O ex-ministro do Turismo Gilson Machado se pronunciou após ser preso nesta sexta-feira (13). De acordo com a Polícia Federal, ele teria tentado intermediar a obtenção de um passaporte português para Mauro Cid, ex-ajudante de ordens de Jair Bolsonaro. Em nota oficial, Machado negou qualquer irregularidade e afirmou ser inocente. A bancada do Linha de Frente, sob a coordenação de Fernando Capez, discute o caso com os comentaristas Paulo Loiola, Monica Rosemberg e Victor Missiato.
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NotíciasTranscrição
00:00ouvir a sua fala, enquanto depois vocês foram ver o rosto e não só o braço da Maria Decarne.
00:05Por favor.
00:06É, e aí eu faço novamente uma volta àquilo que aconteceu na época da Lava Jato,
00:13quando, por exemplo, o Bessias ia entregar um documento para a Dilma, se eu não me engano,
00:19e o mandato era que a capacidade do juiz, então, Sérgio Moro,
00:26de pegar os áudios, era até meio-dia, se eu não me engano, não sei se vocês lembram disso,
00:32e daí ele foi pegar a prova às 14 horas, mas a jurisdição dizia até meio-dia,
00:38e ele quis acelerar isso e pegou o documento com o Bessias, mesmo fora da lei.
00:42O que aconteceu nesse processo da Lava Jato, que sim, mostrou para o Brasil todo,
00:48mais um esquema liderado pelo PT de corrupção, e as provas estão todas aí,
00:53os bilhões estão todos aí ou não, mas estão declarados de várias formas,
00:58o que aconteceu ali foram ultrapassagens jurídicas, vamos colocar assim,
01:04que fez com que o sistema depois retroagisse e acabou por absorver todo mundo.
01:12Diante disso, estão fazendo agora na instância do Supremo Tribunal Federal,
01:16isso que é algo muito sério.
01:16A mesma acusação e a mesma derrubada que teve a Lava Jato por conta desses erros processuais,
01:25esses erros jurídicos, que na verdade não foram erros não calculados, foram erros calculados,
01:31passaram acima da lei, está sendo feito agora.
01:33Então, como você mais uma colocou, essa prisão pode ser mais um elemento de como o sistema judiciário
01:39está passando pela lei, está passando pelas prerrogativas da inocência,
01:44para justamente criar cada vez mais, ou fortalecer, uma falsa narrativa golpista.
01:51Repito, o que houve naquele momento foi uma conversa de como tentar, sim,
01:57através da Constituição, barrar esse processo eleitoral.
02:01Houve essa conversa, eles mesmos admitem.
02:04E o que foi essa conversa?
02:05A hora que eles leram lá a documentação, falaram assim,
02:06estado de sítio não dá, estado de defesa não dá,
02:09acionar o conselho não dá, tudo isso é golpe.
02:11Então, não foi para frente.
02:13Eles sentaram e viram aonde que na Constituição eles poderiam ter uma interpretação.
02:17A Constituição é extremamente clara com relação à defesa da sua democracia.
02:21E a Constituição mostrou para eles que não dava para fazer nada.
02:24Diante dessa, realmente, não é só aspas, dessa conversa de bar, nada foi feito.
02:28E é isso que aconteceu naquele momento.
02:32Diante disso, o que a gente está vendo é a Justiça, mais uma vez,
02:35tentando ultrapassar a lei e perseguir pessoas que não têm nenhuma prova para estar na cadeia.
02:39É, o que é um fato incontroverso, isso parece que não há mais dúvida,
02:44é que houve uma reunião em que se discutiu uma minuta, não se sabe quem fez essa minuta,
02:50que seria um rascunho de um decreto de estado de sítio.
02:55Eu tenho artigos jurídicos sobre isso, mas é a interpretação jurídica, né?
02:59Vamos ficar só com os fatos.
03:00E que o presidente Bolsonaro teria sido pressionado a transformar esse rascunho num decreto
03:07e ele, ao final de contas, acabou não emitindo esse decreto.
03:11E a discussão é se isso já é início de execução ou seriam atos preparatórios.
03:16Muito bem.
03:17Agora, Mônica Rosenberg, eu quero comentar essa nota.
03:20Eu acredito, pela alguma experiência jurídica que eu tenho, e você também,
03:29que deve ter algum indício além disso.
03:33Não é possível que a Polícia Federal, com base nas palavras do Mauro Cid,
03:38decretou a prisão do ex-ministro do Turismo, Gilson Machado.
03:41Deve ter alguma...
03:43Agora, ele disse que não tem nenhuma ligação, que ele não pisou lá, que ele não falou com ninguém.
03:47Eu também não posso comentar, porque eu não conheço os elementos,
03:51não conheço os fundamentos do despacho que decretou a prisão preventiva dele
03:55e poderá decretar a do Mauro Cid, o pedido feito pelo Procurador-Geral da República,
04:01mas ele faz uma nota muito enfática.
04:03E, normalmente, a experiência diz que, quando a pessoa vai por tudo ou nada dessa maneira,
04:09que ela tem razão.
04:10Como é que você vê isso aqui?
04:12As possibilidades vão partir do pressuposto que a nota seja verdadeira.
04:16Como você avalia a sequência desse fato?
04:19Capês, vamos lembrar, antes de partir do pressuposto que é verdade,
04:22que, no Brasil, o réu pode mentir.
04:24O réu pode, a pessoa investigada pode dizer não fui eu,
04:29em juízo pode dizer não fui eu,
04:31muito diferente dos filmes americanos que a gente vê
04:33que ele é obrigado a dizer a verdade, nada mais que a verdade.
04:36No Brasil, ele pode ir para a imprensa e dizer eu não fiz nada,
04:40e não é que ele fala que não fiz nada, né?
04:43Ele fala que não droguei, não vendi órgãos,
04:47ele fala aí de alguns crimes muito graves
04:49e fala que só falou com o consulado para ver o passaporte do seu pai.
04:54A mim me parece tão descolado da realidade
04:57que haja um mandado de prisão, uma ordem de prisão preventiva
05:01para alguém que só ligou para o consulado para ver a renovação do passaporte do próprio pai.
05:07E eu acho que tem coisa aí.
05:10E, obviamente, é um político, ele não vai dizer
05:13é, veja bem, eu só queria ajudar um amigo.
05:15Até teve políticos que disseram isso,
05:17mas ele, mais velhaco, já sabe, e foi para o tudo ou nada.
05:21Não, não fiz nada, eu nem sei onde é o consulado.
05:24E está certo ele, porque, como no Brasil, isso é permitido pela lei,
05:27ele tem mais a que dizer que não foi ele,
05:29e depois, se aparecer uma prova, ele vai dizer
05:30ah, eu tinha esquecido, e segue o jogo.
05:32É como em toda novela tem que aparecer aquele letrero
05:36a seguir cenas dos próximos capítulos.
05:39Estou louco para ver a sequência desta novela.
05:42Agora, eu percebo, o Paulo Gaiola estava ansioso
05:45para responder ao Vítor Miciato.
05:47Enquanto o Vítor falava, eu percebi um certo gestual,
05:50pode ser uma interpretação falha aí mesmo,
05:52mas percebi um gestual de que o Paulo gostaria de replicar.
05:56Paulo, eu poderia só pedir para colocar o meu artigo
05:58antes de lhe dar a palavra?
05:59Por favor.
06:00Muito obrigado.
06:01Nós temos já o artigo aqui.
06:04Olha, eu não sou profeta, tá?
06:06Mas eu escrevi esse artigo.
06:07Dá para ler quando aí, Vítor?
06:08Você que enxerga melhor que eu, que ano que é?
06:1017 de fevereiro de 23.
06:1223?
06:1225, perdão, perdão.
06:14Fevereiro de 25.
06:14Fevereiro de 25, eu escrevi esse artigo aqui.
06:17A delação do Mauricíde é nula por falta de voluntariedade.
06:21E eu não levei em conta nenhum desses elementos
06:23que estão aí nas mensagens dele, hein?
06:26Nem mesmo o negócio que ele falou lá que foi vazado.
06:28Eu já estava falando que era nula
06:30porque ele fez contra a vontade
06:32e a delação tem que ser voluntária.
06:34Imagine agora, hein?
06:36Será que eu escrevi outro artigo?
06:37Agora é hora de fazer a polêmica
06:39que eu estou gostando desta briga aqui, viu?
06:42Muhammad Ali contra Joe Frazier.
06:45Muito bem.
06:46Eu quero ouvir agora...
06:47Paulo Loyola,
06:48por que você não concorda com o Vítor Miciato?
06:52Capês, eu concordo com quem apresenta algum tipo de dado.
06:56O que eu tenho visto o companheiro Vítor falar
06:58são argumentos do meu ponto de vista
07:02sem nenhum tipo de evidência que os acompanhem.
07:07Eu consegui trazer aqui.
07:09Eu estou falando, olha, tem gente presa.
07:12Não falei, inclusive, o G. Dias também está preso.
07:16Tem um inquérito da Polícia Federal.
07:19Tem os pedidos da PGR.
07:22Tem uma série de evidências, de gravações, de prints.
07:25E o que o colega se propõe a repetir é
07:28Ah, existe uma narrativa.
07:31E eu não vejo da parte dele
07:33ou da parte de nenhum outro companheiro desta mesa
07:35ou companheira
07:36no sentido de desqualificar
07:38as evidências e as provas que existem aqui
07:42até então
07:43de que, sim, houve uma tentativa de golpe de Estado.
07:48Eu gostaria, inclusive, de deixar a reflexão aos colegas
07:52que se fosse o Lula, a Gleisi e o Haddad discutindo
07:57depois de perder uma eleição.
07:59Ah, mas a gente vai usar o estado de sítio?
08:03A gente vai usar o artigo 142?
08:08Se todos da mesa iam tratar
08:10nesta mesma maneira de normalidade
08:13com a risada que você viu, Eudá, Capês,
08:16foi quando o colega chamou de papo de bar
08:19uma conversa entre generais, ministro da Justiça
08:24e ex-presidente que havia acabado de perder
08:27democraticamente uma eleição
08:31tratando de possibilidades de golpe de Estado,
08:35de tratar de conversa de bar
08:37quando há pessoas das Forças Armadas Brasileiras
08:42envolvidas numa tentativa de homicídio
08:45de um presidente da República.
08:47Sinceramente, me parece irresponsável
08:50para dizer o mínimo
08:51esse tipo de torcida, porque, repito,
08:55se fosse relacionado ao campo da esquerda,
08:58se fosse alguém do PT, se fosse alguém do PSB,
09:01se fosse alguém do PDT, se fosse alguém do PCdoB,
09:04se fosse alguém do PSOL,
09:06jamais teria o mesmo tipo de tratamento
09:10como papo de bar
09:12ou uma tentativa de assassinato
09:14e de golpe de Estado.
09:16Então, isso, para mim, é risível
09:18para dizer o mínimo, Capês.
09:19Muito bem.
09:20Vítor Michiato,
09:22mas me parece que você...
09:25Uma tentativa de golpe
09:26pressupõe uma tentativa.
09:28Parece que você estava falando
09:29que tinha ali o pessoal falando,
09:30uns bravateando,
09:32Operação, Punhal Verde,
09:34vamos matar o pessoal que vê muito filme,
09:36mas que não chegaram a praticar
09:38atos efetivos, concretos.
09:40Isso, muito menos o ex-presidente Bolsonaro.
09:42Eu entendi que foi nesse sentido
09:44que você falou,
09:45mas quem sorriu
09:46para botar a palavra na sua boca,
09:48meu amigo, o debate é seu.
09:50Você mesmo,
09:51só um torcedor,
09:52como o Paulo Loyola sugeriu,
09:54ou você é um comentarista mesmo?
09:55Eu quero te ouvir.
09:56É, sou um comentarista,
09:58trabalho com história,
10:00inclusive,
10:01meu doutorado é sobre o golpe militar
10:02no Brasil também.
10:04Ah, fale as suas credenciais,
10:05por favor.
10:06E eu acho que é bom pontuar,
10:07porque quando há uma tentativa de golpe,
10:09muita gente imagina que
10:11é numa canetada,
10:13é numa decretada.
10:15Não, gente.
10:16Golpe é quando você tem
10:17todo um planejamento
10:19e não existe golpe sem legitimidade.
10:22Pouca gente fala isso,
10:23mas o golpe de 64
10:24foi extremamente legitimado
10:25pelo Congresso,
10:26pelo Supremo Tribunal Federal,
10:27pela imprensa
10:28e por grande parte da sociedade.
10:30Foi golpe.
10:31Mas deu certo.
10:32Foi golpe.
10:33Deu certo, sim,
10:34mas foi golpe.
10:35Entende?
10:35Então, o que houve
10:37aqui na atualidade,
10:40que estão tentando fazer
10:41vários tipos de conexões,
10:42é o seguinte,
10:43houve um grupo radical
10:45das Forças Armadas
10:46não comandados por Bolsonaro,
10:49até porque
10:49o nosso colega esquece de falar
10:51que um dos projetos
10:53dessa trama mais radical
10:54era justamente
10:55excluir Bolsonaro
10:56dessa trama.
10:57Por isso que a gente tem
10:58que se perguntar
10:59por que o general Augusto Heleno
11:00não fez a sua declaração
11:02ali no tribunal.
11:04Então, havia sim,
11:06ao verem que Bolsonaro
11:07não tinha o interesse
11:10de dar sequência a isso,
11:12algum grupo mais radical
11:13sem a anuência de Bolsonaro
11:15cogitou, talvez,
11:17executar um ministro,
11:18executar um presidente,
11:20colocar o orçamento disso,
11:21isso é um ponto.
11:23Agora,
11:24que o nosso colega
11:24e ninguém no Brasil
11:26ainda conseguiu colocar,
11:28tecnicamente falando,
11:29porque quando eu vi,
11:30por exemplo,
11:31uma pessoa que eu respeito
11:32muito,
11:33que é o William Wack,
11:33dizendo assim,
11:34o julgamento agora
11:34não é mais técnico,
11:35o julgamento é político.
11:37Eu entendo esse ponto,
11:37mas nós não estamos
11:38no parlamento
11:39onde um processo
11:40de impeachment,
11:41por exemplo,
11:42é jurídico traço político.
11:43Nós estamos
11:44num tribunal
11:45onde a questão
11:45da técnica é fundamental,
11:47da prova,
11:47da materialidade.
11:49Não há, por exemplo,
11:50a materialidade
11:50que Bolsonaro ordenou
11:52o assassinato
11:52de um ministro,
11:53ordenou o assassinato
11:55de um presidente.
11:56Repito,
11:57a Constituição
11:57está aqui
11:58para ser interpretada,
11:59para ser discutida.
12:00As pessoas sentam lá
12:01e debatem.
12:02Vamos trabalhar
12:03com o que eles falaram.
12:04Eles falaram
12:04que sentaram
12:05para analisar
12:06a Constituição
12:07mediante uma visão
12:08que eles tinham
12:09do processo eleitoral,
12:10que já vinha sendo
12:11questionada há muito tempo.
12:12Mas tem os malucos
12:13aí no meio também.
12:14Vamos também
12:14passar pano
12:15para esses doidos
12:16aí que estão falando
12:17bobagem.
12:17Mas essas pessoas,
12:19elas ou estão presas
12:20ou serão presas
12:21militares da ativa,
12:22evidentemente.
12:23Mas o que eu estou
12:24dizendo é o seguinte,
12:24eu não estou negando
12:25que houve esse ataque
12:26ou essa tentativa
12:27de ataque
12:28a um ministro
12:28ou a um presidente.
12:29Havia esse plano.
12:30Tá,
12:31quem elaborou esse plano?
12:32Por que elaborou esse plano?
12:33Essa ordem
12:34veio de quem?
12:35Não há nenhuma materialidade
12:37que mostra
12:38que Bolsonaro
12:38mandou matar um ministro.
12:40Jair,
12:41eu estou dizendo
12:41sobre a prisão de Bolsonaro.
12:43A prisão de Bolsonaro,
12:44ela se encaixa
12:44na mesma prisão do Lula
12:46no que diz respeito
12:46ao Lava Jato.
12:47Ele não foi preso ainda,
12:48só que está no...
12:49Começa a botar o homem
12:50na cadeira.
12:50Exato,
12:51mas a gente sabe que...
12:52Mas eu tenho uma pergunta
12:53para o Vitor.
12:53Por favor,
12:54vamos debater então,
12:54Vitor.
12:55Vamos debater.
12:55Mônica Rosenberg,
12:57vamos para o Power.
12:58O que importa para nós
13:00não é se Bolsonaro
13:01está envolvido ou não,
13:02não é só sobre Bolsonaro.
13:03A gente precisa,
13:04entendeu,
13:04dar um zoom out
13:05porque fica a discussão
13:06mais Bolsonaro,
13:07Bolsonaro.
13:07E o que nós precisamos saber
13:08é houve ou não
13:10uma tentativa de golpe,
13:12houve ou não
13:12uma tentativa
13:13de enfraquecer
13:15a nossa democracia.
13:16Porque se a discussão
13:17fica restrita
13:18à pessoa física
13:19de Bolsonaro,
13:21nós estamos deixando
13:22de enxergar
13:22todo o resto.
13:23Então, assim,
13:24esquece Bolsonaro.
13:25Se, ok,
13:26Bolsonaro não estava...
13:27Não dá para esquecer Bolsonaro.
13:28Ah, exato.
13:29Porque Bolsonaro
13:29é o tema central disso.
13:31Você punir algum militante
13:32da esquerda radical
13:33que quer elaborar
13:34fazer uma revolução
13:35é uma coisa,
13:36outra coisa
13:36é você prender o Lula.
13:37Mas Lula
13:38era a cabeça
13:38de um grande esquema
13:39ou supostamente, né,
13:40a cabeça de um grande esquema
13:41de corrupção
13:42em que ele tinha
13:43uma culpa invigilando.
13:45Se houver,
13:46fica claro,
13:46que havia, sim,
13:47um sistema todo de golpe
13:49e que havia forças
13:50e discussões
13:51e que apenas
13:52Bolsonaro tinha culpa
13:53invigilando,
13:54porque se ele era o presidente
13:55ou até ali
13:57o chefe das Forças Armadas
13:59era ele
13:59e que ele deixou
14:00tudo acontecer,
14:02aí a discussão vai acontecer.
14:03Ele tinha ou não
14:04responsabilidade nisso.
14:05Mas se tudo aconteceu
14:06embaixo
14:07e a única discussão é
14:08ah, Bolsonaro estava
14:09ou não envolvido,
14:10nós temos que concordar
14:11que é muito grave
14:11que chegou a um ponto
14:13em que tudo isso
14:13estava acontecendo
14:14e se Bolsonaro sabia ou não
14:17acaba sendo uma questão
14:18muito secundária.
14:19ou você não acha grave
14:20que tenha acontecido
14:21toda essa discussão
14:22independente
14:24da gente estar discutindo
14:25se Bolsonaro estava
14:26ou não envolvido.
14:27O que aconteceu ali
14:28foi muito mais grave
14:29do que um mero...
14:30Olha, pessoal,
14:31deixa eu...
14:32Não, por favor,
14:32pode concluir
14:33que eu tenho informação
14:33aqui para passar.
14:34O próprio documento radical
14:35mostra que Bolsonaro
14:36estava fora da jogada.
14:37Olha, pessoal,
14:39é o seguinte,