- 04/06/2025
Mercredi 4 juin 2025, retrouvez Benoit Vesco (Président, Delubac Asset Management), Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) et Léa Dunand-Chatellet (Gérante et directrice de l'investissement responsable, DNCA Investments) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et c'est parti pour Planète Marché, une quarantaine de minutes ensemble pour décrypter les actualités de la Planète Marché.
00:17Trois experts nous accompagnent ce soir sur le plateau de Smart Bourse.
00:20Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Léa Dunant-Châtelet. Bonsoir Léa Dunant-Châtelet.
00:26Bonsoir.
00:26Vous êtes gérante et directrice de l'investissement responsable chez DNCA.
00:30On a le plaisir d'accueillir également Alexandre Baradez. Bonsoir Alexandre Baradez.
00:34Vous êtes chef analyste chez IG. Et enfin on a le plaisir d'accueillir également Benoît Vesco.
00:37Bonsoir Benoît Vesco.
00:38Bonsoir Nicolas.
00:38Vous êtes président de Delubac Asset Management.
00:42On va peut-être commencer avec vous Benoît Vesco avec une question assez large pour essayer de comprendre un petit peu votre vision des marchés ces dernières semaines.
00:50Ça fait un peu plus de deux mois que Donald Trump a annoncé pour la première fois ces tarifs.
00:55Parce qu'après on a vu qu'il y a eu une succession de déclarations.
00:59Et on a vu des réactions sur les marchés actions qui sont allées dans un certain sens.
01:03Un peu plus de stress sur l'obligataire.
01:05Comment est-ce que vous vivez cette séquence depuis deux mois ?
01:08Qu'est-ce qui vous alerte aujourd'hui sur le marché alors qu'on a l'impression justement que les marchés actions ne semblent plus alertés par grand-chose à l'heure actuelle ?
01:15C'est vrai.
01:16C'est plutôt une bonne nouvelle en tant qu'incisseur.
01:17On a eu cette phase d'abord d'inquiétude et de stress.
01:20Mais c'était bien la stratégie de Trump.
01:22C'est bien comme ça qu'il conçoit ces négociations.
01:25Et puis ensuite cette phase de soulagement ou de baisse d'inquiétude puisqu'on voyait qu'entre ce qu'on annonçait et le paroxysme c'était les négociations avec la Chine
01:34qui aboutissaient à un blocage total des relations commerciales.
01:38Ce qui devenait effectivement un scénario très noir.
01:41On voit bien qu'il y a un retour à la raison.
01:43Ça soulage les marchés actions en particulier.
01:46Ça les rassure.
01:47On revient dans quelque chose de supportable.
01:48On parle plutôt maintenant de 10-15% de droits de droits en moyenne.
01:52Attention au cas particulier mais c'est plutôt ça.
01:54Donc c'est supportable pour les marchés actions.
01:57On va passer à l'étape suivante sur les marchés actions.
01:59Donc on a géré ce qu'on appelle plutôt pour les marchés actions US.
02:02Moi je le verrais plutôt comme un espèce de plateau.
02:05Une période un peu de stabilisation, d'observation.
02:09Quel est l'impact sur l'économie réelle ?
02:11Vous l'avez dit en introduction.
02:12On commence à regarder.
02:13On voit des indices quand même qui montrent un effritement.
02:16Donc il va falloir le regarder sérieusement.
02:19C'est ce que je trouve intéressant.
02:21C'est que les marchés normalement peuvent jouer aussi
02:24comme anticipateur quelque part de ce qu'on pourrait voir sur l'économie demain.
02:29Et on a d'un côté des experts qui nous disent
02:31on ne voit pas encore dans l'économie réelle
02:33l'impact des prises de parole de Donald Trump
02:36et des décisions de Donald Trump sur les derniers mois.
02:38Et en même temps on a des marchés qui semblent accepter finalement
02:42toutes les déclarations comme si on allait vers une dynamique positive
02:46ou en tout cas vers une dynamique pas plus négative qu'aujourd'hui.
02:50Ce qu'on peut dire quand on regarde vraiment les marchés actions
02:52et je crois qu'il faut bien segmenter sur les différents marchés
02:54mais les marchés actions sont en phase d'attente
02:56puisque le principe du gouvernement Trump c'est d'être imprévisible.
03:00Donc on voit bien qu'on revient sur quelque chose de supportable
03:02mais on ne sait pas de quoi demain sera fait.
03:04Donc on n'est pas en plus en train de repartir à la hausse
03:07de manière vigoureuse sur les marchés américains
03:09parce qu'on voit bien que quand même
03:11en regardant les prévisions du FMI,
03:14les récentes prévisions de l'OCDE vont toutes dans le même sens.
03:16C'est quand même une révision à la baisse de la croissance mondiale.
03:20C'est une révision à la baisse de la croissance US
03:22qui est plutôt le grand perdant de ce scénario-là.
03:26Donc on est bien quand même dans cette guerre commerciale
03:28dans un jeu perdant-perdant.
03:29Il ne faut pas l'oublier.
03:31Alors ce n'est pas une récession aux Etats-Unis,
03:33c'est un ralentissement.
03:34Ce n'est pas du tout la même chose.
03:35D'accord.
03:36Donc pas de panique, plus de panique sur les marchés US, actions,
03:40mais une phase d'attentisme et d'observation
03:42pour voir si ce scénario de quelque chose de supportable
03:45se confirme bien.
03:48Maintenant, vous l'avez dit, il y a d'autres alertes
03:50et d'autres signaux, les marchés obligataires,
03:52la devise américaine,
03:53qui eux sont plus vigilants
03:54et ont un scénario beaucoup plus prudent
03:57et voire même inquiet.
03:59Donc ça, c'est ça qui va arriver.
04:00Oui, bien sûr.
04:00Notamment sur la dette américaine,
04:02sur les marchés obligataires américains
04:03où là, le signal n'est pas exactement le même.
04:06Il y a une vraie inquiétude des investisseurs.
04:07Il y a clairement un sujet.
04:09Il est simple.
04:10On est dans un scénario,
04:11quand on le voit économiquement,
04:13baisse de la croissance
04:14et hausse des perspectives inflationnistes.
04:17Ce n'est pas le bon scénario pour un banquier central.
04:20Si ce n'est pas le bon scénario pour un banquier central,
04:23qu'est-ce que peut dire le marché obligataire
04:25dans ce scénario-là ?
04:27D'autant plus que le gouvernement Trump
04:29va devoir mener la suite de sa politique,
04:32qui est une politique de soutien fiscaux,
04:34de cadeau fiscaux.
04:35Bien sûr.
04:35Cette fameuse Big Beautiful Bill,
04:37qui étend les crédits d'impôt de son premier mandat,
04:40qui voudrait en tout cas étendre,
04:42qui est en discussion au scénario à l'heure actuelle.
04:43Exactement.
04:44Et là, mauvais scénario pour le marché de la dette.
04:47Encore une fois.
04:48C'est-à-dire qu'on l'a vu récemment,
04:51des programmes de cadeaux fiscaux non financés
04:53ou pas bien financés,
04:55ce n'est pas du tout ce qui plaît
04:57au marché de dette américaine.
04:59Et il y a toujours un impact
05:00sur les marchés obligataires mondiaux.
05:02Donc là, on voit bien qu'il y a encore
05:04des sujets d'inquiétude.
05:05Ils ne sont plus là-temps.
05:07Et le rempart des marchés obligataires,
05:09c'est un rempart qui sera extrêmement puissant
05:12face au gouvernement.
05:13Je pense que là, il y aura quelque chose à surveiller.
05:15Alexandre Baradez, même question.
05:17Moi, j'aimerais comprendre.
05:19Il y a deux mois, effectivement,
05:20ce fameux Liberation Day,
05:22Donald Trump a annoncé un certain nombre
05:24de droits de douane.
05:25Alors effectivement,
05:25le tribunal de commerce international aux États-Unis
05:27l'a retoqué récemment,
05:29ce qui laisse entendre que ça va peut-être
05:30être un petit peu plus compliqué que prévu.
05:31Et que sa tentative de négociation,
05:33si on le voit comme ça,
05:34va être un petit peu mise à mal quelque part.
05:37Mais les droits de douane,
05:39ça concerne en premier lieu,
05:40en ligne de front,
05:41les entreprises.
05:42Aujourd'hui, on voit que
05:43ceux qui s'inquiètent,
05:44c'est ceux qui s'inquiètent
05:45sur la dette américaine,
05:46sur le financement du programme fiscal
05:48de Donald Trump,
05:49plus que sur l'impact
05:50dans les résultats des entreprises.
05:51c'est quand même
05:52un peu contre-intuitif quelque part.
05:54Oui, c'est contre-intuitif,
05:56mais pour rebondir
05:58à ce que disait Benoît
05:58dans le dessus de ses propos,
06:00c'est la question
06:01de la perception du marché aujourd'hui.
06:03Effectivement,
06:03le marché obligatoire
06:04envoie des signaux.
06:05Et effectivement,
06:05il y a eu une alerte sérieuse
06:06au mois d'avril.
06:07Dollars qui baissaient très fort,
06:09les obligations US
06:09qui baissaient très fort
06:10et le marché d'action
06:11qui a connu une volatilité à 60,
06:12qui sont des niveaux
06:13notamment au Covid
06:13ou suprêmes.
06:16Et qu'on n'a plus aujourd'hui.
06:16Qu'on n'a plus aujourd'hui.
06:18Mais pour autant,
06:18le marché obligatoire
06:19n'est pas dans le même sens
06:20que le marché d'action.
06:21Donc effectivement,
06:22il y a quand même
06:23un sujet dette,
06:23soutenabilité de la dette,
06:25plus la dégradation de Moody's
06:26qui est venu mettre
06:27le doigt là-dessus.
06:29Un dollar qui n'a pas repris
06:30beaucoup de couleurs non plus.
06:31Vous voyez,
06:31des gens par rapport au dollar.
06:32Le dollar index globalement,
06:33ça n'a pas beaucoup bougé.
06:34Il y a l'impression
06:35que le cavalier seul
06:36se fait sur les actions.
06:37Même les commodities
06:38n'ont pas tant bougé que ça.
06:39Le pétrole reste toujours
06:40vers les 60 dollars et quelques.
06:42Il n'y a pas de rebond du cuivre,
06:43de proxy sur la Chine
06:44plus haussier que ça.
06:46Donc l'impression,
06:47c'est qu'effectivement,
06:48il y a une espèce
06:48de partie de bras de fer
06:49dans le marché
06:49entre certains acteurs
06:50qui étaient présents,
06:52peut-être avec des visions
06:54au plus moyen terme,
06:55peut-être du retail,
06:55qui rentraient en disant
06:56bon, mon 20%, je rentre.
06:57Très probablement ça.
06:58Peut-être une partie de fonds aussi
06:59qui a peut-être du cash
07:00et qui est rentrée.
07:01Mais le sentiment
07:01que beaucoup ne sont pas
07:02rentrés là-dedans
07:03et ça donne une espèce
07:03de rallye.
07:05Les rallies,
07:05on peut détester,
07:06on traduit ça en anglais,
07:07mais c'est les rallies
07:08où si on n'est pas dedans,
07:09on n'aime pas voir
07:10le marché partir sans nous
07:11parce que moi,
07:12je fais partie de ces gens-là
07:13qui considèrent
07:14qu'on est allé au-delà
07:16de la capacité
07:17de reprise normale
07:18et saine
07:19dans ces conditions-là.
07:21Et parce qu'il y a
07:21le gros point d'interrogation,
07:22je crois que tout le monde
07:23l'a eu,
07:24si vous avez des soft data,
07:25donc des données,
07:25des enquêtes
07:26qui sont plutôt
07:27même très nettement baissières
07:28depuis plusieurs mois,
07:30des données hard
07:30qui se maintiennent à peu près
07:31et la question,
07:32c'est qui converge vers qui ?
07:33Est-ce qu'effectivement,
07:34c'est la macro
07:34qui commence à ralentir un peu ?
07:36Et cet après-midi,
07:37j'ai l'impression d'avoir eu
07:38de nouvelles indications
07:39par rapport à ça.
07:40ADP,
07:40c'est sûr que le juge de paix
07:42c'est le rapport sur l'emploi,
07:42mais ADP,
07:44ça fait quand même
07:44deux fois maintenant,
07:45deux mois d'affilée
07:45que le chiffre ADP
07:47n'est pas terrible.
07:47ADP,
07:48ce n'est pas fait aux doigts mouillés,
07:49c'est une grosse entreprise américaine
07:50qui gère la partie
07:52d'externalisation
07:53de paix ou autre,
07:55donc il y a une bonne vue
07:56sur le marché de l'emploi
07:57et qui a ces chiffres
07:58et si deux mois d'affilée
07:59vous avez des chiffres
07:59un peu moins bons,
08:00il faut y prêter attention.
08:01L'inscription au chômage
08:02hebdomada
08:02sont un peu remontées
08:03la semaine dernière.
08:04Et puis là,
08:04vous l'avez dit,
08:05l'ISM,
08:06c'est quand même
08:06un sacré décalage
08:07par rapport au consensus.
08:08L'ISM Service,
08:09c'est quand même
08:09le nard de la guerre,
08:10les services.
08:11Trois quarts
08:12de l'économie américaine,
08:12c'est des services.
08:13Et je lisais en plus
08:14que sur l'ISM Service,
08:15il a été en zone de contraction
08:15quatre fois depuis la reprise
08:17post-Covid.
08:18Oui,
08:19on y a été effectivement
08:20à chaque fois,
08:20c'est des touchettes
08:21et on repartait.
08:22Mais sauf que la moyenne
08:23quand même
08:23des publications
08:24sur l'ISM,
08:25on était encore
08:26à 556,
08:27il y a quelques mois,
08:27on voit que c'est quand même
08:28en train d'atterrir.
08:29Effectivement,
08:29le source landing,
08:30c'est peut-être ça,
08:32c'est probablement ça.
08:33Mais la question,
08:34c'est du coup
08:34la valorisation
08:35parce que oui,
08:36les marchés ne sont pas
08:37l'économie directement
08:38au jour le jour,
08:39mais quand même,
08:40on a des indicateurs
08:42d'enquête
08:42qui montrent
08:43une inquiétude
08:44qui est là
08:44chez les consommateurs
08:45peut-être en Pays-A-Génie
08:46mais qui est quand même présent.
08:47Des entreprises
08:48nous ont aussi des signaux
08:49secteur manufacturier
08:50avec l'autre jour,
08:50maintenant en secteur des services
08:51et à chaque fois,
08:52c'est la même chose,
08:53c'est les nouvelles commandes
08:53qui se tassent
08:54et les compositions de prix
08:55qui montent.
08:56Donc, à quel moment
08:57l'investisseur raisonnable
08:59se dit
08:59est-ce que je n'ai pas
09:00trop payé avant de voir
09:02et c'est un peu là
09:02moi que je tique
09:03parce que je trouve
09:04qu'à 21 fois et demi
09:05les bénéfices anticipés
09:06sur l'ASP 500,
09:07c'est grosso modo
09:07le niveau que vous aviez
09:08en fin 2024
09:09dans l'euphorie post-élection
09:11quand on parlait
09:11seulement de baisse d'impôts
09:13et de dérégulation
09:14et qu'on ne parlait pas
09:14encore trop de guerre commerciale.
09:15Donc, on revient
09:16à cet état d'esprit-là
09:17alors qu'il y a bien
09:18une guerre commerciale depuis.
09:19Donc, voilà.
09:19Je trouve qu'il y a
09:20un peu de complaisance
09:21actuellement sur l'action.
09:22Donc, pas beaucoup
09:22de drivers selon vous
09:23pour la deuxième partie
09:24de l'année
09:24sur les marchés d'action
09:25si je comprends bien ?
09:25Après, ça peut continuer
09:26à progresser quand même
09:27mais en tout cas,
09:28vous ne vous identifiez
09:28pas de drivers ?
09:29Je ne vais pas faire trop long
09:30mais l'avis de Benoît
09:31à ma gauche,
09:32c'est le côté
09:33effectivement plutôt plateau.
09:34C'est-à-dire que même
09:34le DAX a 19 fois les bénéfices.
09:38Il faudrait quand même
09:38s'arrêter un peu
09:45sous l'idée maintenant.
09:46Léa Dunant-Châtelet,
09:47je vais citer Alexandre Baradez.
09:49Il faut faire une pause
09:49sur les marchés d'action.
09:51Je partage totalement
09:52et pour remettre
09:52dans le contexte
09:53des actions précisément,
09:54c'est vrai que le rebond,
09:55il faut le rappeler,
09:56il a été très fort
09:57aux Etats-Unis.
09:58On est entre 5 et 7%
10:00selon les indices,
10:009 pour le Nasdaq
10:01sur le mois de mai.
10:03C'est plutôt 5-6 en Europe.
10:04Donc, le rebond
10:05a été plus fort aux Etats-Unis
10:06principalement parce qu'effectivement
10:08cet effet d'annonce
10:09des barrières douanières
10:10s'est évaporé
10:11et a finalement
10:12laissé de côté
10:14l'hypothèse d'une récession
10:15aux Etats-Unis.
10:16Donc, ça a rassuré les marchés.
10:18Et puis, il y a eu,
10:19on n'en a pas parlé encore,
10:20mais toute la saison
10:21de résultats,
10:22de publication
10:22du premier trimestre.
10:24Excellente.
10:2580% des entreprises
10:26aux Etats-Unis
10:27ont publié au-dessus
10:28finalement des attentes,
10:30à peu près 60% en Europe.
10:31C'est presque
10:31l'un des meilleurs crues
10:32qu'on ait eu depuis très longtemps
10:33et dans des secteurs
10:35vraiment très diversifiés.
10:36Donc, ça a rassuré.
10:38Par contre, effectivement,
10:39la complaisance,
10:40moi je la vois
10:40dans d'autres aspects,
10:41c'est-à-dire un peu
10:42le forward-looking,
10:44l'entreprise elle-même
10:44qui, au moment de ses publications,
10:46nous ont quand même dit
10:46qu'il y a quelques éléments
10:48de visibilité qu'on n'a plus.
10:49Alors, ça concerne la devise
10:51et les effets de devise.
10:51On sait très bien,
10:52on l'a vécu post-période Covid,
10:55que quand les mouvements de change
10:56sont assez brutaux
10:57au niveau mondial,
10:58eh bien, ça va avoir
10:59des impacts assez forts
11:00sur les niveaux de chiffre d'affaires
11:01et croissance de chiffre d'affaires.
11:03Les entreprises l'ont dit.
11:04Il y a évidemment
11:04l'impact des barrières
11:05parce qu'en fait,
11:06les barrières douanières
11:06sont certes beaucoup
11:07moins importantes que prévu,
11:08mais elles sont quand même
11:09plus importantes que l'avant.
11:10Et on n'est pas que
11:11dans les effets d'annonce,
11:12c'est-à-dire qu'en fait,
11:12elles sont là à l'heure actuelle.
11:13Ça change,
11:14mais il y a quand même
11:14des entreprises
11:15qui doivent se fournir
11:16tous les jours
11:16et donc passer des commandes
11:17tous les jours.
11:17Tout à fait.
11:18Donc, du coup,
11:18tout ça fait qu'entre
11:20les entreprises qui nous ont dit
11:21j'arrête finalement
11:22de donner des prévisions
11:23parce que pour l'instant,
11:24je n'ai pas cette visibilité-là
11:25et celles qui ont revu
11:28à la baisse leur guidance,
11:29je dirais que la deuxième partie
11:30de l'année va, à mon avis,
11:32être un peu plus compliquée.
11:33Et quelque part,
11:33ce que le marché attend,
11:34donc je rejoins
11:35cette notion de plateau,
11:36le rebond,
11:37il était presque technique
11:38quelque part.
11:39Moi, je le ressens comme ça.
11:41Et aujourd'hui,
11:42pour mettre à nouveau
11:43un coup de boost,
11:44il va falloir
11:45de très bons résultats
11:46premier semestre ou Q2
11:47et je ne suis pas certaine
11:49que ce sera la tendance.
11:51Et peut-être un dernier aspect
11:52par rapport à ça,
11:53il ne faut pas oublier
11:54qu'une grosse partie de la hausse
11:55se fait sur un nombre
11:56de secteurs extrêmement concentrés.
11:58Donc là aussi,
11:59dans les arbitrages,
12:00il va falloir aller regarder
12:01peut-être d'autres secteurs
12:03qui ont été beaucoup délaissés.
12:04C'est vrai qu'à part
12:05les financières et la défense
12:06dans la partie industrie
12:07aujourd'hui,
12:08le reste est assez à tonne
12:10et je pense notamment
12:10au secteur de la santé,
12:11etc.,
12:12qui a été mal mené.
12:13Donc il y a en plus
12:14au sein, finalement,
12:15des secteurs de la cote
12:17des véritables disparités
12:19qu'il va falloir observer.
12:22On peut d'ailleurs
12:23en parler maintenant.
12:24Léa Dunant-Châtelet,
12:25vous êtes directrice
12:25de l'investissement
12:26responsable chez DNCA.
12:28Hier, on a vu
12:29que Rainmétal
12:29entrait dans l'Eurostock 50,
12:31ce qui chassait en plus
12:32Kering.
12:33Pas n'importe qui, quand même.
12:34C'est une grande valeur du luxe.
12:35Le luxe qui a été
12:36un moteur de croissance
12:37et de performance
12:38du CAC 40
12:39pendant très longtemps.
12:40Qu'est-ce que ça nous indique
12:42sur
12:42de potentiels drivers
12:44de performance
12:45sur le reste de l'année ?
12:46Et comment est-ce
12:46qu'on regarde ça
12:47quand on fait
12:47de l'investissement responsable ?
12:49Léa Dunant-Châtelet ?
12:49Deux choses.
12:51Effectivement,
12:51la première,
12:51c'est que
12:52comment on le regarde
12:53et comment on l'interprète,
12:54je crois que ça explique
12:55très simplement
12:55quels sont les catalystes
12:57des 18 prochains mois,
13:00on va dire.
13:00c'est le financement
13:01effectivement d'un secteur
13:02qui est la défense
13:03aujourd'hui,
13:04c'est les plans de relance
13:05en Allemagne
13:05dont effectivement
13:07une partie aussi
13:08pour la défense
13:08en Allemagne
13:09dont quelque part
13:10ce n'est pas une surprise
13:11de voir apparaître
13:12ce titre
13:12qui a effectivement
13:13déjà explosé
13:14en termes de performance
13:15et ce n'est pas le seul
13:16qui rentre dans la cotation
13:19effectivement de l'Eurostox.
13:20Et à l'inverse,
13:21c'est là où l'image
13:22est intéressante,
13:23le luxe ressort,
13:24le luxe,
13:25un peu comme la santé,
13:26c'est les secteurs
13:27qui ont fait
13:28les beaux jours
13:29des indices européens
13:31pendant une dizaine d'années,
13:33ça s'est arrêté
13:33il y a deux ans,
13:35maintenant trois
13:35pour la santé
13:36et on a l'impression
13:37qu'on est en train
13:38de rentrer presque
13:38dans la deep value.
13:39Il y a plusieurs choses,
13:40alors la santé
13:41est en train de devenir
13:41value,
13:42mais complètement value,
13:44c'est assez,
13:44elle ne joue plus
13:45son rôle défensif
13:46en plus dans les périodes
13:47de stress de marché.
13:48Le secteur pour moi
13:49du luxe,
13:50c'est un peu différent,
13:51c'est un secteur
13:51dans lequel le pricing power,
13:52vous parliez tout à l'heure
13:53qu'en fait finalement
13:54les croissances
13:55des bénéfices
13:56et notamment
13:57si on prend la partie
13:58chiffre d'affaires
13:59pour commencer
13:59avant de parler des résultats
14:00se font à travers
14:01des passages de prix,
14:03c'est ce que le luxe
14:03a fait pendant des années
14:04notamment post-Covid
14:05et là ils en payent
14:06un peu le prix
14:07avec des changements
14:09de mentalité
14:09et là on vient
14:10au sujet ESG
14:11qui ne sont pas négligeables,
14:12on voit comment le luxe
14:13est malmené
14:14notamment en Asie
14:14qui était quand même
14:15son premier,
14:16je dirais sa zone géographique
14:17de croissance forte
14:18parce que à la fois
14:20les pratiques
14:21mais également finalement
14:22le branding
14:23n'est plus aussi présent,
14:24vous parliez
14:25de Rénie Cointreau,
14:26Pernod Ricard,
14:28c'est un peu la même chose,
14:29donc oui,
14:29là il y a un renversement,
14:31un bouleversement
14:31qui s'opère
14:31et qui va à mon avis
14:32être durable,
14:33quant à l'ESG,
14:34je crois que
14:35on en a déjà
14:37beaucoup parlé,
14:37ma position là-dessus
14:38c'est celle
14:39de l'investisseur,
14:40je pense que
14:41c'est des sujets
14:42idéologiques,
14:43ce n'est pas un sujet
14:44de ESG,
14:44les entreprises de la défense
14:45ont des approches
14:46en matière de durabilité
14:47qui sont excellentes,
14:49je pense à des entreprises
14:49comme Thales
14:50par exemple en France
14:51qui sont parmi les pionniers
14:52qui ont vraiment une approche
14:53sur l'éthique dans leur secteur
14:55et sur la mise en oeuvre
14:56des enjeux
14:57y compris décarbonation
14:58et autres
14:58qui sont très très bons,
15:00après vous avez des clients
15:01qui en veulent,
15:02d'autres qui n'en veulent pas,
15:03c'est totalement indépendant
15:04de l'ISR.
15:05plus idéologiques
15:06qu'il y a ça
15:06si je comprends.
15:09Benoît Vesco,
15:10je réagis sur ce que nous disait
15:11Léa Dunant-Châtelet
15:12sur la santé,
15:13la santé qui est value,
15:15si on regarde un petit peu
15:16ce qui se passe en Europe,
15:17hier sur ce même plateau
15:18il y avait un des intervenants
15:19qui disait
15:20la value aujourd'hui
15:21elle est sur les marchés européens
15:23et plus spécifiquement
15:24sur les small and mid,
15:25c'est là où il faut aller
15:26chercher de la performance,
15:28il faut regarder encore
15:29les marchés européens aujourd'hui
15:31si on veut de la performance
15:32et profiter de ce moment-là.
15:33En tout cas,
15:35quand on regarde l'Europe
15:35et là encore,
15:36en distinguant bien
15:37ce qui se passe entre les Etats-Unis
15:38et l'Europe,
15:39l'avantage de l'Europe
15:40comparativement
15:41est qu'il a deux moteurs
15:43tels que je les vois
15:44assez clairement identifiés,
15:45le moteur de court terme
15:46qui est le soutien
15:46de la Banque Centrale Européenne,
15:48c'est clair,
15:49on est dans une politique de taux bas,
15:51ce qui n'est pas du tout
15:51le cas aux Etats-Unis.
15:52Oui, puisque demain
15:53à la réunion de la BCE,
15:55personne ne semble contredire
15:57l'avis du marché
15:58qui est de dire
15:59qu'on aura une baisse
16:00de 25 points de base.
16:00Il n'y a pas de sujet
16:01et donc ça va continuer,
16:03ça arrêtera à un moment donné,
16:04mais on a bien ce moteur
16:06à court terme
16:06et puis on a ce moteur
16:07moyen terme,
16:08Léa l'a évoqué,
16:09de cette politique
16:10de l'investissement
16:11mise en place
16:12par l'Allemagne
16:12et puis en partie
16:13par l'Europe
16:14qui va se mettre en place
16:15donc et qui sera
16:17un moteur très vertueux.
16:19Et là-dessus,
16:20je savais que
16:20le cas d'investissement
16:22de l'Europe,
16:22il est assez clair
16:23et il a le mérite
16:24d'être potentiellement
16:26assez diversifié.
16:27Et ce n'est pas
16:28uniquement la défense,
16:30c'est beaucoup plus large.
16:31Ça va être la technologie,
16:34ça va être l'efficacité énergétique.
16:37Voilà,
16:37c'est tous ces sujets-là
16:38qui vont se déverser
16:39et là,
16:39on retrouve beaucoup
16:40de types de valeurs
16:41et de différentes tailles.
16:42Donc c'est plutôt
16:42assez vertueux
16:43pour l'Europe.
16:44Après,
16:44il ne faut pas quand même
16:45occulter que le marché américain
16:46reste le marché leader,
16:47le marché directeur
16:48et qu'il va falloir quand même
16:49passer par une phase
16:51de réponse
16:51à un certain nombre
16:52de questions aux Etats-Unis
16:53sur la politique
16:54du gouvernement.
16:56Qu'est-ce que va mener
16:57le gouvernement Trump
16:58comme décision ?
16:59Qu'est-ce qu'il va mettre
17:00en place comme décision ?
17:00Quels seront les impacts
17:01sur l'économie réelle
17:02et la microéconomie,
17:04la réalité des entreprises ?
17:05Et ça,
17:05ça va être quand même
17:06un sujet qu'il faut,
17:07c'est un doute
17:07qu'il faut qu'on lève
17:08et on le voit bien
17:09dans le comportement
17:09des marchés,
17:10ce doute-là,
17:11il n'est pas encore levé.
17:12Donc ça veut dire quoi ?
17:12Qu'on va suivre
17:13les prochaines publications
17:14de résultats des entreprises ?
17:16Qu'on va faire plus
17:16de stock picking
17:17aux Etats-Unis ?
17:18Qu'on parle de prudence
17:20aujourd'hui
17:20sur les marchés américains
17:21ou pas ?
17:21Parce que quand on voit
17:22la performance des marchés
17:23au global,
17:24finalement,
17:24c'est plutôt bon
17:25à l'heure actuelle.
17:25Tout à fait,
17:26et on a plutôt
17:26une vision positive
17:27pour la fin de l'année
17:27sur les marchés
17:28actions US,
17:29Europe,
17:29parce qu'on n'est pas
17:31en récession,
17:31on a pu le craindre
17:32à un moment donné,
17:33on se disait
17:33mais qu'est-ce qui va se passer ?
17:34On n'est pas en récession.
17:35On a quand même
17:36un recul du PIB,
17:36alors léger,
17:37de 0,3%
17:39au premier trimestre.
17:40On est en plus faible croissance,
17:42mais l'avantage aussi
17:43aux Etats-Unis,
17:44c'est que c'est probablement
17:45la fin de l'hyperconcentration
17:46des indices,
17:47où vous aviez
17:48quelques valeurs
17:49qui faisaient
17:49toute la performance,
17:50ce qui n'était pas sain.
17:52Pour prendre l'exemple
17:54tout à l'heure d'Alexandre,
17:55on suivait le marché US
17:56parce qu'il fallait suivre
17:56et qu'il était
17:57extrêmement performant,
17:58mais on savait tous
17:59qu'il était beaucoup
18:00trop concentré.
18:01Donc on revient
18:01sur une concentration
18:02de portefeuille
18:02effectivement de stock picking
18:03beaucoup plus saine,
18:04où on peut faire
18:05notre travail
18:05et qui va éviter probablement,
18:08qui sera plutôt un gage
18:09d'éviter des grands drames
18:13sur telle ou telle entreprise,
18:15tel ou tel secteur,
18:15qui peuvent arriver
18:16sur des décisions
18:17qu'on ne maîtrise pas
18:18totalement pour le moment.
18:19Alexandre Baradez,
18:20est-ce que c'est la fin des...
18:22Je ne sais pas
18:23si je peux le dire comme ça,
18:23mais beaucoup aiment
18:24la gestion passive,
18:26les ETF,
18:27ABCI World ou autres.
18:28On avait cette idée
18:29que quand les marchés montaient,
18:30effectivement,
18:31il suffisait de suivre le marché
18:32et puis tout allait bien.
18:33Est-ce que là,
18:34on rentre dans une phase
18:35plus incertaine
18:36et donc avec...
18:37On a vu par exemple
18:38les résultats de Nvidia
18:39il y a quelques jours.
18:40C'est encore mieux qu'attendu.
18:42Ça réagit évidemment,
18:43mais on a l'impression
18:44que ce n'est plus
18:45la seule information
18:45que les investisseurs
18:47ont envie de regarder.
18:48Je ne pense pas
18:50que les investisseurs,
18:50en tout cas,
18:51les nouveaux entrants
18:51depuis le post-Covid,
18:53beaucoup particuliers,
18:54qu'ils changent
18:54de philosophie d'investissement
18:55parce que je pense
18:56qu'il y a une prise de conscience
18:57plus profonde,
18:58plus structurelle
18:58sur les questions
19:00de retraite
19:00par capitalisation,
19:02les questions de dette
19:02en France aussi.
19:03Je pense qu'il y a des questions
19:03de la viabilité
19:04du niveau des retraites.
19:05Il me semble
19:05qu'il y a une prise de conscience
19:06profonde des investisseurs
19:08retail notamment en France
19:09et qu'il va continuer
19:09à tirer la thématique
19:10investissement.
19:11Je n'ai pas trop
19:12de crainte par rapport
19:13à ça.
19:14Après,
19:14c'est vrai que l'approche
19:15en termes d'analyse
19:17pour les indices,
19:18effectivement,
19:19on a par exemple
19:19Apple aujourd'hui.
19:21À une époque,
19:21tout montait en même temps
19:22les 5 magnifiques
19:22ou les 5 ou 6 avant
19:24Nvidia.
19:24C'était très,
19:25très corrélé.
19:26C'est les mêmes
19:26petits mouvements
19:26qu'on avait.
19:27Oui,
19:27c'est le secteur
19:27de la tech.
19:28C'est les très gros
19:29de la tech.
19:29Exactement.
19:30Là,
19:30vous avez Microsoft
19:30après une baisse
19:31qui en deux mois
19:32est revenu sur ce niveau
19:32record.
19:33Vous avez Apple
19:33qui est toujours
19:33sur les plus bas
19:34de plusieurs mois.
19:35Nvidia qui est plutôt
19:36enfin une zone
19:37consolidante
19:37qui fait un peu bien
19:39aussi parce qu'on
19:39corrige un peu
19:40les excès.
19:41Mais pour autant,
19:42c'est vrai qu'il y a
19:44moins de sensibilité
19:45à cette très,
19:45très grosse valeur
19:46de la part des indices
19:46mais pour autant,
19:47cette dernière semaine,
19:48ça a quand même
19:48pas mal joué.
19:49Microsoft qui est
19:50reparti en pleine
19:51bille vers le nord,
19:53ça a quand même
19:53lifté le S&P,
19:55le Nasdaq
19:55sur des niveaux
19:56où les valorisations
19:58m'en m'entrappellent
19:59vraiment parce que
20:00effectivement,
20:01on a l'impression
20:01que pour le PIB,
20:02si on regarde
20:02les éléments de PIB,
20:03pour le métrimestre,
20:04les éléments surtout
20:04liés à la balance
20:05commerciale avec
20:06cette déformation
20:06liée à des importations
20:07massives,
20:08donc le revers,
20:10mais le bon revers
20:10de la médaille T2,
20:11c'est qu'effectivement,
20:11ça va se normaliser
20:13de l'élastique
20:14qu'on va l'étendre
20:14de l'autre côté.
20:15Mais il me semble
20:16que, et c'est ça
20:16que la Fed essaie de voir
20:17d'ailleurs,
20:17c'est de lire à travers
20:18ce bruit finalement
20:19court terme,
20:20ce qui va compter ensuite
20:22au S2,
20:22ce que disait Léa,
20:23ça va être plutôt
20:23la partie consommateur
20:31de la balance commerciale,
20:32quelle sera la petite
20:33consommation pour les Américains,
20:34alors que les taux,
20:35et on le voit sur la dynamique,
20:37on n'en parle pas trop
20:37de ça avec le marché
20:38immobilier américain,
20:39il faut regarder les dynamiques
20:40de l'indice
20:41de refinancement hypothécaire
20:42ou autre,
20:43mais ce sont des niveaux
20:43qui sont en dessous
20:44des niveaux qu'on est connus
20:45par les subprimes.
20:46C'est à quel point,
20:47je ne dis pas que le nombre
20:48de transactions ou autre
20:48est similaire,
20:49mais la dynamique
20:50du refinancement ou autre,
20:51elle est à l'arrêt
20:52sur les projets immobiliers
20:53aux Etats-Unis,
20:54parce que les taux sont élevés
20:55et les taux longs
21:01avant tout,
21:01attention à l'effet des taux
21:02sur l'économie réelle américaine,
21:04sur les coûts de crédit
21:05consommation,
21:06coûts de crédit immobilier,
21:07et les Américains
21:08ont pu ce matelas
21:08qu'ils avaient post-Covid
21:09des parles accidentaires,
21:11et c'est là que moi,
21:12je trouve que le buy the dip
21:13est un peu dangereux
21:13cette fois-ci,
21:14parce qu'autant le buy the dip
21:15Covid,
21:16vous avez des taux réels négatifs,
21:17vous aviez une liquidité
21:18ultra abondante
21:19des banques centrales
21:20et des taux,
21:20des taux zéros,
21:22là le dip s'est fait,
21:23mais sans aucun soutien
21:25des banques centrales,
21:26à part où il a baissé
21:27ou qui baisse,
21:27mais il n'y a pas
21:29d'injection massive
21:29de quantitative easing
21:31ou autre,
21:31et la Fed est toujours
21:32en train d'ajuster son bilan
21:33et ne baisse pas les taux,
21:34donc c'est ça la différence
21:35pour moi,
21:35c'est que le moteur
21:37qu'on avait sur les dips
21:38précédents,
21:38même le dip 2018-2019,
21:40c'était fait parce que
21:40la Fed avait commencé
21:41à pivoter un petit peu
21:42et remis la liquidité,
21:43là ce n'est pas le cas.
21:44Donc d'où vient la liquidité ?
21:46Donc il y a des convictions
21:48mais qui sont motivés
21:49par des éléments
21:49qui me sont un peu étrangers.
21:51Je voulais compléter
21:52sur une chose
21:53parce que c'est peut-être là
21:54où on arrive enfin
21:55dans un marché qui est sain
21:56parce que le marché
21:58ne réagit pas
21:59sur des politiques monétaires
21:59et effectivement
22:00du quantitative easing
22:01mais réagit sur des politiques
22:02budgétaires.
22:03C'est une super bonne nouvelle.
22:04Ça fait combien de temps
22:05qu'on attend des vraies
22:06politiques budgétaires ?
22:07Moi je trouve ça super
22:08et en particulier en Europe
22:09mais c'est vrai qu'aux Etats-Unis
22:10aussi soit avec...
22:12On n'a même pas parlé
22:13de l'Ira
22:13mais l'Ira a été revotée
22:15et finalement on le savait
22:16que ça serait revotée,
22:17il y a eu énormément de bruit
22:18et donc là c'était
22:19des dépenses assez importantes
22:20qui avaient déjà été amorcées
22:21par beaucoup d'industries
22:22aux Etats-Unis.
22:23Effectivement la partie fiscale,
22:24l'Allemagne en a parlé aussi,
22:25la partie fiscale,
22:26donc c'est beaucoup plus simple
22:28qu'avant quelque part.
22:29Si c'est ça le rebond
22:30que les marchés jouent,
22:32je le trouve en tout cas
22:33beaucoup plus cohérent
22:34par rapport aux fondamentaux.
22:36Avec quand même une inquiétude
22:37aux Etats-Unis
22:38sur la partie fiscale
22:38qui reste concrète
22:41là depuis quand même
22:42plusieurs jours
22:43et on va quand même
22:46normalement,
22:47on a quand même l'impression
22:48qu'on va vers plus
22:49de dépenses de l'Etat américain
22:51donc plus d'endettement
22:51de l'Etat américain.
22:52Ça, ça doit quand même
22:53nous inquiéter un petit peu.
22:53Ça c'est sûr
22:54mais de toute façon
22:55c'est tout le problème
22:56de la mandature de Trump
22:58et qui va durer évidemment.
23:00C'est des effets d'annonce
23:01dans tous les sens
23:02dont on va avoir
23:02toujours du mal à savoir
23:04s'il y aura une concrétisation
23:06ou pas à la fin.
23:07Force est de constater
23:08depuis les six mois
23:09de son élection
23:10on va dire pour résumer
23:11que la plupart
23:12de ce qu'il a annoncé
23:13n'a pas fonctionné
23:14et a fait beaucoup
23:16beaucoup de bruit
23:17en termes de volatilité
23:18sur les marchés
23:18mais aussi sur des secteurs
23:19puisqu'ils tapent régulièrement
23:22sur différents thèmes
23:23et le thème est embarqué.
23:25Peut-être qu'on peut aussi
23:26imaginer qu'à un moment
23:27le marché va arrêter
23:28d'anticiper
23:28parce que se réalise
23:30tout simplement
23:31que finalement
23:31ces effets d'annonce
23:32ne sont que des effets d'annonce.
23:33D'ailleurs il arrête
23:34plus ou moins déjà
23:34de réagir.
23:35Mais c'est exactement ça.
23:3750% sur l'acier et l'aluminium
23:38finalement ça réagit
23:40moins qu'à là.
23:41Absolument.
23:42Alors qu'on regarde
23:43ce que ça a fait
23:43sur la santé
23:44ou sur l'éducation
23:45il y a deux mois
23:46c'était totalement différent
23:48et je pense qu'on arrive
23:49dans cette phase-là
23:50où en plus
23:51si on regarde
23:51les évolutions
23:52en intraday
23:53comme on dit nous
23:54dans le métier
23:54c'est-à-dire
23:55comment les cours de bourse
23:56évoluent dans une même journée
23:57on n'a plus du tout
23:59ces mouvements erratiques
23:59malgré les chiffres
24:01macroéconomiques
24:01malgré les annonces
24:02via X ou Twitter
24:05et donc ça veut dire
24:06que le marché
24:06est en train
24:07de reprendre un peu
24:07de recul
24:08et de se dire
24:08bon allez
24:08on va laisser ça passer
24:09mais quand ça sera concret
24:10on mettra un prix en face
24:12Benoît Vesco
24:14on va continuer avec vous
24:15moi j'avais une question
24:15sur la Chine quand même
24:16alors on est sur
24:17dans une guerre commerciale
24:18entre effectivement
24:18les Etats-Unis et la Chine
24:19et on a d'un côté
24:21des interdictions
24:21de vente de puces
24:22à la Chine
24:23et de l'autre
24:24la Chine qui se rappelle
24:26au bon souvenir
24:26des Etats-Unis
24:27et d'autres en disant
24:28n'oubliez pas que les terres rares
24:29quand même
24:29c'est chez moi
24:30donc il ne faudrait pas
24:31jouer trop fort
24:32est-ce qu'il y a une position
24:33d'arbitre de la Chine
24:35sur les drivers de la tech
24:36sur les prochaines années
24:38sur les performances
24:39de la tech
24:40on se souvient aussi
24:41que les Etats-Unis
24:43ou même l'Union Européenne
24:44annoncent des plans massifs
24:45dans l'intelligence artificielle
24:47puis la Chine rappelle
24:48qu'avec beaucoup moins
24:49on peut aussi faire
24:50aussi bien
24:51quelle position
24:52de la Chine
24:54sur ces sujets tech
24:54Benoît Vesco
24:55oui
24:55elle a clairement des cartes
24:57à jouer
24:57et d'où cette position
24:58au plus fort
24:59de la négociation commerciale
25:01un peu jusqu'au boutiste
25:02de la Chine
25:02quelque part
25:03là c'est un peu
25:05cette difficulté à elle
25:06elle n'avait rien à perdre
25:07parce qu'elle est quand même
25:08un peu déçue
25:09de sa consommation intérieure
25:10et qu'il faut quand même
25:12qu'elle a quand même
25:13besoin de ce moteur externe
25:14et donc elle n'avait
25:16un peu rien à perdre
25:16et elle était prête
25:17à jouer le tout pour le tout
25:18d'autant plus
25:20qu'elle avait
25:21cette capacité
25:22de nuisance
25:23et de blocage
25:24clairement établi
25:25d'où on en revient
25:28à un moment donné
25:28après une phase
25:29un peu extrême
25:30à une discussion
25:31mais
25:33d'ailleurs une capacité
25:34de nuisance
25:34si on parle des terres rares
25:35qu'elle n'utilise pas
25:36tant que ça
25:36au final
25:37qu'elle brandit
25:39mais
25:40qu'elle est quand même
25:41content de vendre
25:41à la fin
25:42bien sûr
25:43c'est toujours un double jeu
25:44mais qu'elle a déjà utilisé
25:45sur lequel elle a un peu
25:46traîné pour les livraisons
25:47ça suffit
25:49et effectivement
25:50dans une guerre commerciale
25:51c'est toujours
25:52un jeu perdant-perdant
25:52personne n'a intérêt
25:53à aller jusqu'au bout
25:54il faut à un moment donné
25:55trouver un accord
25:56des deux côtés
25:56donc c'est plutôt
25:57ce qui est en train
25:58de se passer
25:58donc là-dessus
26:00oui
26:00ça revient à la raison
26:03et c'est une bonne chose
26:04maintenant
26:05il ne faut pas occulter
26:05que la Chine
26:06a des problèmes internes
26:08a des difficultés structurelles
26:09qui malheureusement
26:10ce moteur
26:11dont on a énormément
26:13apprécié sur les marchés
26:14la vigueur
26:15pendant quelques décennies
26:16il n'est plus là
26:17il faut
26:18ça clairement
26:19les marchés
26:20ça il faut l'accepter
26:20il n'est plus là
26:21il faut l'accepter
26:21il n'est plus là
26:22et il faut trouver
26:24d'autres relais
26:24ils existent dans le monde
26:25mais il faut trouver
26:26d'autres relais
26:26ou ça du coup
26:27Léan de Châtelet
26:28je pense à la problématique
26:31des terres rares
26:31qui est hyper intéressante
26:33juste pour compléter
26:33sur ce sujet
26:34en fait on a l'impression
26:35que la Chine
26:35effectivement a la totalité
26:36de la main mise
26:37sur les terres rares
26:38les terres rares
26:39ne sont pas rares
26:39contrairement à leur nom
26:40c'est très important
26:41on en trouve partout
26:43on commence à explorer
26:45des pistes en France
26:45enfin on en trouve partout
26:46la seule chose
26:47c'est que c'est eux
26:47qui les exploitent aujourd'hui
26:48et pour rappel
26:49donc je pense que c'est là
26:50où le bras de fer
26:50il n'est pas si dur que ça
26:53parce que tout le monde sait
26:53qu'à un moment
26:54on va s'y mettre
26:54pour une raison très simple
26:55c'est que
26:55étant donné les perspectives
26:57de croissance
26:57sur des tas de domaines
26:58comme la mobilité
26:59l'électrification etc
27:00de toute façon
27:01les besoins sont énormes
27:02même d'ailleurs
27:02l'intelligence artificielle
27:03les besoins sont énormes
27:04donc ce qu'il y a aujourd'hui
27:06en termes de production
27:06ne suffira pas
27:08il faut savoir
27:09que c'est pas parce que
27:09le gros de l'offre
27:10est aujourd'hui en Chine
27:11qu'il faut s'inquiéter
27:12c'est là où j'en viens
27:12et je pense qu'ils en ont
27:13complètement conscience
27:14c'est à dire que
27:15c'est un bras de fer
27:15qui ne va pas durer très longtemps
27:16et les Etats-Unis d'ailleurs
27:17si on regarde le mapping des métaux
27:19aujourd'hui
27:19sur la partie métaux
27:20dans le secteur de la défense
27:22ils détiennent
27:23la quasi-totalité
27:24de leur production interne
27:25donc il suffit juste
27:26que les pays s'organisent
27:27ces métaux là
27:28ne sont pas rares
27:28donc ça devient
27:29de moins en moins
27:30une discussion
27:30en revanche
27:30en termes de capacité
27:33à l'échelle mondiale
27:33étant donné les ambitions
27:35de tous
27:35sur tout un tas de sujets
27:36notamment ceux
27:37du développement durable
27:37il n'y en aura pas assez
27:39pour tout le monde
27:39ça c'est un autre sujet
27:40avec Zambardia
27:41aujourd'hui il y a quand même
27:42une déclaration
27:43du commissaire européen
27:45en commerce
27:45qui a dit
27:46qu'il n'allait pas
27:47à ses domanologues chinois
27:48parce qu'on a eu
27:49l'arrêtissement
27:50des personnes de MW
27:51aujourd'hui
27:51qui disaient
27:51que dans sa chaîne
27:52d'approvisionnement
27:53certains de ses fournisseurs
27:54étaient impactés
27:55et avaient même dû
27:55cesser certaines activités
27:57liées à la restriction
27:58décidée
27:59au début de la guerre commerciale
28:00lancée par Trump
28:01par la Chine
28:02de restreindre
28:03ces exportations
28:04de terres rares
28:05et là c'est MW
28:07qui le dit
28:07mais c'est repris en coeur
28:08par l'association
28:09des constructeurs auto-européens
28:10cette fois-ci
28:11où effectivement
28:12il tient à sonner
28:12dans l'armée
28:12ils disent
28:13qu'il y a des
28:13non pas les constructeurs
28:14bien seulement choisis
28:15mais dans la chaîne
28:15d'approvisionnement
28:16notamment présente en Chine
28:17certains qui n'ont pas reçu
28:19ou qu'un quart
28:19de ce qui était prévu
28:20en termes de livraison
28:21que du coup
28:21ça commence à tirer
28:22un peu sur les stocks
28:23alors effectivement
28:24je suis d'accord avec Léa
28:25quand je parle
28:26de marché qui sont chers
28:26je ne crois pas du tout
28:27qu'il faille se dire
28:28on doit rebaisser
28:29de 20 ou 30%
28:30comme la stupeur
28:31qu'on avait en avril
28:32c'est pas ça
28:33c'est à quelle vitesse
28:34les marchés se repositionnent
28:36par rapport à la chronologie
28:38des événements
28:39par exemple pour l'Allemagne
28:40c'est vrai qu'on a
28:41qu'est-ce qu'on n'a pas encore
28:42le boost budgétaire
28:44on en parle maintenant
28:44depuis déjà un bon gros trimestre
28:46le plan fiscal
28:47alors ça c'est le plus récent
28:48les 40 milliards
28:48ça c'est ce matin
28:49ça n'a pas d'ailleurs
28:51trop réagi
28:51mais parce qu'on sait
28:53que dans ce boost budgétaire
28:54les Allemands
28:55enfin ont changé
28:56de dogme
28:57et de structure
28:58de raisonnement
28:58donc c'est ça
28:59qui a aussi fait
29:00que le DAX
29:00est allé aussi haut
29:01aussi rapidement
29:01ensuite le deuxième thème
29:02c'est le côté
29:03un peu valeur refuge
29:04ou pas valeur refuge
29:05plutôt la rotation
29:06qu'on a observé
29:07la désensibilisation
29:08un petit peu
29:08à l'aspect US
29:09à 100%
29:10on est venu plus sur l'Europe
29:11donc probablement
29:12qu'un investisseur étranger
29:13qui ne connait pas forcément
29:13très bien l'Europe
29:14va dire bon
29:14la danse qui est le plus gros
29:15c'est l'Allemagne
29:15c'est quoi ce n'est
29:16je vais en Allemagne
29:16et je vais sur le DAX
29:17donc il y a peut-être
29:18un côté valeur
29:19je veux dire refuge
29:20comme le boon peut être
29:21en temps de stress
29:22et là finalement
29:22on est tous allés sur le DAX
29:23parce que c'est l'indice
29:24où on sait qu'en plus
29:25le pays derrière
29:25a les capacités de réagir
29:27donc ça c'est
29:28il me semble que c'est déjà
29:28pas mal pricé aussi
29:29les questions du boost budgétaire
29:31et finalement
29:32on a peut-être oublié
29:33que l'Allemagne
29:34et c'est ce qu'on appelle
29:35les instituts économiques allemands
29:36tous depuis un mois maintenant
29:38ils révisent tous
29:39à nouveau leurs prévisions
29:40pour cette année
29:40dans le meilleur des cas
29:41c'est croissance nulle
29:42dans le pire des cas
29:43c'est moins 0,2
29:44moins 0,3
29:44ce qui signerait
29:45la troisième année
29:46de contraction de l'économie allemande
29:47c'est du jamais vu
29:48depuis l'après-guerre
29:49et c'est vrai
29:49moi je n'ai pas inquiet
29:50parce que si c'est dit aujourd'hui
29:51est-ce que je dois prendre
29:52le TF sur le DAX
29:52horizon 5 ans
29:53allez-y sans aucun problème
29:55idem pour le DAX
29:56pour le MIB
29:57pour le CAC pardon
29:57c'est la question
29:59des 3 à 6 mois qui viennent
30:01on a déjà tiré
30:03beaucoup de bonnes choses
30:03mais cet aspect
30:04des terres rares
30:05sur les constructeurs auto
30:06ça a pris un peu de tension
30:06oui mais on a parlé
30:07des résultats d'entreprise
30:08aux Etats-Unis
30:08mais il va falloir les regarder
30:09en France aussi
30:09l'impact de la guerre commerciale
30:10enfin en France ou en Europe
30:11il va être aussi
30:12sur les entreprises européennes
30:13oui et puis ça qu'on dit souvent
30:14l'indice national
30:15aujourd'hui
30:16ne représente plus
30:17les économies domestiques
30:18le CAC nous a montré
30:19qu'après la dissolution
30:20ça évoque le CAC
30:22la dissolution française
30:23est un vrai problème
30:24parce que des changements
30:25de fiscalité
30:25qui peuvent intervenir
30:26donc il y a eu une sous-performance
30:27du CAC pendant pas mal de mois
30:28là le DAX
30:30on dit oui le DAX
30:30c'est pas l'Allemagne
30:31moi je suis pas d'accord
30:32avec ça
30:32le DAX c'est encore
30:3220 à 25%
30:33du chiffre d'affaires
30:34des boîtes
30:34qui sont faits
30:35sur le sol allemand
30:36le reste c'est en Europe aussi
30:37beaucoup aux Etats-Unis
30:38et en Chine
30:39mais du coup
30:39on arrive au même thème
30:40est-ce que la visibilité américaine
30:41est bonne
30:42ou on se dit
30:43bon ben le DAX
30:43il montre
30:44parce qu'on a une bonne vue
30:45sur l'économie américaine
30:45on se pose ce soir
30:46la question du
30:47du art de la raison actuellement
30:49et la Chine
30:50c'est un peu mou
30:51donc selon moi
30:52on arrive à des niveaux
30:53à court terme de valorisation
30:54qui justifierait
30:55d'être un peu relâché
30:56je perdrais pour des 5 à 10%
30:59de drawdown
31:00ça suffirait
31:01mais pas en quelques mois
31:02par contre
31:03si c'est corrigé
31:04et tout reprendre en deux mois
31:05ça n'apaise pas
31:06les valorisations
31:07c'est juste des trous d'air
31:08qui se retentent derrière
31:09il faut qu'on arrive à se poser
31:10pendant deux bons trimestres
31:12au moins
31:12dans des ranges
31:13des zones
31:14où finalement
31:14on ne voit pas de record
31:15tous les jours
31:15on ne se crache pas non plus
31:16et ça ça détend les multiples
31:18avec la longueur de temps
31:19Benoît Vesco
31:21on parlait de la Chine
31:22tout à l'heure
31:23et je vous disais
31:23mais alors où est la performance
31:24est-ce qu'on va la chercher aujourd'hui
31:25on peut commencer
31:26à se poser la question
31:27de manière un peu plus globale
31:29qu'est-ce que vous regardez
31:29sur les marchés
31:30alors on a beaucoup parlé
31:30de l'Europe
31:31on a parlé des smalls et mids
31:32c'est vrai qu'on aime bien
31:33regarder effectivement
31:33du côté européen
31:34qu'est-ce que vous regardez
31:35sur les marchés aujourd'hui
31:36et où est-ce qu'on va chercher
31:36de la performance
31:37oui alors on l'a dit
31:38Alexandre l'a rappelé
31:38le scénario sur les marchés d'action
31:40il est plus clair sur l'Europe
31:41une fois n'est pas coutume
31:43ne boutons pas notre plaisir
31:45donc sur l'Europe
31:46je pense que les marchés d'action
31:48il n'y a pas de sujet
31:49on peut être investi
31:50je pense qu'il n'y a pas
31:51d'inquiétude majeure
31:52là encore
31:53sur les marchés US
31:53d'action
31:54même si on peut avoir
31:55encore des épisodes
31:56de volatilité
31:56les choses
31:58d'une manière ou d'une autre
31:59ça saigneront
31:59on espère que ça saigneront
32:00dans le calme
32:00c'est ça qu'il faut surveiller
32:02et après
32:03il réside de la valeur
32:04importante sur les marchés
32:05obligataires
32:06maintenant on revient
32:07depuis 2022
32:08sur des marchés obligataires
32:09normalisés
32:10on a du rendement
32:12que ce soit sur les marchés US
32:13de bonne qualité
32:14mais aussi sur les marchés européens
32:15on retrouve du rendement
32:17sans risque
32:17avec une bonne visibilité
32:18donc là aussi
32:19on peut
32:20de la même manière
32:20qu'on peut créer
32:21des portefeuilles diversifiés
32:22sur les marchés d'action
32:23et qu'il faut le faire maintenant
32:24on va pouvoir créer
32:25des portefeuilles diversifiés
32:26actions et obligations
32:27qui rapportent
32:28et qui jouent leur rôle
32:29avec la poche d'action
32:30qui stabilise
32:31la poche obligataire
32:32qui stabilise le portefeuille
32:33donc ça
32:34là on parle de crédit
32:35pour le coup
32:36alors plutôt crédit
32:37parce qu'on va avoir
32:38ce petit supplément de rendement
32:39avec une bonne visibilité
32:41sur l'investment grade
32:41par exemple
32:42ou une dose de haïd
32:43peut être possible
32:44si on peut se permettre
32:45et puis on a toujours
32:47si on veut être un peu plus actif
32:48cette poche de monétaire
32:49qu'on peut activer
32:50quand on le veut
32:50elle rapporte
32:51elle rapporte moins
32:52mais elle rapporte
32:53et donc là
32:54on a ce travail
32:55de géant actif
32:56sur toutes les classes d'actifs
32:57qui peut jouer son rôle
32:58et qui va avoir
32:59beaucoup de valeur
33:00dans les phases à venir
33:01Alexandre Baradez
33:02même question
33:03qu'est-ce que vous regardez
33:04dans le marché
33:05à l'heure actuelle
33:06où est-ce qu'on peut chercher
33:07de la performance
33:08parce que du coup
33:08on reste en Europe
33:10on ne bouge pas notre plaisir
33:10on est plutôt heureux
33:11de profiter
33:11la Chine
33:12il y a quelques temps
33:13avant Jacques Monsolence
33:14on pensait que la Chine
33:15pouvait être à un moment donné
33:16avec des valeurs
33:16sur la tech chinoise
33:17avant même qu'il y ait
33:18des questions commerciales
33:19qui entrent en jeu
33:20qui ont été plutôt
33:20mais quand il y a pas mal
33:22de mesures de soutien
33:22comme ça l'année dernière
33:23qui sont accumulées
33:23tout au long de l'année
33:24puis à un moment donné
33:24ça commence à faire
33:25un petit effet
33:25hop comme ça
33:27assez rapide
33:2720-30%
33:28sur les gros indices chinois
33:29je trouve que
33:30le risque que l'économie chinoise
33:32souffre complètement
33:37avant de se faire
33:37ils ont compris
33:38qu'ils aient besoin
33:38de renforcer un peu
33:39leur demande intérieure
33:40parce qu'effectivement
33:41les tensions avec les Etats-Unis
33:42ça allait être quelque chose
33:43de structurel
33:44il y aura des phases
33:44de détente et de tension
33:45mais ça allait rester
33:46donc je trouve qu'il y a toujours
33:48des valorisations attractives
33:49sur la partie chinoise
33:50d'accord
33:51effectivement les derniers
33:52ça ne sera plus le moteur
33:53de performance
33:53de la croissance mondiale
33:54mais il y a des opportunités
33:56sur les marchés boursiers
33:57oui
33:57sur la tech chinoise
33:58sur les indices plus larges
33:59le type Hang Seng Index
34:00par exemple la valeur chinoise
34:01côté à Hong Kong
34:02c'est je pense qu'un retour
34:04sur les niveaux de 2021
34:05c'est quelque chose
34:06de 3 ans d'horizon probablement
34:08mais ça c'est du potentiel
34:09encore au moins
34:10de 30-40% d'euros
34:11et le risque politique
34:13en Chine
34:13il faut quand même
34:13le garder en tête
34:14alors c'est vrai que là
34:15ça fait un petit moment
34:16qu'il ne s'est pas rappelé à nous
34:16mais c'est quand même
34:17quelque chose à garder en tête
34:18si on regarde les marchés chinois
34:19est-ce qu'ils n'ont pas appris
34:20les erreurs qui ont été faites
34:21avant même le stress
34:24du marché immobilier
34:24il y avait eu un coup
34:25de tour de vis réglementaire
34:27qui était extrêmement fort
34:27dans plein de domaines
34:29des PDG qui avaient disparu
34:30pendant quelques temps
34:31ça c'était l'effroi
34:32pour les investisseurs occidentaux
34:34pourquoi laisser nos fonds
34:35sur un pays autocratique
34:36comme ça
34:37et les autorités ont montré
34:39qu'elles ont fait attention à ça
34:41à un moment donné
34:42quand on nomme
34:42les flux d'investissement étranger
34:43passaient dans le rouge
34:44en hier tout hier
34:45on a vu des réunions se faire
34:47on a rappelé des PDG
34:48américains
34:48venir en Chine
34:49donc ils ont quand même senti
34:51que le nerf de la guerre
34:52c'est toujours pareil
34:52c'est l'investissement capital
34:54sur les marchés ou autre
34:54et donc voilà
34:55je pense que ça a servi
34:56un peu de
34:57ils ont fait quelque chose
34:58ils ont vu que les effets
34:59n'étaient pas terribles
34:59je ne les vois pas
35:00redessinés ça
35:02à court terme
35:02donc la Chine
35:03pas l'Inde juste à côté
35:04dont on a beaucoup parlé
35:05pas le Japon
35:06plus la Chine
35:06je pense qu'il y a
35:07il y a un super fondé pendant des mois
35:08que voilà
35:09s'il a amené
35:09les accords se sont trouvés
35:10le yuan est quand même
35:12plutôt resté stable
35:13ce dernier temps
35:13il y a peu de gros mouvements
35:14donc toutes les conditions
35:16ne sont pas mauvaises
35:16pour y aller
35:16Léa du Nanchet-Lay
35:18même question
35:19qu'est-ce qu'on regarde
35:19sur les marchés
35:20sur les marchés actions
35:20l'IFR d'ailleurs
35:22se porte plutôt bien
35:22depuis le début de l'année
35:23plusieurs choses
35:24effectivement
35:24comme je suis d'accord
35:25avec tout ce qui a été dit
35:26je vais aller sur d'autres thématiques
35:27effectivement Action Europe
35:29déjà sur la partie action
35:30Action Europe
35:30et il y a quand même
35:31deux choses
35:31qui ne sont peut-être
35:32pas suffisamment
35:33pricées aujourd'hui
35:34qui peuvent encore
35:35offrir des opportunités
35:37la fin du conflit
35:38russo-ukrainien
35:39parce que celui-là aussi
35:39c'est pareil
35:40il dure
35:40cette négociation dure
35:41mais ça va finir
35:42par aboutir
35:43et il y a énormément
35:44d'idées d'investissement
35:45pour jouer justement
35:46la sortie de ce conflit
35:48reconstruction du pays
35:49infrastructure etc
35:50qui ont très très bien marché
35:52en fin d'année dernière
35:53et tout début d'année
35:54et puis qui se sont essoufflés
35:55parce que justement
35:56on a vu un petit peu
35:57la thématique disparaître
35:58donc c'est probablement
35:59l'occasion d'y revenir
36:00et en plus
36:01quelque part
36:01c'est les deux faces
36:03d'une même pièce
36:04pour la plupart
36:04c'est des sociétés
36:05dites à longue duration
36:06et je pense que
36:08le deuxième thème
36:08qu'on ne joue pas trop
36:09non plus
36:09pour l'instant en Europe
36:10c'est cette fameuse
36:11baisse des taux
36:12qui va devenir
36:12vraiment réelle
36:13et qui va redonner
36:15des couleurs
36:15à tous ces secteurs
36:16dits à longue duration
36:17donc pour deux raisons
36:18soit parce que
36:18dans leurs activités
36:19ils ont de la dette
36:20je pense notamment
36:21aux utilities
36:23donc les entreprises
36:24qui produisent de l'énergie
36:25qui ont très bien fonctionné
36:26depuis le début de l'année
36:27mais ça peut continuer
36:28avec cet effet là
36:29grâce à les fêtos
36:29exactement
36:30et puis pour la plupart
36:31elles sont très européennes
36:33centriques européennes
36:34donc finalement
36:34vous êtes un petit peu
36:36tranquille en termes
36:36d'exposition
36:37vis-à-vis des annonces
36:38outre-Atlantique
36:40il y a également
36:40l'immobilier
36:41les foncières européennes
36:43c'est un thème
36:44qui a été très très délaissé
36:46pendant un moment
36:47qui en termes
36:47de valorisation
36:48est attractif
36:49et qui va bénéficier
36:50de cette baisse des taux
36:50voilà
36:51nous c'est ça
36:51qu'on regarde en ce moment
36:52et ça coche à la fois
36:53la case de potentiellement
36:55des entreprises
36:56qui vont être impliquées
36:57dans la reconstruction
36:58de l'Europe de l'Est
36:59des entreprises
37:00qui sont effectivement
37:01plutôt des modèles endettés
37:03et qui du coup
37:04vont bénéficier
37:05de la baisse des taux
37:05et en plus
37:06des entreprises
37:06qui sont plutôt européennes
37:08dans leurs activités
37:08assez immunes finalement
37:10de tout ce bruit
37:11outre-Atlantique
37:12donc ça nous plaît bien
37:13pour ce qui est de l'ISR
37:14vous avez raison
37:15mais l'ISR
37:16est tellement protéiforme
37:17qu'il n'y a pas tout dedans
37:17la thématique qui revient
37:19très fort depuis le début
37:20de l'année
37:20pour l'instant
37:21c'est la seule
37:21d'ailleurs
37:21c'est celle du climat
37:23et ça c'est une très bonne nouvelle
37:24parce qu'il faut voir
37:24l'écartement qu'on a vécu
37:26fin 2024
37:26au moment de l'élection
37:27de Donald Trump
37:29qui a été violent
37:30moi j'ai jamais vu
37:31dans ma carrière
37:32un tel écart
37:32en revanche
37:34c'était le moment d'y aller
37:35parce qu'effectivement
37:35les valeurs
37:36dans ces thématiques là
37:37se sont très bien reprises
37:39à part un secteur
37:40et sur lequel il faudra
37:41toujours être vigilant
37:42je pense
37:42les énergies renouvelables
37:44les énergies renouvelables
37:45sont structurellement
37:46moins rentables
37:47pour plein de raisons
37:48que je ne vais pas détailler
37:49maintenant
37:49et qui font que
37:51le thème du climat
37:52c'est super diversifié
37:53et je voulais reprendre
37:54ce que vous aviez dit
37:55tout à l'heure
37:55avec lequel je suis assez d'accord
37:56on pense défense en ce moment
37:58attention
37:59il y a beaucoup de choses
37:59qui ont été craissées
38:00il ne faut pas être monothématique
38:02il ne faut pas être monosecteur
38:03dans ces allocations
38:04ce qu'il ne faut pas
38:04derrière défense
38:06il y a souveraineté
38:07en fait
38:07dans les messages européens
38:08et du coup là
38:08c'est beaucoup plus large
38:09il y a plein de choses à faire
38:10Merci beaucoup à tous les trois
38:13merci Léa Dunant-Châtelet
38:14je rappelle que vous êtes
38:15gérante et directrice
38:16de l'investissement responsable
38:17chez DNCA
38:18merci Benoît Vesco
38:19président de Dolubac
38:19Asset Management
38:20et merci Alexandre Baradez
38:22chef analyste chez IG
38:23merci à vous également
38:25de nous avoir suivis
38:26on se retrouve tout de suite
38:27dans Marché Athème
Recommandations
57:38
|
À suivre
59:37
58:58
40:08
39:31
58:44
40:44
36:30
40:03
57:08
40:37
41:14