- 13/06/2025
Após ser preso nesta sexta-feira (13), o ex-ministro do Turismo Gilson Machado, que segundo a Polícia Federal teria tentado obter um passaporte português para Mauro Cid, reafirmou em nota sua total inocência. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, com comentários de Maria de Carli, Paulo Loiola, Monica Rosemberg e Victor Missiato, debate o caso.
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NotíciasTranscrição
00:00Depois de ser preso nesta manhã, o ex-ministro do turismo, Gilson Machado,
00:06que segundo a Polícia Federal tentou arrumar um passaporte português pro Barbosa,
00:11Mauro Cid, reafirmou em nota sua total inocência.
00:17Ele afirma, esse aí, que não cometeu crime algum.
00:21Não matou, é verdade.
00:23Não roubou, é verdade.
00:25Não traficou drogas, é verdade.
00:27Porque muitos desses estão soltos, né, Val?
00:30Gilson afirmou que apenas pediu informações sobre a renovação do seu passaporte e do passaporte do seu pai.
00:41Renovação do passaporte do seu pai.
00:44Segundo Gilson, abre aspas, é só verificar as ligações que fiz para o consulado e os áudios que enviei aos funcionários.
00:52Eu nunca estive presente em nenhum consulado ou embaixada, nem de Portugal, nem de qualquer outro país, seja no Brasil ou no exterior.
01:03Tudo o que fiz foi um gesto de cuidado com o meu pai, pai dele, ministro Gilson.
01:08Nada além disso.
01:10Ele ainda ressaltou que a justiça divina tarda, mas não falha.
01:14O ex-ministro já realizou o exame de corpo de delito e agora será levado ao Centro de Triagem e Observação Criminológica,
01:22professor Everardo Luna, em Recife, onde ficará à disposição da justiça.
01:27Víctor Miciati, eu sinceramente espero e torço para que esta nota não seja verdade.
01:38Eu torço para que o que está nessa nota não seja verdade.
01:42Porque se for verdade isso, estará caracterizado um crime de abuso de autoridade,
01:48sobretudo de quem forjou a situação ou levou a situação da decretação da prisão ilegal.
01:58E se isso acontecer, a meu ver, joga ainda mais lenha na fogueira que consome esse processo.
02:06Esse braço que vocês viram é da Maria De Carli, que consome este processo.
02:11Eu queria ouvir a sua fala, enquanto depois vocês podem ver o rosto e não só o braço da Maria De Carli.
02:17Por favor.
02:18É, e aí eu faço novamente uma volta àquilo que aconteceu na época da Lava Jato,
02:25quando, por exemplo, o Bessias ia entregar um documento para a Dilma, se eu não me engano,
02:31e o mandato era que a capacidade do juiz, então, Sérgio Moro,
02:39de pegar os áudios, era até a meio-dia, se eu não me engano, não sei se vocês lembram disso,
02:44e daí ele foi pegar a prova às 14 horas, mas a jurisdição dizia até meio-dia,
02:50e ele quis acelerar isso e pegou o documento com o Bessias, mesmo fora da lei.
02:55O que aconteceu nesse processo da Lava Jato, que sim, mostrou para o Brasil todo,
03:00mais um esquema liderado pelo PT de corrupção, e as provas estão todas aí, os bilhões estão todos aí,
03:06ou não, mas estão declarados de várias formas, o que aconteceu ali foram ultrapassagens jurídicas,
03:15vamos colocar assim, que fez com que o sistema depois retroagisse e acabou por absorver todo mundo.
03:24Diante disso, estão fazendo agora na instância do Supremo Tribunal Federal, isso que é algo muito sério.
03:29A mesma acusação e a mesma derrubada que teve a Lava Jato por conta desses erros processuais,
03:37esses erros jurídicos, que na verdade não foram erros não calculados, foram erros calculados,
03:43passaram acima da lei, está sendo feito agora.
03:45Então, como você mais uma colocou, essa prisão pode ser mais um elemento
03:49de como o sistema judiciário está passando pela lei, está passando pelas prerrogativas da inocência
03:56para justamente criar cada vez mais, ou fortalecer, uma falsa narrativa golpista.
04:03Repito, o que houve naquele momento foi uma conversa de como tentar, sim, através da Constituição,
04:12barrar esse processo eleitoral.
04:13Houve essa conversa, eles mesmos admitem.
04:16E o que foi essa conversa?
04:17A hora que eles leram lá a documentação, falaram assim, estado de sítio não dá,
04:20estado de defesa não dá, acionar o conselho não dá, tudo isso é golpe.
04:24Então, não foi para frente.
04:25Eles sentaram e viram aonde que na Constituição eles poderiam ter uma interpretação.
04:29A Constituição é extremamente clara com relação à defesa da sua democracia.
04:33E a Constituição mostrou para eles que não dava para fazer nada.
04:36Diante dessa, realmente, não é só aspas, dessa conversa de bar, nada foi feito.
04:40E é isso que aconteceu naquele momento.
04:43Diante disso, o que a gente está vendo é a Justiça, mais uma vez, tentando ultrapassar
04:47a lei e perseguir pessoas que não têm nenhuma prova para estar na cadeia.
04:52É, o que é um fato incontroverso, isso parece que não há mais dúvida, é que houve
04:57uma reunião em que se discutiu uma minuta, não se sabe quem fez essa minuta, que seria
05:03um rascunho de um decreto de estado de sítio.
05:06Eu tenho artigo jurídico sobre isso, mas é a interpretação jurídica, né?
05:11Vamos ficar só com os fatos.
05:13E que o presidente Bolsonaro teria sido pressionado a transformar esse rascunho num decreto e
05:20ele, ao final de contas, acabou não emitindo esse decreto.
05:23E a discussão é se isso já é início de execução ou seriam atos preparatórios.
05:28Muito bem.
05:29Agora, Mônica Rosenberg, eu quero comentar essa nota.
05:32Eu acredito, pela alguma experiência jurídica que eu tenho, e você também, que deve ter
05:42algum indício além disso.
05:45Não é possível que a Polícia Federal, com base nas palavras do Mauro Cid, decretou
05:50a prisão do ex-ministro do Turismo, Gilson Machado.
05:53Deve ter alguma...
05:55Agora, ele disse que não tem nenhuma ligação, que ele não pisou lá, que ele não falou com
05:59ninguém.
05:59Eu também não posso comentar, porque eu não conheço os elementos, não conheço
06:04os fundamentos do despacho que decretou a prisão preventiva dele e poderá decretar
06:09a do Mauro Cid, o pedido feito pelo Procurador-Geral da República, mas ele faz uma nota muito
06:14enfática.
06:16Normalmente, a experiência diz que quando a pessoa vai por tudo ou nada dessa maneira,
06:21que ela tem razão.
06:22Como é que você vê isso aqui, as possibilidades vão partir do pressuposto que a nota seja
06:27verdadeira?
06:28Como você avalia a sequência desse fato?
06:31Capês, vamos lembrar, antes de partir do pressuposto que é verdade, que no Brasil o
06:35réu pode mentir.
06:36O réu pode, a pessoa investigada pode dizer não fui eu, em juízo pode dizer não fui
06:43eu, muito diferente dos filmes americanos que a gente vê que ele é obrigado a dizer a
06:47verdade, nada mais que a verdade, no Brasil ele pode ir para a imprensa e dizer eu não
06:52fiz nada, eu não, e não é que ele fala que não fiz nada, né?
06:55Ele fala não droguei, não vendi órgãos, ele fala aí de alguns crimes muito graves e
07:02fala que só falou com o consulado para ver o passaporte do seu pai.
07:06A mim me parece tão descolado da realidade que haja um mandado de prisão, uma ordem de
07:12prisão preventiva, para alguém que só ligou para o consulado para ver a renovação
07:17do passaporte do próprio pai.
07:20E eu acho que tem coisa aí, e obviamente é um político, ele não vai dizer, é, veja
07:26bem, eu só queria ajudar um amigo, até teve políticos que disseram isso, mas ele
07:30mais velhaco já sabe, e foi para o tudo ou nada, não, não fiz nada, eu nem sei onde
07:35é o consulado.
07:36E está certo ele, porque como no Brasil isso é permitido pela lei, ele tem mais a que dizer
07:40que não foi ele, e depois se aparecer uma prova ele vai dizer, ah, eu tinha esquecido
07:43e segue o jogo.
07:45É como em toda novela tem que aparecer aquele letreiro, a seguir cenas dos próximos capítulos.
07:51Estou louco para ver a sequência desta novela.
07:54Agora, eu percebo, o Paulo Gaiola estava ansioso para responder ao Vitor Miciato, enquanto
07:59o Vitor falava, eu percebi um certo gestual, pode ser uma interpretação falha aí mesmo,
08:04mas percebi um gestual de que o Paulo gostaria de replicar.
08:08Paulo, eu poderia só pedir para colocar o meu artigo antes de lhe dar a palavra?
08:12Por favor.
08:12Você permitiria?
08:12Muito obrigado.
08:14Nós temos já o artigo aqui.
08:16Olha, eu não sou profeta, tá?
08:18Mas eu escrevi esse artigo, dá para ler quando aí, Vitor?
08:20Você que enxerga melhor aqui, que ano que é?
08:2217 de fevereiro de 23.
08:2423?
08:2425, perdão, perdão.
08:26Fevereiro de 25.
08:26Fevereiro de 25, eu escrevi esse artigo aqui.
08:29A delação do Mauricíde é nula por falta de voluntariedade.
08:33E eu não levei em conta nenhum desses elementos que estão aí nas mensagens dele, hein?
08:38Nem mesmo o negócio que ele falou lá que foi vazado.
08:40Eu já estava falando que era nula porque ele fez contra a vontade e a delação tem que
08:46ser voluntária.
08:47Imagine agora, hein?
08:48Será que eu escrevi outro artigo?
08:50Agora é hora de fazer a polêmica que eu estou gostando desta briga aqui, viu?
08:55Muhammad Ali contra Joe Frazier.
08:57Muito bem.
08:57Eu quero ouvir agora, Paulo Loiola, por que você não concorda com Vitor Miciato?
09:04Capês, eu concordo com quem apresenta algum tipo de dado.
09:08O que eu tenho visto o companheiro Vitor falar são argumentos do meu ponto de vista sem
09:15nenhum tipo de evidência que os acompanhem.
09:19Eu consegui trazer aqui, eu estou falando, olha, tem gente presa.
09:23Não falei, inclusive, o G. Dias também está preso.
09:28Tem um inquérito da Polícia Federal, tem os pedidos da PGR, tem uma série de evidências,
09:36de gravações, de prints.
09:37E o que o colega se propõe a repetir é, ah, existe uma narrativa.
09:42E eu não vejo da parte dele, ou da parte de nenhum outro companheiro desta mesa, ou companheira,
09:49no sentido de desqualificar as evidências e as provas que existem aqui até então,
09:56de que, sim, houve uma tentativa de golpe de Estado.
10:00Eu gostaria, inclusive, de deixar a reflexão aos colegas,
10:04que se fosse o Lula, a Glaze e o Haddad discutindo, depois de perder uma eleição,
10:13ah, mas a gente vai usar o Estado de Sítio, a gente vai usar o artigo 142,
10:20se todos da mesa iam tratar nesta mesma maneira de normalidade,
10:26com a risada que você viu, eu dá, Capês?
10:28Foi quando o colega chamou de papo de bar uma conversa entre generais,
10:35ministro da Justiça e ex-presidente que havia acabado de perder democraticamente uma eleição,
10:44tratando de possibilidades de golpe de Estado,
10:47de tratar de conversa de bar quando há pessoas das Forças Armadas Brasileiras
10:53envolvidas numa tentativa de homicídio de um presidente da República.
10:59Sinceramente, me parece irresponsável para dizer o mínimo esse tipo de torcida,
11:05porque, repito, se fosse relacionado ao campo da esquerda,
11:11se fosse alguém do PT, se fosse alguém do PSB, se fosse alguém do PDT,
11:15se fosse alguém do PCdoB, se fosse alguém do PSOL,
11:17jamais teria o mesmo tipo de tratamento como papo de bar
11:24ou uma tentativa de assassinato e de golpe de Estado.
11:28Então, isso, para mim, é risível para dizer o mínimo, Capês.
11:32Muito bem.
11:33Vitor Mischiato,
11:34mas me parece que você...
11:37Uma tentativa de golpe pressupõe uma tentativa.
11:40Me parece que você estava falando que tinha ali o pessoal falando,
11:42uns bravateando,
11:44Operação Punhal Verde,
11:46vamos matar o pessoal que vê muito filme,
11:48mas que não chegaram a praticar atos efetivos, concretos.
11:52Isso, muito menos o ex-presidente Bolsonaro.
11:54Eu entendi que foi nesse sentido que você falou,
11:57mas quem sou eu para botar a palavra na sua boca, meu amigo?
12:00O debate é seu.
12:02Você mesmo, só um torcedor,
12:04como o Paulo Loyola sugeriu,
12:06ou você é um comentarista mesmo?
12:07Eu quero te ouvir.
12:08É, sou um comentarista,
12:10trabalho com história,
12:12inclusive, meu doutorado é sobre o golpe militar no Brasil também.
12:15Ah, e fale suas credenciais, por favor.
12:18E eu acho que é bom pontuar,
12:19porque quando há uma tentativa de golpe,
12:21muita gente imagina que
12:23é numa canetada,
12:25é numa decretada.
12:27Não, gente.
12:28Golpe é quando você tem todo um planejamento
12:31e não existe golpe sem legitimidade.
12:34Pouca gente fala isso,
12:35mas o golpe de 64 foi extremamente legitimado
12:37pelo Congresso,
12:38pelo Supremo Tribunal Federal,
12:39pela imprensa
12:40e por grande parte da sociedade.
12:42Foi golpe.
12:43Mas deu certo.
12:44Foi golpe.
12:45Deu certo, sim, mas foi golpe.
12:47Entende?
12:47Então, o que houve aqui na atualidade,
12:52que estão tentando fazer vários tipos de conexões,
12:54é o seguinte,
12:55houve um grupo radical das Forças Armadas
12:58não comandados por Bolsonaro,
13:01até porque o nosso colega esquece de falar
13:03que um dos projetos dessa trama mais radical
13:06era justamente excluir Bolsonaro dessa trama.
13:09Por isso que a gente tem que se perguntar
13:11por que o general Augusto Heleno
13:12não fez a sua declaração ali no tribunal.
13:16Então, havia sim,
13:18ao verem que Bolsonaro
13:19não tinha o interesse de dar sequência a isso,
13:24algum grupo mais radical,
13:26sem a anuência de Bolsonaro,
13:27cogitou talvez,
13:29executar um ministro,
13:31executar um presidente,
13:32colocar o orçamento disso,
13:34isso é um ponto.
13:35Agora,
13:36que o nosso colega,
13:36ninguém no Brasil ainda conseguiu colocar,
13:40tecnicamente falando,
13:41porque quando,
13:42eu vi, por exemplo,
13:43uma pessoa que eu respeito muito,
13:45que é o William Wack,
13:45dizendo assim,
13:46o julgamento agora não é mais técnico,
13:47o julgamento é político.
13:49Eu entendo esse ponto,
13:50mas nós não estamos no parlamento,
13:52onde um processo de impeachment,
13:53por exemplo,
13:54é jurídico traço político.
13:55Nós estamos num tribunal,
13:57onde a questão da técnica é fundamental,
13:59da prova,
13:59da materialidade.
14:00Não há,
14:01por exemplo,
14:02a materialidade que Bolsonaro
14:03ordenou o assassinato de um ministro,
14:06ordenou o assassinato de um presidente.
14:08Repito,
14:09a Constituição está aqui
14:10para ser interpretada,
14:11para ser discutida.
14:12As pessoas sentam lá
14:13e debatem.
14:14Vamos trabalhar com o que eles falaram.
14:16Eles falaram que sentaram
14:17para analisar a Constituição
14:19mediante uma visão
14:20que eles tinham do processo eleitoral,
14:22que já vinha sendo questionada há muito tempo.
14:24Mas tem os malucos aí no meio também.
14:26Vamos também passar pano
14:27para esses doidos aí
14:28que estão falando bobagem.
14:29Justamente.
14:30Mas essas pessoas,
14:31elas ou estão presas
14:32ou serão presas militares da ativa,
14:34evidentemente.
14:35Mas o que eu estou dizendo é o seguinte,
14:36eu não estou negando
14:37que houve esse ataque
14:38ou essa tentativa de ataque
14:40a um ministro ou a um presidente.
14:42Havia esse plano.
14:43Tá,
14:43quem elaborou esse plano?
14:44Por que elaborou esse plano?
14:45Essa ordem veio de quem?
14:47Não há nenhuma materialidade
14:49que mostra que Bolsonaro
14:50mandou matar um ministro.
14:52Já ir,
14:53mas eu estou dizendo
14:53sobre a prisão de Bolsonaro.
14:55A prisão de Bolsonaro,
14:56ela se encaixa
14:56na mesma prisão do Lula
14:58no que diz respeito
14:58a Lava Jato.
14:59Ele não foi preso ainda,
15:00só que está no...
15:01Começa a botar o homem na cadeia.
15:02Exato,
15:03mas a gente sabe que...
15:04Mas eu tenho uma pergunta
15:05para o Vitor.
15:05Por favor,
15:06vamos debater então,
15:06Vitor.
15:07Vamos debater.
15:08Mônica Rosenberg,
15:09vamos para o Paulo.
15:09Por favor.
15:10O que importa para nós
15:12não é se Bolsonaro
15:13está envolvido ou não.
15:14Não é só sobre Bolsonaro.
15:15A gente precisa,
15:16entendeu?
15:16Dar um zoom out,
15:17porque fica a discussão
15:18mais Bolsonaro,
15:19Bolsonaro.
15:19E o que nós precisamos saber
15:20é houve ou não
15:22uma tentativa de golpe,
15:24houve ou não
15:24uma tentativa
15:25de enfraquecer
15:27a nossa democracia.
15:28Porque se a discussão
15:30fica restrita
15:30à pessoa física
15:31de Bolsonaro,
15:33nós estamos deixando
15:34de enxergar
15:34todo o resto.
15:35Então, assim,
15:36esquece Bolsonaro.
15:37se, ok,
15:38Bolsonaro não estava...
15:39Não dá para esquecer Bolsonaro.
15:41Porque Bolsonaro
15:41é o tema central disso.
15:43Você punir algum militante
15:44da esquerda radical
15:45que quer elaborar
15:47fazer uma revolução
15:47é uma coisa,
15:48outra coisa é você
15:48prender o Lula.
15:49Mas Lula era a cabeça
15:50de um grande esquema
15:51ou supostamente, né,
15:52a cabeça de um grande esquema
15:54de corrupção
15:54em que ele tinha
15:56uma culpa em vigilando.
15:57Se houver,
15:58fica claro,
15:58que havia, sim,
15:59um sistema todo de golpe
16:01e que havia forças
16:02e discussões
16:03e que apenas
16:04Bolsonaro tinha culpa
16:05em vigilando,
16:06porque se ele era
16:06o presidente
16:07ou até ali
16:09o chefe
16:10das Forças Armadas
16:11era ele
16:12e que ele deixou
16:13tudo acontecer,
16:14aí a discussão
16:14vai acontecer.
16:15Ele tinha ou não
16:16responsabilidade nisso.
16:17Mas se tudo
16:18aconteceu embaixo
16:19e a única discussão é
16:20ah, Bolsonaro estava
16:21ou não envolvido,
16:22nós temos que concordar
16:23que é muito grave
16:24que chegou a um ponto
16:25em que tudo isso
16:25estava acontecendo
16:26e se Bolsonaro
16:28sabia ou não
16:29acaba sendo uma questão
16:30muito secundária.
16:32Ou você não acha grave
16:33que tenha acontecido
16:33toda essa discussão
16:34independente
16:36da gente estar discutindo
16:37se Bolsonaro
16:37estava ou não
16:38envolvido.
16:39O que aconteceu ali
16:40foi muito mais grave
16:41do que um mero...
16:42Olha, pessoal...
16:42Desculpa.
16:43Deixa eu...
16:44Não, por favor,
16:44pode concluir
16:45que eu tenho informação
16:45aqui pra passar.
16:46O próprio documento radical
16:47mostra que Bolsonaro
16:48estava fora da jogada.
16:50Olha, pessoal,
16:51é o seguinte,
16:51primeiro algumas informações,
16:53tá?
16:53A informação tem sempre
16:55precedência ao debate.
16:57O nosso atento
16:59repórter Bruno Pinheiro
17:01conseguiu algumas informações
17:03numa conversa lá em Brasília.
17:06O Cid disse que ficou sabendo
17:09dessa história do passaporte
17:11dentro do plenário do STF
17:14no intervalo dos depoimentos
17:17ao ser questionado pela imprensa.
17:21Ele estava com o mesmo advogado
17:23que acompanhou no depoimento de hoje.
17:25Então ele nega ter pedido
17:26pro ex-ministro do turismo,
17:29Gilson Machado,
17:30a obtenção do passaporte
17:32e ouviu esta,
17:33segundo ele,
17:34história
17:35quando estava no plenário
17:37do STF.
17:39E também aqui
17:41o nosso assíduo
17:45telespectador,
17:46né?
17:47O meu querido colega
17:48do Colégio São Luís,
17:51né?
17:51Que é o André.
17:52O André manda aqui
17:53uma informação importante
17:55que já foi publicado.
17:57O fundamento
17:57da decretação
17:59da prisão
17:59do Gilson Machado.
18:01Então o que interessa
18:02é longo, evidentemente,
18:03nós vamos pegar direto
18:05no que interessa.
18:09Diz que ele teria,
18:11só um minuto aqui
18:12que eu já vou pegar.
18:13A Polícia Federal,
18:20por meio do ofício tal,
18:21encaminhou informação
18:23da Polícia Judiciária
18:24apresentando
18:25possível atuação
18:27do senhor
18:27Gilson Machado
18:28Guimarães
18:29junto ao consulado
18:30de Portugal
18:31da data
18:32em 12 de maio
18:34de 2025.
18:36Uma atuação dele
18:36junto ao consulado
18:37em 12 de maio
18:38de 2025
18:39com o propósito
18:40de obter a expedição
18:41de um passaporte português
18:42em favor de Mauro César
18:44Barbosa Cid
18:44para viabilizar
18:46sua saída
18:46do território nacional.
18:47Então a informação
18:48é que ele teria tentado
18:50no dia 12 de maio.
18:52Apontou que o ministro
18:53teria utilizado o telefone,
18:54dar um número
18:55no telefone
18:55com o prefixo
18:58de Brasília
18:59e a emissão
19:00do documento de viagem
19:01serviria para possibilitar
19:02a saída
19:02de Mauro Cid.
19:04Apontou,
19:05a autoridade policial
19:06enfatizou que em janeiro
19:07de 23,
19:08aí é antes,
19:08conforme arquivos armazenados
19:10do telefone
19:10de Mauro Cid,
19:11o referido colaborador
19:12chegou a procurar
19:13o serviço de assessoria
19:14e apontou,
19:15enfim,
19:16que o Gilson Machado
19:17que está preso
19:17no dia 19 de maio
19:19de 2025
19:19promoveu
19:21por meio
19:21do seu perfil
19:22Gilson Machado Neto
19:24na plataforma Instagram
19:24uma campanha
19:25de arrecadação
19:26de doação de dinheiro.
19:26Isso é outra coisa.
19:28Então,
19:28a fundamentação
19:30está aqui
19:30de uma data específica
19:31que é 12 de maio
19:32de 2025
19:33que ele teria tentado.
19:34Nós não temos
19:35elemento nenhum
19:36para confirmar
19:37ou para infirmar
19:39esta prisão.
19:40No momento,
19:41cenas dos próximos
19:42capítulos,
19:43portanto.
19:45Paulo Loyola,
19:46eu sempre gosto
19:47de ouvir você
19:47porque você
19:48é polêmico,
19:49mas você tem sempre
19:50argumentos
19:51substanciosos.
19:53Por favor,
19:53receba o carinho
19:54da nossa audiência
19:55e eu quero te ouvir.
19:56E só para fazer juiz
19:58aqui,
19:59tem gente que de fato
20:00é carinhosa
20:00comigo lá mesmo
20:01de uma maneira
20:02positiva.
20:03Quero também
20:04agradecer
20:05o pessoal
20:06que realmente
20:07me trata com carinho
20:08e não somente
20:09aqueles que
20:09ficam me xingando
20:11aí no YouTube.
20:12Mas,
20:14bem,
20:14o Capês,
20:15o que a gente
20:15tem,
20:17e aí,
20:17mais uma vez,
20:18acho que é importante
20:19a leitura
20:20que você traz,
20:22vai contra
20:22a fala
20:23recente do Gilson
20:24de que não havia
20:25feito nada.
20:27É mais uma
20:28evidência
20:29que se soma
20:29e eu volto
20:31a refletir
20:32aqui com os companheiros
20:34da mesa,
20:34Capês,
20:35e com você
20:36em relação
20:37ao nosso ponto de vista
20:39e a nossa ótica
20:40naquilo que se refere
20:42a como a gente
20:43julgaria isso
20:44caso fosse o contrário.
20:46Se fosse a pessoa
20:47nomeada por Lula
20:49a PRF
20:50que estivesse preso
20:52na eleição.
20:53se fosse
20:54um sindicalista
20:56e não um general
20:57que estivessem presos
20:58por atentar
20:59em relação
21:01a um golpe.
21:02Fico muito feliz
21:03que o colega
21:03seja um estudioso
21:04da questão
21:05do golpe militar
21:06e inclusive
21:07que chame
21:07de golpe militar
21:09porque o foi,
21:10foi um golpe.
21:11Agora,
21:12quero também
21:13trazer a reflexão
21:14que golpes
21:15somente podem
21:16ser punidos
21:18caso não sejam
21:19efetivados.
21:20Porque se tivessem
21:21sido efetivados
21:22a gente estaria
21:22vivendo um outro
21:23governo militar
21:24no Brasil.
21:25E aí é que não
21:26haveria punição mesmo.
21:27Então o que a gente
21:28está vendo
21:29é uma investigação
21:30que só foi possível
21:32o Capês
21:32porque a tentativa
21:33de golpe falhou.
21:35Esse é o ponto
21:36que eu trago
21:36para a nossa reflexão.
21:38Excelente.
21:38Olha, pessoal,
21:39é importante
21:40que do ponto
21:41de vista
21:42da abordagem
21:43política
21:44que existam
21:46essas visões
21:47distintas.
21:47o que eu
21:49aqui
21:49defendo
21:50é que
21:52os juristas,
21:53a comunidade
21:54jurídica
21:55envolvendo juízes,
21:57procuradores,
21:58advogados,
21:59delegados,
22:00tem a obrigação
22:01de propagar
22:03a ciência jurídica
22:05e fazer aquilo
22:06de acordo
22:07com a lei,
22:08a jurisprudência
22:09e as provas
22:10serenas
22:11e objetivas.
22:12Uma coisa
22:12é a abordagem
22:13política,
22:14outra coisa
22:14é o que
22:15cientificamente
22:16se identifica
22:17como o início
22:18da execução
22:19de um crime
22:19ou não.
22:21Mas aqui,
22:22nós não ficamos
22:22em debate,
22:23isso não é um debate
22:24jurídico,
22:24isso aqui não é um foro
22:25de debates jurídicos,
22:27isso aqui é uma discussão
22:28ampla e por isso
22:29vem especialistas
22:30de todas as áreas.
22:32Dessa narrativa,
22:33sob o ponto de vista
22:34político,
22:35Vitor Miciati,
22:36chegou a se sondar
22:38mesmo,
22:39então,
22:39um golpe
22:40ou se,
22:41diante de um processo
22:42eleitoral que se reputou
22:44um lado disfuncional,
22:45se imaginou
22:46uma saída
22:47constitucional
22:48que não existia.
22:49Qual que é a versão?
22:50O Paulo Loyola
22:51coloca,
22:51e aliás,
22:52com muita força,
22:53ele é um bom
22:54argumentador,
22:55você também é,
22:56eu quero ouvir você.
22:58Eu vou me ater
22:59a tudo
23:00que foi falado
23:01em termos de prova
23:02e fazer uma reflexão,
23:03uma análise política
23:04sobre isso.
23:05Sim,
23:06eles afirmam
23:08que sentaram,
23:08que conversaram
23:09através da Constituição,
23:12uma interpretação
23:13que a Constituição dá,
23:14o que é Estado de Sítio,
23:15o que é Estado de Defesa,
23:17isso no âmbito da,
23:19principalmente ali
23:20ao lado de Bolsonaro.
23:22Eles não mentem nisso,
23:23eles alegam,
23:24eles afirmam isso.
23:25Por que eles foram
23:27procurar esse respaldo
23:28na Constituição?
23:29Porque na versão,
23:30na visão deles,
23:31o que aconteceu
23:31no processo eleitoral
23:32não foi igualitário,
23:34a perseguição
23:34contra alguns
23:36comentaristas da direita,
23:38o modo como a justiça
23:39foi cerceando
23:40algumas falas
23:40para a propaganda
23:41de Bolsonaro.
23:42Então,
23:43eles,
23:43já no processo eleitoral,
23:45já estavam convencidos
23:46de que havia
23:47uma desigualdade
23:48no processo político-jurídico
23:50daquelas eleições.
23:52Eles têm a legitimidade
23:53de discordar disso.
23:55A legitimidade,
23:56eles não têm a legalidade
23:58de se contrapor a isso,
23:59porque eu concordo
24:00com todo mundo aqui,
24:01Lula venceu
24:01de forma democrática,
24:03questionar as urnas
24:03para mim é loucura
24:05e lamento
24:07quem mais radical
24:08pensa dessa forma.
24:09No entanto,
24:11o que eu estou colocando
24:11é o seguinte aqui,
24:12aonde,
24:13eu repito,
24:13quem conseguir me provar,
24:15quem conseguir me provar aqui,
24:17eu dobrar-se a torcer,
24:18aonde que existe
24:19a materialidade
24:20do ordenamento
24:21de Bolsonaro
24:22para que tenha tido
24:24um ataque
24:25a um ministro,
24:25um ataque
24:26a um presidente.
24:27Eu repito,
24:28eu concordo com você
24:28nesse aspecto, Capês,
24:29a discussão foi feita
24:30da Constituição.
24:31Se é uma discussão
24:32equivocada,
24:33ilegítima,
24:34a meu ver é,
24:35é uma discussão ilegítima,
24:36a vitória foi clara,
24:38mas eles tentaram ver
24:39o que a Constituição disse.
24:40Chegaram para o Bolsonaro
24:41e falaram o seguinte,
24:42ó,
24:42isso é isso,
24:43é isso,
24:43não foi assinado
24:45nenhuma minuta,
24:45qual foi a análise
24:46que foi feita?
24:47Qualquer ato
24:47que nós formos praticar
24:48em relação a isso
24:49é antidemocrático,
24:51isso não foi para frente,
24:53isso não foi para frente,
24:54isso não foi assinado,
24:55não foi decretado,
24:56isso foi discutido,
24:58não no sentido
24:58de que vamos realizar
24:59o que é possível fazer.
25:01se for assim,
25:02eu posso pegar a Constituição
25:03também e falar assim,
25:04não,
25:04eu sou,
25:05a Constituição diz
25:05que eu sou livre
25:06para tal coisa,
25:07eu vou lá e fazer e tal,
25:07não,
25:07mas não é assim que funciona.
25:09Agora,
25:09o Vitor,
25:10quando você fala ali
25:11que o Paulo Loura
25:12pegou isso muito,
25:13ele é um debatedor atento,
25:16conversa de bêbado,
25:18é,
25:18de barra,
25:19conversa de barra,
25:20de barra ou de bêbado,
25:21ou eu mesmo,
25:22conversa de idiotas,
25:23eu colocaria mais
25:24como conversa de idiotas,
25:26é,
25:26você está querendo enfatizar
25:28que ficou no campo
25:29da conversa,
25:30que não chegou
25:31no momento de execução,
25:32mas essa conversa em si,
25:34neste caso,
25:35essa conversa
25:36entre esses punhal,
25:37não sei o que,
25:38com um nome ridículo ainda,
25:40as pessoas andam
25:40assistindo muito filme,
25:41é?
25:41É,
25:42assistindo muito filme,
25:44então,
25:44esse punhal verde,
25:46para mim,
25:46já caracteriza ali
25:47ou uma organização criminosa
25:49ou uma associação
25:50para o crime,
25:50o fim de falar
25:51de você reunir
25:52para discutir
25:54a execução
25:55de algum crime,
25:56isso aí,
25:57por si só,
25:57já caracteriza,
25:58agora,
25:59quando você fala
25:59conversa de bar,
26:01você está querendo
26:01fazer essa distinção,
26:03uma coisa,
26:03esses caras
26:04que fizeram aqui,
26:04outra coisa,
26:05é querer relacionar
26:05ao ex-presidente
26:06Jair Bolsonaro
26:07essa conversa,
26:09foi nesse sentido
26:10que eu entendi
26:10ou eu entendi errado
26:11e você me corrija?
26:13São reuniões diferentes,
26:14a do punhal verde,
26:15onde você tem
26:16quatro militares ali
26:17tentando assassinar
26:18um ministro
26:19ou quem querendo
26:19comprar uma bazuca?
26:21Desculpe,
26:22as palavras são fortes,
26:23tentando assassinar,
26:24não,
26:25discutindo esta possibilidade,
26:27tentar assassinar
26:28já dar o tiro.
26:28Exato,
26:29discutindo essa possibilidade,
26:30essa foi uma reunião,
26:31isso não está atrelado
26:31a Bolsonaro,
26:32não há nenhuma prova
26:33de que Bolsonaro
26:33está atrelado
26:34a essa tentativa
26:35ou essa busca
26:36ou essa procura
26:37de...
26:37Vamos trazer
26:37as doutoras aqui também
26:39porque elas estão querendo,
26:40nossa,
26:41a Maria De Carli
26:41me deu um cutucão,
26:42falou,
26:43se eu não falo mais
26:43nesse programa,
26:45daqui a pouco
26:46vão acusar o programa
26:47de machista,
26:47aí acabou,
26:48aí,
26:49já derruzou água
26:50eu fiquei nervoso,
26:52a Maria De Carli
26:54me deixou bravo,
26:55Maria De Carli,
26:56eu queria o seu comentário
26:58aqui sobre essa questão,
26:59o que você vê
27:00do ponto de vista
27:02do engajamento político,
27:04como é que o país
27:05se tornou refém
27:08de uma discussão
27:09que Bolsonaro fez golpe,
27:11não fez golpe,
27:11a democracia,
27:12o quanto isso está
27:13atrapalhando
27:14o desenvolvimento do país
27:16do ponto de vista
27:17de outras questões
27:18que são importantes,
27:19parece que o Brasil
27:20para em torno
27:22do que foi discutido,
27:23aí,
27:23se dá rascunho,
27:24se vai assinar o rascunho,
27:25não vai assinar o rascunho,
27:26e a questão econômica,
27:28e essa questão também
27:29do crime organizado
27:30crescendo,
27:31parece que o Brasil
27:32está em torno
27:32de uma fantasia,
27:33é isso?
27:34Sim,
27:35sabe o que me lembrou
27:36tudo isso,
27:37vendo a Mônica,
27:39o Vitor aqui discutindo
27:40se Bolsonaro estava
27:40ou não envolvido,
27:41me lembrou aquele slide
27:44apresentado pelo,
27:45então,
27:45procurador Deltan Dallagnol,
27:47onde todos os caminhos
27:48levavam a Lula,
27:50eu até lembrei disso
27:51enquanto vocês falavam
27:52sobre esse debate,
27:53porque,
27:54de fato,
27:54é complicado,
27:55a gente vê uma pessoa
27:56que era o líder ali,
27:58um líder político
27:58de todo esse movimento,
28:00então,
28:01é assim,
28:02restam dúvidas
28:03se estavam não ligados
28:05por conta da sua posição
28:05estratégica,
28:07e é um debate
28:08que,
28:09para mim,
28:09é triste
28:10ver a que ponto chegamos
28:11como democracia,
28:12como política,
28:13e isso,
28:14eu já disse aqui
28:15anteriormente,
28:16entra presidente
28:17e ele vai
28:18para algum julgamento
28:20acusado de alguma infração,
28:23quando não é corrupção,
28:24é tentativa de golpe,
28:25e aí vai sendo
28:26a nossa democracia
28:26costurada através
28:27de julgamentos,
28:28em cima de julgamentos,
28:29julgamentos, julgamentos,
28:30e a polarização só serve
28:31para ampliar
28:32essa fragilidade
28:34institucional
28:35que estamos vivendo
28:36hoje em dia.
28:36Então,
28:37é muito complicado
28:38tudo isso que estamos
28:39vendo,
28:39só tende a piorar
28:41o Brasil
28:42vivendo uma
28:43economia
28:44aquecida
28:45de maneira
28:46artificial,
28:47com problemas
28:47sérios,
28:48de gestão fiscal,
28:50com um governo
28:51que vai aumentar
28:51a questão de subsídios
28:53para garantir
28:54popularidade eleitoral,
28:55com um congresso
28:56que é fominha
28:56por emendas parlamentares,
28:58e com um judiciário
28:59que vive
28:59super salários.
29:01Então,
29:01minha gente,
29:02o que a gente vê aqui
29:03é uma questão
29:05política grave,
29:06um fula-flu
29:07que só vai piorar,
29:08e,
29:09enfim,
29:10peço perdão
29:10que meus colegas
29:11estão limpando
29:11a bancada,
29:13mas é isso
29:13que eu queria dizer,
29:15e,
29:16é,
29:16bom,
29:16eu espero que,
29:18enfim,
29:18que a celeridade
29:19desse julgamento,
29:19ela seja feita
29:20de maneira correta
29:21e coerente,
29:22para a gente analisar
29:23os fatos,
29:24o que é verdade
29:26e o que não é,
29:27e que possam
29:28os culpados
29:30cumprirem
29:30as suas devidas penas,
29:32e que a gente
29:33possa estabelecer
29:34uma normalidade
29:35institucional
29:35no nosso país,
29:36uma normalidade
29:37democrática,
29:38que as coisas
29:39não sejam colocadas
29:40tanto em dúvidas
29:42e a fragilidade
29:43de todo um sistema
29:44de uma democracia
29:45relativamente jovem
29:47desde 1988,
29:49que a gente vem tendo,
29:51né,
29:51um país
29:51de certa maneira
29:52estável,
29:53e agora a gente vive,
29:54se confronta
29:56com um cenário
29:56bastante...
29:57Vocês estão acompanhando
29:58a imagem
29:59do ex-ministro
30:01de turismo,
30:02Gilson Machado,
30:03preso por tentar,
30:06segundo diz
30:07a Polícia Federal,
30:08ter tentado
30:09obter um passaporte
30:10português
30:11para Mauricíde,
30:13e aí,
30:14facilitando a sua fuga.
30:15Ele nega
30:16veementemente,
30:18mostra indignação,
30:20e a Polícia Federal
30:22aponta
30:22a data
30:22de 12 de maio,
30:24precisamos saber
30:24o que aconteceu
30:25nessa data
30:25de 12 de maio,
30:26e um número
30:27de um aparelho
30:28telefônico celular,
30:30por meio do qual
30:30teria, em tese,
30:31sido feita
30:32esta ligação.
30:34Vamos aguardar
30:34as cenas
30:35dos próximos capítulos,
30:36e eu perguntava,
30:37trazia essa questão,
30:38Mônica Rosenberg,
30:40o país,
30:41é importante o país
30:42estar concentrado
30:43nessa discussão,
30:44porque,
30:45claro,
30:45a democracia
30:46é um bem importante
30:47para todos nós,
30:49como se costuma dizer,
30:51é o melhor
30:53dentre os piores regimes,
30:54ou seja,
30:55não tem outra alternativa
30:56a não ser a democracia.
30:57Qual é a outra alternativa?
30:58Botar uma pessoa
30:59mandando nas outras?
31:00Não tem.
31:01Então,
31:01é vontade da maioria
31:02através de processos
31:03democráticos.
31:04Agora,
31:06o país está
31:07excessivamente
31:08concentrado
31:09nesse tema,
31:10ou é importante
31:11que esteja concentrado
31:12excessivamente
31:13nesse tema?
31:14Não tem outros temas
31:15que ameaçam
31:15a democracia?
31:16O crime organizado
31:18tomando conta
31:18do país?
31:19A questão
31:20da segurança
31:20pública?
31:21a questão
31:22do déficit fiscal
31:23que tem que ser discutido?
31:24Isso também não ameaça
31:25a democracia
31:26na medida
31:27em que criam
31:28instabilidade?
31:29Exatamente.
31:30Eu vou até além.
31:31Para mim,
31:31as emendas parlamentares
31:33ameaçam a democracia
31:34de forma insidiosa,
31:36de forma muito mais perigosa,
31:38porque as pessoas
31:38não sequer percebem
31:40o risco
31:42que elas trazem
31:43a um processo
31:44democrático
31:45que seja legítimo,
31:46onde a expressão
31:47de vontade do eleitor
31:48tenha alguma coisa
31:50a ver com
31:50um alinhamento
31:51de ideias
31:51e não apenas
31:52com aquele
31:53que trouxe dinheiro
31:54que veio
31:54das emendas parlamentares.
31:56Então,
31:56ameaças à democracia
31:58existem o tempo todo,
32:00constantemente,
32:00e é dever
32:01de cada cidadão
32:02estar sempre atento
32:03a protegê-la,
32:04seja fortalecendo
32:05a educação cidadã,
32:06seja ajudando
32:08as pessoas
32:08a entenderem
32:09os seus deveres,
32:10os seus direitos,
32:11seja fiscalizando
32:13e monitorando
32:14aqueles que nós elegemos,
32:16porque também
32:16é uma coisa
32:17do povo brasileiro.
32:18A gente vai às urnas,
32:19é a grande festa
32:19da democracia,
32:20e no dia seguinte
32:21esquecem quem votou.
32:22Eu sempre pergunto
32:23aqui para você
32:24que acompanha a Jovem Pan
32:25se você se lembra
32:26em quem você votou
32:27para deputada federal
32:28e deputada estadual.
32:30Eu ponho no feminino
32:31como mulher,
32:32mas raramente
32:33as pessoas se lembram
32:34quem colocou
32:35no parlamento
32:36e é o parlamento
32:37que faz a regra do jogo.
32:38Então,
32:39ameaças à democracia
32:40não acontecem
32:41só no momento
32:42da eleição,
32:43acontecem dentro
32:43do parlamento,
32:44acontecem no Supremo
32:45Tribunal Federal,
32:46que sim é o defensor
32:48e o intérprete
32:49da Constituição,
32:50mas nós sabemos
32:51que a democracia
32:52está constantemente
32:54correndo perigo.
32:55E aí, Capês,
32:56eu queria puxar de novo
32:58o seu artigo brilhante
32:59a respeito
33:01da nulidade
33:02da delação
33:03de Mauro Cid
33:04para lembrar
33:04quem nos assiste
33:05de uma coisa
33:06muito importante.
33:07Ela pode ser nula,
33:09não quer dizer
33:09que ela seja
33:10totalmente mentirosa.
33:12Ela pode estar
33:12recheada de verdade
33:13e ainda assim
33:14ser nula.
33:15Então,
33:15muito cuidado.
33:17O conceito jurídico
33:17é efetivamente
33:18o artigo é brilhante,
33:19ela é nula,
33:20mas não quer dizer
33:20que tudo que está ali
33:21é mentira.
33:22É verdade.
33:22Tem um penalista italiano,
33:24Nicola Framarino
33:25de Malatesta,
33:27que dizia
33:27a mentira
33:29mais difícil
33:30de ser detectada
33:31num interrogatório
33:33é aquela
33:34em que
33:35o interrogado
33:37mistura
33:38fatos periféricos
33:40verdadeiros,
33:41ele vai historiando
33:42os fatos verdadeiros,
33:43de maneira que
33:44ele confere
33:45credibilidade
33:46ao seu depoimento
33:47e mente
33:48naquele ponto
33:49essencial
33:49em que é difícil
33:51você contestar
33:52porque não tinha
33:52ninguém lá
33:53para ver.
33:54Então,
33:54essa é a mentira
33:55mais difícil
33:56de ser derrubada.
33:58Claro que sempre
33:59em todo depoimento
34:00tem partes mentirosas
34:02e partes verdadeiras
34:03porque o maniqueísmo
34:05já se demonstrou
34:07como algo
34:08que é estranho
34:09à natureza humana.
34:10Ninguém é totalmente bom
34:11nem totalmente mal.
34:13nem vão vestais.
34:14As pessoas têm lados
34:15parte boa,
34:16parte ruim
34:17e é nesse confronto
34:19que vamos caminhando.
34:20Agora,
34:21se o maniqueísmo
34:23está
34:23ultrapassado
34:25ou é contrário
34:27à natureza humana,
34:27se é que é verdade,
34:28pode ser que eu esteja errado,
34:30Paulo Loyola,
34:32há esperança
34:33para o centro
34:34neste país
34:35ou a tendência
34:37de continuidade
34:39da polarização
34:40direita e esquerda
34:42com um
34:43chamando o outro
34:43de extrema?
34:45E quem está
34:45no meio
34:46tem que ser chamado
34:47ou de extrema direita
34:48ou de extrema esquerda
34:49porque só existem
34:51duas categorias
34:52para estigmatizar
34:54as pessoas.
34:56Capês,
34:56não é que só existam
34:57duas categorias,
34:59mas eu vou
34:59inclusive pegar
35:00o objeto de doutorado
35:02do colega
35:02para lembrar uma coisa,
35:05houve
35:05um golpe
35:06militar
35:07sobre
35:09o governo civil
35:11brasileiro.
35:13Acho que isso é um consenso
35:14aqui na mesa.
35:15Um golpe civil e militar?
35:17Organizado pelos militares,
35:18gerenciado pelos militares
35:20com presidentes militares.
35:22Um golpe militar.
35:2364, se diz?
35:2464.
35:26Agora,
35:27quem organizou
35:28este golpe
35:29são também
35:31pessoas que
35:32recentemente
35:33estiveram ao lado
35:35do governo Bolsonaro.
35:37Ou a gente vai
35:38negar o fato
35:39de que os militares
35:40estiveram junto
35:41com o Bolsonaro.
35:42Que o Bolsonaro
35:42era um militar.
35:44Porque,
35:45repito
35:46e aponto
35:47mais uma vez
35:47uma determinada
35:48falta de coerência,
35:49porque
35:50se fosse
35:51alguma coisa
35:52oriunda
35:53de um sindicalista,
35:54de um professor
35:55universitário
35:56de faculdade pública
35:57ou de qualquer outra
35:58entidade ou instituição
35:59ligada à esquerda,
36:00o discurso
36:01estaria sendo o outro.
36:03Paulo,
36:03só para fazer uma observação.
36:03Então, esse é meu ponto aqui.
36:05A palavra está com você,
36:06só uma observação.
36:07Certo.
36:08O Bolsonaro tinha 10 anos
36:10no golpe de 64.
36:11Tá bom.
36:11Eu falei que o Bolsonaro
36:12organizou o golpe de 64.
36:13Você falou que ele estava com...
36:14Eu falei que muitos
36:16dos que estavam ali
36:17naquele momento
36:18e toda...
36:20Vamos lá,
36:20deixa eu refrasear
36:21caso não tenha ficado claro.
36:23muitos do que estavam ali
36:24naquele momento
36:25de 64
36:26e que não foi...
36:28Não terminou em 64.
36:30Foi uma noite que durou
36:3121 anos.
36:33Foi até 85.
36:34E que
36:35influencia
36:37culturalmente
36:38esta mentalidade
36:40de chegar ao poder
36:42através do golpe
36:44comum,
36:45não só no Brasil,
36:47mas em toda
36:47América Latina
36:48e inclusive
36:49em grande parte
36:51o que inviabilizou
36:52a tentativa de golpe
36:53atual
36:54foi a falta de apoio
36:55dos Estados Unidos
36:56porque
36:57chegamos ao ponto
36:59de uma fala
37:00de uma diretriz
37:02do Senado americano
37:03dizendo que
37:05não daria suporte
37:07a uma descontinuidade
37:08democrática brasileira.
37:10E falaram isso
37:11porque
37:11já havia
37:13na inteligência americana
37:14informações
37:15de intervenção
37:17sobre a democracia
37:18brasileira
37:18por parte dos militares
37:20que é o que a gente
37:20está vendo agora.
37:22E não há como negar
37:23que
37:24a cultura militar
37:25é uma cultura
37:26ligada à direita.
37:27Chamar isso de
37:28flaflu
37:28é despolitizante.
37:30Chamar isso de flaflu
37:31é ignorar
37:32a história brasileira.
37:34Chamar isso de flaflu
37:35é não entender
37:36as forças
37:37que compõem
37:38a política brasileira.
37:41É não entender
37:41a cultura
37:42das forças armadas.
37:43É não entender
37:44que as forças armadas
37:44são anti-esquerda.
37:46Então
37:46o que a gente
37:47precisa olhar
37:49e aí vou
37:49emendar na resposta
37:51na tua questão do centro
37:52o centro brasileiro
37:54precisa
37:55se organizar
37:56da mesma maneira
37:57que a esquerda
37:58e que a direita
37:58estão organizados
37:59hoje no campo brasileiro.
38:01E o que acontece
38:02é que
38:03hoje
38:04em 2025
38:05ainda não está.
38:07Para que este centro
38:09tenha
38:10um nome viável
38:11precisa ter
38:12forças
38:13tão grandes
38:14como as forças
38:15que hoje
38:16organizam
38:17esquerda e direita.
38:18Porém
38:18a gente vê
38:19sim
38:20um desejo
38:21de superação
38:22dessa polarização.
38:24A gente vê
38:24uma parte grande
38:26da população
38:26criticando
38:27a radicalização.
38:28porém
38:30para que isso
38:31se torne
38:32um projeto
38:33político
38:33viável
38:34não adianta
38:35só ficar de torcido
38:36tem que haver
38:37organização
38:37por parte do centro
38:38e hoje
38:39esse centro
38:40está absolutamente
38:41alinhado
38:42com a direita brasileira.
38:43muito obrigado.
38:43Muito obrigado.
Recomendado
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