52:35certaines comme Engie

52:37prennent des cycles

52:38plutôt pluriannuels

52:39donc la dernière

52:39était il y a 3 ans

52:40ça ne veut là encore

52:42pas dire que les sujets

52:43ne sont pas évoqués

52:44et dans les engagements

52:46avec les investisseurs

52:47à l'Assemblée Générale

52:48c'est des sujets

52:50et c'est des sujets

52:50liés notamment à la stratégie

52:51qui sont bien sûr évoqués

52:52ils ne déclenchent pas

52:54nécessairement un vote

52:55en Assemblée Générale

52:56on a beaucoup suivi

52:57la directive CSRD

53:00son entrée en application

53:01cette année

53:03on a suivi aussi

53:04effectivement

53:05les allers-retours

53:06donc à la Commission Européenne

53:08avec le sujet

53:09Omnibus

53:10toujours sur ces données

53:11que les entreprises

53:13doivent fournir

53:14vis-à-vis

53:15de leur stratégie

53:17et des pratiques ESG

53:18ça ça a été un sujet

53:19dans les Assemblées Générales

53:20cette année ?

53:21Alors forcément

53:21sujet d'Assemblée Générale

53:22sujet d'engagement

53:23sujet dans les rapports annuels

53:25parce que du coup

53:25les entreprises françaises

53:27qui ont été soumises

53:28pour la première année

53:29à CSRD

53:29ont publié pour la première fois

53:31leur rapport de durabilité

53:33ça a été le cas

53:33de beaucoup d'entreprises

53:34européennes

53:36donc ça a été

53:37nécessairement un sujet

53:37pour les conseils

53:38pour les engagements

53:39en Assemblée Générale

53:40en présentation

53:41on voit que le bilan

53:43alors il y a des choses

53:44intéressantes

53:45il y a des choses aussi

53:46on voit les limites

53:46de cette réglementation

53:48et on comprend pourquoi

53:49il y a cette discussion

53:49avec le plan Omnibus

53:50à la base

53:52la réglementation

53:53c'est près de 1200

53:54indicateurs

53:55soumis à un régime

53:57de matérialité

53:57et les entreprises

53:58quand on prend le CAC 40

53:59en moyenne

54:00elles ont communiqué

54:01près de 600 indicateurs

54:02donc elles ont exclu

54:04la moitié

54:04en jugeant

54:05comme non matériel

54:06ces indicateurs là

54:08et on voit bien

54:09que côté investisseur

54:10quand on analyse

54:11une entreprise

54:12on ne regarde pas

54:13600 indicateurs

54:14même sur les sujets

54:14extra financiers

54:15nous de notre côté

54:17on essaye de se concentrer

54:18sur ce qui est

54:19le plus matériel

54:19on regarde une cinquantaine

54:21d'indicateurs

54:22donc il y a eu du bon

54:23parce que ça a permis

54:24de structurer des choses

54:25mais on a vu aussi

54:26les limites

54:27et on essaie clairement

54:28d'aller sur un périmètre

54:29qui est certainement

54:30beaucoup trop large

54:31donc le plan

54:33l'Omnibus

54:34a un côté intéressant

54:36de simplifier

54:37de réduire

54:38notamment les indicateurs

54:40il y a eu une proposition

54:40française

54:41qui a été poussée

54:42il y a quelques jours

54:43de revenir sur 200 indicateurs

54:45sur lesquels

54:46c'est une proposition

54:46de place

54:47les investisseurs

54:48ont participé

54:49on a participé

54:50à ces débats

54:50qui semblent

54:51beaucoup plus sains

54:52notamment se concentrer

54:53sur les indicateurs

54:54plutôt quantitatifs

54:56il y avait aussi

54:57beaucoup de qualitatifs

54:58dans CSRD

54:59et donc je pense

55:00qu'on aboutira

55:01certainement

55:02à une directive

55:04qui aura certainement

55:05plus de sens

55:06en termes de volume

55:07il y a la discussion

55:08du périmètre

55:09bien sûr

55:10qui est en débat

55:12sur combien d'entreprises

55:13seront concernées

55:14il y a des réductions

55:15assez importantes

55:16sur lesquelles là

55:17en tant qu'investisseur

55:18on a un intérêt

55:19à avoir beaucoup

55:20d'entreprises concernées

55:21donc on a peut-être

55:21un peu plus de réserve

55:22mais globalement

55:23il y a du sens

55:25à aller vers la simplification

55:26de cette

55:26parce que la CSRD

55:27sous sa forme première

55:29rendait trop complexe

55:31si je comprends bien

55:31le suivi

55:32même pour des investisseurs

55:34aguerris

55:34habitués à gérer les données

55:36c'est ce que vous dites ?

55:37oui en tout cas

55:37amener une quantité

55:39de données

55:40qui en fait

55:40ne sont pas regardées

55:41il n'y a qu'un niveau

55:43réduit

55:44de ces indicateurs

55:45qui sont vraiment pertinents

55:46donc

55:47tout l'exercice

55:48et l'exercice

55:49était de juger

55:50sur les 1200 indicateurs

55:51et d'expliquer

55:52pourquoi ils ne sont pas matériels

55:54donc

55:54tout le processus

55:55est quand même

55:55un processus

55:56extrêmement lourd

55:57qui a mis beaucoup de temps

55:58et sur lesquels

55:59derrière

56:00il ressort

56:01des parties

56:02qui sont intéressantes

56:03mais beaucoup de parties

56:04qui le sont moins

56:04et après

56:05des rapports

56:06qui ne sont pas forcément

56:07d'une lisibilité

56:08très intéressante

56:09pour un lecteur

56:10quand on fait de l'engagement

56:11ça s'arrête

56:12aux assemblées générales

56:14sur les trois mois

56:15du printemps

56:16ou effectivement

56:17on va aussi

56:17sur ces sujets réglementaires

56:18voire peut-être

56:20d'échanges

56:20avec les régulateurs

56:21ou autre

56:21donc c'est en effet

56:23les volets

56:24de l'équipe

56:25et de l'approche

56:25c'est qu'il y a le vote

56:26en assemblée générale

56:27il y a l'engagement

56:27avec les émetteurs

56:29sur les sujets

56:29gouvernance

56:30mais aussi environnementaux

56:31sociaux

56:32ça c'est du dialogue continu

56:33tout au long de l'année

56:35et en effet

56:36on voit l'importance

56:37de cette discussion

56:38avec les régulateurs

56:40on vient de parler

56:40d'Omnibus

56:41on fait partie

56:42des discussions

56:43et de s'assurer

56:44qu'on a un cadre

56:45qui est

56:46le bon cadre

56:48pour les investisseurs

56:49pour les entreprises

56:49pour le monde

56:50on a après

56:51une partie

56:52plus

56:53discussion

56:54avec

56:54les différentes

56:56parties prenantes

56:57donc la semaine prochaine

56:58on a un sommet

57:00extrêmement important

57:00en France

57:01qui s'ouvre

57:02l'UNOC

57:02le sommet

57:03des Nations Unies

57:03sur les océans

57:04à Nice

57:05donc on sera parti

57:08de cette discussion

57:09j'y serai personnellement

57:11et c'est aussi

57:13un aspect

57:13extrêmement important

57:14de s'assurer

57:15qu'on a le bon

57:16cadre réglementaire

57:17et sur l'océan

57:19on espère arriver

57:19à ce que

57:21l'accord de Paris

57:22a pu arriver

57:23sur le climat

57:23il y a une dizaine

57:24d'années

57:24et d'avoir vraiment

57:25un cadre

57:26et une déclaration

57:30de politique finale

57:31qui donnera

57:32une feuille de route

57:33claire

57:33sur le sujet

57:34de l'océan

57:35Merci beaucoup

57:36Michael Erskowicz

57:36de nous avoir accompagné

57:37dans Smart Bourse

57:38dans Marché Athème

57:39dans Smart Bourse

57:40je rappelle que vous êtes

57:40responsable politique

57:42de vote et engagement

57:43chez BNP Paribas

57:45Asset Management

57:46merci beaucoup

57:46Merci

57:47Et quant à vous

57:48merci également

57:49de nous avoir suivis

57:51et je vous donne rendez-vous

57:52demain

57:53pour un nouveau numéro

57:54de Smart Bourse

57:55sur Be Smart for Change

SMART BOURSE - Emission du mardi 3 juin

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