Perles de Culture avec Gabrielle Cluzel - Un peuple sans enfant est un peuple suicidaire - Vidéo Dailymotion

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Anne Brassié reçoit la journaliste Gabrielle Cluzel pour son livre "Yes Kids" (éditions Fayard). Réponse précise et pleine d'esprit à une Américaine ayant écrit un pamphlet intitulé "No Kids".  Elle reçoit aussi Rogatien Despaigne, fondateur du chœur Ephata, qui nous invite à son concert à Saint-Roch à Paris. Il nous offre "Dismas", un oratorio de son invention illustré des "Chorals" de Bach.  Enfin, Renaud de Bourleuf évoque les films du Festival de Cannes et les bons films du moment auquel Anne Brassié rajoute le merveilleux film de Cédric Klapisch : "La Venue de l'avenir".

Transcript

00:00:00Depuis 12 ans, avec des moyens restreints, mais votre soutien indéfectible, l'audience de TVL a littéralement explosé.

00:00:08Avec près d'un million d'abonnés uniquement sur notre chaîne YouTube principale, notre force de frappe inquiète désormais le pouvoir.

00:00:15Nos analyses, sans concessions ni caricatures, dérangent.

00:00:19Lors de la crise sanitaire, nous n'avons eu de cesse de nous élever contre la coercition d'État.

00:00:23Depuis 2022, nous dénonçons cette escalade guerrière d'Emmanuel Macron et ses amis néocons sur le conflit en Ukraine

00:00:29qui pourraient nous conduire jusqu'à un affrontement direct avec la Russie.

00:00:33TVL propose une voie unique, une voie indépendante et sans allégeance.

00:00:40Ce refus des caricatures, des facilités ou des outrances nous place de fait dans la ligne de mire du pouvoir.

00:00:47Ils ont peur de notre montée en puissance.

00:00:50Alors après les opérations de censure, après les bannissements des plateformes,

00:00:54le pouvoir politique a maintenant décidé de fermer nos comptes bancaires.

00:00:58Mais alors je peux vous le dire, cette nouvelle opération de déstabilisation politique

00:01:03n'aura pas plus de succès que les précédentes.

00:01:05À TVL, on a le cuir épais.

00:01:07On ne se laissera pas abattre.

00:01:08Nous avons déjà accompli les démarches nécessaires et trouvé une solution.

00:01:12Et dès à présent, vous pouvez refaire un don à TVL de façon sûre et sécurisée.

00:01:18Mais évidemment, ces nuisances ont un coût.

00:01:20Celui du temps qu'elles mobilisent, des efforts qu'elles concentrent, des attentions qu'elles redirigent.

00:01:25Et entre nous, je pense que c'est leur but.

00:01:27Ils veulent nous écarter de notre mission première, celle qui les effraie tant.

00:01:31Vous informez librement.

00:01:34Alors, c'est à vous de continuer de soutenir TVL, votre média indépendant qui sait piquer au vif le pouvoir.

00:01:41Aidez-nous et donnez-nous les moyens de poursuivre l'aventure et l'accélérer.

00:01:44Je compte sur vous.

00:02:04Chers amis de TV Liberté, bonjour.

00:02:21Nous avons la joie de recevoir ce matin

00:02:23Gabrielle Cluzel. Bonjour Gabrielle.

00:02:26Bonjour Anne, merci de me recevoir.

00:02:27Vous avez publié un livre très amusant

00:02:30qui s'appelle, enfin très amusant,

00:02:32on en pleure un peu quelques fois,

00:02:34Yes Kids, la colère d'une mère

00:02:36face au nouveau diktat de la famille

00:02:39et c'est chez Fayard.

00:02:42Mais vous écrivez depuis longtemps.

00:02:45Je vous ai connue pour vos premiers recueils de nouvelles

00:02:49qui étaient fort bien écrites.

00:02:51Puis vous avez, parlez-nous des autres livres

00:02:55que vous avez écrits.

00:02:56Alors j'ai écrit, rien de grave, un soupçon d'imprévu,

00:02:59si c'était des recueils de nouvelles auxquelles vous faites de l'allusion.

00:03:02J'ai écrit Méfiez-vous de la France bien élevée

00:03:04qui est un tout petit opuscule sous forme de pamphlet

00:03:08qui avait été écrit dans la foulée de la manif pour tous.

00:03:10Et qui reste très exacte parce que la France...

00:03:12Et qui peut s'appliquer à beaucoup de situations, il me semble-t-il.

00:03:16J'ai écrit Adieu Simone aux éditions Le Centurion sur le féminisme

00:03:22qui est un peu en lien avec les livres d'aujourd'hui.

00:03:26Et puis le dernier livre, c'est Les Enracinés.

00:03:27Nous sommes tous des héritiers chez Arthèse.

00:03:35Ce que nous sommes également.

00:03:37Donc finalement, quand on regarde tous ces livres,

00:03:40il y a une...

00:03:40Il y a des constantes.

00:03:42Ceux qui écrivent, écrivent toujours le même bouquin.

00:03:44Absolument.

00:03:45Alors ce n'est pas le même livre, mais néanmoins, c'est assez complémentaire.

00:03:48Je prendrais le mot de variation.

00:03:51Oui, c'est ça.

00:03:52Il y a une mélodie et les écrivains écrivent des variations à cette mélodie.

00:03:56C'est très étonnant.

00:03:57Vous avez raison.

00:03:58C'est exactement ça.

00:04:00Alors, Yes Kid est donc la réponse à un livre qui s'appelle No Kids

00:04:05de Corinne Mayer.

00:04:09Pouvez-vous nous parler de ce livre ?

00:04:11Oui, alors...

00:04:11Sous-titre, 40 raisons de ne pas avoir d'enfant.

00:04:15Absolument.

00:04:16Alors, d'où ce titre en anglais,

00:04:19parce que c'est vrai que ceux qui nous regardent sont sans doute attassés à la langue française.

00:04:23Donc, beaucoup me demandent pourquoi un titre en anglais.

00:04:25Mais parce que c'est une réponse à ce livre, No Kids,

00:04:28qui a été traduit en 11 langues.

00:04:32Son auteur a été sacré par la BBC, me semble-t-il,

00:04:36et peut-être par le New York Times,

00:04:38femme la plus influente de l'année quand il est sorti.

00:04:40Et donc, c'est un pamphlet contre la maternité.

00:04:43Alors, ça pourrait apparaître drôle,

00:04:44parce qu'elle se moque de certaines tranches de la vie familiale.

00:04:49Et c'est vrai qu'une mère peut se retrouver un peu dépassée

00:04:52ou avoir de la crise de nerfs.

00:04:53On peut prendre ça sur le ton humoristique.

00:04:54Mais je trouve que ce n'est pas du tout humoristique.

00:04:56L'idée est vraiment de dissuader les femmes de mille façons.

00:05:00C'est un livre militant.

00:05:02Voilà.

00:05:02D'avoir des enfants, c'est un livre militant.

00:05:04Et on peut dire qu'aujourd'hui, dans la continuité de cet auteur,

00:05:07en France, il y a une vraie puérophobie d'atmosphère,

00:05:11si vous me permettez cette expression.

00:05:12Et on dissuade les jeunes femmes pour diverses raisons.

00:05:17Pour l'écologie, pour leur physique, pour la psychologie,

00:05:24pour leur carrière, pour l'économie, pour leur finance.

00:05:28Donc, de mille façons, on tente de les dissuader, d'avoir des enfants.

00:05:32Et ça finit de fait par porter ses fruits.

00:05:34Il faut voir le niveau de la natalité.

00:05:36Alors, plantons le décor.

00:05:39C'est donc la fin du conte de fées qui se terminait par

00:05:43« Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants ».

00:05:47Et puis, c'est aussi la fin de ce qui faisait le fond de notre culture,

00:05:54que ce soit des citations ou que ce soit en paroles de musique.

00:05:58« La main qui met en mouvement le berceau, met en mouvement le monde ».

00:06:02Et puis, j'aime beaucoup ce chant de forêt, « Les berceaux ».

00:06:09Et je vous dis les paroles parce que ça campe bien le décor.

00:06:14« Le long du quai, les grands vaisseaux que la houle incline en silence

00:06:19ne prennent pas garde aux berceaux que la main des femmes balance. »

00:06:25Les vaisseaux vont quitter le port.

00:06:27Et ce jour-là, les grands vaisseaux sentent leur masse retenue

00:06:31par l'âme des lointains berceaux.

00:06:34Alors, je voulais dire ça parce que je pense que toutes les Corinne Maillère

00:06:37n'y pourront rien.

00:06:42Je crois que le réel et les femmes sont contre elles.

00:06:47Donc, je pense que si on dit ça, on va mieux.

00:06:51– Alors, peut-être pour poursuivre sur cette métaphore des berceaux et des vaisseaux,

00:06:57on peut souligner que parmi toutes les féministes qui ont été dénatalistes

00:07:00dans la foulée de Simone de Beauvoir, dont vous savez,

00:07:04l'auteur de « Mémoire de notre fille dérangée » disait

00:07:07qu'elle avait une haine viscérale de la maternité et des enfants.

00:07:10C'est quand même assez frappant.

00:07:12Eh bien, Marguerite Duras, qui était un petit peu la seule

00:07:16à avoir un discours différent, mais il n'a pas du tout été mis en avant.

00:07:19Peut-être parce qu'elle avait perdu son premier enfant.

00:07:20Elle avait sans doute compris tout le prix de la maternité.

00:07:23Et elle disait, mais il faut avoir des enfants parce que ne pas avoir d'enfants,

00:07:26c'est se priver de la rencontre de la moitié de l'humanité.

00:07:29Et c'est vrai que Corinne Maillère, elle dit dans son livre,

00:07:31par exemple, vous ne pourrez plus voyager quand vous aurez des enfants.

00:07:34Alors, ce n'est pas tout à fait vrai parce qu'on peut voyager avec un enfant

00:07:37et puis un enfant, il ne reste pas 18 mois toute sa vie.

00:07:38– Il y a des grosses valises pour les mettre.

00:07:39– Et puis c'est merveilleux de voyager avec un enfant

00:07:42parce qu'on lui fait découvrir, c'est un charme particulier en plus,

00:07:44le voyage avec un enfant adolescent ou un enfant d'une dizaine d'années.

00:07:48Mais surtout, c'est vrai qu'à quoi bon aller à la rencontre des enfants des autres

00:07:54si on n'a pas la curiosité d'aller à la rencontre de ses propres enfants ?

00:07:57Et c'est vrai que c'est une sorte de voyage intérieur, la maternité.

00:08:02Je trouvais cette comparaison assez bonne.

00:08:04– Vous citez très joliment Alice Ferney, dont l'écriture est magnifique.

00:08:08Être, elle est d'une famille nombreuse, être dix, c'est être avancé dans la vie

00:08:13comme une étrave avec derrière soi le tonnage d'une énorme famille.

00:08:19C'est fabuleux comme phrase.

00:08:20– Alors moi, j'aime beaucoup certains livres d'Alice Ferney,

00:08:23comme L'élégance des veuves, je ne sais pas si vous connaissez,

00:08:25qui est vraiment magnifique selon moi.

00:08:27Et puis elle a écrit ce livre qui s'appelle « Les bourgeois »,

00:08:30qui a du reste été adapté en film,

00:08:33où elle parle d'une famille nombreuse.

00:08:34Et c'est extrêmement touchant de voir cette description

00:08:38de la force que représente une grosse fratrie.

00:08:40– Alors, Simone de Beauvoir, on va lui régler son compte tout de suite.

00:08:43– Oui, je suis tombée sur une citation d'une de ses lettres à Nelson Algreen.

00:08:53Avant de vivre avec le grand lait Jean-Paul Sartre,

00:08:57elle vivait en Amérique et elle est tombée amoureuse de Nelson Algreen.

00:09:03Elle est repartie en France et elle lui a écrit des lettres d'amour extraordinaires

00:09:08et dans lesquelles il y a « Pour toi, je ferai le ménage et je repasserai tes chemises ».

00:09:14– Incroyable.

00:09:15– Alors, c'est très intéressant parce que ça veut vraiment dire

00:09:18que s'il n'y a pas d'amour, voilà, il y a des tas de choses qu'on ne fait pas.

00:09:24Et je comprends très bien qu'elle n'ait pas voulu se reproduire avec Jean-Paul Sartre

00:09:28parce que ça nous aurait fait beaucoup de petits Jean-Paul Sartre.

00:09:31Et alors là, c'était la catastrophe.

00:09:32Mais c'est quand même très amusant.

00:09:36Vous la connaissiez ?

00:09:38– Pas du tout, non, je ne la connaissais pas du tout.

00:09:40Alors moi, je raconte dans mon livre que j'ai lu « Mémoire d'une jeune fille arrangée »

00:09:43quand j'avais plus 15-16 ans.

00:09:45Et je ne connaissais pas Simone de Beauvoir.

00:09:48Et donc, je croyais qu'elle allait se marier avec son gentil cousin

00:09:50et beau cousin dont on parle, qui s'appelle Jacques.

00:09:52– Oui, oui.

00:09:53– Et je me disais justement, ça va se terminer de la façon habituelle.

00:09:58Ils se mariaient, ils eurent beaucoup d'enfants.

00:09:59Puis elle a rencontré ce laideron de Jean-Paul Sartre.

00:10:01Et « Exit Jacques ».

00:10:03Donc j'étais extrêmement déçue.

00:10:04Mes parents, c'était beaucoup de moi.

00:10:06Ils m'avaient dit, tu ne connais pas l'histoire de Simone de Beauvoir,

00:10:08mais c'est comme ne pas connaître la fin de l'histoire de Jeanne d'Arc.

00:10:13– Oui, oui, pas tout à fait, non.

00:10:15– Mais c'est vrai que son refus de la maternité a, je pense, irrigué tout le féminisme.

00:10:23Moi, ce qui me frappe, c'est qu'on voit que le féminisme a une tendance totalitaire

00:10:26parce qu'il n'y a pas de courant.

00:10:28On pourrait imaginer que dans le féminisme, enfin le féminisme qui a pignon sur rue,

00:10:32on pourrait imaginer que dans tous les courants féministes,

00:10:36il y a un courant quand même qui s'attache à la mère.

00:10:37La majorité des femmes restent des mères.

00:10:40– Des mères, oui.

00:10:40– Eh bien, non, il ne faut parler de la maternité que pour la dénigrer,

00:10:44certainement pas pour aider les mères.

00:10:46– Alors moi, je vais vous dire, je suis assez tranquille avec cette idée-là.

00:10:49Moi, je nous trouve les vrais féministes.

00:10:51– Parce que quand même, comme le dit la citation que j'ai donnée,

00:10:57la main des femmes et le mouvement des berceaux dirigent le monde,

00:11:03le réel est là, donc c'est complètement faux.

00:11:06Et quand j'ai fait mon petit bouquin, bien un peu avant vous,

00:11:14« Cesser de nous libérer » avec Stéphanie Bignon,

00:11:16on s'est rendu compte que la femme était,

00:11:21on le savait un petit peu intrinsèquement,

00:11:23mais que la femme était quand même une puissance extraordinaire.

00:11:28Il y a une vidéo amusante en ce moment qui traîne sur Internet.

00:11:32C'est un DRH qui interroge,

00:11:35qui fait une présentation de poste devant six ou sept candidats.

00:11:40Alors il décrit le poste,

00:11:42« C'est un poste à haute responsabilité,

00:11:44vous serez très pris, 24 heures sur 24,

00:11:47365 jours sur 365.

00:11:50Un candidat demandait pour quel prix, pour quel salaire,

00:11:53aucun salaire. »

00:11:54Et alors les autres candidats commencent à comprendre

00:11:57que c'est une farce,

00:11:59et ils répondent, « Oui, c'est le travail des maires. »

00:12:03– C'est assez bien vu.

00:12:04– Je trouve que ça résume bien tous les problèmes.

00:12:07Vous êtes vous-même une maman avec sept enfants,

00:12:16excusez du peu.

00:12:19Comment avez-vous fait pour trouver moyen

00:12:22pendant la sieste des enfants ?

00:12:25Mais qui est quand même courte.

00:12:26– Non, mais je crois que la maternité

00:12:31et l'activité de façon générale

00:12:34ne sont pas incompatibles.

00:12:35C'est un piège d'imaginer que les femmes

00:12:37vont se dissoudre dans la maternité.

00:12:39Moi, je suis contre, par exemple,

00:12:43l'idée que les femmes seraient changées par la maternité.

00:12:45J'aime bien dire qu'elles sont augmentées par la maternité,

00:12:47comme on parle d'augmenter,

00:12:49parce que fondamentalement, je n'ai pas changé.

00:12:50J'aime bien sortir, j'aime bien lire,

00:12:52j'aime bien prendre des apéros au soleil.

00:12:56Vous voyez, ça ne vous change pas fondamentalement.

00:12:59Simplement, c'est vrai que ça déploie

00:13:02un pan d'humanité en vous,

00:13:05une forme d'intelligence du cœur

00:13:07que je suis persuadée que vous…

00:13:09En tout cas, moi, je ne l'avais pas avant.

00:13:11Et je crois que cette potentialité maternelle,

00:13:12du reste, elle est quand même inhérente à la femme

00:13:15et elle existe même chez celles qui n'ont pas d'enfant.

00:13:18Vous voyez, par exemple,

00:13:19un certain féminisme dénonce le fait

00:13:24que les femmes dans les entreprises

00:13:26sont celles qui s'occupent du cadeau d'entreprise,

00:13:29des anniversaires.

00:13:30Est-ce que c'est grave, docteur ?

00:13:31Oui, elles ont un fond d'altruisme en elles.

00:13:33Vous avez un mot très joli,

00:13:35elles empathisent,

00:13:37alors que les hommes systémisent.

00:13:39C'est des études scientifiques du reste

00:13:42qui ont montré le cerveau hyper masculin,

00:13:45alors qu'il n'est pas développé

00:13:46peut-être de la même façon chez tous,

00:13:48mais contribuent en effet à systématiser

00:13:51quand les femmes sont plutôt dans l'empathie.

00:13:53En plus de ça, si on supprime l'empathie,

00:13:55la vie ne va pas devenir très drôle.

00:13:57Alors, au sujet du travail des mères au foyer,

00:14:02vous citez Simone de Beauvoir,

00:14:04et alors là, c'est fantastique,

00:14:06elle est harponnée dans probablement une conférence.

00:14:10Madame, peut-être écrivez-vous

00:14:12parce que vous n'avez pas eu d'enfant.

00:14:14Et alors, elle n'est pas contente.

00:14:17Et peut-être faites-vous des enfants

00:14:19parce que vous n'êtes pas capable d'écrire des livres.

00:14:21J'ai bien aimé cette réponse intelligente.

00:14:28Alors, ce qui m'a frappée,

00:14:30c'est que Simone de Beauvoir aurait pu laisser passer,

00:14:34parce que, bon, il y a beaucoup de commentaires.

00:14:35Mais elle s'est sentie.

00:14:36Elle s'est sentie blessée, je pense.

00:14:38Et si elle a répondu de cette façon-là,

00:14:39c'est qu'elle s'est sentie blessée.

00:14:41Alors, moi, je trouve que l'un n'est pas exclusif de l'autre.

00:14:43Et je rappelle dans mon livre que les deux plus grands auteurs,

00:14:46enfin, en tout cas, ceux que l'on lit encore beaucoup aujourd'hui en France,

00:14:50sont deux femmes qui n'ont pas écrit, malgré leur maternité,

00:14:54mais grâce à leur maternité, la comtesse de Ségur.

00:14:58Je disais encore récemment qu'elle a fait mettre comme épitave sur sa tombe

00:15:01« Dieu, mes enfants, c'est beau ! »

00:15:04Et ça a été une espèce de comédie humaine

00:15:07à l'échelle des enfants, qui est magnifique.

00:15:10Et puis, Madame de Sévigné, qui a commencé à écrire à sa fille.

00:15:13Donc, c'est étonnant de voir que, loin d'éteindre leur talent,

00:15:18la maternité, au contraire, permet de le révéler.

00:15:22Absolument.

00:15:23Et alors, Madame de Sévigné, c'est un manque.

00:15:28Elle était si proche de sa fille.

00:15:30Sa fille va très loin, très loin, en tout cas pour l'époque.

00:15:34Et elle comble ce manque en lui écrivant.

00:15:38Et ça, c'est fantastique comme idée.

00:15:40Et la comtesse de Ségur, c'est autre chose.

00:15:43Mais finalement, elle avait un aspect un peu moderne

00:15:48dans sa façon d'appréhender la maternité.

00:15:51Et elle bat en brèche ce qu'a développé Elisabeth Baninter.

00:15:53Vous savez, Elisabeth Baninter dit « il n'y a pas d'instinct maternel ».

00:15:56La preuve, au 18e, les femmes bien-nées confiaient leurs enfants à une nourrice

00:16:00et puis, basta, elles continuaient leurs activités.

00:16:02On peut inverser la preuve et dire peut-être qu'en réalité,

00:16:06elles auraient aimé s'intéresser et s'occuper de leurs enfants.

00:16:08Mais ce n'était pas permis aux femmes de leur qualité.

00:16:11Et la comtesse de Ségur, elle, elle s'intéressait très tôt

00:16:13à la psychologie des enfants.

00:16:15Elle a voulu s'en occuper.

00:16:16D'ailleurs, sa belle-mère trouvait ça un peu farfelue.

00:16:18Et elle avait reçu des fessées.

00:16:22En nombre, des punitions de toutes sortes en Russie,

00:16:25ils n'avaient pas avec le dos de la cuillère, je pense.

00:16:27Et elle a été un peu précurseuse, mais dans le bon sens du terme,

00:16:32avec l'éducation bienveillante.

00:16:34Et c'est vrai que c'est vraiment une femme résolument moderne

00:16:40par certains aspects.

00:16:42Il y a une tradition italienne dans les campagnes.

00:16:45Quand une petite fille naît, on verse un brodeau à l'intérieur de la maison.

00:16:52Et quand c'est un petit garçon, on s'approche de la fenêtre

00:16:55et on jette l'eau à l'extérieur de la maison.

00:17:00C'est toute l'histoire de la vie de beaucoup de femmes.

00:17:03Notre vie est donc à l'intérieur de la maison.

00:17:06Et l'écriture, c'est l'activité à l'intérieur de la maison.

00:17:10Et ce n'est pas les gens qui travaillent en télétravail aujourd'hui

00:17:14qui pourront dire le contraire.

00:17:15Bien sûr.

00:17:16D'ailleurs, le télétravail est quand même une opportunité pour les femmes.

00:17:21Je sais que tout le monde n'aime pas le télétravail.

00:17:24Mais néanmoins, même s'il a ses défauts,

00:17:26je considère qu'il permet à nombre de femmes

00:17:29d'articuler leur travail et leur vie familiale.

00:17:35Parce que ce n'est pas le travail qui a éloigné les mères de leurs enfants.

00:17:42Parce que les femmes paysannes autrefois travaillaient.

00:17:44Bien sûr.

00:17:45Chez les artisans, elles travaillaient.

00:17:47Mais elles avaient leurs bébés dans un couffin.

00:17:50À côté, je cite souvent Zélie Martin,

00:17:54qui n'a pas si mal élevé ses enfants, nous en conviendrons.

00:17:57Elles ne sont pas devenues des délinquants,

00:17:58la mère de Thérèse d'Enfant-Jésus.

00:18:00Eh bien, elle avait une entreprise de dentelle.

00:18:02Et elle avait des vraies préoccupations de chef d'entreprise.

00:18:05Il y a une correspondance avec son mari qui est très amusante.

00:18:07Parce qu'ils avaient vraiment des soucis de chef d'entreprise.

00:18:12Et lui-même a arrêté son travail pour venir l'aider.

00:18:15Mais elle avait son entreprise à côté d'elle.

00:18:17Oui, exactement.

00:18:19Alors, et puis l'écriture, je dois vous le dire,

00:18:24parce que moi je l'ai vécu,

00:18:25c'est une source de bonheur extraordinaire.

00:18:28Et c'est vraiment une activité extraordinaire.

00:18:33J'indice, les femmes brodées, les femmes tricotées.

00:18:38Mais écrire, c'est une occupation tout à fait comblante.

00:18:45Absolument.

00:18:46Alors, nous allons voir, nous allons voir,

00:18:51et puis les enfants, encore une fois, sont une source de…

00:18:56Plus on travaille et plus on a des capacités pour travailler,

00:19:00et plus on est efficace.

00:19:02Donc, c'est…

00:19:03Quelles sont ces…

00:19:04Parmi ces 40 raisons de ne pas avoir d'enfant,

00:19:07qu'est-ce que vous pouvez nous donner comme stupidité ?

00:19:15Écoutez, il y en a une qui m'a frappée,

00:19:18c'est qu'elle titre l'un de ces chapitres par…

00:19:22Avec ses enfants, c'est…

00:19:23On passerait le mot, puisque c'est un titre de film,

00:19:26c'est le dîner de cons tous les jours.

00:19:27Oui.

00:19:27Parce que, de fait, avec un enfant de 18 mois,

00:19:30on est entre la banane écrasée et le petit Suisse au fond de l'assiette.

00:19:34Alors déjà, et c'est un peu le propre de ce livre,

00:19:36c'est considérer que l'enfant reste à 18 mois toute sa vie.

00:19:40Donc, alors c'est charmant un enfant de 18 mois,

00:19:42mais ça grandit, ces petites bestiales-là.

00:19:44Et c'est vrai que dès l'adolescence…

00:19:46C'est vrai, moi j'aime bien les adolescents,

00:19:48vous savez, on dit…

00:19:49C'est un peu les adolescents insupportables.

00:19:51Et bien, j'aime bien l'adolescence.

00:19:52Vraiment, l'intelligence qui s'éveille, c'est très intéressant.

00:19:55Ah oui, c'est fou. Et la contestation.

00:19:56Et la contestation.

00:19:56Et donc…

00:19:57Et donc, chez nous, c'est…

00:19:59Et donc, voilà, c'est sa force à développer.

00:20:02Exactement.

00:20:02Sa force, j'ai le coutume de dire,

00:20:04c'est plus violent qu'un plateau télévisé.

00:20:07Il vous pousse dans vos retranchements, mon enfant.

00:20:09Il vous force à creuser vos contradictions.

00:20:13Vous savez, un enfant, quand vous l'élevez,

00:20:15je trouve qu'au début, il boit tout ce que vous dites,

00:20:17il s'approprie tout ce que vous lui dites.

00:20:20Puis après, il déconstruit par l'esprit critique

00:20:22pour se reconstruire, pour se réapproprier.

00:20:25Et c'est à ce moment-là qu'il faut avoir les bonnes réponses.

00:20:27Donc, quand vous êtes à table avec vos enfants adolescents

00:20:30ou jeunes adultes,

00:20:31s'il n'y a plus de dîner de con,

00:20:32ou alors le con, c'est vous.

00:20:34Parce qu'eux ont un paquet d'arguments à vous opposer.

00:20:37Donc, c'est une vision, j'ai trouvée,

00:20:39dans ce chapitre extrêmement étriquée

00:20:41et, comment on dirait, fausse.

00:20:44Parce que c'est de la maternité.

00:20:46– Ça traduit aussi une méconnaissance totale de ce qu'est un enfant

00:20:49et des moments qu'on vit avec lui.

00:20:50– Parce que même à 18 mois, c'est charmant un dîner.

00:20:53Après, c'est vrai qu'il vient avoir de la fatigue.

00:20:55– La première fois où l'enfant vous dit non,

00:20:57vous lui mettez la cuillère et il dit non,

00:20:59en vous crachant la soupe,

00:21:01c'est quand même un moment qui me paraît.

00:21:03J'ai un fils qui a 40 ans,

00:21:05je me régale encore de ce moment extraordinaire

00:21:08où il m'a dit non.

00:21:09– Mais du reste, ça développe des capacités.

00:21:10– Je ne me suis pas sentie perturbée.

00:21:13– Ça développe chez la mère.

00:21:15C'est pour ça que moi, je me souviens avoir travaillé

00:21:17au tout début de ma carrière

00:21:19dans un cabinet de recrutement,

00:21:21un cabinet de recrutement anglo-saxon,

00:21:23ce qu'on appelait communément un chasseur de tête.

00:21:25Et je me souviens que le président avait écrit un livre

00:21:27où il racontait que les mères de famille

00:21:30développaient des capacités particulières.

00:21:32Alors je m'étais dit qu'il a écrit ce chapitre,

00:21:33moi j'étais jeune fille à l'époque,

00:21:34pour faire plaisir à sa femme.

00:21:36Mais il avait raison parce que…

00:21:39– Évidemment.

00:21:39– C'est des capacités de négociation, de finesse.

00:21:42Quand un enfant vous crache sa soupe à la figure,

00:21:44vous trouvez des subterfuges pour la nous faire prendre quand même.

00:21:46Et en même temps, vous êtes ferme.

00:21:48Vous voyez, c'est un mélange de fermeté et de négociation.

00:21:52Et puis, il y a beaucoup d'organisation.

00:21:54Un enfant, c'est imprévisible.

00:21:55Vous aviez prévu de faire beaucoup de choses dans la journée,

00:21:57mais c'est lui qui décide.

00:21:59S'il doit aller aux urgences parce qu'il a fait une chute,

00:22:01eh bien ça bouleverse tout votre emploi du temps.

00:22:02Et c'est vrai que je trouve que les mères

00:22:05développent beaucoup de capacités.

00:22:07– Parmi ces capacités,

00:22:09c'est quand même la mère le premier professeur.

00:22:11– Ah mais c'est évident.

00:22:12– C'est le premier professeur.

00:22:14Et ça, c'est un rôle dont elles n'ont pas toujours conscience.

00:22:20– C'est un professeur du quotidien.

00:22:22– Du quotidien, mais aussi ne réduisant pas le quotidien.

00:22:26C'est aussi un professeur intellectuel.

00:22:28Moi, j'ai un petit garçon qui revient,

00:22:30il avait 8 ou 9 ans,

00:22:31il revient à la maison, très mécontent.

00:22:34« Maman, je ne peux plus penser comme toi. »

00:22:36– Ouais.

00:22:37– Chérie, bon.

00:22:37– Explique-moi.

00:22:39– Explique-moi.

00:22:41Oui, on nous a montré un film contre le roi.

00:22:43Le roi volait les vaches des paysans.

00:22:46Tu comprends, ce n'est pas possible.

00:22:47Et alors, je le fais développer,

00:22:51quel est le film et tout.

00:22:53J'en suis venue à lui faire un petit cours d'histoire.

00:22:55D'abord, couper mon cordon ombilical.

00:22:59Il faut toujours que tu ne dois pas penser comme ça

00:23:01parce que je le pense.

00:23:03Tu dois penser parce que c'est ta pensée,

00:23:05parce que tu as réfléchi.

00:23:07Donc, on coupe le cordon ombilical.

00:23:08Ça fait mal à la mère, mais il faut le faire.

00:23:11Et ensuite, un petit cours sur les causes lointaines,

00:23:15les causes proches de la Révolution.

00:23:16Et puis ensuite, qu'est-ce que c'est que le cinéma ?

00:23:19Le cinéma montre exactement ce que veut montrer le cinéma.

00:23:22C'est tout.

00:23:23C'est ce que veut montrer le caméraman.

00:23:25Il ne m'a plus jamais contredit de cette vie.

00:23:28J'avais campé le décor.

00:23:30Je crois que les mères ont énormément à prendre,

00:23:33comme les pères, d'ailleurs.

00:23:36– Mais vous avez dit tout à l'heure un mot très juste,

00:23:37c'est que les femmes sont très puissantes.

00:23:39Il faut s'en rendre compte.

00:23:40Les femmes sont très puissantes.

00:23:41D'ailleurs, c'est pour ça aussi qu'elles se sentent coupables

00:23:43avec leurs enfants parce qu'elles savent

00:23:44qu'elles sont responsables, entre guillemets,

00:23:46de beaucoup de choses,

00:23:47même si en réalité, on n'est pas responsable de tout.

00:23:49Chaque être est libre.

00:23:50Mais vous savez, c'est à la mode aujourd'hui,

00:23:53pour déconstruire un peu la famille,

00:23:54puis la figure maternelle, même si ça existe,

00:23:56mais Dieu merci, ce n'est pas Légion,

00:23:58de parler de mères toxiques.

00:24:00– Oui, oui, c'est une part de la propagande.

00:24:02– Voilà, ça peut arriver.

00:24:04– Oui, oui, il y en a.

00:24:05– Et c'est vrai que c'est très troublant pour un enfant

00:24:07parce qu'une mère, c'est la boussole.

00:24:09Donc une boussole qui vous indique le sud,

00:24:11ça peut durablement vous troubler.

00:24:13Mais moi, je crois qu'il y a beaucoup de...

00:24:16Depuis que je suis devenue mère moi-même,

00:24:17je suis très indulgente.

00:24:19Il y a aussi beaucoup de mères maladroites

00:24:21ou de mères qui disent des choses

00:24:22qu'on ne comprendra que plus tard.

00:24:24Et ça, quand on est adolescent, on ne le sait pas,

00:24:27mais quand on a soi-même des enfants,

00:24:29on porte un regard différent sur notre propre mère.

00:24:31– Absolument, absolument.

00:24:32Et puis, dans la dernière partie de sa vie,

00:24:35on analyse avec infiniment plus de finesse psychologique

00:24:38la vie de sa mère.

00:24:39– Oui.

00:24:39– Et on voit ce qui lui a manqué,

00:24:41ce qu'elles ont été, ses souffrances,

00:24:43et on la comprend beaucoup mieux finalement.

00:24:45– Exactement.

00:24:46– Et on lui pardonne certaines choses.

00:24:48À propos de la force des parents,

00:24:50Freud, dont je ne savais pas qu'il avait écrit cette phrase,

00:24:53« Celui qui est aimé par sa mère sera un conquistador ».

00:24:57Ça, c'est fantastique.

00:24:58– J'aime beaucoup cette phrase.

00:24:59Du reste, pour rien ne vous casser,

00:25:00j'ai donné un livre,

00:25:01je donne à chaque fois un livre à chacun de mes enfants.

00:25:04Ils ne le lisent pas,

00:25:04ils le liront quand ils seront plus grands,

00:25:06ce n'est pas grave.

00:25:07Mais pour mes fils, j'ai écrit « Si Freud a raison »,

00:25:10avec cette phrase,

00:25:11« Vous serez Christophe Colomb et vous découvrirez l'Amérique ».

00:25:14Et vous savez, il y a un film que j'ai trouvé très bon récemment

00:25:19qui s'appelle, je crois,

00:25:21« Dieu, Sylvie Vartan et ma mère ».

00:25:22– Qui est excellent.

00:25:23– Excellent.

00:25:23Et qui est un vrai hymne à la maternité,

00:25:25à cette douce folie,

00:25:26qui est parfois l'amour maternel.

00:25:28– L'amour maternel de cette mère juive

00:25:31qui a, comme septième enfant,

00:25:33un bébé avec un pied beau.

00:25:36Et elle lui dit,

00:25:36« Mais ce n'est pas grave, mon fils,

00:25:38tu seras un grand avocat,

00:25:41tu marcheras et tu auras un grand mariage ».

00:25:43Et elle y arrive parfaitement.

00:25:45– On voit aussi, c'est très beau,

00:25:47parce que toute la fratrie qui se mobilise autour de cet enfant,

00:25:51je trouvais que ça répondait un peu aux livres les bourgeois,

00:25:54dans un autre milieu d'Alice Fernet.

00:25:57Et c'est vrai que ce film est à voir.

00:26:00Il n'y a pas beaucoup de films qui célèbrent la maternité.

00:26:03– La maternité est comme ça.

00:26:04– Et c'est important.

00:26:05Mais une mère qui aime son fils,

00:26:08elle lui donne confiance pour la vie.

00:26:09– Alors, il y a aussi l'excès inverse.

00:26:11Et ça, c'est Romain Garry,

00:26:12dans les Promesses de l'Aube,

00:26:15qui a cette phrase triste.

00:26:19« Avec l'amour maternel,

00:26:20la vie vous fait à l'aube

00:26:23une promesse qu'elle ne tient jamais ».

00:26:25– C'est beau, c'est bien vu.

00:26:26– Et ça, c'est très joli.

00:26:27C'est vrai que l'amour d'une mère,

00:26:29du mal à rivaliser avec l'amour de quelqu'un d'autre femme.

00:26:34– C'est vrai qu'une mère,

00:26:36elle vous donne l'illusion, peut-être,

00:26:38dans les premiers jours,

00:26:39que vous serez aimée de façon inconditionnelle.

00:26:42– Ce n'est pas uniquement dans les premiers jours,

00:26:44c'est toute sa vie.

00:26:45– Dès les premiers jours de votre vie.

00:26:47Et c'est vrai que c'est important

00:26:48de garder ça à la pensée.

00:26:49Et cette idée que vous lui en voulez,

00:26:51peut-être parfois,

00:26:51de vous avoir fait une fausse promesse,

00:26:53je trouve ça assez fin et sensible.

00:26:55– C'est très sensible, oui, absolument.

00:26:57Mais il y a eu un film sur la mère de Romain Garry

00:27:00qui était très bon aussi

00:27:01et qui est très, très juste.

00:27:04Alors, parmi les…

00:27:07Ce qui me frappe, si vous voulez,

00:27:08c'est la négation du réel

00:27:12chez tous ces gens

00:27:13qui écrivent méchamment contre la mère

00:27:17et qui vous déconseillent.

00:27:19Est-ce que…

00:27:20Enfin, c'est pure idéologie,

00:27:21ça n'a rien à voir avec la réalité,

00:27:23toutes ces attaques.

00:27:24– Oui, mais ça fait son chemin.

00:27:25Moi, je compare cela au corset.

00:27:29Vous savez, j'en parle

00:27:30parce qu'il y a une nouvelle de mon passant

00:27:32qui s'appelle la mère au monstre, je crois.

00:27:34Vous savez, les femmes s'en serraient la taille

00:27:36pour finalement cacher leur grossesse.

00:27:38À la fin, le bébé naissait tout déformé

00:27:40ou morné.

00:27:40Mais il y a un peu de ça.

00:27:42C'est-à-dire qu'on veut, comment dire,

00:27:46invisibiliser la maternité,

00:27:48le désir de maternité,

00:27:50la potentialité maternelle.

00:27:52D'ailleurs, on le fait avec les petites filles

00:27:53dès l'enfance, dès 13 ans.

00:27:55On leur dit, ta fécondité,

00:27:56il faut que tu la traites

00:27:57comme une maladie chronique.

00:27:58La pilule, c'est ça quand même.

00:28:00C'est-à-dire une infection chronique

00:28:02comme le diabète,

00:28:03comme l'hypertension.

00:28:05Et ce qui engendre beaucoup de frustration

00:28:07parce qu'elles se disent,

00:28:08quand j'arrête, du coup,

00:28:09ça va revenir immédiatement.

00:28:10Non, c'est fragile.

00:28:11C'est un don fragile, la maternité.

00:28:12Ça ne fonctionne pas aussi simplement que ça.

00:28:14Et donc, déjà, il y a un regard porté

00:28:16sur cette maternité qui est négatif.

00:28:20Et puis ensuite, on le présente

00:28:21comme une excroissance.

00:28:23Je vous disais que ça a augmenté la femme.

00:28:24Elle, on leur dit que ça la diminue.

00:28:25C'est-à-dire qu'on leur dit,

00:28:26pose ce paquet au bord de la route,

00:28:28tu courras plus vite

00:28:29et tira plus loin.

00:28:30Alors qu'en réalité,

00:28:31ça fait partie d'elle-même.

00:28:33Et donc, c'est extrêmement violent.

00:28:37Et puis, ça les induit en erreur.

00:28:39C'est vrai que quand vous êtes

00:28:39en haut d'une piste,

00:28:40c'est un petit saut dans le vide

00:28:41de la maternité,

00:28:42comme tous les choix,

00:28:43comme le mariage.

00:28:45Et c'est même encore pire

00:28:46que le mariage.

00:28:47Vous pouvez divorcer,

00:28:47mais l'enfant que vous aurez eu ensemble,

00:28:49c'est aussi ça qui fait peur.

00:28:51Il resterait comme la statue du commandeur

00:28:53témoin de votre amour passé.

00:28:54Donc ça, vous ne l'effacerez pas.

00:28:56Quand on vous dit en haut d'une piste,

00:28:57si tu descends en bas,

00:28:59tu vas te casser une jambe,

00:29:00ça va être épouvantable.

00:29:01Et vous vous dites,

00:29:02bon, ok, je ne vais pas y aller.

00:29:03Alors que si on vous dit,

00:29:04tu vas voir des paysages merveilleux,

00:29:06parfois, il y aura un peu

00:29:07des virages un peu serrés.

00:29:08Mais c'est tellement beau

00:29:09que tu ne peux pas passer

00:29:11par cette montagne

00:29:11sans emprunter cette piste.

00:29:12C'est autre chose.

00:29:13Bien sûr.

00:29:14Alors, on détruit la maternité,

00:29:15mais on détruit aussi la paternité.

00:29:17Bien sûr.

00:29:17Il y a un livre que je conseille

00:29:19qui est Le refus du père

00:29:21de Claude Rizé,

00:29:23qui était un italien.

00:29:23Je ne connais pas.

00:29:24Qui est un livre absolument extraordinaire.

00:29:27On voit très bien le patriarcat.

00:29:29C'est devenu péjoratif,

00:29:30vilain, mais pas bien.

00:29:32Alors, il faut se rendre compte,

00:29:33là aussi,

00:29:34de ce qui s'est passé

00:29:34en mai 68.

00:29:36On a tué le père,

00:29:37mais pas seulement le père biologique

00:29:40de la génération d'au-dessus.

00:29:42On a tué le père

00:29:43qui était en devenir

00:29:44chacun de ses garçons.

00:29:45Finalement,

00:29:46ils sont devenus

00:29:46des éternels garçons.

00:29:48Et puis, comme...

00:29:49Oui, vous le dites,

00:29:50en votre livre.

00:29:50Voilà.

00:29:51Ça a été la fin

00:29:53de la peur de l'enfant,

00:29:54entre guillemets.

00:29:55Et donc,

00:29:55ça a permis une sexualité

00:29:57plus compulsive

00:29:58qui est attendue par,

00:29:59je ne sais pas,

00:29:59j'imagine Daniel

00:30:00comme Bendit

00:30:01et ses affidés.

00:30:03Je lissais sans entrave.

00:30:04Je lissais sans entrave.

00:30:05Donc, c'est devenu

00:30:05d'éternels garçons

00:30:06avec d'éternels filles.

00:30:09D'ailleurs,

00:30:09on peut faire le lien

00:30:11avec la mode de l'époque.

00:30:12On est passé

00:30:12d'une mode des années 50

00:30:14avec des soutiens-gorges

00:30:15pigeonnants,

00:30:16des hanches, etc.

00:30:17à une mode très enterogyne,

00:30:19Jane Birkin.

00:30:19Il y a quand même

00:30:20une signification.

00:30:21Et la mode est faite

00:30:21pour les jeunes filles.

00:30:23Et la mode est faite

00:30:23pour les jeunes filles.

00:30:24Et donc,

00:30:24quand vous n'avez plus l'âge

00:30:25de la jeune fille

00:30:25ni la taille,

00:30:26ça devient difficile

00:30:27de vous améliorer.

00:30:29C'est vrai que la mode

00:30:29est faite pour des corps

00:30:31de jeunes filles

00:30:32presque prénubiles.

00:30:33Oui, absolument.

00:30:34Donc, c'est assez frappant.

00:30:36Donc, on a évacué le père.

00:30:37Alors, aujourd'hui,

00:30:38vous savez,

00:30:38on parle, on dit

00:30:39dans les banlieues,

00:30:40les mères célibataires,

00:30:41les émeutes,

00:30:42c'est à cause

00:30:43des familles monoparentales.

00:30:44Il n'y a plus de père

00:30:45ou sans les pères.

00:30:46Attendez, les gars,

00:30:47vous les avez tués, les pères.

00:30:48Vous avez dit

00:30:48qu'ils ne servaient à rien.

00:30:50Donc, aujourd'hui,

00:30:51ne vous plaignez pas.

00:30:52Oui.

00:30:54Et tout ce qui est fait hier,

00:30:55tout ce qui est fait aujourd'hui

00:30:57par cette population

00:30:57ne pourrait pas être fait

00:30:58dans les pays d'origine

00:30:59parce que les pères

00:31:01sont encore

00:31:02les chefs de la tribu.

00:31:03Parce qu'il y a

00:31:04une autre conception

00:31:05de la société.

00:31:06Alors,

00:31:07pour citer

00:31:09le grand président

00:31:11qui nous dirige,

00:31:14il s'est exprimé

00:31:16de façon effrayante

00:31:17en disant

00:31:17qu'il n'avait pas de problème

00:31:19avec une femme

00:31:20qui a sept ou huit enfants.

00:31:22Si ça relève

00:31:23de son choix

00:31:24après avoir été

00:31:25instruite.

00:31:27Mais ce n'est pas

00:31:28le cas aujourd'hui.

00:31:29Donc,

00:31:29toutes les mères de famille

00:31:30seraient des filles

00:31:32sans éducation.

00:31:34Oui,

00:31:34il a dit ça en 2018.

00:31:36Alors,

00:31:36il est en Afrique

00:31:37mais le lieu

00:31:41ne change rien

00:31:42au sujet.

00:31:43Il avait dit

00:31:43présentez-moi

00:31:44une mère

00:31:45de sept ou huit enfants

00:31:46qui ait choisi

00:31:48ou qui ait choisi

00:31:50d'avoir sept ou huit enfants

00:31:51tout en étant instruite.

00:31:52Donc,

00:31:52il supposait

00:31:53qu'on ne peut pas

00:31:53faire le choix

00:31:54d'avoir sept ou huit enfants

00:31:55en étant instruite.

00:31:56Je peux vous dire

00:31:56qu'il s'est pris

00:31:57une volée de bois vert

00:31:57parce que les américaines

00:31:58conservatrices

00:31:59ont réagi.

00:32:00Oh là,

00:32:01les calamity jains

00:32:02là-bas,

00:32:03elles n'ont pas apprécié.

00:32:05Elles ont été nombreuses

00:32:06à lui envoyer

00:32:06des petites cartes postales

00:32:07en disant

00:32:08écoutez,

00:32:09j'ai fait telle et telle étude

00:32:10et des filles

00:32:11de très haut niveau.

00:32:12Extrêmement brillantes.

00:32:13Mais en France,

00:32:13il y en a eu aussi

00:32:14qui lui ont envoyé

00:32:15des cartes postales.

00:32:16Je crois que

00:32:17Chantal Delson

00:32:17qui a six enfants

00:32:18l'a remarqué aussi.

00:32:20Mais ça en dit long

00:32:21quand même

00:32:21sur un état d'esprit

00:32:22parce qu'il a dit ça

00:32:23vraiment de façon

00:32:23tout à fait décomplexée.

00:32:25Et vous remarquerez

00:32:25qu'au moment

00:32:26de la réforme des retraites,

00:32:27le sujet de la maternité

00:32:28n'a pas été abordé.

00:32:29Alors qu'il est quand même

00:32:30le cœur du réacteur.

00:32:31Et vous citez

00:32:31des chiffres monstrueux.

00:32:34Vous citez

00:32:34des chiffres absolument

00:32:35abominables.

00:32:37Et puis je trouve ça

00:32:37très con de dire ça

00:32:38en Afrique

00:32:38parce qu'on ne connaît

00:32:39rien à l'Afrique.

00:32:40Ça c'est évident

00:32:40parce que beaucoup de femmes

00:32:42travaillent en Afrique.

00:32:43Toutes les femmes

00:32:43travaillent en Afrique

00:32:44et que leur travail

00:32:46elles le réussissent très bien.

00:32:48C'est elles

00:32:48qui ont les finances

00:32:49dans la famille

00:32:50le plus souvent.

00:32:52Et en tout cas

00:32:52dans les régions très pauvres.

00:32:54Et pour ramasser cet argent

00:32:56il faut qu'elles soient

00:32:57très intelligentes.

00:32:58Donc c'est une...

00:32:59C'est hallucinant.

00:33:00D'abord...

00:33:01Il y a cette idée

00:33:01quand même générale

00:33:02qui infuse dans toute la société

00:33:03que utérus et cerveau

00:33:05seraient inversement proportionnels.

00:33:07Et ça commence

00:33:07à devenir un peu agaçant.

00:33:09Alors ce qui était

00:33:10le côté croquignolet de l'affaire

00:33:12c'est qu'il disait ça

00:33:13au moment où Ursula von der Leyen

00:33:15a été ministre de la Défense

00:33:16elle a quand même 7 enfants.

00:33:17Oui, oui.

00:33:18Donc voilà.

00:33:19Oui, oui.

00:33:19Ça c'est très très intéressant.

00:33:21Mais...

00:33:22Puis moi ce qui me fatigue

00:33:24c'est le crédo

00:33:25l'instruction vous rend intelligente.

00:33:27Non.

00:33:28Ça rend intelligents

00:33:29ceux qui le sont déjà.

00:33:31Mais l'instruction

00:33:32peut rendre crétin

00:33:33et on le voit

00:33:34à l'ENA par exemple.

00:33:36Il y a des gens

00:33:37qui sont très déconnectés

00:33:38du réel.

00:33:39Ah oui, ça c'est évident.

00:33:40dire que ces femmes

00:33:41qui n'ont pas fait d'études

00:33:42sont...

00:33:43Parce qu'ils en font quand même

00:33:44de l'intelligence

00:33:45pour gérer une horde

00:33:46de cet enfant

00:33:47et que tout se passe bien

00:33:48et que chacun a quelque chose

00:33:49à manger dans son assiette

00:33:50tous les jours.

00:33:51Il faut drôlement calculer.

00:33:53Donc c'est vraiment

00:33:54une...

00:33:54C'est la bêtise absolue.

00:33:56Mais bon.

00:33:57Il y a tout un passage aussi

00:33:59triste dans votre livre

00:34:01sur le fait...

00:34:03sur la sexualité

00:34:04évidemment.

00:34:05Et cette sexualité

00:34:07avec pilule

00:34:08qui donc

00:34:10interdit

00:34:11la procréation

00:34:12qui donc

00:34:14c'est ce que nous exprimons

00:34:16dans ce petit bouquin

00:34:16qui donc

00:34:17est un don

00:34:19imparfait.

00:34:20C'est un don

00:34:20partiel

00:34:21puisque si vous vous donnez

00:34:23sans la possibilité

00:34:24de faire un enfant

00:34:25c'est pas un véritable don.

00:34:26C'est un don au rabais

00:34:27en fait.

00:34:28Moi je pense que

00:34:29la différence d'appréhension

00:34:30du reste

00:34:31de l'acte sexuel

00:34:32entre l'homme

00:34:33et la femme

00:34:33qui conduit

00:34:34à beaucoup

00:34:35d'incompréhension.

00:34:36Vous voyez

00:34:37aujourd'hui

00:34:39on parle beaucoup

00:34:41de MeToo

00:34:41et à raison

00:34:42il y a des choses

00:34:43absolument scandaleuses

00:34:44mais si vous voulez

00:34:46quand j'entends

00:34:47dénoncer

00:34:47les valseuses

00:34:48de Pardieu

00:34:50j'ai envie de leur dire

00:34:50mais attendez

00:34:51c'est le fruit

00:34:51de mai 68

00:34:52et puis

00:34:52tout était déjà là

00:34:54vous vous en rendez compte

00:34:55aujourd'hui

00:34:56mais à l'époque

00:34:56rien ne vous dérangeait

00:34:57pourtant ce film

00:34:58il était quand même

00:34:59très très particulier

00:34:59donc pour une femme

00:35:01il y a quand même

00:35:02cette idée

00:35:02même si elle prend

00:35:03la pilule

00:35:04même si certaines

00:35:04pour ne plus prendre

00:35:05la pilule

00:35:05pour des raisons écologiques

00:35:06se font ligatirer

00:35:07les trompes

00:35:07alors à 20 ans

00:35:08prendre une telle décision

00:35:09c'est rembourser à 100%

00:35:10vous aviez entendu

00:35:11sur le média

00:35:13je suis une jeune fille

00:35:14et j'ai vérifié

00:35:15auprès de la sécurité sociale

00:35:16comme c'est considéré

00:35:16comme un moyen de contraception

00:35:17nous remboursons

00:35:18et 26 ans

00:35:19100% rembourser

00:35:20vous imaginez

00:35:21alors est-ce qu'elle sait

00:35:22ce que sera son état d'esprit

00:35:23en 40 ans

00:35:23aujourd'hui on vit dans une société

00:35:24tout est réversible

00:35:25on change de métier

00:35:26d'études

00:35:27de compagnon

00:35:28de tout ce que vous voulez

00:35:29mais ça

00:35:29terminez

00:35:30on décide à 20 ans

00:35:31qu'on n'aura pas d'enfant

00:35:32j'ai trouvé ça

00:35:32d'une violence

00:35:33absolue

00:35:34et donc

00:35:35il y a cette idée

00:35:36pour la femme

00:35:37la même chose

00:35:37pour les hommes

00:35:38qui se font

00:35:38les vasectomies

00:35:40et cette idée

00:35:42que l'acte sexuel

00:35:43peut déboucher

00:35:44sur un enfant

00:35:45donc c'est un acte grave

00:35:46alors que pour un garçon

00:35:47peut-être que

00:35:48je pense

00:35:48que s'il n'a pas été éduqué

00:35:50beaucoup de garçons

00:35:50ne sont pas éduqués

00:35:51aujourd'hui

00:35:51il n'y a pas cette idée-là

00:35:54donc ils y voient

00:35:55juste un acte de jouissance

00:35:57et on le disait tout à l'heure

00:35:58c'était pour mai 68

00:35:59la façon d'augmenter

00:36:01la cadence

00:36:01si j'ose dire

00:36:02sans les conséquences

00:36:04qui vont avec

00:36:05quand je cite

00:36:07le film de Louis Funès

00:36:08parce que j'ai toujours dû

00:36:09l'expliquer à mes enfants

00:36:10quand ils étaient tout petits

00:36:11il disait

00:36:11qu'est-ce qu'il veut dire

00:36:12par là

00:36:12on voit vous savez

00:36:13dans l'homme orchestre

00:36:14il balade un petit enfant

00:36:15comme ça

00:36:15il dit

00:36:15quand tu fais la la la la

00:36:17pense aux conséquences

00:36:19et c'est vrai

00:36:20qu'il n'y a plus de conséquences

00:36:21et ce hiatus

00:36:23entre l'appréhension

00:36:24de la sexualité de la femme

00:36:25et celle de l'homme

00:36:26conduit à

00:36:27me semble-t-il

00:36:28à beaucoup d'incompréhension

00:36:29vous citez votre mère

00:36:31vous pouvez le faire pour nous

00:36:32alors

00:36:33je la cite plusieurs fois

00:36:35c'était l'époque

00:36:36où on devait

00:36:38tenir à longueur

00:36:40de gaffe

00:36:40les garçons

00:36:41la gaffe

00:36:43chers amis

00:36:43vous n'avez pas tous fait du bateau

00:36:45c'est ce grand manche

00:36:48au bout duquel

00:36:48il y a un crochet

00:36:49qui permet

00:36:50d'attraper un bateau

00:36:52ou de pousser un bateau

00:36:54pour qu'il ne rentre pas

00:36:55en collision avec vous

00:36:56quand vous rentrez au port

00:36:57oui oui

00:36:57alors je m'en souviens très bien

00:36:58c'était

00:36:59de fait nous regardions

00:37:00déjà l'homme orquel

00:37:01vous savez

00:37:01le charme de Louis de Funès

00:37:02c'est qu'il a traversé

00:37:03les générations

00:37:03et ma mère m'avait dit

00:37:05il faut bien reconnaître

00:37:07qu'avant la pilule

00:37:10la peur de l'enfant

00:37:11permettait aux filles

00:37:13de tenir les garçons

00:37:15à longueur de gaffe

00:37:16c'était une façon

00:37:16de se refuser

00:37:17en lui

00:37:18en leur rappelant

00:37:19qu'il y avait possiblement

00:37:22des conséquences

00:37:22à ce qu'il espérait

00:37:26donc ça m'avait frappée

00:37:27parce que pour moi

00:37:28la gaffe

00:37:28c'était la gaffe

00:37:29de Gaston la gaffe

00:37:30à l'époque

00:37:31et je ne savais pas

00:37:33ce qu'elle voulait dire

00:37:33mais maintenant j'ai compris

00:37:34moi j'ai beaucoup utilisé

00:37:35de gaffe dans ma vie

00:37:36donc j'ai tout de suite compris

00:37:37mais est-ce qu'il n'y a pas

00:37:38un défaut quand même

00:37:39d'éducation des mères

00:37:40avec leurs filles

00:37:42est-ce que c'est pas là

00:37:43le drame total

00:37:44non mais il y a un

00:37:45pardon

00:37:45j'ai écouté

00:37:46des têtes d'émissions

00:37:47où des femmes

00:37:48jeunes ou moins jeunes

00:37:50racontent le désastre

00:37:51de leur avortement

00:37:52et je me dis

00:37:53mais enfin

00:37:53elles sont arrivées

00:37:54sur l'obstacle

00:37:54sans qu'on leur dise rien

00:37:55il y a beaucoup

00:37:57de défauts d'éducation

00:37:58de beaucoup de sortes

00:37:59non mais vous avez raison

00:38:00il y a un

00:38:02de la part du père

00:38:03comme de la mère

00:38:04ce que les deux

00:38:05peuvent le faire

00:38:06oui

00:38:06et il me semble

00:38:09que de fait

00:38:09il y a un nœud

00:38:11sans doute

00:38:13c'est là où

00:38:13réside l'explication

00:38:15de beaucoup

00:38:17de nos problèmes

00:38:18et les parents

00:38:19évidemment

00:38:19devraient parler

00:38:20mais aussi

00:38:21les mères

00:38:21avec leurs fils

00:38:22les fils

00:38:24avec leurs filles

00:38:25et les pères

00:38:26avec leurs fils

00:38:26voilà

00:38:26les pères

00:38:27avec leurs fils

00:38:28voilà

00:38:28exactement

00:38:28et les pères

00:38:29avec leurs filles

00:38:30aussi

00:38:30mais vous savez

00:38:31il n'y a plus de pères

00:38:32il y a

00:38:32les mères

00:38:34parfois

00:38:34ont du mal

00:38:35à jouer

00:38:35leur rôle de mère

00:38:36donc il y a tout

00:38:36à reconstruire

00:38:37c'est vrai

00:38:38que c'est devenu

00:38:39excessivement compliqué

00:38:40mais j'ai voulu

00:38:41comment dire

00:38:42me focaliser

00:38:42dans ce livre

00:38:43sur la maternité

00:38:44parce qu'il me semble

00:38:45qu'on est en train

00:38:46d'atteindre un désir

00:38:48qui est quand même

00:38:49inhérent à la mère

00:38:51vous savez

00:38:51on dit aujourd'hui

00:38:52dans ces temps

00:38:53d'antispécistes

00:38:54que l'humain

00:38:55c'est une espèce

00:38:57comme une autre

00:38:57vous voyez

00:38:58et pourtant

00:38:58on nie

00:38:59cet instinct

00:39:01qu'on reconnaît

00:39:02chez le chat

00:39:02moi j'ai un chat

00:39:03qui vient d'avoir

00:39:03une portée

00:39:03je dois vous dire

00:39:04que l'instinct de la mère

00:39:05il est extrêmement frappant

00:39:07je me suis dit

00:39:07comment elle doit le débrouiller

00:39:08elle se débrouille très bien

00:39:09et donc on le nie

00:39:11chez l'humain

00:39:11on se dit

00:39:12la femme n'a pas

00:39:13d'instinct maternel

00:39:14mais bien sûr

00:39:15qu'elle en a un

00:39:15mais il ne faut pas

00:39:16lui éteindre

00:39:16mais à partir du moment

00:39:17où on vit dans un monde

00:39:18de mensonges

00:39:19dans tous les domaines

00:39:21pourquoi ne pas nier

00:39:23qu'il y a des femmes

00:39:26qui n'ont pas

00:39:26d'instinct maternel

00:39:27alors il s'exprime

00:39:28de façon diverse

00:39:29les unes et les autres

00:39:31il y en a sans doute

00:39:32quelques-unes

00:39:32mais globalement

00:39:34reconnaissons

00:39:34que l'instinct maternel

00:39:35est développé

00:39:36moi une incitatrice

00:39:37me disait

00:39:37quand je demande

00:39:39à une petite fille

00:39:40maternelle

00:39:40qui veut avoir des enfants

00:39:42elle lève tout le doigt

00:39:43à 25 ans

00:39:44plus personne n'en veut

00:39:45elle me dit

00:39:45mais qui est le plus proche

00:39:46de l'état de nature

00:39:46la petite fille à 5 ans

00:39:47que la société

00:39:49n'a pas encore formatée

00:39:50ou la fille de 25

00:39:50la société conditionne

00:39:52la fille de 25

00:39:53et puis les campagnes

00:39:54sont effrayantes

00:39:55quand on pense

00:39:55à l'auteur

00:39:56de Harry Potter

00:39:58J.K. Rowling

00:40:00qui a été jeté

00:40:01aux orties

00:40:03pour avoir affirmé

00:40:05que seules les femmes

00:40:06peuvent avoir leurs règles

00:40:07non mais c'est complètement

00:40:07des fous

00:40:08vous savez que Boris Johnson

00:40:10lui-même l'a dit

00:40:11pourtant vous savez

00:40:12ce Boris Johnson

00:40:12il a fait figure

00:40:13de parongon

00:40:15de conservatisme

00:40:16ou en tout cas

00:40:16c'était l'homme du Brexit

00:40:17donc on s'imaginait

00:40:18qu'il était incroyable

00:40:19il a dit

00:40:20ah oui oui

00:40:20je crois qu'on ne peut pas dire

00:40:22que seules les femmes

00:40:22c'est lui qui est à l'origine

00:40:25de la trahison

00:40:27avec les ukrainiens

00:40:29et les russes

00:40:29donc ne parlons pas

00:40:30de Boris Johnson

00:40:32son discours est totalement faux

00:40:34de A à Z

00:40:35ce qui est intéressant

00:40:37c'est quand vous citez

00:40:38Cioran

00:40:39qui dit

00:40:40il n'a pas voulu

00:40:43être père

00:40:44et parce que sa mère

00:40:46avait écrit

00:40:47j'aurais dû avorter

00:40:48oui alors

00:40:50oui c'est quelque chose

00:40:51qui est connu

00:40:52déjà la violence

00:40:54du propos

00:40:55est quand même

00:40:56impressionnante

00:40:58vous savez aujourd'hui

00:40:59il y a toute une littérature

00:41:00autour du regret maternel

00:41:01bien sûr

00:41:01ce qui me paraît

00:41:02complètement d'ailleurs

00:41:03fallacieux

00:41:04parce qu'on peut être

00:41:05angoissé

00:41:06par une maternité

00:41:07qui n'arrive pas

00:41:08au bon moment

00:41:08fatigué

00:41:09paniqué

00:41:11pourquoi pas

00:41:12mais 20 ans après

00:41:1330 ans après

00:41:1440 ans après

00:41:15je ne connais pas

00:41:15de mère honnêtement

00:41:16moi je n'en connais pas

00:41:17qui disent

00:41:18j'aurais préféré

00:41:20ne jamais avoir été mère

00:41:21même celles qui ont perdu

00:41:22leur enfant

00:41:23non mais ce qui existe

00:41:24c'est les femmes

00:41:25de 50 ans

00:41:26qui se disent

00:41:27je n'ai pas fait d'enfant

00:41:28et j'ai fait une erreur

00:41:29oui alors ça

00:41:30en revanche

00:41:30il y en a beaucoup

00:41:31et moi il y en a une

00:41:32je peux vous en citer une

00:41:33parce que j'ai hésité

00:41:34à écrire ce livre

00:41:35en pensant à elle

00:41:35une vieille amie

00:41:37qui n'a pas eu d'enfant

00:41:38qui a eu une vie

00:41:39un peu compliquée

00:41:39et qui me disait

00:41:40quand il est sorti

00:41:42qui me disait

00:41:43quand il est sorti ce livre

00:41:43oui

00:41:44ah mais non au contraire

00:41:44il faut en parler

00:41:45parce que le slogan

00:41:46mon corps mon choix

00:41:47je vais t'expliquer

00:41:48comment je l'ai vécu

00:41:49j'ai commencé par vivre

00:41:50avec un homme

00:41:51qui avait déjà des enfants

00:41:52d'une première union

00:41:53qui n'en voulait pas

00:41:54donc c'était mon corps

00:41:55son choix

00:41:55et puis après

00:41:56quand je me suis retrouvée seule

00:41:58et bien il était trop tard

00:41:59donc c'était mon corps

00:42:00non choix

00:42:00donc le slogan

00:42:01mon corps mon choix

00:42:02je ne veux plus

00:42:03comment on parle

00:42:03voilà la façon

00:42:04dont elle m'a raconté

00:42:05sa vie

00:42:06donc ça me semble

00:42:08important de le dire

00:42:09alors il y a des tas

00:42:11de femmes de 50 ans

00:42:12qui vous diront

00:42:13ah bah non non

00:42:14je ne regrette pas

00:42:14ou qui diront

00:42:15les enfants c'est insupportable

00:42:16mais ça me rappelle

00:42:17un peu la femme

00:42:18ses raisins sont trop verts

00:42:19de la fontaine

00:42:19pour être tout à fait honnête

00:42:20bien sûr

00:42:21je ne veux pas les blesser

00:42:22en disant cela

00:42:23mais je pense que pour beaucoup

00:42:24c'est une réalité

00:42:24il y a un monde

00:42:27où l'attaque de la mer

00:42:29est tout de même

00:42:30moins grande

00:42:32c'est le monde latin

00:42:34c'est l'espagnol

00:42:35l'Espagne et l'Italie

00:42:37comme par hasard

00:42:38ce sont encore

00:42:39des pays

00:42:40de tradition catholique

00:42:41très forte

00:42:42est-ce que

00:42:44vous ne pensez pas

00:42:45qu'un pays

00:42:46qui éradique

00:42:47le catholicisme

00:42:49systématiquement

00:42:50puisque la laïcité

00:42:51c'est tout

00:42:52sauf Jésus

00:42:53c'est la parole

00:42:54d'un de mes prêtres

00:42:55ce dimanche dernier

00:42:56la peinture religieuse

00:43:00que nous admirions

00:43:02quand nous étions enfants

00:43:03tous les Bellini

00:43:05tous les Raphaël

00:43:06tous les frères Angélico

00:43:08les vierges à l'enfant

00:43:10c'est une vierge

00:43:11avec un enfant

00:43:12est-ce que

00:43:14vous ne pensez pas

00:43:14que cette

00:43:15cette éducation catholique

00:43:18faisait que les femmes

00:43:19étaient

00:43:20dans le

00:43:21dans ce désir

00:43:23d'enfant

00:43:23forcément

00:43:24traditionnellement

00:43:25oui alors c'est certain

00:43:26que la Vierge Marie

00:43:27était la figure maternelle

00:43:28par excellence

00:43:29et que sans doute

00:43:30en détruisant la maternité

00:43:31pour certains

00:43:32il y a eu la volonté

00:43:34de détruire

00:43:35cette figure là aussi

00:43:36mais moi je remarque

00:43:37c'est vrai

00:43:37vous avez raison

00:43:38dans les pays latins

00:43:38on aime toujours

00:43:39les enfants

00:43:39mais en Espagne

00:43:41et en Italie

00:43:41le taux de natalité

00:43:42est très bas

00:43:42et moi ce qui me frappe

00:43:43c'est quand j'allais

00:43:43avec mes nombreux enfants

00:43:44ou quand je vais

00:43:45avec mes nombreux enfants

00:43:46en Italie

00:43:47on me dit toujours

00:43:48oh là là

00:43:49ben béni

00:43:50béni de Dieu

00:43:50vous êtes béni de Dieu

00:43:51j'ai envie de leur dire

00:43:52pourquoi vous ne voulez pas

00:43:53être béni de Dieu

00:43:53vous voyez donc des enfants

00:43:54parce que la propagande

00:43:56a marché

00:43:56voilà et ça a extrêmement

00:43:57bien fonctionné

00:43:58en revanche

00:43:58chez les pratiquants

00:44:00alors c'est ce que j'essaie

00:44:00d'expliquer dans mon livre

00:44:01c'est que je me dis

00:44:01la gauche

00:44:02la icarde

00:44:03ces enfants ont entendu

00:44:045 sur 5 le message

00:44:05ils n'ont plus

00:44:06non plus d'enfants

00:44:07tous les jeunes

00:44:08à cheveux bleus

00:44:09vous allez leur demander

00:44:09ils ne veulent plus d'enfants

00:44:10la planète

00:44:11ce que vous voulez

00:44:11d'ailleurs il y a cette espèce

00:44:13de détestation de soi

00:44:14le dernier argument

00:44:15c'est un enfant

00:44:17ça coûte une maison

00:44:17si vous vous avez des enfants

00:44:19vous n'achèterez jamais une maison

00:44:20moi si vous voulez

00:44:20j'ai perdu 7 maisons

00:44:21en même temps

00:44:22je ne sais pas ce que j'aurais fait

00:44:22de 7 maisons sans enfants

00:44:24je me suis un peu ennuyée

00:44:25dans ces salles vides

00:44:25oh mais c'est absolument grotesque

00:44:29mais souvent

00:44:29à cette génération là

00:44:30c'est des arguments écologiques

00:44:31Gaïa c'est devenu un dieu

00:44:33vous savez les dieux

00:44:34archaïques

00:44:35déhespayennes

00:44:35oui les déhespayennes

00:44:37c'est à dire que

00:44:37à qui on sacrifie

00:44:38oui à qui on sacrifie

00:44:39les enfants

00:44:40exactement

00:44:40c'est ça

00:44:41on sacrifie nos enfants

00:44:42comme au Pérou

00:44:43avant que les espagnols n'arrivent

00:44:45exactement

00:44:45mais pour finir là-dessus

00:44:47en revanche c'est vrai

00:44:48que les populations religieuses

00:44:49alors c'est vrai que les musulmans

00:44:50ont pas mal d'enfants

00:44:50les catholiques

00:44:52je vous disais

00:44:52au moment de la manif pour tous

00:44:53ou même la marche pour la ville

00:44:54les gens se disent

00:44:54ah mais on croyait

00:44:55que les catholiques

00:44:55c'était des gens qu'accochiment

00:44:56et que ça sort d'où

00:44:58tous ces enfants

00:44:59ils aiment la vie

00:44:59ils le montrent

00:45:00et les juifs orthodoxes

00:45:01ils avaient en Israël

00:45:01ils étaient exemptés

00:45:03de services militaires

00:45:04on leur a dit

00:45:05non mais attendez

00:45:05vous êtes tellement nombreux là

00:45:06proportionnellement

00:45:06on ne va plus pouvoir vous exempter

00:45:07en revanche la gauche laïque

00:45:09elle va disparaître

00:45:09ça c'est sûr

00:45:10et puis il y a l'argument

00:45:13que vous rappelez souvent

00:45:15c'est que pas d'enfants

00:45:17pas de retraite

00:45:18ah bah oui

00:45:18et j'ai même envie de dire

00:45:20pas d'enfants

00:45:21plus de nations

00:45:22ah mais c'est

00:45:23plus de peuples

00:45:24je crois que la dégrographie

00:45:25c'est un suicide

00:45:26c'est un suicide

00:45:28c'est un suicide

00:45:29et puis c'est vrai

00:45:29je disais plus de retraite

00:45:31mais vous savez

00:45:31dans les EHPAD aujourd'hui

00:45:32il n'y a pas beaucoup de personnel

00:45:34donc qui est un peu

00:45:35le supplétif bénévole

00:45:36ce sont les enfants

00:45:37quand il n'y aura plus d'enfants

00:45:38quand il y aura cette population

00:45:39très importante

00:45:41et puis c'est vrai pour tout

00:45:42moi je peux finir par là

00:45:43peut-être

00:45:44mais le petit poussé

00:45:46qui est quand même un conte

00:45:47oui

00:45:47historique

00:45:50qui fait partie de notre culture

00:45:51les parents lâchent

00:45:53le petit dernier dans la forêt

00:45:54parce qu'ils se disent

00:45:55on a trop d'enfants

00:45:55on ne peut plus les nourrir

00:45:56c'est ce petit dernier

00:45:57non seulement qui trouve

00:45:58le moyen de revenir à la maison

00:45:59pour tous les autres

00:46:00mais qui en plus

00:46:01enrichit toute la famille

00:46:02et si vous voulez

00:46:03quand on dit

00:46:03c'est une catastrophe

00:46:04il ne faut plus avoir d'enfants

00:46:05parce que ce monde

00:46:06est une catastrophe

00:46:08et bien

00:46:10avec des prédictions

00:46:11apocalyptiques

00:46:12il faut avoir confiance

00:46:13dans l'enfant

00:46:14qui deviendra un homme

00:46:15vous voyez c'est fou

00:46:16le progrès a perdu

00:46:16confiance dans l'homme

00:46:17il a détruit Dieu

00:46:19parce qu'il voulait

00:46:20il a mis l'homme

00:46:21sur une stèle

00:46:22parce qu'il voulait

00:46:23détruire Dieu

00:46:23et maintenant

00:46:24il veut détruire l'homme

00:46:25parce que l'homme

00:46:26finalement il a été fait

00:46:27à l'image de Dieu

00:46:28donc bien sûr

00:46:29ayons des enfants

00:46:30et statistiquement

00:46:30il y aura plein de cerveaux

00:46:31pour trouver des solutions

00:46:34à nos problèmes

00:46:34et votre livre

00:46:36Yes Kids

00:46:36La colère d'une mère

00:46:37face au nouveau diktat de la famille

00:46:39chez Fayard

00:46:40sort juste au moment

00:46:42de la loi sur l'euthanasie

00:46:44donc on va tuer les enfants

00:46:46dégager les mères

00:46:48et tuer les vieux

00:46:49et tuer les vieux

00:46:51donc comme ça

00:46:52la France va bien se porter

00:46:55Oui

00:46:55c'est sûr

00:46:56Merci beaucoup

00:46:59Gabrielle Cluzel

00:47:01et régalez-vous

00:47:03chers auditeurs

00:47:04avec ce livre

00:47:04qui donne

00:47:05beaucoup beaucoup

00:47:06d'informations

00:47:06sur un ton

00:47:07extrêmement drôle

00:47:09et ça fait du bien

00:47:10et puis

00:47:11ceux qui n'ont pas encore lu

00:47:12Cessez de nous libérer

00:47:13Sévia Romana

00:47:15par Brassier et Bignon

00:47:17vous pouvez aussi

00:47:18vous amuser

00:47:19parce que le ton

00:47:19est aussi celui

00:47:20du pamphlet

00:47:21avec plein d'informations

00:47:23Merci beaucoup Gabrielle

00:47:25Merci Anne

00:47:25Chers amis de TV Liberté

00:47:32bonjour

00:47:33nous avons la joie

00:47:34de recevoir ce matin

00:47:36un musicien

00:47:37que vous connaissez déjà

00:47:38il est venu à cette antenne

00:47:40Rogatien d'Espagne

00:47:41bonjour Rogatien

00:47:42je suis heureuse

00:47:47parce que c'est la deuxième fois

00:47:48que je vous reçois

00:47:49vous êtes un chef de chœur

00:47:52vous êtes le fils

00:47:53d'un organiste

00:47:54que je connais bien

00:47:55puisque c'est celui

00:47:56de ma paroisse

00:47:57et vous avez une activité

00:48:01de chef de chœur

00:48:03c'est ça

00:48:03tout à fait

00:48:04vous êtes très jeune

00:48:04et vous avez déjà fait

00:48:08un disque

00:48:08Crux

00:48:10Crux Fidelis

00:48:11c'était

00:48:13qu'est-ce que c'était

00:48:14ce disque ?

00:48:15alors c'était

00:48:15le premier disque

00:48:16que nous avons enregistré

00:48:17avec un ensemble

00:48:18que j'avais monté

00:48:19en 2000

00:48:19donc nous avions enregistré

00:48:21en 2019

00:48:21avec le chœur

00:48:22Effata

00:48:23et c'était un disque

00:48:24qui réunissait

00:48:25des motets

00:48:26de la polyphonie sacrée

00:48:28de Victoria

00:48:30à Poulenc

00:48:31très bien

00:48:32souvenez-vous

00:48:34chers amis

00:48:34chœurs

00:48:35Effata

00:48:36et vous revenez

00:48:38à ce micro

00:48:39pour deux événements

00:48:42importants

00:48:43un disque

00:48:44et un concert

00:48:47le 14, 18 et 20 juin

00:48:49à l'église Saint-Roch

00:48:51concert tout à fait étonnant

00:48:53je vous signale

00:48:54et je vous invite

00:48:56à vous y rendre

00:48:56alors

00:48:58évoquons d'abord

00:48:59le disque

00:49:00le disque lui

00:49:02est

00:49:02proprement

00:49:04concerne proprement

00:49:06la liturgie

00:49:07oui c'est ça

00:49:08donc c'est un disque

00:49:09que nous avons appelé

00:49:09l'offrande

00:49:10et il réunit

00:49:11une sélection

00:49:13de chambres d'assemblée

00:49:14connues

00:49:16mais

00:49:17harmonisées

00:49:18arrangées

00:49:19un petit peu différemment

00:49:20pour

00:49:22avec des harmonisations

00:49:24originales

00:49:25pour chœurs polyphoniques

00:49:26alors

00:49:27choisissez

00:49:28en un

00:49:30et expliquez

00:49:31d'autres

00:49:31alors

00:49:32l'idée

00:49:33si je peux

00:49:35remettre un petit peu

00:49:36de contexte

00:49:36vous pouvez

00:49:37merci beaucoup

00:49:38donc ça fait

00:49:39depuis la création

00:49:41du chœur

00:49:41Effata

00:49:42nous avions

00:49:43nous sommes donnés

00:49:43pour but

00:49:44de diffuser

00:49:44la beauté

00:49:45la richesse

00:49:46du répertoire

00:49:47polyphonique

00:49:48choral

00:49:49voilà

00:49:49et sacré

00:49:51et pour ça

00:49:52nous avions

00:49:53nous avons choisi

00:49:54deux moyens principaux

00:49:56d'une part

00:49:56le concert

00:49:57à entrée libre

00:49:58on en parlera

00:49:59tout à l'heure

00:50:00entrée libre

00:50:00souvenez-vous bien

00:50:01c'est gratuit

00:50:02pour garantir un accès

00:50:03le plus large possible

00:50:05et le chant

00:50:07de la liturgie

00:50:07en effet

00:50:09la liturgie

00:50:11en plus

00:50:11de nous permettre

00:50:12de découvrir

00:50:14les beautés

00:50:16du chant grégorien

00:50:17nous permet aussi

00:50:18de replacer

00:50:19le répertoire sacré

00:50:21dans son écrin

00:50:23originel de création

00:50:24et ça nous permet

00:50:25en fait

00:50:26d'entrer un petit peu

00:50:29dans l'intimité

00:50:30du compositeur

00:50:31qui fait de sa musique

00:50:32une véritable prière

00:50:34et la prière

00:50:35qui peut être

00:50:36un peu la source

00:50:38de sa création

00:50:39la source

00:50:40de son génie créateur

00:50:41et donc ça

00:50:42en tant que musicien

00:50:43aussi

00:50:43c'est vraiment

00:50:44une grande chance

00:50:45une grande grâce

00:50:46une grande joie

00:50:47de pouvoir

00:50:48chanter la liturgie

00:50:49pour

00:50:49voilà

00:50:50chanter ces motets

00:50:51au sein de la liturgie

00:50:54et

00:50:55à force

00:50:56de chanter

00:50:57la liturgie

00:50:58donc depuis 7 ans

00:50:58entre

00:51:01le chant grégorien

00:51:03et le répertoire

00:51:04polyphonique

00:51:05sacré

00:51:06il nous est apparu

00:51:07aussi également

00:51:07très important

00:51:08de pouvoir

00:51:09chanter

00:51:10avec l'assemblée

00:51:11et

00:51:13qui a envie de chanter

00:51:14qui a souvent

00:51:14effectivement envie

00:51:15de chanter

00:51:16et qui

00:51:17si on l'invite

00:51:17à chanter

00:51:18il participe

00:51:19avec joie

00:51:20et

00:51:21on a remarqué

00:51:24également

00:51:24que le

00:51:25répertoire

00:51:27d'assemblée

00:51:27est souvent

00:51:28peut-être

00:51:29un petit peu

00:51:30délaissé

00:51:31par les chœurs

00:51:31et donc nous

00:51:34de notre expérience

00:51:36en proposant

00:51:37pour chaque liturgie

00:51:39des harmonisations

00:51:40originales

00:51:41des arrangements

00:51:41pour chœur

00:51:42pour soutenir

00:51:44l'assemblée

00:51:44voilà

00:51:46on a reçu

00:51:47de très beaux retours

00:51:48sur

00:51:49cette chose là

00:51:51sur le fait

00:51:51que l'assemblée

00:51:52se sentait soutenue

00:51:54c'est la fin

00:51:55de la séparation

00:51:58en deux groupes

00:51:59le chœur

00:51:59sophistiqué

00:52:00très savant

00:52:01qui chante

00:52:02des polyphonies

00:52:03magiques

00:52:04et merveilleuses

00:52:05et puis de l'autre côté

00:52:06le brave peuple

00:52:07qui chante

00:52:09des choses

00:52:10plan plan

00:52:10là vous réunissez

00:52:12les deux

00:52:13vous entraînez

00:52:13la foule

00:52:14ça c'est merveilleux

00:52:14pour essayer

00:52:15de marquer l'unité

00:52:17aussi dans la prière

00:52:18de toute l'assemblée

00:52:20et pour

00:52:20chose aussi importante

00:52:22essayer d'unifier

00:52:23un petit peu

00:52:24esthétiquement

00:52:25toute la musique liturgique

00:52:27au sein du litur

00:52:28très très bonne idée

00:52:28dites nous

00:52:29alors donnez nous

00:52:30un exemple

00:52:30que nous allons

00:52:31oui

00:52:31on y vient

00:52:32et donc

00:52:32ces arrangements

00:52:33par exemple

00:52:35je pense à

00:52:36un chant

00:52:37que peut-être

00:52:38beaucoup connaissent

00:52:39qui s'appelle

00:52:40Jésus

00:52:41toi qui as promis

00:52:41un chant

00:52:42pour invoquer

00:52:42l'Esprit Saint

00:52:43nous avons

00:52:45pris cette mélodie

00:52:48et

00:52:49pour un petit peu

00:52:51aussi

00:52:51faire ressortir

00:52:53la mélodie

00:52:55de l'assemblée

00:52:55accompagner

00:52:56cette mélodie

00:52:57de quatre autres voix

00:52:58donc ce qui fait

00:52:59un arrangement

00:53:00à cinq voix

00:53:01avec une voix

00:53:03de soprane

00:53:04au dessus

00:53:05de la mélodie

00:53:07et entre chaque refrain

00:53:08au lieu de chanter

00:53:09uniquement ce refrain

00:53:10entre chaque refrain

00:53:11nous avons inséré

00:53:12des motets

00:53:14pardon

00:53:15nous avons inséré

00:53:16des versets

00:53:17dans le style

00:53:19grégorien

00:53:21mais une ligne

00:53:23grégorienne

00:53:24harmonisée

00:53:24par un cœur d'homme

00:53:25et chantée

00:53:26par une soliste

00:53:27mezzo

00:53:28et ce chant

00:53:29c'est un chant récent

00:53:31c'est un chant

00:53:31c'est un chant tout à fait récent

00:53:33oui

00:53:33qui doit daté

00:53:34des années 2000

00:53:35je ne le connais pas

00:53:36c'est pour ça

00:53:36que je vous pose la question

00:53:38mais vous voyez

00:53:41chers amis de TV Liberté

00:53:43que Rogatien d'Espagne

00:53:45est un homme

00:53:47extrêmement

00:53:48précis

00:53:51et un grand professionnel

00:53:53du chant

00:53:54mais vous me l'aviez déjà dit

00:53:56à son premier passage

00:53:57donc l'homme n'a pas changé

00:53:59donc ce disque

00:54:01qui va s'appeler

00:54:02l'offrande

00:54:04l'offrande

00:54:05se trouvera

00:54:06en kiosque

00:54:07à quand ?

00:54:08alors il est disponible

00:54:09dès maintenant

00:54:10à la vente

00:54:11sur notre site internet

00:54:12le cœur et fata

00:54:14cœur et fata.com

00:54:15cœur et fata.com

00:54:16voilà

00:54:16exactement

00:54:16et il sera disponible

00:54:18sur toutes les plateformes

00:54:20d'écoute

00:54:20à partir du 2 juillet

00:54:23Soundcloud

00:54:24exactement

00:54:25vous êtes sur Soundcloud

00:54:26oui

00:54:27sur Spotify

00:54:28sur Deezer

00:54:28sur Youtube

00:54:29bien

00:54:30entre parenthèses

00:54:32je signale

00:54:33que j'ai mis

00:54:34sur Soundcloud

00:54:35je suis très fière

00:54:36de ce saut

00:54:37dans la modernité

00:54:38tout ce que j'ai enregistré

00:54:40de poésie

00:54:42les plus classiques

00:54:44les plus éternelles

00:54:46pour les enfants

00:54:47la petite histoire

00:54:48de France

00:54:49de Jacques Bainville

00:54:50et les petites vies

00:54:52de Saint

00:54:52de Morissette Vialandru

00:54:55Soundcloud

00:54:56c'est fait fantastique

00:54:57parce que vous êtes

00:54:57en voiture

00:54:58vous prenez

00:54:59le meilleur téléphone

00:55:01de la voiture

00:55:02et vous pouvez

00:55:03passer un long voyage

00:55:05avec des enfants sages

00:55:07et si vous êtes

00:55:08sans enfants

00:55:09avec beaucoup

00:55:10de très

00:55:10de la très belle musique

00:55:11et de beaux poèmes

00:55:12et nous reprenons

00:55:14cher Rogatien

00:55:16avec cette deuxième oeuvre

00:55:19que vous allez

00:55:20chanter

00:55:20à l'église

00:55:23Saint-Roch

00:55:23qui est quelque chose

00:55:25qui ne s'est jamais fait

00:55:26alors

00:55:26oui et nous

00:55:27parce que nous

00:55:29tout a déjà été fait

00:55:30vous avez raison

00:55:31mais c'est un programme

00:55:33que nous avons appelé

00:55:34le chemin de Dismas

00:55:35et qui a cela

00:55:36d'original

00:55:37c'est-à-dire

00:55:39ce qui est original

00:55:41dans ce chemin

00:55:42de Dismas

00:55:42c'est que nous avons

00:55:44réuni des grands motets

00:55:45d'immenses compositeurs

00:55:47comme Bach

00:55:48Mendelssohn

00:55:49Bruckner

00:55:49Rieger

00:55:50qui sont tous

00:55:51des musiciens allemands

00:55:52et qui nous propose

00:55:55une musique exceptionnelle

00:55:57magnifique

00:55:57vraiment pour cœur

00:55:58très très prenante

00:55:59très poignante

00:56:00très priante

00:56:01et ces motets-là

00:56:03nous les avons

00:56:05réunis

00:56:06dans un

00:56:07dans une histoire

00:56:08pour raconter

00:56:09une histoire

00:56:10vous avez créé une histoire

00:56:11exactement

00:56:11l'histoire de Dismas

00:56:13qui est un personnage

00:56:14donc fictif

00:56:15mais

00:56:15qui porte le nom

00:56:17du bon larron

00:56:18du bon larron

00:56:18exactement

00:56:19parce que c'est un personnage

00:56:20tourmenté

00:56:21dans la misère

00:56:23qui a beaucoup souffert

00:56:24qui souffre beaucoup

00:56:25et que nous

00:56:27que nous retrouvons

00:56:28donc au début du programme

00:56:29dans cet état-là

00:56:30et nous avons

00:56:31nous allons le suivre

00:56:33tout au long du concert

00:56:34à travers

00:56:35un récit

00:56:36qui sera chanté

00:56:37qui sera chanté

00:56:39en français

00:56:40avec une musique

00:56:42composée

00:56:43pour l'occasion

00:56:44voilà

00:56:44cette musique

00:56:45fera le lien

00:56:46entre tous les motets

00:56:47dont je viens de parler

00:56:48et nous allons suivre

00:56:50donc toutes les interrogations

00:56:52de Dismas

00:56:52ces questionnements

00:56:53au bord

00:56:55de Dismas

00:56:56qui est au bord

00:56:56du gouffre

00:56:57et qui

00:56:57je vous annonce

00:57:00la fin

00:57:00ça se finit bien

00:57:01il sera

00:57:02voilà

00:57:04illuminé

00:57:05par la grâce

00:57:06et

00:57:07à la fin

00:57:09voilà

00:57:09il pourra se reposer

00:57:11sur Jésus

00:57:12son sauveur

00:57:13en fait

00:57:14vous reprenez

00:57:15un peu le principe

00:57:16des passions

00:57:17de Jean-Sébastien Bach

00:57:18en quelque sorte

00:57:19en tout cas

00:57:20nous

00:57:21dans notre histoire

00:57:22avec le cœur et Fata

00:57:23et dans mon histoire

00:57:24aussi personnelle

00:57:25l'écoute

00:57:26la découverte

00:57:27le travail

00:57:27des passions

00:57:29de Jean-Sébastien Bach

00:57:31ont été un élément

00:57:32fondateur

00:57:33fondateur

00:57:34exactement

00:57:34moi dans ma vie

00:57:35l'écoute

00:57:36de la passion

00:57:37selon Saint-Mathieu

00:57:38a été bouleversante

00:57:40a changé ma vie

00:57:41m'a donné envie

00:57:42d'être musicien

00:57:44d'en faire mon métier

00:57:45en tout cas

00:57:45et

00:57:46même plus loin que ça

00:57:48m'a donné

00:57:49l'amour

00:57:50de la musique

00:57:50et

00:57:52dans l'histoire

00:57:53du cœur et Fata

00:57:54nous avons monté

00:57:55l'an dernier

00:57:56une passion

00:57:57la passion

00:57:58selon Saint-Jean

00:57:59et le travail

00:58:01de cette

00:58:02chef d'oeuvre

00:58:03immense

00:58:03nous a donné

00:58:05en tout cas

00:58:05beaucoup d'idées

00:58:06et nous a

00:58:06vraiment

00:58:07installé

00:58:09dans cette

00:58:09conforté

00:58:11dans cette idée

00:58:12que la musique

00:58:14quand elle

00:58:15raconte une histoire

00:58:17peut vraiment

00:58:18encore aujourd'hui

00:58:19et peut-être

00:58:19plus aujourd'hui

00:58:20encore

00:58:20peut vraiment

00:58:23bouleverser

00:58:26les cœurs

00:58:26de celui

00:58:26qui l'écoute

00:58:27et même

00:58:27de celui

00:58:28qui est néophyte

00:58:28qui ne connaît pas

00:58:29la musique

00:58:29le fait de dresser

00:58:31le fait de le faire

00:58:32en français

00:58:32alors la passion

00:58:34n'était pas en français

00:58:35mais c'était

00:58:36nous avions

00:58:37surtitré

00:58:38le concert

00:58:39en français

00:58:39pour que l'auditeur

00:58:40puisse vraiment

00:58:40rentrer dans cette

00:58:42histoire

00:58:42et suivre

00:58:43le Christ

00:58:44et c'est ce que

00:58:45nous ferons aussi

00:58:46avec le chemin

00:58:46de Dismas

00:58:47le fait

00:58:48d'avoir une histoire

00:58:49permet à l'auditeur

00:58:51qui ne connaît pas

00:58:51la musique

00:58:52et qui n'est pas

00:58:52habitué

00:58:53peut-être aujourd'hui

00:58:54à entendre

00:58:55ces musiques

00:58:56ce style

00:58:58même entendre

00:58:59des voix

00:58:59chanter ensemble

00:59:00ça permet

00:59:03à l'auditeur

00:59:04de plonger

00:59:06en tout cas

00:59:06de l'installer

00:59:07dans un climat

00:59:08d'écoute

00:59:08qui

00:59:09permet d'oublier

00:59:11tous les tracas

00:59:12du monde

00:59:12aujourd'hui

00:59:13qui va très vite

00:59:13tout le bruit

00:59:14que nous entendons

00:59:14dans le métro

00:59:15dans les supermarchés

00:59:16partout

00:59:16sans cesse du bruit

00:59:17là

00:59:18on essaye de l'installer

00:59:19dans un cadre

00:59:19et du bruit

00:59:19sans aucune signification

00:59:21souvent

00:59:22voilà

00:59:23du bruit

00:59:24sans harmonie

00:59:25et sans signification

00:59:26ça fait beaucoup

00:59:27reparlons de votre passion

00:59:30de l'an dernier

00:59:31vous l'aviez illustré

00:59:33avec un peintre

00:59:36exactement

00:59:36avec Bruno Desroches

00:59:37un peintre magnifique

00:59:39que nous avions rencontré

00:59:40à l'occasion

00:59:40en préparant

00:59:41ce programme

00:59:43Bruno Desroches

00:59:44qui est un peintre lyonnais

00:59:45et nous avions

00:59:45illustré notre concert

00:59:47avec une scénographie

00:59:49numérique

00:59:49des toiles

00:59:51de son chemin de croix

00:59:52qui est exposée

00:59:53à Saint-Nizier

00:59:55à Lyon

00:59:55à Saint-Nizier

00:59:57très bien

00:59:57à Lyon

00:59:58il faut que j'aille le voir

00:59:58une magnifique église

01:00:00et donc ces toiles

01:00:03nous avions fait

01:00:04une véritable scénographie

01:00:07qui essayait

01:00:08non pas d'illustrer

01:00:09mais de commenter

01:00:11en quelque sorte

01:00:11la musique

01:00:12en tout cas

01:00:13de commenter la passion

01:00:13et donc on se retrouvait

01:00:15avec d'un côté

01:00:16Bach

01:00:17le génie musicien

01:00:19qui commentait

01:00:20la passion du Christ

01:00:21avec son histoire

01:00:24avec son siècle aussi

01:00:25et Bruno Desroches

01:00:27aujourd'hui

01:00:28qui commente

01:00:28la passion du Christ

01:00:31et qui en donne

01:00:31un éclairage différent

01:00:33et ces deux artistes

01:00:35nous permettaient

01:00:36d'avoir différents éclairages

01:00:39et de nous retrouver

01:00:40avec Bruno Desroches

01:00:42par exemple

01:00:44au pied de la croix

01:00:45nous aujourd'hui

01:00:46parce que l'originalité

01:00:47de ces toiles

01:00:48c'est qu'il met en scène

01:00:50la passion du Christ

01:00:51avec des sujets contemporains

01:00:52donc pour l'auditeur

01:00:54d'aujourd'hui

01:00:55c'était aussi peut-être

01:00:56plus facile

01:00:57de s'identifier

01:00:57plutôt que d'en faire

01:01:00un récit historique

01:01:00d'actualiser

01:01:02le récit

01:01:03et Jean-Sébastien Bach

01:01:04à son époque

01:01:04a fait exactement

01:01:05la même chose

01:01:06en interrogeant

01:01:08sans cesse

01:01:09le chrétien

01:01:10de son temps

01:01:11donc c'était

01:01:12un bonheur immense

01:01:14de chanter

01:01:16de jouer cette musique

01:01:17de cette manière-là

01:01:19j'imagine

01:01:19j'ai déjà écouté

01:01:23des passions

01:01:23c'était à Saint-Méry

01:01:25de grands

01:01:27avec cette idée-là

01:01:30et c'était fantastique

01:01:32c'était il y a une trentaine d'années

01:01:33c'était un vidéaste

01:01:35qui avait fait

01:01:37avec un chœur

01:01:39bien sûr

01:01:40c'était un travail en commun

01:01:41un chœur

01:01:42qui chantait

01:01:43donc les passions

01:01:44et il y avait

01:01:45un immense écran

01:01:46et des photos

01:01:49d'œuvres d'art

01:01:51du

01:01:52des chers d'œuvres

01:01:54de l'art européen

01:01:56et

01:01:56en sous-titre

01:01:58le texte

01:02:00des chants

01:02:01et ce qu'il y avait

01:02:02d'extraordinaire

01:02:02c'est qu'au moment

01:02:03des grands chœurs

01:02:04connus

01:02:05la foule se levait

01:02:07l'assistance se levait

01:02:08pour chanter

01:02:08et

01:02:09c'était un

01:02:11c'était un moment

01:02:12absolument prodigieux

01:02:14il faut faire chanter

01:02:16le public

01:02:17nous avons

01:02:19des expériences

01:02:21assez très belles

01:02:22très émouvantes

01:02:23avec le chœur et fata

01:02:24justement

01:02:24à l'occasion

01:02:25de Noël

01:02:26nous avons donné

01:02:27trois Noëls successifs

01:02:28des concerts

01:02:30que nous avons appelés

01:02:31des concerts participatifs

01:02:32où nous invitions

01:02:33en amont

01:02:35n'importe qui

01:02:37qui voulait

01:02:38qui voulait

01:02:38chanter avec nous

01:02:40à répéter

01:02:41à travailler avec nous

01:02:42le jour

01:02:43du concert

01:02:44il y avait tout un tas

01:02:45de

01:02:45un certain nombre

01:02:46j'étais très tentée

01:02:47de vous rejoindre

01:02:48mais vous faites

01:02:49ces concerts

01:02:49trop tard

01:02:50il faut faire ces concerts

01:02:51dix jours avant Noël

01:02:52parce que vous savez

01:02:53les familles sont éclatées

01:02:54quand elles ne sont pas

01:02:56aux quatre coins du monde

01:02:57elles sont aux quatre coins

01:02:58de la France

01:02:59et les grands-parents

01:03:00prennent leurs petites valises

01:03:02et leurs petites voitures

01:03:03pour aller rejoindre

01:03:04leurs nichés

01:03:05donc vous le fassiez

01:03:06un petit peu plus tôt

01:03:07et je participerai

01:03:09à votre prochain

01:03:10concert participatif

01:03:11alors nous allons

01:03:13donner

01:03:15pour terminer

01:03:16cette émission

01:03:16un extrait

01:03:17un air

01:03:18de Maddelson

01:03:19voilà

01:03:20un motet

01:03:21qui s'appelle

01:03:21qui est un psaume

01:03:23le psaume 22

01:03:24ou 21

01:03:24selon les numérotations

01:03:26« Mein Gott, mein Gott, mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »

01:03:30voilà

01:03:30et qui est un motet que nous d'ailleurs

01:03:33que vous retrouverez dans le chemin de Dismas

01:03:36je rappelle les dates

01:03:37les 14, 18 et 20 juin

01:03:39ça va être à l'antenne

01:03:40ça va être sur l'écran

01:03:41oui

01:03:41et c'est à ton entrée

01:03:42à entrée gratuite

01:03:43donc vous pouvez venir avec toute votre tribu

01:03:46exactement

01:03:47et donc c'est un psaume

01:03:50de Maddelson

01:03:52qui reprend

01:03:54donc

01:03:55les paroles que le Christ a prononcées

01:03:58sur la croix

01:04:00et qui fait dialoguer

01:04:03un ténor soliste

01:04:06avec un cœur

01:04:07c'est absolument magnifique

01:04:10et c'est une œuvre qui nous accompagne

01:04:11depuis quelques années

01:04:12et que nous retrouverons dans le chemin de Dismas

01:04:14dans la bouche de Dismas

01:04:16Rogatien d'Espagne

01:04:18vous m'étonnez

01:04:20et vous avez

01:04:20j'ai l'impression

01:04:21la tête pleine encore de projets

01:04:23donc vous reviendrez à cette émission

01:04:25pour le projet de l'an prochain

01:04:27je suis sûre qu'il est déjà

01:04:29dans le coin de votre cerveau

01:04:31et bravo pour ces trois concerts

01:04:36et pour ce disque

01:04:37et nous écoutons Maddelson

01:04:40merci beaucoup Rogatien d'Espagne

01:04:46et nous écoutons

01:05:18...

01:05:48...

01:05:50...

01:05:54...

01:05:56...

01:06:00...

01:06:02...

01:06:04...

01:06:06...

01:06:12...

01:06:14...

01:06:16...

01:06:20...

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01:06:32...

01:06:38...

01:06:40...

01:06:42...

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01:07:02...

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01:07:22...

01:07:28...

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01:07:34...

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01:07:46...

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01:08:00...

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01:10:50...

01:10:52...

01:10:54...

01:10:56...

01:10:58Quand elle avait, il y a toujours des brebis, dans n'importe quel groupe social, il y a des brebis galeuses.

01:11:03Ces brebis galeuses étaient enfermées dans des couvents, en Italie, il y avait des couvents bien entourés de barrières,

01:11:12où étaient mis ces moines ou ces prêtres, et on n'avait pas besoin de la justice républicaine.

01:11:19Cette dénonciation est absolument monstrueuse, surtout en l'état de la République, dont le sport est de taper sur l'Église.

01:11:27– Même si, une nuance à portée quand même, on voit que l'évêque, il pense deux bonnes fois que ce curé est peut-être coupable.

01:11:34– Non, non, mais le problème n'est pas là, coupable ou pas coupable, c'est à l'Église de régler ses affaires,

01:11:38ce n'est pas à confier à la justice républicaine la chose. Vous voyez ce que je veux dire ?

01:11:42– Ça, j'avais compris.

01:11:43– Ça, c'est la première chose. La deuxième chose, c'est un film poignant, puisqu'on voit une sorte de montée au calvaire

01:11:53de ce jeune prêtre dynamique, généreux, qui fait un bien fou dans sa paroisse, qui convertit des jeunes,

01:12:00monté donc au calvaire de la dénonciation.

01:12:04Le prêtre, l'évêque, lui retire sa chair, lui retire son Église.

01:12:09Enfin bref, c'est une horreur.

01:12:13Et on est pris par, je ne dis pas la fin du film, parce que…

01:12:17– Mais disons que le film a le mérite d'être bien joué, puis on ne retrouve pas tellement ce qu'on retrouve habituellement chez Cheyenne Caron.

01:12:23– Une tension nerveuse.

01:12:25– Il y a vraiment une construction avec un très bon acteur.

01:12:28– Moi, je l'ai écoutée seule dans mon bureau, avec une vidéo, j'étais vraiment effondrée.

01:12:34– Et puis, il y a aussi tout ce contexte, c'est très bien présenté.

01:12:39C'est vrai qu'on a toujours ce qu'on a habituellement chez Cheyenne Caron, des personnes, des acteurs non professionnels

01:12:44qui parlent un peu comme dans la vie de tous les jours.

01:12:45– Oui, mais qui joue bien.

01:12:45– Mais ça a son charme aussi.

01:12:47– Qui joue très bien, il y a une africaine qui joue très très bien.

01:12:49– On voit des gens qui parlent comme vous et moi.

01:12:51– Il y a une africaine qui joue très très bien.

01:12:54Et deuxième chose qui est épouvantable dans ce film, qui crée d'ailleurs le drame,

01:13:04c'est un père de famille qui est expulsé de la vie de famille par une femme, par sa femme,

01:13:11et qui vient donc se confier à ce jeune prêtre.

01:13:14Et qui jure devant Dieu qu'il est innocent.

01:13:21Et pourquoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:13:24En fait, ce père de famille était le seul à s'occuper des deux filles.

01:13:27Madame travaillait probablement à l'extérieur.

01:13:29Et il leur donnait le bain tous les soirs.

01:13:33Et Madame, qui visiblement, enfin, monsieur n'était pas très très…

01:13:36ne rapportait pas beaucoup d'argent à la maison.

01:13:38Donc, c'est lui qui s'occupait.

01:13:40– C'est lui qui faisait le bain, les dîners.

01:13:41– C'était le monde inversé.

01:13:44Et donc, Madame en a eu assez et elle veut l'expulser.

01:13:47À mon avis, elle trouve ce prétexte.

01:13:51Il a, en baignant ma deuxième fille, qui avait 5 ans tout de même,

01:13:57il a eu des attouchements sexuels.

01:13:59Alors, je dois bien vous camper le décor, chers amis de TV Liberté,

01:14:05et vous le savez sûrement, cette accusation d'attouchement sexuel sur des enfants

01:14:11a été inventée par les avocats américains pour que des femmes puissent dégager leur conjoint

01:14:17et en tirer un maximum de fric.

01:14:19Donc, il faut bien camper le décor.

01:14:21Parce que, si vous voulez, quand un père de famille fait baigner ses enfants,

01:14:29il y en a quand même très très peu qui s'amusent à ce genre de choses.

01:14:33Il ne faut quand même pas généraliser.

01:14:35Enfin, c'est très malsain.

01:14:37Vous voyez ce que je veux dire ?

01:14:38C'est très malsain.

01:14:39Et c'est vous…

01:14:40Ça me paraît…

01:14:42Alors, Cheyenne a tout à fait raison d'en parler,

01:14:44parce qu'encore une fois, elle soulève un second problème.

01:14:48J'aurais bien aimé discuter avec elle pour savoir si elle y a pensé.

01:14:53Mais, enfin, c'est un film dur et qui n'est pas à voir avec les enfants, évidemment,

01:14:57mais qui soulève tous ces problèmes.

01:14:59Merci Renaud.

01:15:00Alors, vous avez un autre…

01:15:02Nous avons un autre film qui est Les musiciens.

01:15:06C'est un film de musique, bien sûr.

01:15:08C'est l'histoire d'une fille, la fille d'un grand industriel très fortuné,

01:15:14qui avait pour passion la musique et les instruments anciens.

01:15:18Et son père voulait réunir quatre Stradivari ou Stradivarius,

01:15:23c'est-à-dire ces instruments faits par ce grand luthier,

01:15:28pour jouer en quatuor et enregistrer leur composition

01:15:36d'un compositeur contemporain.

01:15:41C'est un très joli film, très, très joli film,

01:15:44parce que l'on voit tout le mystère du quatuor.

01:15:48Quatre musiciens arrivent avec leurs égaux, leurs problèmes, leurs drames

01:15:52et leurs milieux différents.

01:15:56Et évidemment, ça ne marche pas du tout.

01:15:58Ça ne marche pas du tout et ça grince et ça ne va pas.

01:16:03Et la fille de l'industriel s'arrache les cheveux.

01:16:07Et elle a l'idée de faire venir le compositeur.

01:16:12Et le compositeur arrive avec son air lunaire extraordinaire

01:16:16et leur fait comprendre qu'un quatuor,

01:16:20c'est comme le vol des oiseaux qui volent en nuée.

01:16:24Et vous savez, ils sont tous très près les uns des autres.

01:16:29Et c'est, voilà, le quatuor, ça doit être ça.

01:16:32Et c'est magique et il y réussit.

01:16:34Donc c'est un très joli film.

01:16:36J'avais un peu peur parce que je ne suis pas très souple

01:16:40à la musique contemporaine, mais la musique est très belle.

01:16:43– C'était une année très musicale, très prodigieuse et en fanfare.

01:16:46– Oui, absolument.

01:16:47– Très musicale cette année cinématographique.

01:16:48– Absolument.

01:16:49Alors vous, vous êtes allé au Festival de Cannes.

01:16:52– Alors, je ne suis pas allé en personne.

01:16:53– Par la pensée.

01:16:54– Mais en tout cas, j'étais par la pensée.

01:16:56J'étais le plus loin possible.

01:16:58Alors, le palmarès de cette année.

01:17:00Bon, honnêtement, ce Festival de Cannes 2025, on a connu pire.

01:17:04Bon.

01:17:04Alors, la Palme d'Or est attribuée à un film iranien

01:17:08intitulé Un simple accident.

01:17:10C'est le film de Jaffer Panaï, très connu en Iran.

01:17:12– Oui, oui, c'est un grand cinéaste.

01:17:13– Il y a déjà eu le Lion d'Or à la Mostra de Venise pour un autre film.

01:17:17– Ce n'est pas lui qui a fait taxi ?

01:17:18– Tout à fait, oui. Taxi Téhéran, oui.

01:17:20– Taxi Téhéran.

01:17:20– Et l'Ours d'Or à Berlin.

01:17:24Donc bon, on n'a pas l'apologie de l'avortement

01:17:26comme avec 4 mois, 3 semaines, 2 jours.

01:17:28Pas l'apologie de l'euthanasie comme avec Amour.

01:17:32Vous savez, le mari qui tue sa femme par amour.

01:17:34– Oui, c'est…

01:17:35– Palme d'Or à Cannes, bien sûr.

01:17:37Non, là, cette fois-ci, bon, je pense que la politique n'est pas très loin

01:17:39parce qu'il s'agit d'attaquer l'Iran.

01:17:42Parce que c'est une personne qui est en mauvais terme avec le régime iranien.

01:17:45Voilà, un film semi-autobiographique du cinéaste

01:17:51en rapport avec ses anciennes conditions de détention.

01:17:55Un film coproduit d'ailleurs par une société française,

01:17:57les films Pelleas.

01:17:58Vous voyez, c'est la société de cinéma française

01:18:00qui est connue dans les films que personne ne va voir.

01:18:02– Donc, ce film qui s'appelle ?

01:18:08– Un simple accident.

01:18:08– Un simple accident, ok.

01:18:10– Grand prix, donc, ce qu'on appelle le Grand Prix,

01:18:12c'est un peu la palme d'argent, si vous voulez.

01:18:14Valeurs sentimentales, un film norvégien,

01:18:16qui est une histoire de famille dans le milieu des artistes,

01:18:19dans le milieu des artistes de cinéma.

01:18:22Films norvégiens, parce que les Norvégiens aussi font du cinéma,

01:18:24on connaît un peu mieux leurs voisins suédois.

01:18:26La Suédois étant le pays d'Ingrid Berman.

01:18:27Voilà, l'histoire de famille, bon, là aussi, à priori,

01:18:32il n'y a rien qui puisse fasciner les bien-pensants du Festival de Cannes,

01:18:38les gauchistes bien-pensants.

01:18:40– Oui.

01:18:41– Prix de la mise en scène et prix de l'interprétation masculine

01:18:44pour l'agent secret, un film brésilien.

01:18:47C'est un film qui mentionne un homme d'une quarantaine d'années

01:18:50qui se retrouve confronté à son passé et au lourd secret de son passé,

01:18:53donc ça arrive plutôt captivant.

01:18:56Je passe notamment autour de San Paolo,

01:18:58où on doit voir des paysages du Brésil sans doute assez agréables.

01:19:03Le prix d'interprétation féminine, vous voulez le connaître ?

01:19:06– Oui.

01:19:07– Vous êtes sûre ?

01:19:08– Vous n'avez pas peur ?

01:19:10– Je n'attends rien de bon de ce cadre.

01:19:12– C'est un film français.

01:19:15Il y a de quoi être fier ?

01:19:16Non, pas vraiment.

01:19:17C'est un film intitulé La Petite Dernière,

01:19:19c'est un film qui se passe en France, dans les banlieues,

01:19:23qui mentionne une jeune fille banlieusarde qui découvre son homosexualité.

01:19:28– Bien sûr.

01:19:29– Vous voulez qu'on passe à un autre film peut-être ?

01:19:31– Oui, tout de suite.

01:19:33– Ah si, oui, la jeune actrice a eu le prix d'interprétation féminine.

01:19:38Le film a aussi eu la Queer Palme.

01:19:39– Bien sûr.

01:19:40– Vous savez ce que c'est la Queer Palme ?

01:19:41– Oui, oui, merci.

01:19:41– Alors, pour nos spectateurs, la Queer Palme…

01:19:46– Je pose la question parce que Queer, vous ne savez peut-être pas ce que ça veut dire,

01:19:49moi non plus, personne n'a compris ce que ça veut dire,

01:19:51et je pense que même les personnes qui ont inventé ce mot ne le savent pas non plus.

01:19:54En gros, c'est la Queer Palme.

01:19:56– C'est la grande famille des homosexuels.

01:19:57– Elle recommence chaque année, tous les films,

01:19:59qui ne sont pas avec les thématiques LGBT, ça existe depuis une dizaine d'années.

01:20:02– QRST, n'oubliez pas les autres lettres.

01:20:04– Ah ben je ne connais pas par cœur, vous savez ça.

01:20:06En plus ça change tout le temps avec toute leur fantaisie.

01:20:07– Mais le scandale, c'est quand même…

01:20:09– Non mais la Queer Palme, vous vous souvenez peut-être,

01:20:10qu'on en a beaucoup parlé, surtout en 2013,

01:20:13enfin je ne sais pas encore l'émission avec vous, en 2013 bien sûr,

01:20:15mais la 2013, année de la loi Taubira,

01:20:20la Palme d'Or a été donnée au film La vie d'Adèle,

01:20:22le film de propagande sur les deux jeunes films homosexuels,

01:20:24et il y avait un autre film sur ces thématiques homosexuelles

01:20:27qui était intitulé L'inconnu du lac, ça se passe dans le Var,

01:20:32vous savez ce territoire que vous connaissez si bien,

01:20:34et moi aussi que je connais un petit peu.

01:20:36– Vous soulignez le…

01:20:37– L'inconnu du lac, du coup on n'avait pas eu la Palme d'Or,

01:20:38mais il y a eu la Cour de Palme, on est à Paris.

01:20:40– Vous soulignez là le problème de cet aspect politique,

01:20:43enfin un cinéma politique de propagande sur quand même des réalités

01:20:49qui sont tristes et…

01:20:50– Mais ils ont créé un prix sur la propagande LGBT,

01:20:53on en est là quand même.

01:20:54– C'est quand même, c'est pas possible, c'est pas possible,

01:20:56on ne va pas au cinéma pour avoir une dose de moraline,

01:21:00qui n'en est pas, c'est tout.

01:21:02– C'est vrai, parce que c'est la moraline qui est totalement amorale.

01:21:03– Ils peuvent promouvoir l'homosexualité,

01:21:06ils n'en auront plus de public pour aller voir leurs films.

01:21:09– Bon, allez, on va finir cette édition Festival de Cannes

01:21:12un peu dans la bonne humeur,

01:21:13avec une touche un peu d'optimisme et d'espérance.

01:21:16– Oui, mais non, vous oubliez les déclarations des actrices,

01:21:19les déclarations des actrices,

01:21:21il y a eu des déclarations fatigantes, politiques,

01:21:25qui n'ont rien à faire.

01:21:26– C'est Juliette Binoche qui s'est déguisée en on ne sait pas quoi.

01:21:28– Voilà, non, c'est pas possible.

01:21:30– On a eu tout ça, Robert De Niro qui se découvre en homme politique,

01:21:33bon, c'est pas grave.

01:21:36Parlons quand même du prix du scénario

01:21:37qui a été remis à un film de nos amis belges,

01:21:40Les Frères d'Ardène,

01:21:42vous savez, Les Frères d'Ardène,

01:21:42les incontournables du Festival de Cannes,

01:21:44les amoureux du cinéma social,

01:21:47que tout un télo de gauche se doit de révérer.

01:21:49Alors, cette fois-ci, ne boudons pas notre plaisir.

01:21:51– C'est bon.

01:21:52– C'est un film qui a, en tout cas,

01:21:53qui a de très beaux thèmes,

01:21:54c'est un film intitulé Jeune Mère,

01:21:55qui se passe dans les maisons pour jeunes filles

01:21:58qui ont des grossesses difficiles.

01:22:01Voilà, entre 16 et...

01:22:03– Qu'est-ce que vous appelez grossesses difficiles ?

01:22:04C'est-à-dire qu'elles sont seules ?

01:22:05– Elles sont dans un peu de...

01:22:07Alors, pas toujours, mais dans un bas de gère,

01:22:09elles sont mineures,

01:22:10elles sont de milieux défavorisés.

01:22:12– Donc, c'était les filles que jadis,

01:22:16les religieuses, recueillaient.

01:22:18– Oui, en fait, cette maison qui se passe en Belgique,

01:22:24c'est un peu comme on se connaît en France

01:22:26avec les maisons Marthe et Marie.

01:22:28Vous connaissez cette très belle œuvre,

01:22:30les maisons de Marthe et Marie,

01:22:31qui viennent en aide aux jeunes filles

01:22:33qui ont des grossesses,

01:22:34qui ont des situations compliquées.

01:22:35– Ça se fait depuis 20 siècles

01:22:37chez les religieux, d'accueillir...

01:22:38– Là, on est dans un contexte déconnecté du religieux.

01:22:42Mais on voit de belles choses,

01:22:44on voit des jeunes adolescentes

01:22:45qui ont refusé d'avorter.

01:22:46On voit dans une jeune fille

01:22:47qui a refusé d'avorter malgré la pression

01:22:49que mettaient les...

01:22:50Alors, même pas sa famille,

01:22:52les parents de l'ex-copain.

01:22:55– C'est ça.

01:22:56– Enfin, c'est encore pire.

01:22:57Non, c'est tout aussi grave, je veux dire.

01:22:59Elle est courageusement et refusée d'avorter.

01:23:01On voit aussi un jeune couple

01:23:04qui est toxico

01:23:07et qui courageusement arrive à sortir de la drogue.

01:23:09– Bravo, oui.

01:23:10– En tout cas, qui fait de son mieux

01:23:11pour sortir de la drogue

01:23:12et puis aussi pour offrir le meilleur avenir

01:23:14à leur enfant qui vient de naître.

01:23:16Voilà, donc deux belles choses.

01:23:17– Et ce film s'appelle « Jeune mère ».

01:23:20– Jeune mère, il a eu le prix du scénario

01:23:22et aussi le prix du jury œcuménique.

01:23:24– C'est vachement bien.

01:23:25– Le jury œcuménique existe toujours.

01:23:27– Comment dire ?

01:23:27C'est un contrepoids à tout le reste, quoi.

01:23:30– Oui, ça fait un peu de douceur dans tout le reste.

01:23:33– Voilà, c'est une jolie conclusion.

01:23:35Merci beaucoup, Renaud.

01:23:36– Merci, Anne.

01:23:37Et puis on se retrouve pour le mois de juillet.

01:23:39On parlera des films de vacances.

01:23:41– Absolument.

01:23:42Merci beaucoup et à très vite.

01:23:45– À très vite.

01:23:45– Au revoir, chers amis de TV Liberté.

01:23:47– Sous-titrage ST' 501

Perles de Culture avec Gabrielle Cluzel - Un peuple sans enfant est un peuple suicidaire

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