SMART BOURSE - Emission du mercredi 4 juin - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 4 juin 2025, retrouvez Benoit Vesco (Président, Delubac Asset Management), Léa Dunand-Chatellet (Gérante et directrice de l'investissement responsable, DNCA Investments), Philippe Bolopion (Managing Director, Responsable de la stratégie LBRTY, TOBAM) et Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Smart Bourse. Smart Bourse, votre rendez-vous marché financier sur Bismarck for Change.

00:16Un rendez-vous tous les soirs à 20h30 où trois experts décryptent les actualités politiques, économiques et financières.

00:24Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec la semaine de l'emploi aux Etats-Unis et avec une question que nous nous poserons.

00:33L'économie américaine va-t-elle mieux que prévue malgré les déclarations de Donald Trump ou au contraire, ces déclarations laissent-elles entrevoir un recul de cette économie dans les prochains mois ?

00:44C'est une question que nous nous poserons au travers du prisme de l'emploi aux Etats-Unis, notamment avant la publication des chiffres de l'emploi aux Etats-Unis vendredi.

00:54Nous avons pu constater aujourd'hui avec l'enquête ADP que le nombre d'emplois au mois d'avril est en recul plus conséquent qu'attendu sur le mois d'avril.

01:07Et ce, dans un contexte toujours d'inquiétude sur la politique commerciale américaine.

01:11On a vu, parce qu'il n'y a pas que l'emploi, on a vu également que l'indice ISM manufacturier montrait en début de semaine un léger ralentissement de l'activité économique au mois de mai.

01:20Tandis que l'ISM des services qui a été publié cet après-midi m'ont entré, lui, en zone de contraction.

01:26Nous tenterons de comprendre un petit peu ces chiffres en plateau et notamment d'essayer de décrypter ce qu'ils nous disent sur l'économie américaine.

01:34Nous évoquons également la situation en Europe à la veille de la réunion de politique monétaire de la BCE,

01:38dont tout le monde semble anticiper qu'elle baissera ses taux d'un quart de point demain jeudi.

01:44Une anticipation confortée par le dernier chiffre d'inflation en zone euro publié hier,

01:47qui voit l'indice de progression des prix passer sous la barre des 2% pour le mois de mai.

01:52Quelle stratégie en Europe sur les marchés actions dans un contexte qui semble plus stable et sur des marchés qui semblent plus performants ?

01:57C'est une autre question que nous évoquerons ensemble.

01:59Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission, dans le marché à thème, nous aurons le plaisir de revoir, revisionner,

02:05l'interview de Philippe Bolopion, Managing Director, responsable de la stratégie Liberty chez Tobam,

02:11qui répondait aux questions de Grégoire Favet il y a quelques jours sur la thématique

02:14« Peut-on investir dans la démocratie ? » et si oui, comment ?

02:17On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.

02:29Et nous commençons tout de suite avec Tendance, mon ami, le résumé complet de l'actualité boursière du jour

02:33proposé par Pauline Grattel. Bonsoir Pauline.

02:36Bonsoir.

02:36Pauline, les indices mondiaux résistent après l'enquête ADP ?

02:39Oui, en Europe, les indices évoluent aujourd'hui dans le vert.

02:42Le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 sont en hausse de plus de 0,5%.

02:46En France, le CAC 40 évolue en hausse également de plus de 0,5% au-delà de 7800 points.

02:53En Allemagne, le DAX inscrit un nouveau record absolu ce matin

02:55après l'approbation d'un plan d'allègement fiscal.

02:58L'indice MSCI Tout Pays inscrit également un nouveau record.

03:02Enfin, aux Etats-Unis, les indices actions ont également ouvert sur une note positive.

03:06Et donc, on parlait de cette enquête ADP.

03:09On a pris connaissance de l'enquête ADP sur l'emploi privé au mois de mai.

03:12Oui, l'enquête ADP montre que l'économie américaine a créé moins d'emplois que prévu

03:15avec seulement 37 000 créations en mai contre 111 000 attendus.

03:20Le chiffre d'avril a été révisé en baisse de 2 000 créations.

03:23Juste après la publication de l'enquête ADP, le président Trump a interpellé Jérôme Powell sur son réseau social

03:29en l'appelant à baisser les taux.

03:31On a également pris connaissance, Pauline, de l'indice ISM Service américain.

03:34Oui, l'ISM Service américain du mois de mai ressort à 49,9.

03:38Après 51,6 en avril, c'est sous les attentes.

03:41En zone euro, on a pris connaissance également du PMI Service, également pour le mois de mai.

03:45Comme attendu, l'activité des services passe en zone de contraction à 49,7.

03:50C'est la première fois depuis le mois de novembre que l'activité des services repasse sous 50.

03:55Vous suivez, Pauline, chaque jour l'état des marchés obligataires aux Etats-Unis.

04:00Qu'en est-il aujourd'hui ?

04:01Le rendement américain à 10 ans, qui était stable avant la publication de l'enquête ADP,

04:05s'est détendu pour s'établir autour de 4,40%.

04:08Le rendement à 30 ans suit le même mouvement et s'établit autour de 4,90%.

04:13En Europe, le rendement allemand à 10 ans se situe entre 2,50 et 2,55%.

04:18Sur le marché d'échange, le dollar cède légèrement du terrain face à un panier de grandes devises,

04:23ramenant l'euro-dollar autour de 1,14.

04:25On regarde à présent l'actualité des sociétés, avec notamment ST Microelectronics en tête du CAC 40.

04:30Oui, l'entreprise franco-italienne de semi-conducteurs s'envole de plus de 8% au cours de la séance.

04:35Selon des informations de presse, le groupe pourrait séparer les intérêts français et italiens

04:39dans la gouvernance de l'entreprise.

04:41Aussi, les annonces de un semi-conducteur portent également ST Microelectronics.

04:44Le directeur général a indiqué hier que le deuxième trimestre s'annonce encore meilleur que le premier.

04:50Le titre a bondi de plus de 10% en clôture hier et ouvre aujourd'hui en hausse de 2% à Wall Street.

04:55Et toujours au sein du CAC 40, on voit que Airbus est en hausse de 4%.

04:58Oui, selon Bloomberg, les compagnies aériennes chinoises envisagent plusieurs centaines de commandes d'avions chez Airbus.

05:04Toujours au sein du CAC 40, Carrefour cède 1% après l'annonce de la cession de 7% du capital de Carmilla

05:10pour 170 millions d'euros, soit en décote de 7% par rapport à la clôture d'hier.

05:15Rémi Cointreau gagne de son costé 5% au sein du CRD, Pauline.

05:19Oui, le groupe vise un retour à la croissance organique du chiffre d'affaires pour 2025-2026.

05:24Mais à horizon 2030, Rémi Cointreau annonce la suspension de ses objectifs de croissance des ventes

05:28à cause de la faiblesse de la demande américaine et évidemment des droits de douane

05:32qui pourraient peser sur l'exercice en cours et après.

05:35Toutefois, l'entreprise pense que la phase compliquée est passée.

05:38Et on finit avec l'agenda de demain, Pauline.

05:40L'événement de demain, ce sera la décision monétaire de la BCE.

05:43Les investisseurs attendent une baisse de 25 points de base.

05:46On regardera aussi les prix à la production industrielle pour le mois d'avril en zone euro

05:50et la balance commerciale américaine du même mois.

05:54Voilà, donc c'était Tendance, mon ami, le résumé complet de l'actualité Bourseur du jour.

05:59Merci, Pauline. Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Planète Marché.

06:10Et c'est parti pour Planète Marché, une quarantaine de minutes ensemble

06:15pour décrypter les actualités de la Planète Marché.

06:19Trois experts nous accompagnent ce soir sur le plateau de Smart Bourse.

06:22Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Léa Dunant-Châtelet.

06:25Bonsoir Léa, pardon, Dunant-Châtelet.

06:28Bonsoir.

06:28Vous êtes gérante et directrice de l'investissement responsable chez DNCA.

06:32On a le plaisir d'accueillir également Alexandre Baradez.

06:34Bonsoir Alexandre Baradez.

06:36Vous êtes chef analyste chez IG.

06:37Et enfin, on a le plaisir d'accueillir également Benoît Vesco.

06:39Bonsoir Benoît Vesco.

06:40Bonsoir Nicolas.

06:40Vous êtes président de Delubac Asset Management.

06:44On va peut-être commencer avec vous, Benoît Vesco,

06:46avec une question assez large pour essayer de comprendre un petit peu

06:48votre vision des marchés ces dernières semaines.

06:53Ça fait un peu plus de deux mois que Donald Trump a annoncé

06:56pour la première fois ses tarifs.

06:57Parce qu'après, on a vu qu'il y a eu une succession de déclarations.

07:01Et on a vu des réactions sur les marchés actions

07:03qui sont allées dans un certain sens un peu plus de stress sur l'obligataire.

07:07Comment est-ce que vous vivez cette séquence depuis deux mois ?

07:10Qu'est-ce qui vous alerte aujourd'hui sur le marché

07:12alors qu'on a l'impression justement que les marchés actions

07:14ne semblent plus alertés par grand-chose à l'heure actuelle ?

07:17C'est vrai.

07:18C'est plutôt une bonne nouvelle en tant qu'incisseur.

07:19On a eu cette phase d'abord d'inquiétude et de stress.

07:22Mais c'était bien la stratégie de Trump.

07:24C'est bien comme ça qu'il conçoit ces négociations.

07:27Et puis ensuite, cette phase de soulagement ou de baisse d'inquiétude

07:31puisqu'on voyait qu'entre ce qu'on annonçait et le paroxysme,

07:35c'était les négociations avec la Chine

07:36qui aboutissaient à un blocage total des relations commerciales,

07:40ce qui devenait effectivement un scénario très noir.

07:43On voit bien qu'il y a un retour à la raison.

07:45Ça soulage les marchés actions en particulier.

07:48Ça les rassure.

07:49On revient dans quelque chose de supportable.

07:50On parle plutôt maintenant de 10-15% de droits de droits en moyenne.

07:54Attention aux cas particuliers, mais c'est plutôt ça.

07:56Donc c'est supportable pour les marchés actions.

07:59On va passer à l'étape suivante sur les marchés actions.

08:01Donc on a géré ce qu'on appelle plutôt le problème de marchés actions US.

08:04Moi, je le verrais plutôt comme un espèce de plateau,

08:07une période un peu de stabilisation, d'observation.

08:11Quel est l'impact sur l'économie réelle ?

08:13Vous l'avez dit en introduction, on commence à regarder.

08:15On voit des indices quand même qui montrent un effritement.

08:18Donc il va falloir le regarder sérieusement.

08:21C'est ce que je trouve intéressant.

08:23C'est que les marchés normalement peuvent jouer aussi comme anticipateurs

08:28quelque part de ce qu'on pourrait voir sur l'économie demain.

08:31Et on a d'un côté des experts qui nous disent qu'on ne voit pas encore dans l'économie réelle

08:35l'impact des prises de parole de Donald Trump et des décisions de Donald Trump sur les derniers mois.

08:40Et en même temps, on a des marchés qui semblent accepter finalement toutes les déclarations

08:45comme si on allait vers une dynamique positive ou en tout cas vers une dynamique pas plus négative qu'aujourd'hui.

08:52Ce qu'on peut dire, quand on regarde vraiment les marchés à action,

08:54et je crois qu'il faut bien segmenter sur les différents marchés,

08:56les marchés à action sont en phase d'attente puisque le principe du gouvernement Trump,

09:00c'est d'être imprévisible.

09:02Donc on voit bien qu'on revient sur quelque chose de supportable,

09:04mais on ne sait pas de quoi demain sera fait.

09:06Donc on n'est pas en plus en train de repartir à la hausse de manière vigoureuse sur les marchés américains

09:11parce qu'on voit bien que quand même, en regardant les prévisions du FMI,

09:16les récentes prévisions de l'OCDE vont toutes dans le même sens.

09:19C'est quand même une révision à la baisse de la croissance mondiale.

09:22C'est une révision à la baisse de la croissance US qui est plutôt le grand perdant de ce scénario-là.

09:28Donc on est bien quand même dans cette guerre commerciale, dans un jeu perdant-perdant.

09:31Il ne faut pas l'oublier.

09:33Alors ce n'est pas une récession aux États-Unis, c'est un ralentissement.

09:36Ce n'est pas du tout la même chose.

09:37Donc pas de panique, plus de panique sur les marchés US, actions,

09:42mais une phase d'attentisme et d'observation pour voir si ce scénario de quelque chose de supportable se confirme bien.

09:50Maintenant, vous l'avez dit, il y a d'autres alertes et d'autres signaux,

09:53les marchés obligataires, la devise américaine, qui eux sont plus vigilants

09:56et ont un scénario beaucoup plus prudent, voire même inquiet.

10:01Oui, bien sûr. Notamment sur la dette américaine, sur les marchés obligataires américains,

10:05où là, le signal n'est pas exactement le même. Il y a une réinquiétude des investisseurs.

10:09Il y a clairement un sujet. Il est simple.

10:12On est dans un scénario, quand on le voit économiquement,

10:15baisse de la croissance et hausse des perspectives inflationnistes,

10:19ce n'est pas le bon scénario pour un banquier central.

10:22Si ce n'est pas le bon scénario pour un banquier central,

10:25qu'est-ce que peut dire le marché obligataire dans ce scénario-là ?

10:29D'autant plus que le gouvernement Trump va devoir mener la suite de sa politique,

10:34qui est une politique de soutien fiscaux, de cadeau fiscaux.

10:37Bien sûr. Cette fameuse big beautiful bill, effectivement,

10:40qui étend les crédits d'impôt de son premier mandat,

10:42enfin, qui voudrait en tout cas étendre, qui est en discussion au scénario à l'heure actuelle.

10:45Exactement. Et là, mauvais scénario pour le marché de la dette, encore une fois.

10:49C'est-à-dire qu'on l'a vu renseignement,

10:53des programmes de cadeaux fiscaux non financés ou pas bien financés,

10:57ce n'est pas du tout ce qui plaît au marché de dette américaine.

11:01Et il y a toujours un impact sur les marchés obligataires mondiaux.

11:04Donc là, on voit bien qu'il y a encore des sujets d'inquiétude.

11:07Ils ne sont plus latents.

11:08Et le rempart des marchés obligataires,

11:11c'est un rempart qui sera extrêmement puissant face au gouvernement.

11:15Je pense que là, il y aura quelque chose à surveiller.

11:17Alexandre Baradez, même question.

11:19Moi, j'aimerais comprendre.

11:21Il y a deux mois, effectivement, ce fameux Liberation Day,

11:24Donald Trump a annoncé un certain nombre de droits de douane.

11:27Alors effectivement, le tribunal de commerce international aux États-Unis l'a retoqué récemment,

11:31ce qui laisse entendre que ça va peut-être être un petit peu plus compliqué que prévu

11:33et que sa tentative de négociation, si on le voit comme ça,

11:36va être un petit peu mise à mal quelque part.

11:39Mais les droits de douane, ça concerne en premier lieu, en ligne de front, les entreprises.

11:44Aujourd'hui, on voit que ceux qui s'inquiètent, c'est ceux qui s'inquiètent sur la dette américaine,

11:48sur le financement du programme fiscal de Donald Trump,

11:51plus que sur l'impact dans les résultats des entreprises.

11:54C'est quand même un peu contre-intuitif quelque part.

11:56Oui, c'est contre-intuitif.

11:58Mais pour rebondir à ce que disait Benoît là-dessus de ses propos,

12:02c'est la question de la perception du marché aujourd'hui.

12:05Effectivement, le marché obligataire envoie des signaux.

12:07Et effectivement, il y a eu une alerte sérieuse au mois d'avril.

12:09Dollars qui baissaient très fort, les obligations US qui baissaient très fort,

12:12et le marché à action qui a connu une volatilité à 60,

12:14qui sont des niveaux notamment au Covid ou suprêmes.

12:18Mais qu'on n'a plus aujourd'hui.

12:18Qu'on n'a plus aujourd'hui.

12:20Mais pour autant, le marché obligataire n'est pas dans le même sens que le marché à action.

12:23Donc effectivement, il y a quand même un sujet dette, soutenabilité de la dette,

12:26plus la dégradation de Moody's, qui est venu mettre le doigt là-dessus.

12:31Un dollar qui n'a pas repris beaucoup de couleurs non plus.

12:33Vous voyez des liens par rapport au dollar.

12:34Le dollar index globalement, ça n'a pas beaucoup bougé.

12:36Il y a l'impression que le cavalier seul se fait sur les actions.

12:39Même les commodities n'ont pas tant bougé que ça.

12:41Le pétrole reste toujours vers les 60 dollars et quelques.

12:44Il n'y a pas de rebond du cuivre, de proxy sur la Chine plus haussier que ça.

12:48Donc l'impression, c'est qu'effectivement, il y a une espèce de partie de bras de fer dans le marché

12:51entre certains acteurs qui étaient présents,

12:54peut-être avec des visions plus moyen termes,

12:57peut-être du retail qui rentraient en disant

12:58« Bon, mon 20%, je rentre. »

12:59Très probablement ça.

13:00Peut-être une partie de fond aussi, qui est peut-être du cash et qui est rentrée.

13:03Mais le sentiment que beaucoup ne sont pas rentrés là-dedans.

13:05Et ça donne une espèce de rallye.

13:07Les rallies, on peut détester, on traduit ça en anglais,

13:09mais c'est les rallies où, si on n'est pas dedans,

13:11on n'aime pas voir le marché partir sans nous.

13:13Parce que moi, je fais partie de ces gens-là

13:15qui considèrent qu'on allait au-delà de la capacité de reprise normale et saine

13:21marcher dans ces conditions-là.

13:23Et parce qu'il y a le gros point d'interrogation,

13:24je crois que tout le monde l'a eu,

13:26si vous avez des soft data,

13:27donc des données, des enquêtes

13:28qui sont plutôt, même très nettement baissières depuis plusieurs mois,

13:32des données hard qui se maintiennent à peu près,

13:34et la question c'est qui converge vers qui ?

13:35Est-ce qu'effectivement c'est la macro qui commence à ralentir un peu ?

13:38Et cet après-midi, on a l'impression d'avoir eu de nouvelles indications par rapport à ça.

13:42ADP, c'est sûr que le juge de paix, c'est le rapport sur l'emploi,

13:44mais ADP, ça fait quand même deux fois maintenant, deux mois d'affilée,

13:47que le chiffre ADP n'est pas terrible.

13:49ADP, c'est pas fait aux doigts mouillés,

13:51c'est une grosse entreprise américaine

13:52qui gère la partie d'un peu d'externalisation de paix ou autre,

13:57donc il y a une bonne vue quand même sur le marché de l'emploi,

13:59et qui a ses chiffres,

14:00et si deux mois d'affilée, vous avez des chiffres un peu moins bons,

14:02il faut y prêter attention.

14:03L'inscription au chômage hebdomadaire,

14:04elle a un peu remontée la semaine dernière.

14:06Et puis là, vous l'avez dit,

14:07l'ISM, c'est quand même un sacré décalage par rapport au consensus.

14:10L'ISM Service, c'est quand même le nard de la guerre, les services.

14:13Trois quarts de l'économie américaine, c'est des services.

14:15Et je lisais en plus que sur l'ISM Service,

14:17il a été en zone de contraction quatre fois depuis la reprise post-Covid.

14:20Oui, on y a été effectivement,

14:22à chaque fois, c'est des touchettes et on repartait.

14:24Mais sauf que la moyenne quand même des publications sur l'ISM,

14:27on était encore à 55, 56 il y a quelques mois,

14:29on voit que c'est quand même en train d'atterrir.

14:31Effectivement, le source lending, c'est peut-être ça,

14:34c'est probablement ça,

14:35mais la question, c'est du coup la valorisation

14:37parce que, oui, les marchés ne sont pas l'économie directement au jour le jour,

14:41mais quand même, on a des indicateurs d'enquête

14:44qui montrent une inquiétude qui est là.

14:46Chez les consommateurs, peut-être en pays d'ingénieur,

14:49mais qui est quelqu'un de présente,

14:49des entreprises nous ont aussi des signaux

14:51secteur manufacturier avec l'autre jour,

14:53maintenant secteur des services,

14:54et à chaque fois, c'est la même chose.

14:55C'est les nouvelles commandes qui se tassent

14:56et les composants de prix qui montent.

14:58Donc, à un moment donné,

14:59à quel moment l'investisseur raisonnable se dit,

15:02est-ce que je n'ai pas trop payé avant de voir,

15:04et c'est un peu là, moi, que je tique

15:05parce que je trouve qu'à 21 fois et demi,

15:07les bénéfices anticipés sur l'ASP 500,

15:09c'est grosso modo le niveau que vous aviez en fin 2024

15:11dans l'euphorie post-élection,

15:13quand on parlait seulement de baisse d'impôts

15:15et de dérégulation

15:16et qu'on ne parlait pas encore trop de guerre commerciale.

15:18Donc, on revient à ce qu'il y a d'esprit-là

15:19alors qu'il y a bien une guerre commerciale depuis.

15:21Donc, voilà, je trouve qu'il y a un peu de complaisance actuellement sur l'action.

15:24Donc, pas beaucoup de drivers, selon vous,

15:25pour la deuxième partie de l'année sur les marchés d'élection,

15:27si je comprends bien ?

15:27Alors, après, ça peut continuer à progresser quand même,

15:29mais en tout cas, vous ne vous identifiez pas de driver ?

15:31Je ne vais pas faire trop long,

15:32mais l'avis de Benoît, à ma gauche,

15:34c'est le côté, effectivement, plutôt plateau.

15:36C'est-à-dire que même le DAX a 19 fois les bénéfices.

15:40Il faudrait quand même s'arrêter un peu.

15:41Voilà, pour que soit sain qu'on n'avait pas un chemin de bulles

15:43qu'on avait finalement un petit peu avant que ça ne se normalise en avril.

15:46Donc, il faut faire une pause.

15:47Il faut consolider maintenant.

15:48Léa Dunant-Châtelet, je vais citer Alexandre Baradez.

15:51Il faut faire une pause.

15:51Oui, oui, non, mais je partage totalement.

15:54Et pour remettre dans le contexte des actions précisément,

15:56c'est vrai que le rebond, il faut le rappeler,

15:58il a été très fort aux Etats-Unis.

16:00On est entre 5 et 7% selon les indices,

16:029 pour le Nasdaq sur le mois de mai.

16:05C'est plutôt 5-6 en Europe.

16:06Donc, le rebond a été plus fort aux Etats-Unis.

16:09Principalement parce qu'effectivement,

16:10cet effet d'annonce des barrières douanières s'est évaporé

16:13et a finalement laissé de côté l'hypothèse d'une récession aux Etats-Unis.

16:18Donc, ça a rassuré les marchés.

16:20Et puis, il y a eu, on n'en a pas parlé encore,

16:22mais toute la saison de résultats de publication du premier trimestre.

16:26Excellente.

16:2780% des entreprises aux Etats-Unis ont publié au-dessus finalement des attentes.

16:32A peu près 60% en Europe.

16:33C'est presque l'un des meilleurs crues qu'on ait eu depuis très longtemps.

16:36Et dans des secteurs vraiment très diversifiés.

16:38Donc, ça a rassuré.

16:40Par contre, effectivement, la complaisance, moi, je la vois dans d'autres aspects,

16:43c'est-à-dire un peu le forward-looking à la fois des entreprises elles-mêmes

16:46qui, au moment de ces publications, nous ont quand même dit

16:48qu'il y a quelques éléments de visibilité qu'on n'a plus.

16:51Alors, ça concerne la devise.

16:53Et les effets de devise, on sait très bien, on l'a vécu post-période Covid,

16:57que quand les mouvements de change sont assez brutaux au niveau mondial,

17:00eh bien, ça va avoir des impacts assez forts sur les niveaux de chiffre d'affaires

17:03et croissance de chiffre d'affaires.

17:04Et là, les entreprises l'ont dit, il y a évidemment l'impact des barrières

17:07parce qu'en fait, les barrières douanières sont certes beaucoup moins importantes que prévu,

17:10mais elles sont quand même plus importantes qu'avant.

17:12Et on n'est pas que dans les effets d'annonce, c'est-à-dire qu'en fait,

17:14elles sont là à l'heure actuelle.

17:15Ça change, mais il y a quand même des entreprises qui doivent se fournir tous les jours

17:18et donc passer des commandes tous les jours.

17:19Tout à fait.

17:20Donc, du coup, tout ça fait qu'entre les entreprises qui nous ont dit

17:23j'arrête finalement de donner des prévisions parce que pour l'instant,

17:26je n'ai pas cette visibilité-là,

17:28et celles qui ont revu à la baisse leur guidance,

17:30je dirais que la deuxième partie de l'année va, à mon avis, être un peu plus compliquée.

17:35Et quelque part, ce que le marché attend,

17:36donc je rejoins cette notion de plateau,

17:38le rebond, il était presque technique quelque part.

17:41Moi, je le ressens comme ça.

17:43Et aujourd'hui, pour mettre à nouveau un coup de boost,

17:46il va falloir de très bons résultats.

17:48Premier semestre ou Q2,

17:50et je ne suis pas certaine que ce sera la tendance.

17:53Et peut-être un dernier aspect par rapport à ça,

17:55il ne faut pas oublier qu'une grosse partie de la hausse

17:57se fait sur un nombre de secteurs extrêmement concentré.

18:00Donc là aussi, dans les arbitrages,

18:02il va falloir aller regarder peut-être d'autres secteurs

18:05qui ont été beaucoup délaissés.

18:06C'est vrai qu'à part les financières et la défense

18:08dans la partie industrie aujourd'hui,

18:10le reste est assez à tonne,

18:12et je pense notamment au secteur de la santé, etc.,

18:14qui a été mal mené.

18:15Donc il y a en plus, au sein finalement,

18:18des secteurs de la cote,

18:19des véritables disparités

18:21qu'il va falloir observer.

18:24On peut d'ailleurs en parler maintenant.

18:26Léa Dunant-Châtelet,

18:27vous êtes directrice de l'investissement responsable chez DNCA.

18:30Hier, on a vu que RedMetal

18:31entrait dans l'Eurostock 50,

18:33ce qui chassait en plus Kering,

18:35pas n'importe qui quand même.

18:36C'est une grande valeur du luxe.

18:37Le luxe qui a été un moteur de croissance

18:39et de performance du CAC 40 pendant très longtemps.

18:42Qu'est-ce que ça nous indique

18:44sur deux potentiels drivers de performance

18:47sur le reste de l'année ?

18:48Et comment est-ce qu'on regarde ça

18:49quand on fait de l'investissement responsable ?

18:51Oui, deux choses.

18:53Effectivement, la première,

18:53c'est que comment on le regarde

18:55et comment on l'interprète,

18:56je crois que ça explique très simplement

18:57quels sont les catalystes

18:59des 18 prochains mois, on va dire.

19:03C'est le financement, effectivement,

19:04d'un secteur qui est la défense aujourd'hui.

19:06C'est les plans de relance en Allemagne,

19:08dont effectivement une partie aussi

19:10pour la défense en Allemagne.

19:11Donc, quelque part,

19:12ce n'est pas une surprise

19:13de voir apparaître ce titre

19:14qui a effectivement déjà explosé

19:16en termes de performance,

19:17et ce n'est pas le seul,

19:18qui rentre dans la cotation

19:21effectivement de l'Eurostox.

19:22Et à l'inverse,

19:23c'est là où l'image est intéressante,

19:25le luxe ressort,

19:26le luxe, un peu comme la santé,

19:28c'est les secteurs qui ont fait

19:30les beaux jours des indices européens

19:33pendant une dizaine d'années.

19:35Ça s'est arrêté il y a deux ans,

19:36maintenant trois pour la santé.

19:38Et on a l'impression

19:39qu'on est en train de rentrer

19:40presque dans la deep value.

19:41Il y a plusieurs choses.

19:42Alors, la santé est en train

19:43de devenir value,

19:44mais complètement value.

19:46Elle ne joue plus son rôle défensif.

19:48En plus, dans les périodes

19:49de stress de marché.

19:50Le secteur, pour moi,

19:51du luxe, c'est un peu différent.

19:53C'est un secteur dans lequel

19:54le pricing power,

19:54vous parliez tout à l'heure

19:55qu'en fait, finalement,

19:56les croissances des bénéfices

19:58et notamment,

19:59si on prend la partie chiffre d'affaires

20:01pour commencer avant de parler

20:01des résultats,

20:02se font à travers des passages de prix.

20:05C'est ce que le luxe a fait

20:05pendant des années,

20:06notamment post-Covid.

20:08Et là, ils en payent un peu le prix.

20:09Ils en payent un peu le prix

20:10avec des changements de mentalité.

20:11Et là, on vient au sujet ESG

20:13qui ne sont pas négligeables.

20:14On voit comment le luxe est malmené,

20:18je dirais, sa zone géographique

20:20de croissance forte

20:20parce qu'à la fois les pratiques

20:23mais également, finalement,

20:24le branding n'est plus aussi présent.

20:26Vous parliez de Rénie Cointreau,

20:28Pernod Ricard.

20:29Oui, bien sûr.

20:30C'est un peu la même chose.

20:31Donc oui, là, il y a un renversement,

20:33un bouleversement qui s'opère

20:33et qui va, à mon avis, être durable.

20:35Quant à l'ESG,

20:36je crois qu'on en a déjà beaucoup parlé.

20:39Ma position là-dessus,

20:40c'est celle de l'investisseur.

20:42Je pense que c'est des sujets idéologiques.

20:45Ce n'est pas un sujet de ESG.

20:46Les entreprises de la défense

20:47ont des approches en matière de durabilité

20:49qui sont excellentes.

20:51Je pense à des entreprises comme Thalès,

20:52par exemple, en France,

20:53qui sont parmi les pionniers

20:54et qui ont vraiment une approche

20:55sur l'éthique dans leur secteur

20:57et sur la mise en œuvre des enjeux,

20:59y compris décarbonation et autres,

21:01qui sont très, très bons.

21:02Après, vous avez des clients qui en veulent,

21:04d'autres qui n'en veulent pas.

21:05C'est totalement indépendant de l'ISR.

21:07Plus idéologique qu'ISR, si je comprends.

21:09Benoît Vesco,

21:12je réagis sur ce que nous disait

21:13Léa Dunant-Châtelet

21:14sur la santé,

21:15la santé qui est value.

21:17Si on regarde un petit peu

21:18ce qui se passe en Europe,

21:19hier sur ce même plateau,

21:20il y avait un des intervenants

21:21qui disait la value aujourd'hui,

21:23elle est sur les marchés européens

21:25et plus spécifiquement,

21:26sur les small and mid,

21:27c'est là où il faut aller chercher

21:29de la performance.

21:30Il faut regarder encore

21:31les marchés européens aujourd'hui,

21:33si on veut de la performance

21:34et profiter de ce moment-là.

21:35En tout cas,

21:37quand on regarde l'Europe,

21:38là encore,

21:38en distinguant bien

21:39ce qui se passe entre les Etats-Unis

21:40et l'Europe,

21:41l'avantage de l'Europe,

21:42comparativement,

21:43est qu'il a deux moteurs,

21:45tels que je les vois,

21:46assez clairement identifiés.

21:47Le moteur de court terme

21:48qui est le soutien

21:48de la Banque Centrale Européenne,

21:50c'est clair,

21:51on est dans une politique de taux bas,

21:53ce qui n'est pas du tout

21:53le cas aux Etats-Unis.

21:54Oui, puisque demain,

21:56à la réunion de la BCE,

21:57personne ne semble contredire

21:59l'avis du marché

22:00qui est de dire

22:01qu'on aura une baisse

22:02de 25 points de base.

22:02Il n'y a pas de sujet,

22:05à un moment donné,

22:06mais on a bien ce moteur

22:08à court terme

22:08et puis on a ce moteur

22:09moyen terme,

22:10Léa l'a évoqué,

22:11de cette politique

22:12de l'investissement

22:13mise en place par l'Allemagne

22:14et puis en partie par l'Europe

22:16qui va se mettre en place

22:17donc et qui sera

22:19un moteur très vertueux.

22:21Et là, là-dessus,

22:22je savais que le cas

22:23d'investissement de l'Europe,

22:24il est assez clair.

22:25Et il a le mérite

22:26d'être potentiellement

22:28assez diversifié.

22:29Et ce n'est pas

22:30uniquement la défense,

22:32c'est beaucoup plus large.

22:32Ça va être la technologie,

22:36ça va être l'efficacité énergétique.

22:39Voilà,

22:39c'est tous ces sujets-là

22:40qui vont se déverser

22:41et là,

22:41on retrouve beaucoup

22:42de types de valeurs

22:43et de différentes tailles.

22:44Donc c'est plutôt

22:44assez vertueux

22:45pour l'Europe.

22:46Après,

22:46il ne faut pas quand même

22:47occulter que le marché américain

22:48reste le marché leader,

22:49le marché directeur

22:50et qu'il va falloir quand même

22:51passer par une phase

22:53de réponse

22:53à un certain nombre

22:54de questions aux États-Unis

22:55sur la politique du gouvernement.

22:58Qu'est-ce que va mener

22:59le gouvernement Trump

23:00comme décision ?

23:01Qu'est-ce qu'il va mettre

23:02en place comme décision ?

23:02Quels seront les impacts

23:03sur l'économie réelle

23:04et la microéconomie,

23:06la réalité des entreprises ?

23:07Et ça,

23:07ça va être quand même

23:08un sujet qu'il faut...

23:09Enfin,

23:09c'est un doute

23:09qu'il faut qu'on lève

23:10et on le voit bien

23:11dans le comportement des marchés.

23:12Ce doute-là,

23:13il n'est pas encore levé.

23:14Donc ça veut dire quoi ?

23:14Qu'on va suivre

23:15les prochaines publications

23:16de résultats des entreprises ?

23:18Qu'on va faire plus

23:18de stock picking aux États-Unis ?

23:20Qu'on parle de prudence

23:22aujourd'hui

23:22sur les marchés américains ?

23:23Parce que quand on voit

23:24la performance des marchés

23:25au global,

23:26finalement,

23:26c'est plutôt bon

23:27à l'heure actuelle.

23:27Tout à fait.

23:28Et on a plutôt

23:28une vision positive

23:29pour la fin de l'année

23:29sur les marchés

23:30actions US,

23:31Europe,

23:31parce qu'on n'est pas

23:33en récession.

23:33On a pu le craindre

23:34à un moment donné.

23:35On se disait

23:35mais qu'est-ce qui va se passer ?

23:36On n'est pas en récession.

23:37On a quand même

23:38un recul du PIB léger

23:39de 0,3% au premier trimestre.

23:42On est en plus faible croissance.

23:44Mais l'avantage aussi

23:45aux États-Unis,

23:46c'est probablement

23:47la fin de l'hyperconcentration

23:48des indices

23:49où vous aviez

23:50quelques valeurs

23:51qui faisaient

23:51toute la performance,

23:52ce qui n'était pas sain.

23:54Pour prendre l'exemple

23:56tout à l'heure d'Alexandre,

23:57on suivait le marché US

23:58parce qu'il fallait suivre

23:58et qu'il était

23:59extrêmement performant.

24:00Mais on savait tous

24:01qu'il était beaucoup

24:02trop concentré.

24:03Donc on revient

24:03sur une concentration

24:04de portefeuille

24:04effectivement de stock picking

24:05beaucoup plus saine

24:06où on peut faire

24:07notre travail

24:07et qui va éviter

24:09probablement

24:10qu'il sera plutôt

24:11un gage

24:11d'éviter

24:13des grands drames

24:15sur telle ou telle

24:16entreprise,

24:17tel ou tel secteur

24:17qui peuvent arriver

24:18sur des décisions

24:19qu'on ne maîtrise pas

24:20totalement pour le moment.

24:21Alexandre Baradez,

24:22est-ce que c'est la fin

24:23des...

24:24Je ne sais pas si je peux

24:25le dire comme ça,

24:25mais beaucoup aiment

24:26la gestion passive,

24:28les ETF,

24:29ABCI World

24:30ou autre.

24:30On avait cette idée

24:31que quand les marchés

24:32montaient,

24:32effectivement,

24:33il suffisait de suivre

24:33le marché

24:34et puis tout allait bien.

24:36Est-ce que là,

24:36on rentre dans une phase

24:37plus incertaine

24:38et donc avec...

24:39On a vu par exemple

24:40les résultats de Nvidia

24:41il y a quelques jours.

24:42C'est encore mieux

24:43qu'attendu.

24:44Ça réagit évidemment,

24:45mais on a l'impression

24:46que ce n'est plus

24:47la seule information

24:47que les investisseurs

24:49ont envie de regarder.

24:50Oui, alors ça,

24:50c'est la partie telle.

24:51Je ne pense pas

24:52que les investisseurs,

24:52en tout cas les nouveaux

24:55sont beaucoup particuliers

24:56qui changent de philosophie

24:57d'investissement

24:57parce que je pense

24:58qu'il y a une prise de conscience

24:59plus profonde,

25:00plus structurelle

25:00sur les questions

25:02de retraite

25:02par capitalisation,

25:04les questions de dette

25:04en France aussi,

25:05je pense,

25:05il y a des questions

25:05de la viabilité

25:06du niveau des retraites.

25:07Donc il me semble

25:07qu'il y a une prise

25:08de conscience profonde

25:09des investisseurs

25:10retail notamment en France

25:11et qui va continuer

25:11à tirer la thématique

25:12investissement.

25:13Je n'ai pas trop

25:14de crainte par rapport à ça.

25:16Après, c'est vrai

25:16que l'approche

25:17en termes d'analyse

25:19pour les indices,

25:20effectivement,

25:21on a par exemple

25:21Apple aujourd'hui,

25:255 ou 6 avant NVIDIA,

25:26c'était très corrélé,

25:28c'est les mêmes

25:28petits deux mouvements

25:28qu'on avait.

25:29Oui, c'est le secteur

25:29de la tech,

25:30c'est les très gros

25:31de la tech.

25:31Exactement,

25:31là vous avez Microsoft

25:32après une baisse

25:33qui en deux mois

25:34est revenue

25:34sur ce niveau record,

25:35vous avez Apple

25:35qui est toujours

25:35sur les plus bas

25:36de plusieurs mois,

25:37NVIDIA qui est plutôt

25:38enfin en zone consolidante

25:39qui fait un peu bien aussi

25:41parce qu'on corrige

25:42un peu les excès.

25:43Mais pour autant,

25:44c'est vrai qu'il y a

25:46moins de sensibilité

25:47à cette très très grosse valeur

25:48de la part des indices

25:48mais pour autant,

25:49ces dernières semaines,

25:50ça a quand même

25:55ça a quand même

25:55lifté le S&P,

25:57le Nasdaq

25:57sur des niveaux

25:58où les valorisations

26:00m'en m'entrapellent vraiment

26:01parce qu'effectivement

26:03on a l'impression

26:03que pour le PIB,

26:04si on regarde

26:04les éléments de PIB,

26:05premier trimestre,

26:06des éléments surtout

26:06liés à la balance commerciale

26:07avec cette déformation

26:08liée à des importations

26:09massives,

26:10donc le revers,

26:12mais le bon revers

26:12de la médaille T2,

26:13c'est qu'effectivement

26:13ça va se normaliser

26:15de l'élastique

26:16qu'on va l'étendre

26:16de l'autre côté.

26:17Mais il me semble

26:18que, et c'est ça

26:18que la Fed essaie de voir

26:19d'ailleurs,

26:19c'est de lire

26:19à travers ce bruit

26:21finalement court terme

26:22ce qui va compter ensuite

26:24au S2 que disait Léa,

26:25ça va être plutôt

26:25la partie consommateur

26:27et investissement

26:28de cette entreprise,

26:29les grosses composantes

26:30du PIB également.

26:31Une fois qu'on aura

26:31réglé ces effets

26:33de balance commerciale,

26:34quelle sera la petite

26:35consommation pour les Américains

26:36alors que les taux,

26:37et on le voit sur la dynamique,

26:39on ne parle pas trop de ça

26:40avec le marché oublié américain,

26:41il faut regarder les dynamiques

26:42de l'indice

26:43de refinancement hypothécaire

26:44ou autre,

26:45mais ce sont des niveaux

26:45qui sont en dessous

26:46des niveaux

26:47qui ont été connus

26:47par les suprêmes.

26:48C'est à quel point,

26:49je ne dis pas que le nombre

26:50de transactions ou autre

26:50est similaire,

26:51mais la dynamique

26:52du refinancement ou autre,

26:53elle est à l'arrêt

26:54sur les projets immobiliers

26:55aux Etats-Unis

26:55parce que les taux sont élevés

26:57et des taux longs

26:58qui restent élevés,

26:59nous on voit ça

26:59sous le prisme,

27:00attention à l'effet des taux

27:01par rapport aux actions,

27:02mais c'est avant tout

27:03attention à l'effet des taux

27:04sur l'économie réelle américaine,

27:06sur les coûts

27:06de crédit consommation,

27:08coûts de crédit immobilier

27:09et les Américains

27:10ont pu ce matelas

27:10qu'ils avaient post-Covid

27:11d'épargne excédentaire

27:12et c'est là

27:13que je trouve

27:14que le buy the dip

27:15est un peu dangereux

27:15cette fois-ci

27:16parce qu'autant

27:16le buy the dip

27:17Covid,

27:18vous avez des taux réels négatifs,

27:19vous aviez une liquidité

27:20ultra abondante

27:21des banques centrales

27:22et des taux zéros.

27:24Là,

27:24le dip s'est fait

27:25mais sans aucun soutien

27:27des banques centrales.

27:28À part où,

27:28il y a BCO qui baisse

27:29mais il n'y a pas

27:31d'injection massive

27:31de quantitative easing

27:33ou autre

27:33et la Fed

27:34est toujours en train

27:34d'ajuster son bilan

27:35et ne baisse pas les taux.

27:36C'est ça la différence

27:37pour moi,

27:37c'est que le moteur

27:39qu'on avait sur les dips

27:40précédents,

27:40même le dip 2018-2019

27:42s'était fait

27:42parce que la Fed

27:43avait commencé à pivoter

27:44un petit peu

27:44et remis la liquidité

27:45à un moment donné.

27:45Là,

27:45ce n'est pas le cas.

27:46Donc d'où vient la liquidité ?

27:48Donc il y a des convictions

27:50mais qui sont motivées

27:51par des éléments

27:51qui nous sont un peu étrangers.

27:53Léa,

27:53j'allais compléter

27:54sur une chose

27:55parce que c'est peut-être là

27:56où on arrive enfin

27:57dans un marché qui est sain

27:58parce que le marché

28:00ne réagit pas

28:01sur des politiques monétaires

28:01et effectivement

28:02du quantitative easing

28:03mais réagit sur des politiques

28:04budgétaires.

28:05C'est une super bonne nouvelle.

28:06Ça fait combien de temps

28:07qu'on attend des politiques

28:07budgétaires,

28:08des vraies politiques budgétaires ?

28:09Moi,

28:09je trouve ça super

28:10et en particulier en Europe

28:11mais c'est vrai qu'aux Etats-Unis

28:12aussi soit avec...

28:14On n'a même pas parlé

28:15de l'Ira

28:15mais l'Ira a été revotée

28:17et finalement,

28:18on le savait

28:18que ça serait revotée.

28:19Il y a eu énormément de bruit

28:20et donc là,

28:20c'était des dépenses

28:21assez importantes

28:22qui avaient déjà été amorcées

28:23par beaucoup d'industries

28:24aux Etats-Unis.

28:25Effectivement,

28:25la partie fiscale,

28:26l'Allemagne en a parlé aussi,

28:27la partie fiscale,

28:28donc c'est beaucoup plus simple

28:30qu'avant quelque part.

28:31Si c'est ça le rebond

28:32que les marchés jouent,

28:34je le trouve en tout cas

28:35beaucoup plus cohérent

28:36par rapport aux fondamentaux.

28:38Avec quand même

28:38une inquiétude

28:39aux Etats-Unis

28:40sur la partie fiscale

28:40qui reste concrète

28:43là depuis quand même

28:44plusieurs jours

28:45et on va quand même

28:48normalement,

28:49on a quand même l'impression

28:50qu'on va vers plus

28:51de dépenses

28:52de l'Etat américain

28:53donc plus d'endettements

28:53de l'Etat américain.

28:54Ça, ça doit quand même

28:55nous inquiéter un petit peu ?

28:55Ça, c'est sûr.

28:56Mais de toute façon,

28:57c'est tout le problème

28:58de la mandature de Trump

29:00et qui va durer,

29:01évidemment.

29:02C'est des effets d'annonce

29:03dans tous les sens

29:04dont on va avoir

29:04toujours du mal à savoir

29:06s'il y aura une concrétisation

29:08ou pas à la fin.

29:09Force est de constater

29:10depuis les six mois

29:11de son élection,

29:12on va dire,

29:13pour résumer,

29:14que la plupart

29:14de ce qu'il a annoncé

29:15n'a pas fonctionné

29:16et a fait beaucoup,

29:18beaucoup de bruit

29:19en termes de volatilité

29:20sur les marchés

29:20mais aussi sur des secteurs

29:21puisqu'ils tapent régulièrement

29:24sur différents thèmes

29:25et le thème est embarqué.

29:27Peut-être qu'on peut aussi

29:28imaginer qu'à un moment,

29:29le marché va arrêter

29:30d'anticiper

29:30parce qu'on réalise

29:32tout simplement

29:33que finalement,

29:33ces effets d'annonce

29:34ne sont que des effets d'annonce.

29:35D'ailleurs,

29:35il arrête plus ou moins

29:36déjà de réagir.

29:37Mais c'est exactement ça.

29:3950% sur l'acier et l'aluminium,

29:41finalement,

29:42ça réagit moins qu'avant.

29:43Absolument.

29:44Alors qu'on regarde

29:45ce que ça a fait

29:45sur la santé

29:46ou sur l'éducation

29:47il y a deux mois,

29:49c'était totalement différent

29:50et je pense qu'on arrive

29:51dans cette phase-là

29:52où en plus,

29:53si on regarde les évolutions

29:54en intraday,

29:55comme on dit nous

29:56dans le métier,

29:56c'est-à-dire comment

29:57les cours de bourse

29:58évoluent dans une même journée,

30:00on n'a plus du tout

30:01ces mouvements erratiques

30:01malgré les chiffres macroéconomiques,

30:04malgré les annonces

30:04via X ou Twitter

30:07et donc ça veut dire

30:08que le marché

30:08est en train

30:09de reprendre un peu de recul

30:10et de se dire

30:10bon, allez,

30:11on va laisser ça passer

30:11mais quand ça sera concret,

30:13on mettra un prix en face.

30:16Benoît Vesco,

30:16on va continuer avec vous.

30:17Moi, j'avais une question

30:17sur la Chine quand même.

30:18On est dans une guerre commerciale

30:20entre effectivement

30:20les Etats-Unis et la Chine

30:21et on a d'un côté

30:23des interdictions

30:23de vente de puces

30:24à la Chine

30:25et de l'autre,

30:26la Chine qui se rappelle

30:28au bon souvenir

30:28des Etats-Unis

30:29et d'autres en disant

30:30n'oubliez pas

30:30que les terres rares

30:31quand même,

30:32c'est chez moi

30:32donc il ne faudrait pas

30:33jouer trop fort.

30:34Est-ce qu'il y a une position

30:35d'arbitre de la Chine

30:37sur les drivers de la tech

30:38sur les prochaines années,

30:40sur les performances

30:41de la tech ?

30:42On se souvient aussi

30:43que les Etats-Unis

30:45ou même l'Union Européenne

30:46annoncent des plans massifs

30:47dans l'intelligence artificielle

30:49puis la Chine rappelle

30:50qu'avec beaucoup moins

30:51on peut aussi faire aussi bien.

30:54Quelle position de la Chine

30:56sur ces sujets tech,

30:56Benoît Vesco ?

30:57Oui, elle a clairement

30:58des cartes à jouer

30:59et d'où cette position

31:00au plus fort

31:01de la négociation commerciale

31:03un peu jusqu'au boutiste

31:04de la Chine.

31:05Quelque part,

31:06là c'est un peu

31:07ces difficultés à elle,

31:08elle n'avait rien à perdre

31:09parce qu'elle est quand même

31:10un peu déçue

31:11de sa consommation intérieure

31:12et qu'elle a quand même

31:15besoin de ce moteur externe

31:16et donc elle n'avait

31:18un peu rien à perdre

31:18et elle était prête

31:19à jouer le tout

31:20pour le tout

31:20d'autant plus

31:22qu'elle avait

31:23cette capacité

31:24de nuisance

31:25et de blocage

31:26clairement établi.

31:29D'où on en revient

31:30à un moment donné

31:30après une phase

31:31un peu extrême

31:32à une discussion.

31:33D'ailleurs une capacité

31:36de nuisance

31:36si on parle des terres rares

31:37qu'elle n'utilise pas

31:38tant que ça

31:38au final

31:39qu'elle brandit

31:41mais qu'elle est quand même

31:43content de vendre à la fin.

31:44Bien sûr,

31:45c'est toujours un double jeu

31:46mais qu'elle a déjà utilisé

31:47sur lequel elle a un peu

31:48traîné pour les livraisons

31:49ça suffit.

31:52Effectivement

31:52dans une guerre commerciale

31:53c'est toujours

31:54un jeu perdant-perdant

31:54personne n'a intérêt

31:55à aller jusqu'au bout.

31:56Il faut à un moment donné

31:57trouver un accord

31:58des deux côtés.

31:59Donc c'est plutôt

31:59ce qui est en train

32:00de se passer.

32:00Donc là-dessus

32:02oui ça revient à la raison

32:05et c'est une bonne chose.

32:06Maintenant il ne faut pas

32:07occulter que la Chine

32:08a des problèmes internes

32:10a des difficultés structurelles

32:11qui malheureusement

32:12ce moteur

32:13dont on a énormément

32:15apprécié sur les marchés

32:16la vigueur

32:17pendant quelques décennies

32:18il n'est plus là.

32:20Il faut

32:20ça clairement

32:21les marchés

32:22ça il faut l'accepter

32:22il n'est plus là

32:23il faut l'accepter

32:23il n'est plus là

32:24et il faut trouver

32:26d'autres relais.

32:26Ils existent dans le monde

32:27mais il faut trouver

32:28d'autres relais.

32:28Ou ça du coup

32:29Léan de Châtelet

32:30Oui je pense

32:32à la problématique

32:33des terres rares

32:33qui est hyper intéressante

32:35juste pour compléter

32:35sur ce sujet

32:36en fait on a l'impression

32:37que la Chine

32:37effectivement a la totalité

32:38de la main mise

32:39sur les terres rares

32:40les terres rares

32:41ne sont pas rares

32:41contrairement à leur nom

32:42c'est très important

32:43on en trouve partout

32:45on commence à explorer

32:47des pistes en France

32:47enfin on en trouve partout

32:48la seule chose

32:49c'est que c'est eux

32:49qui les exploitent aujourd'hui

32:50et pour rappel

32:51donc je pense que c'est là

32:52où le bras de fer

32:52il n'est pas si dur que ça

32:55parce qu'on sait qu'à un moment

32:56on va s'y mettre

32:56pour une raison très simple

32:57c'est qu'étant donné

32:58les perspectives de croissance

32:59sur des tas de domaines

33:00comme la mobilité

33:01l'électrification etc

33:02de toute façon

33:03les besoins sont énormes

33:04même d'ailleurs

33:04l'intelligence artificielle

33:05les besoins sont énormes

33:06donc ce qu'il y a aujourd'hui

33:08en termes de production

33:08ne suffira pas

33:10il faut savoir que

33:11c'est pas parce que

33:11le gros de l'offre

33:12est aujourd'hui en Chine

33:13qu'il faut s'inquiéter

33:14c'est là où j'en viens

33:14et je pense qu'ils en ont

33:15complètement conscience

33:16c'est à dire que

33:17c'est un bras de fer

33:17qui ne va pas durer très longtemps

33:18et les Etats-Unis d'ailleurs

33:19si on regarde le mapping

33:20des métaux

33:27donc il suffit juste

33:28que les pays s'organisent

33:29ces métaux là

33:30ne sont pas rares

33:30donc ça devient

33:31de moins en moins

33:32une discussion

33:32en revanche

33:32en termes de capacité

33:35à l'échelle mondiale

33:35étant donné les ambitions

33:37de tous

33:37sur tout un tas de sujets

33:38notamment ceux

33:39du développement durable

33:39il n'y en aura pas assez

33:41pour tout le monde

33:41ça c'est un autre sujet

33:42avec Zambardia

33:43aujourd'hui il y a quand même

33:44une déclaration

33:45du commissaire européen

33:47au commerce

33:47qui a dit

33:48qu'il n'allait pas

33:49à ses homologues chinois

33:50parce qu'on a eu

33:51le répartissement

33:52des personnes de MW

33:53aujourd'hui

33:53qui disaient

33:53que dans sa chaîne

33:54d'approvisionnement

33:55certains de ses fournisseurs

33:56étaient impactés

33:57et avaient même dû

33:57cesser certaines activités

33:59liées à la restriction

34:00décidée

34:01donc au début

34:01de la guerre commerciale

34:02lancée par Trump

34:03par la Chine

34:04de restreindre

34:05ses exportations

34:06de terres rares

34:07et là c'est MW

34:09qui le dit

34:09mais c'est repris en coeur

34:10par l'association

34:11des constructeurs

34:12auto-européens

34:12cette fois-ci

34:13où effectivement

34:14ils tiennent un sonnet

34:14dans l'armée

34:14ils disent

34:15qu'il y a des

34:15non pas les constructeurs

34:16bien seulement chez eux

34:17mais dans la chaîne

34:17d'approvisionnement

34:18notamment présente en Chine

34:19certains qui n'ont pas reçu

34:21ou qu'un quart

34:21de ce qui était prévu

34:22en termes de livraison

34:23que du coup

34:23ça commence à tirer un peu

34:24sur les stocks

34:25alors effectivement

34:26je suis d'accord avec Léa

34:27quand je parle de marché

34:28qui sont chers

34:28je ne crois pas du tout

34:29qu'il faille se dire

34:30on doit rebaisser

34:31de 20 ou 30%

34:32comme la stupeur

34:33qu'on avait en avril

34:34c'est pas ça

34:35c'est à quelle vitesse

34:36les marchés se repositionnent

34:38par rapport à la chronologie

34:40des événements

34:41par exemple en Allemagne

34:42c'est vrai qu'on a

34:43qu'est-ce qu'on n'a pas encore

34:44pricé

34:44le boost budgétaire

34:46on en parle maintenant

34:46depuis déjà un bon gros trimestre

34:48le plan fiscal

34:49alors ça c'est plus récent

34:50les 40 milliards et quelques

34:51ça c'est ce matin

34:51ça n'a pas d'ailleurs trop réagi

34:53mais parce qu'on sait

34:55que dans ce boost budgétaire

34:56les Allemands

34:57enfin ont changé

34:58de dogme

34:59et de structure de raisonnement

35:00donc c'est ça

35:01qui a aussi fait

35:02que le DAX

35:02est allé aussi haut

35:03aussi rapidement

35:03ensuite le deuxième thème

35:04c'est le côté

35:05un peu valeur refuge

35:06ou pas valeur refuge

35:07plutôt la rotation

35:08qu'on a observé

35:09la désensibilisation

35:10un petit peu

35:10à l'aspect US

35:11à 100%

35:12on est venu plus sur l'Europe

35:13donc probablement

35:14qu'un investisseur étranger

35:15il ne connait pas forcément

35:15très bien l'Europe

35:16va dire bon

35:16la danse qui est plus grosse

35:17c'est l'Allemagne

35:17je vais en Allemagne

35:18et je vais sur le DAX

35:19donc il y a peut-être

35:20un côté valeur

35:21je veux dire refuge

35:22comme le boon peut être

35:23en temps de stress

35:24et là finalement

35:24on est tous allés sur le DAX

35:25parce que c'est l'indice

35:26où on sait qu'en plus

35:27le pays derrière

35:27a les capacités de réagir

35:29donc ça c'est

35:30il me semble que c'est déjà

35:30pas mal pricé aussi

35:31les questions du boost budgétaire

35:33et finalement

35:34on a peut-être oublié

35:35que l'Allemagne

35:36et on rappelle

35:37les instituts économiques allemands

35:38tous

35:38depuis un mois maintenant

35:40ils révisent tous

35:41à nouveau leurs prévisions

35:42pour cette année

35:42dans le meilleur des cas

35:43c'est croissance nulle

35:44dans le pire des cas

35:45c'est moins 0,2

35:46moins 0,3

35:46ce qui signerait

35:47la troisième année

35:48de contraction de l'économie allemande

35:49c'est du jamais vu

35:50depuis l'après-guerre

35:51et c'est vrai

35:51moi je n'ai pas inquiet

35:52ce qui se dit aujourd'hui

35:53est-ce que je dois prendre

35:54le TF sur le DAX

35:54horizon 5 ans

35:55allez-y sans aucun problème

35:57idem pour le DAX

35:58pour le MIB

35:59pour le CAC pardon

35:59c'est la question

36:01des 3 à 6 mois qui viennent

36:03on a déjà tiré

36:05beaucoup de bonnes choses

36:05mais cet aspect

36:06des terres rares

36:07sur le constructeur auto

36:08ça a créé un peu de tension

36:12de la guerre commerciale

36:12enfin en France ou en Europe

36:13il va être aussi

36:14sur les entreprises européennes

36:15oui et puis ça qu'on dit souvent

36:16ben oui

36:17l'indice national aujourd'hui

36:18ne représente plus

36:19les économies domestiques

36:20le CAC nous a montré

36:21qu'après la dissolution

36:22ça doit être le CAC

36:24la dissolution française

36:25est un vrai problème

36:26parce que des changements

36:27de fiscalité

36:27qui peuvent intervenir

36:28donc il y a eu

36:29une sous-parfonence du CAC

36:30pendant pas mal de mois

36:30là le DAX

36:32on dit oui

36:32le DAX c'est pas l'Allemagne

36:33moi je ne suis pas d'accord

36:34avec ça

36:34le DAX c'est encore

36:3420 à 25%

36:35du chiffre d'affaires

36:36des boîtes

36:36qui sont faites

36:37sur le seul allemand

36:38le reste en Europe aussi

36:39beaucoup aux Etats-Unis

36:40et en Chine

36:41mais du coup

36:41on arrive au même thème

36:42est-ce que la visibilité américaine

36:43est bonne

36:44ou on se dit

36:45bon ben le DAX il monte

36:46parce qu'on a une bonne vue

36:47sur l'économie américaine

36:47on se pose ce soir

36:48la question du

36:49du art de la raison actuellement

36:51donc et la Chine

36:52c'est un peu mou

36:53donc selon moi

36:54on arrive à des niveaux

36:55à court terme de valorisation

36:56qui justifieraient

36:57d'être un peu relâchés

36:58je plaiderais

36:59pour des 5 à 10%

37:01de drawdown

37:02ça suffirait

37:03mais pas en quelques mois

37:04par contre

37:05si c'est corrigé

37:06et tout reprendre en 2 mois

37:07ça n'apaisse pas

37:08les valorisations

37:09c'est juste des trous d'air

37:10qui se retentent derrière

37:11il faut qu'on arrive à se poser

37:12pendant 2 bons trimestres

37:14au moins

37:14dans des ranges

37:15des zones

37:16où finalement

37:16on ne va pas de record

37:17tous les jours

37:17on ne se crache pas non plus

37:18et ça ça détend les multiples

37:20avec la longueur de temps

37:21je dirais

37:22Benoît Vesco

37:23on parlait de la Chine

37:24tout à l'heure

37:25et je vous disais

37:25mais alors où est la performance

37:26est-ce qu'on va la chercher aujourd'hui

37:27on peut commencer à se poser la question

37:29de manière un peu plus globale

37:31qu'est-ce que vous regardez

37:31sur les marchés

37:32alors on a beaucoup parlé de l'Europe

37:33on a parlé des smalls et mids

37:34on aime bien regarder

37:35effectivement du côté européen

37:36qu'est-ce que vous regardez

37:37sur les marchés aujourd'hui

37:38et où est-ce qu'on va chercher

37:38de la performance ?

37:39Oui alors on l'a dit

37:40Alexandre l'a rappelé

37:40le scénario sur les marchés d'action

37:42il est plus clair sur l'Europe

37:43une fois n'est pas coutume

37:45nous ne boutons pas notre plaisir

37:47donc sur l'Europe

37:48je pense que les marchés d'action

37:50il n'y a pas de sujet

37:51on peut être investi

37:52je pense qu'il n'y a pas d'inquiétude majeure

37:54là encore

37:55sur les marchés US actions

37:56même si on peut avoir encore

37:57des épisodes de volatilité

37:58les choses

38:00d'une manière ou d'une autre

38:01ça saigneront

38:01on espère que ça saigneront

38:02dans le calme

38:02c'est ça qu'il faut surveiller

38:04et après

38:05il réside de la valeur importante

38:07sur les marchés obligataires

38:08maintenant on revient

38:09depuis 2022

38:10sur des marchés obligataires

38:11normalisés

38:12on a du rendement

38:14que ce soit sur les marchés US

38:15de bonne qualité

38:16mais aussi sur les marchés européens

38:17on retrouve du rendement

38:19sans risque

38:19avec une bonne visibilité

38:20donc là aussi

38:21on peut

38:22de la même manière

38:22qu'on peut créer

38:23des portefeuilles diversifiés

38:24sur les marchés d'action

38:25et qu'il faut le faire maintenant

38:26on va pouvoir créer

38:27des portefeuilles diversifiés

38:28actions et obligations

38:29qui rapportent

38:30et qui jouent leur rôle

38:31avec la poche action

38:32qui stabilise

38:33la poche obligataire

38:34qui stabilise le portefeuille

38:35donc ça

38:36là on parle de crédit

38:37pour le coup

38:38alors plutôt crédit

38:39parce qu'on va avoir

38:40ce petit supplément

38:41de rendement

38:41avec une bonne visibilité

38:43sur l'investment grade

38:43par exemple

38:44ou une dose de haïd

38:45peut être possible

38:46si on peut se permettre

38:47et puis

38:48on a toujours

38:49si on veut être

38:49un peu plus actif

38:50cette poche de monétaire

38:51qu'on peut activer

38:52quand on le veut

38:52elle rapporte

38:53elle rapporte moins

38:54mais elle rapporte

38:55et donc là

38:56on a ce travail

38:57de géant actif

38:58sur toutes les classes d'actifs

38:59qui peut jouer son rôle

39:00et qui va avoir

39:01beaucoup de valeur

39:02dans les phases à venir

39:03Alexandre Baradez

39:04même question

39:05qu'est-ce que vous regardez

39:06dans le marché

39:07à l'heure actuelle

39:08où est-ce qu'on peut chercher

39:09de la performance

39:10est-ce que du coup

39:10on reste en Europe

39:12on ne bouge pas notre plaisir

39:12on est plutôt heureux de profiter

39:13la Chine

39:14il y a quelques temps

39:15avant Jacques Monsolence

39:16on pensait que la Chine

39:17pouvait être à un moment donné

39:18avec des valeurs

39:18sur la tech chinoise

39:19avant même qu'il y ait

39:20des questions commerciales

39:21qui entrent en jeu

39:22mais quand il y a pas mal

39:24de mesures de soutien

39:24comme ça l'année dernière

39:25qui sont accumulées

39:25tout le long de l'année

39:26puis à un moment donné

39:26ça commence à faire

39:27un petit effet

39:27hop comme ça

39:29assez rapide

39:2920-30%

39:30sur les gros indices chinois

39:31je trouve que

39:32le risque que l'économie chinoise

39:34souffre complètement

39:35on a l'impression

39:37même si c'est quelque chose

39:38qui mettra du temps

39:39à se faire

39:39ils ont quand même compris

39:40qu'ils aient besoin

39:40à renforcer un peu

39:41leur demande intérieure

39:42parce qu'effectivement

39:43les tensions avec les Etats-Unis

39:44ça allait être quelque chose

39:45de structurel

39:46il y aura des phases

39:46de détente et de tension

39:47mais ça allait rester

39:48donc je trouve qu'il y a toujours

39:50des valorisations attractives

39:51sur la partie chinoise

39:52d'accord

39:53ça sera plus le moteur

39:55de performance

39:55de la croissance mondiale

39:56mais il y a des opportunités

39:58sur les marchés boursiers

39:59oui

39:59sur la tech chinoise

40:00sur les indices plus larges

40:01type Hang Seng Index

40:02par exemple

40:02la valeur chinoise

40:03côté Hong Kong

40:04je pense qu'un retour

40:06sur les niveaux de 2021

40:07c'est quelque chose

40:08de trois ans d'horizon

40:09probablement

40:10mais c'est du potentiel

40:11au moins de 30-40% d'euros

40:13et le risque politique

40:15en Chine

40:15il faut quand même

40:15le garder en tête

40:16alors c'est vrai que là

40:17ça fait un petit moment

40:18qu'il ne s'est pas rappelé à nous

40:18mais c'est quand même

40:19quelque chose à garder en tête

40:20si on regarde les marchés chinois

40:21est-ce qu'ils n'ont pas appris

40:22les erreurs qui ont été faites

40:23avant même

40:24le stress du marché immobilier

40:26il y avait eu un coup

40:27de tour de vis réglementaire

40:29qui était extrêmement fort

40:29dans plein de domaines

40:31des PDG qui avaient disparu

40:32pendant quelques temps

40:33etc

40:33ça c'était l'effroi

40:34pour un investisseur occidental

40:35pourquoi laisser nos fonds

40:37sur un pays autocratique

40:38comme ça

40:39et les autorités ont montré

40:41qu'elles ont fait attention à ça

40:43à un moment donné

40:44quand on nomme

40:44les flux d'investissement étrangers

40:45passaient dans le rouge

40:46en hier tout hier

40:47on a vu des réunions se faire

40:49on a rappelé des PDG

40:50américains

40:50venir en Chine

40:51donc ils ont quand même senti

40:53que le nerf de la guerre

40:54c'est toujours pareil

40:54c'est l'investissement

40:55capital sur les marchés

40:56ou autre

40:56et donc voilà

40:57je pense que ça a servi

40:58un peu de

40:59ils ont fait quelque chose

41:00ils ont vu que les effets

41:01n'étaient pas terribles

41:01je ne vais pas redessiner ça

41:04à court terme

41:04donc la Chine

41:05pas l'Inde

41:06juste à côté

41:06dont on a beaucoup parlé

41:07pas le Japon

41:08plus la Chine

41:09pendant des mois

41:10que voilà

41:11s'il a amené

41:11les accords se sont trouvés

41:12le yuan est quand même

41:14plutôt resté stable

41:15ces derniers temps

41:15il y a peu de gros mouvements

41:16donc toutes les conditions

41:18ne sont pas mauvaises

41:18pour y aller

41:18Léa du Nanchet

41:20même question

41:21qu'est-ce qu'on regarde

41:21sur les marchés

41:22sur les marchés actions

41:22l'IFCR d'ailleurs

41:24se porte plutôt bien

41:24depuis le début de l'année

41:25plusieurs choses

41:26effectivement

41:26comme je suis d'accord

41:27avec tout ce qui a été dit

41:28je vais aller sur d'autres thématiques

41:29effectivement Action Europe

41:31déjà sur la partie Action

41:32Action Europe

41:32il y a quand même deux choses

41:33qui ne sont peut-être

41:34pas suffisamment

41:35pricées aujourd'hui

41:36qui peuvent encore

41:37offrir des opportunités

41:39la fin du conflit

41:40russo-ukrainien

41:41celui-là aussi

41:41c'est pareil

41:42il dure

41:42cette négociation dure

41:43mais ça va finir

41:44par aboutir

41:45et il y a énormément

41:46d'idées d'investissement

41:47pour jouer

41:48justement

41:48la sortie de ce conflit

41:50reconstruction du pays

41:51infrastructure etc

41:52qui ont très très bien marché

41:54en fin d'année dernière

41:55et tout début d'année

41:56et puis qui se sont essoufflés

41:57parce que justement

41:58on a vu un petit peu

41:59la thématique disparaître

42:00donc c'est probablement

42:01l'occasion d'y revenir

42:02et en plus

42:03quelque part

42:03c'est les deux faces

42:05d'une même pièce

42:06pour la plupart

42:06c'est des sociétés

42:07dites à longue duration

42:08et je pense que

42:10le deuxième thème

42:10qu'on ne joue pas trop

42:11non plus

42:11pour l'instant en Europe

42:12c'est cette fameuse

42:13baisse des taux

42:14qui va devenir

42:14vraiment réelle

42:15et qui va redonner

42:17des couleurs

42:17à tous ces secteurs

42:18dits à longue duration

42:19donc pour deux raisons

42:20soit parce que

42:20dans leurs activités

42:21ils ont de la dette

42:22je pense notamment

42:23aux utilities

42:25donc les entreprises

42:26qui produisent de l'énergie

42:27qui ont très bien fonctionné

42:28depuis le début de l'année

42:29mais ça peut continuer

42:30avec cet effet là

42:31grâce à l'effet taux

42:31exactement

42:32et puis pour la plupart

42:33elles sont très européennes

42:35centriques européennes

42:36donc finalement

42:36vous êtes un petit peu

42:38tranquille en termes

42:38d'exposition

42:39vis-à-vis des annonces

42:40outre-atlantiques

42:42il y a également

42:42l'immobilier

42:43les foncières européennes

42:45c'est un thème

42:46qui a été très très délaissé

42:48pendant un moment

42:49qui en termes

42:49de valorisation

42:50est attractif

42:51et qui va bénéficier

42:52de cette baisse des taux

42:52voilà

42:53nous c'est ça

42:53qu'on regarde en ce moment

42:54et ça coche à la fois

42:55la case de

42:56potentiellement des entreprises

42:58qui vont être impliquées

42:59dans la reconstruction

43:00de l'Europe de l'Est

43:01des entreprises

43:02qui sont effectivement

43:03plutôt des modèles

43:04endettés

43:05et qui du coup

43:06vont bénéficier

43:07de la baisse des taux

43:07et en plus des entreprises

43:08qui sont plutôt européennes

43:10dans leurs activités

43:10assez immunes finalement

43:12de tout ce bruit

43:13outre-Atlantique

43:14donc ça nous plaît bien

43:15pour ce qui est de l'ISR

43:16vous avez raison

43:17mais l'ISR est tellement

43:18protéiforme

43:19qu'il n'y a pas tout dedans

43:19la thématique qui revient

43:21très fort depuis le début

43:22de l'année

43:22pour l'instant

43:23c'est la seule d'ailleurs

43:23c'est celle du climat

43:25et ça c'est une très bonne nouvelle

43:26parce qu'il faut voir

43:26l'écartement qu'on a vécu

43:28fin 2024

43:28au moment de l'élection

43:29de Donald Trump

43:31qui a été violent

43:32moi j'ai jamais vu

43:33dans ma carrière

43:34un tel écart

43:34en revanche

43:36c'était le moment d'y aller

43:37parce qu'effectivement

43:37les valeurs dans ces thématiques là

43:39se sont très bien reprises

43:41à part un secteur

43:42et sur lequel

43:43il faudra toujours être vigilant

43:44je pense

43:44les énergies renouvelables

43:46les énergies renouvelables

43:47sont structurellement

43:48moins rentables

43:49pour plein de raisons

43:50que je ne vais pas détailler

43:51maintenant

43:51et qui font que

43:53le thème du climat

43:54c'est super diversifié

43:55et je voulais reprendre

43:56ce que vous aviez dit tout à l'heure

43:57avec lequel je suis assez d'accord

43:58on pense défense en ce moment

44:00attention

44:01il y a beaucoup de choses

44:01qui ont été crissées

44:02il ne faut pas être monothématique

44:04il ne faut pas être monosecteur

44:05dans ces allocations

44:06il ne faut pas

44:06derrière défense

44:08il y a souveraineté

44:09en fait

44:09dans les messages européens

44:10et du coup là

44:10c'est beaucoup plus large

44:11il y a plein de choses à faire

44:12merci beaucoup

44:14à tous les trois

44:15merci Léa Dunant-Châtelet

44:16je rappelle que vous êtes

44:17gérante et directrice

44:18de l'investissement responsable

44:19chez DNCA

44:20merci Benoît Avesco

44:21président de Dolubac

44:21Asset Management

44:24journaliste chez IG

44:25merci à vous également

44:27de nous avoir suivis

44:28on se retrouve tout de suite

44:29dans Marché à Thème

44:30et nous enchaînons à présent

44:41avec Marché à Thème

44:43Marché à Thème

44:44le dernier quart d'heure

44:45thématique de Smart Bourse

44:46je vous propose

44:47de retrouver tout de suite

44:48l'interview de Philippe Bolopion

44:50Managing Director

44:51responsable de la stratégie

44:53Liberty chez Tobam

44:54il répondait aux questions

44:55de Grégoire Favet

44:56il y a quelques jours

44:57sur la thématique

44:58peut-on investir

44:59dans la démocratie

45:00et si oui comment

45:00absolument

45:04d'abord je pense

45:05qu'il y a finalement

45:06peu de gens

45:06qui réalisent

45:07que la démocratie

45:08est en recul dans le monde

45:09et avec la démocratie

45:11c'est aussi les droits

45:11de l'homme

45:12qui sont en recul

45:13c'est une tendance

45:14qui est quand même

45:14assez lourde

45:1520 ans de déclin

45:16année après année

45:17c'est quelque chose

45:18de sévère

45:19les organismes

45:20qui suivent

45:21la démocratie

45:22dans le monde

45:22que ce soit

45:23The Economist Intelligence Unit

45:25ou Freedom House

45:26ou le Videm Institute

45:27en Suède

45:28par exemple

45:29tous les ans

45:30ils essayent de trouver

45:31des nouveaux titres

45:31pour leur apport

45:32la démocratie en danger

45:33la démocratie en recul

45:35la démocratie sur la défensive

45:36mais finalement

45:37le monde devient

45:38de moins en moins démocratique

45:39de moins en moins libre

45:41et c'est évidemment

45:43un sujet de préoccupation

45:44pour les citoyens

45:45mais c'est également

45:46un sujet de préoccupation

45:48pour les investisseurs

45:49parce qu'il y a

45:50énormément de raisons

45:51de penser

45:52que l'autocratie

45:53c'est pas bon

45:54pour le business

45:55c'est pas bon

45:55pour l'économie

45:56et c'est pas bon

45:56pour les investisseurs

45:57Bah oui

45:57mais même plus

45:58que quelques raisons

45:59Philippe

46:00tout ça est très documenté

46:01il y a des travaux

46:03de recherche

46:03des travaux académiques

46:05et encore récemment

46:06on en discutait

46:07en préparant l'interview

46:08Philippe

46:09mais Daron Nassémoglou

46:10le grand économiste

46:11du MIT

46:12prix Nobel

46:12travaille sur ces sujets

46:15on n'est pas dans le sentiment

46:17ou la perception

46:18de quelque chose

46:19non tout à fait

46:20ce que je dirais

46:21c'est que d'un point de vue

46:22universitaire académique

46:23le phénomène

46:24est quasiment

46:25je dirais incontestable

46:27au niveau macroéconomique

46:28donc Daron Nassémoglou

46:30et ses co-auteurs

46:31peuvent montrer

46:31qu'au cours des dernières décennies

46:33systématiquement

46:35quand un pays

46:35passe de l'autocratie

46:37à la démocratie

46:38les choses s'améliorent

46:39et bien le PNB

46:40par habitant

46:41augmente systématiquement

46:42et quand un pays

46:44connaît la trajectoire inverse

46:46de démocratie

46:47à autocratie

46:48la situation

46:49se détériore

46:50et bien le PNB

46:51par habitant

46:51se détériore également

46:53donc c'est je dirais

46:54bien établi

46:55au niveau macroéconomique

46:57la nouveauté

46:58du travail de Tobam

46:59de la recherche de Tobam

47:00c'est la capacité

47:01de montrer que

47:02ce qui est vrai

47:03au niveau macroéconomique

47:04est aussi vrai

47:05au niveau microéconomique

47:07au niveau des entreprises

47:08et que donc

47:09l'autocratie

47:10c'est pas bon pour l'économie

47:12mais c'est aussi pas bon

47:13pour les entreprises

47:14qui y sont soumises

47:15Yves Chauvetier

47:16a cette image magnifique

47:17de la courbe en J inversée

47:18c'est-à-dire que

47:19l'autocratie au tout début

47:20bah oui

47:21ça peut apporter un peu

47:22quelque chose de

47:23soi-disant bénéfique

47:24qui peut se mesurer

47:25en tout cas

47:25en matière de résultats économiques

47:27mais très vite

47:28et à long terme

47:29ce sont beaucoup de dommages

47:31et de douleurs

47:31qui sont infligées

47:33et je reste dans la sphère

47:34purement économique

47:35purement économique

47:35effectivement

47:36Yves aime bien dire

47:37que la décennie

47:38la plus profitable

47:39au 20ème siècle

47:40l'endroit le plus profitable

47:43c'était l'Allemagne

47:44en Asie

47:44entre 1933

47:46et 1943

47:47un exemple plus récent

47:49c'est la Russie

47:49de Poutine

47:51qui si pour un investisseur

47:53habile

47:54était profitable

47:55jusqu'à la guerre en Ukraine

47:56où les investisseurs

47:57perdent tout

47:58et pas seulement

47:59les investisseurs

48:00dans des boîtes russes

48:01mais aussi

48:01les investisseurs

48:02dans des boîtes occidentales

48:04françaises

48:05américaines

48:07canadiennes

48:08qui elles-mêmes

48:08étaient très investies

48:09en Russie

48:10et ont énormément perdu

48:11au moment de l'invasion

48:12de l'Ukraine

48:12Si on rentre dans le détail

48:14de la stratégie

48:15comment vous avez défini

48:16l'univers d'investissement

48:17enfin quels sont les critères

48:19d'ailleurs

48:19qui ont pu être exclusifs

48:21j'imagine

48:22pour certaines entreprises

48:23qu'est-ce que vous regardez

48:24jusqu'à quel

48:25degré

48:27d'ouverture

48:28à la démocratie

48:29je parle de l'environnement

48:30dans lequel opèrent

48:31ces entreprises

48:31jusqu'à quel degré

48:33d'ouverture

48:33à la démocratie

48:34est-ce que vous êtes prêts

48:35à aller

48:36et qu'est-ce que vous regardez

48:37concrètement

48:38du point de vue micro

48:39est-ce que c'est

48:40le nombre d'implantations

48:41d'une entreprise

48:42dans un pays

48:43qui est

48:45bordeur

48:45en termes

48:46de démocratie

48:48est-ce que c'est la part

48:49du chiffre d'affaires

48:50est-ce que c'est la part

48:50des investissements

48:51qu'est-ce qui forme

48:53justement l'univers

48:53d'investissement

48:54de la stratégie Liberty

48:55je dirais

48:56je dirais c'est un peu

48:56le mariage

48:56de la science politique

48:57et de la finance

48:58quantitative

48:59et c'est un peu

49:01la beauté pour moi

49:01de cette stratégie

49:03mais d'abord

49:04il faut qu'on définisse

49:05notre univers

49:06d'investissement

49:07donc quand on dit

49:08autocratie

49:09démocratie

49:10et bien la démocratie

49:11ça se mesure

49:11de manière je dirais

49:12presque scientifique

49:13objectif

49:14par des experts

49:15qui publient des rapports

49:16tous les ans

49:17en regardant des tas

49:18et des tas de critères

49:19la démocratie

49:19c'est bien plus

49:20que des élections

49:21Vladimir Poutine

49:22a été réélu

49:23avec 80% de voix

49:24il y a des élections

49:25dans les pays autocratiques

49:26tout le temps

49:26donc il faut mesurer

49:27des tas de facteurs

49:28et je dirais

49:29notre approche

49:30c'est d'exclure

49:31vraiment les autocraties

49:33qui sont presque

49:35indécrotables

49:36d'une certaine manière

49:37on les nique quoi

49:37exactement

49:38donc on n'exclut pas

49:41des démocraties

49:43imparfaites

49:44mais on va vraiment

49:45exclure les pays

49:46dont on ne peut pas

49:47prétendre que ce ne sont

49:47pas des autocraties

49:48pourquoi ?

49:49parce que c'est là

49:50que le danger est

49:51c'est quand on est soumis

49:52aux décisions

49:53d'un gouvernement

49:53qui n'a de compte

49:54à rendre à personne

49:55ni à son opinion publique

49:57son électorat

49:57sa presse

49:58sa société civile

49:59qui peut prendre

50:00des décisions

50:01qui bénéficient uniquement

50:02l'entourage du dirigeant

50:05ou ses vues géopolitiques

50:07et ça évidemment

50:07ça a un coût

50:08pour les investisseurs

50:09donc étape 1

50:10on va éliminer du portfolio

50:11toutes les entreprises

50:13qui sont listées

50:14dans des pays autocratiques

50:15et c'est pas un jugement

50:17sur la valeur

50:17de l'entreprise

50:18c'est un jugement

50:19sur le fait que

50:20si on est Alibaba

50:21on a peut-être

50:21un super business

50:22mais le patron d'Alibaba

50:24peut dire quelque chose

50:24de vaguement critique

50:26des autorités chinoises

50:27et disparaître

50:28pendant plusieurs mois

50:28de la circulation

50:29et ça

50:30ça va impacter

50:31le cours de l'entreprise

50:32donc première étape

50:33on élimine

50:34du portefeuille

50:35les entreprises

50:36qui sont listées

50:37dans des pays autocratiques

50:38deuxième étape

50:40et peut-être

50:40la plus importante

50:41et la plus originale

50:42c'est qu'on va regarder

50:43chaque action

50:46chaque entreprise

50:46qui reste dans le portefeuille

50:48et on va mesurer

50:49de manière quantitative

50:51son exposition

50:52au marché chinois

50:53au marché russe

50:54au marché turc

50:55son exposition

50:56à tous les pays autocratiques

50:58en regardant tout simplement

50:59la corrélation

51:00entre le cours

51:01de cette action

51:01et le cours

51:02de ces marchés-là

51:03et de cette manière-là

51:04on va pouvoir identifier

51:05de façon très précise

51:07quelles sont les entreprises

51:08qui sont les plus exposées

51:10aux pays autocratiques

51:12donc si on prend une boîte

51:13comme Volkswagen

51:14une boîte allemande

51:16bien sûr

51:16et bien on se rend compte

51:18que Volkswagen

51:18est très très dépendant

51:20de la Chine

51:20beaucoup de son business

51:21est en Chine

51:22jusqu'à récemment

51:23Volkswagen avait une usine

51:25d'ailleurs dans la région

51:26du Xinjiang

51:26la région des Ouïghours

51:28où il y a des crimes de masse

51:30commis par les autorités chinoises

51:32et donc si Volkswagen

51:34est très exposée

51:34à la Chine

51:35et bien nous

51:35on pense que sur le long terme

51:37ça va coûter

51:38en termes de performance

51:38et donc on va essayer

51:40de diminuer notre exposition

51:41à ces entreprises

51:42qui sont elles-mêmes

51:43très exposées

51:44aux pays autocratiques

51:45ça donne un fonds

51:48alors s'il y a une approche

51:49quantitative

51:49c'est un fonds

51:50qui a beaucoup de positions

51:51beaucoup de lignes

51:52aujourd'hui Philippe ?

51:53Oui c'est un fonds

51:54qui a moins de lignes

51:56que les indices de référence

51:58mais qui reste très diversifié

51:59en fait

51:59on peut construire un portefeuille

52:01qui est exposé

52:02de manière minimale

52:03à l'autocratie

52:04tout en restant finalement

52:06assez proche du marché

52:07sans prendre de gros biais

52:09en termes de secteur

52:11par exemple

52:12ou des biais

52:13par rapport aux facteurs

52:14de risque

52:15qui sont connus

52:16des chercheurs

52:16nous on pense

52:17que la nouveauté

52:18pour Tobam

52:19c'est vraiment

52:19d'avoir découvert

52:21un facteur de risque

52:22qu'on appelle

52:22le facteur de risque

52:23autoritaire

52:24qui se cache dans les portefeuilles

52:26qui n'est pas observé

52:27qui n'est pas étudié

52:28qui pourtant a un impact profond

52:30sur la performance

52:30des entreprises

52:31et c'était vrai

52:32dans les 20 dernières années

52:34on le voit

52:34à travers notre recherche quantitative

52:36c'était vrai

52:36dans les 20 dernières années

52:37qui étaient des années

52:39plutôt pacifiques

52:40de globalisation heureuse

52:43de la paix

52:43mais beaucoup d'experts géopolitiques

52:46pensent qu'on est rentré

52:46dans une nouvelle ère géopolitique

52:48avec l'invasion

52:49de l'Ukraine par la Russie

52:50et c'est une ère

52:51qui va être marquée

52:52par une opposition frontale

52:54entre les Etats-Unis

52:54et la Chine

52:55dans une moindre mesure

52:57la Russie

52:57et cette opposition

52:58va créer des conflits

52:59des guerres

53:00qui vont vraiment

53:01faire des ravages

53:03dans les marchés financiers

53:04et nous

53:04notre intuition

53:06c'est que peu de gens

53:07sont préparés à ça

53:08et notre approche

53:09Liberty

53:10c'est une façon

53:10presque systématique

53:11de gérer ce risque

53:13il y a une forme

53:14de déni encore

53:15dans la communauté

53:16de l'investissement mondial

53:17même si c'est des sujets

53:18dont on parle tous les jours

53:19j'en suis le témoin ici

53:22mais dans la construction

53:23de portefeuille

53:24il y a quelque chose

53:24qui n'est pas encore

53:25complètement intégré

53:26c'est une stratégie

53:27qui existe depuis deux ans

53:28qui a été backtestée

53:29également

53:30Philippe

53:31qu'est-ce qu'on peut dire

53:31du comportement de la stratégie

53:32dans ces moments

53:34de volatilité géopolitique

53:35par exemple

53:36tout à fait

53:36je dirais

53:37depuis que la stratégie

53:38est live

53:39depuis deux ans

53:39les résultats sont excellents

53:41même meilleurs

53:41que les résultats

53:43qui ont été backtestés

53:44et ça veut dire quoi

53:45ça veut dire que

53:46sans doute

53:47nous avons raison

53:48que sans doute

53:48être soumis

53:49à des pays autocratiques

53:50sur le long terme

53:51et bien ça coûte

53:52et c'est intuitivement

53:54assez facile à comprendre

53:55mais c'est autre chose

53:57de le mettre en oeuvre

53:58dans une approche

53:59de portefeuille

54:01l'investisseur a besoin

54:01d'un peu plus

54:02qu'une intuition

54:02parfois

54:03c'est ça Philippe

54:04exactement

54:04mais je pense

54:05qu'on parle beaucoup

54:06à Tobam

54:07à de grands investisseurs

54:08des grands fonds de pension

54:09nord-américains

54:10par exemple

54:10moi je suis basé

54:11à New York

54:12et dans ces grands fonds de pension

54:14la préoccupation principale

54:16en ce moment

54:16c'est le risque géopolitique

54:18beaucoup de ces fonds de pension

54:20embauchent des équipes

54:22d'experts géopolitiques

54:23d'experts du risque

54:24il y a un livre

54:25que j'aime beaucoup

54:26du responsable du risque géopolitique

54:28de la caisse des dépôts

54:29du Québec

54:30la CDPQ

54:31à Montréal

54:32il s'appelle Guillaume Calonico

54:33et son livre

54:34ça s'appelle

54:34le réveil géopolitique

54:36de la finance

54:36et sa thèse

54:37c'est qu'on entre

54:38dans un monde de guerre

54:39et que le monde de la finance

54:40n'est pas prêt pour ça

54:41comment s'en servent

54:42justement les clients

54:44ceux qui achètent

54:45la stratégie

54:46est-ce que pour eux

54:47c'est un moyen de couverture

54:48dans un portefeuille global

54:49forcément exposé encore

54:51aujourd'hui j'imagine

54:52à ces risques autocratiques

54:53ou est-ce que vous le vendez

54:55comme un levier

54:56j'allais dire

54:56presque de performance absolue

54:59Philippe ?

55:00j'irais qu'il y a un peu

55:00il y a plusieurs cas de figure

55:02il y a effectivement

55:02des gens qui pensent

55:03que nous avons

55:04mis le doigt

55:05sur un facteur de risque

55:06que personne ne voit

55:07et que

55:07plus tôt

55:08on en bénéficie

55:10et bien plus on peut faire

55:11de profit

55:11en exploitant

55:13ce facteur de risque

55:14il y a effectivement

55:15des gens pour qui

55:16c'est une allocation

55:18satellite

55:19d'une certaine manière

55:20qui va performer

55:21beaucoup mieux

55:22si

55:22mettons dans

55:23de la science-fiction

55:25géopolitique

55:26si demain

55:26la Chine envahit

55:27ses Taïwan

55:28par exemple

55:29et bien il est très probable

55:30que les marchés

55:30prendraient un coup

55:31très sévère

55:32notre stratégie

55:33sans doute

55:33se comporterait

55:34beaucoup mieux

55:34donc c'est une façon

55:35de se protéger

55:36contre ce type de risque

55:37et puis il y a aussi

55:38des investisseurs

55:40qui tout simplement

55:41pour des raisons

55:42je dirais plus éthiques

55:43ne veulent pas

55:44être investis

55:45dans des pays

55:46autocratiques

55:46ça ne leur plaît pas

55:47de savoir que leur argent

55:48va dans des boîtes chinoises

55:50des boîtes russes

55:50qui sont exploitées

55:51par les autorités

55:52de ces pays

55:53pour ensuite

55:54saper la démocratie

55:55non seulement

55:56en Chine et en Russie

55:57mais aussi essayer

55:58d'influencer des élections

55:59au Canada

56:00en Europe

56:00aux Etats-Unis

56:01et c'est un peu

56:02le drame

56:03de ces 20 dernières années

56:04c'est que

56:05nous avons investi

56:06massivement

56:06dans des entreprises

56:07russes

56:08et chinoises

56:09en espérant faire des profits

56:10la plupart des gens

56:11n'ont pas fait de profit

56:12mais par contre

56:13les régimes russes

56:14et chinois

56:14ont profité

56:15de cette main

56:15ils se sont accaparés

56:17ces profits

56:17ils s'en servent

56:18pour essayer

56:19de saper la démocratie

56:20globalement

56:20pour vraiment

56:21influencer

56:22le cours de la démocratie

56:24jusque dans des pays

56:25comme la France

56:25les Etats-Unis

56:26le Canada

56:27l'Australie

56:27et on en voit des preuves

56:28quasiment tous les jours

56:29un mot rapide pour finir

56:30Philippe

56:31parce que l'actualité

56:31de la stratégie

56:32c'est qu'elle est désormais

56:33déclinée sous forme d'ETF

56:34pourquoi ?

56:36parce que c'est

56:37l'accès à une clientèle

56:39différente

56:40c'est le sens de l'histoire

56:41c'est un ETF américain

56:44listé sur la bourse

56:46de New York

56:47lancé avec un partenaire

56:48une firme Texan

56:50qui s'appelle Westwood

56:51et l'intuition de Westwood

56:52c'est qu'il y avait vraiment

56:53un marché retail

56:55un marché au-delà

56:57des grands fonds de pension

56:59des grands investisseurs

57:00auxquels on parle

57:00qui est sensible

57:02à ces thématiques

57:02des gens qui ne veulent

57:03tout simplement pas

57:04que leur retraite

57:04ou leurs économies

57:05soient investies en Chine

57:06en Russie

57:07en Turquie

57:08en Arabie Saoudite

57:08voilà c'était donc

57:12l'interview de Philippe Bollopion

57:14managing director

57:15responsable de la stratégie

57:16Liberty

57:16chez Tobam

57:17merci à toutes et à tous

57:19d'avoir suivi

57:20Smart Bourse

57:21et je vous donne

57:22rendez-vous demain

57:23pour un nouveau numéro

57:25de Smart Bourse

57:26sur Bismarck for Change

57:27à demain

SMART BOURSE - Emission du mercredi 4 juin

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