- 06/06/2025
Vendredi 6 juin 2025, retrouvez Cyriaque Dailland (Gérant diversifié, Sanso Longchamp AM), François Cabau (Senior eurozone economist, AXA IM) et Pierre-Alexis Dumont (Chief Investment Officer, Sycomore Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00...
00:00Planète Marché, dans Smart Bourse, comme tous les soirs, trois experts sont avec nous en plateau.
00:14On est ravis d'accueillir Pierre-Alexis Dumont. Bonsoir.
00:16Bonsoir, Fabrice.
00:17Chief Investment Officer de Sycomore Asset Management. Bienvenue à vous.
00:21Merci.
00:22À vos côtés, Cyriac Daillon. Bonjour, Cyriac.
00:24Bonjour.
00:25Girant déversifié chez Sanso Longchamp AM.
00:28C'est vrai que Sanso, bon, ça prouve à ça. Il va falloir peut-être faire une réduction des noms parce que ça a bien prouvé ces petites acquisitions.
00:36Je te respecte très bien ça.
00:37Oui, voilà. Et enfin, François Cabot. Bonjour, François.
00:40Bonjour, Fabrice.
00:40Économiste Eurozone chez AXA IM. Voilà. Bienvenue à vous trois.
00:45Alors, messieurs, c'est le scoop. Je ne sais pas si c'est un scoop.
00:48C'est plutôt peut-être... On le sentait venir quand même, la fin de cette alliance entre deux mégalos, forte personnalité.
00:56D'un côté, Donald Trump, Elon Musk, qui ont cohabité, collaboré, d'abord dans la joie, dans la bonne humeur.
01:05Et puis, ça s'est brutalement fini. Et maintenant, c'est des noms d'oiseaux qui sont en train de voler.
01:08Qu'est-ce que ça vous inspire ? On démarre avec vous au-delà de la brouille.
01:13Qu'est-ce que ça dit, finalement, ce début de mandat de Donald Trump ?
01:16Je pense qu'effectivement, ça reflète bien l'aspect un peu chaotique de l'information et de la direction qui est menée,
01:24à la fois sur le point purement politique que sur le point de la politique économique.
01:27On se rend bien compte que les marchés valent ça en fonction des annonces.
01:30Et là-dessus, effectivement, peut-être qu'on ne voit la continuité de ce point de vue-là.
01:35Moi, j'aurais tendance à m'écarter de ce duo Trump-Musk et de regarder plus le duo Besant-Trump,
01:43qui là, en l'occurrence, c'est plus la détente, c'est plus le rapprochement.
01:46Et en l'occurrence, maintenant, Musk est dehors et Besant est dedans et plus que dedans.
01:50C'est plus rassurant, c'est ça, Besant est un petit peu au contrôle.
01:53Exactement. Et surtout avec la mise de côté de Navarro-Lutnik, qui était vraiment les plus hauts quiches côté barrière douanière,
02:00alors qu'on sait, Besant est beaucoup plus accommodant.
02:02Et il l'a dit depuis dix jours, c'est vraiment la croissance qui est importante pour justement passer ce mur de la dette qui est devant nous à l'été.
02:09Et là-dessus, voilà, il vaut mieux regarder ceux qui sont dedans, parce que c'est ceux qui vont faire la politique de demain,
02:13plutôt que de regarder ceux qui sont dehors, en tout cas, de mon point de vue.
02:15Bien sûr. Cyril, de votre côté, je disais, chronique d'une mésentente annoncée.
02:24Bon, on n'est pas surpris, finalement.
02:26La question, c'était quand est-ce que ça allait arriver.
02:28On savait que ça allait arriver. Vu les deux personnages, il n'y avait pas vraiment de doute là-dessus.
02:34C'est assez violent, avec des noms d'oiseaux, comme vous disiez.
02:37C'est assez, finalement, symbolique de ces deux personnes.
02:39Mais finalement, quand on regarde l'histoire de Donald Trump,
02:43il y a quand même aussi une capacité, finalement, à changer un peu de premier partenaire.
02:48Et aujourd'hui, c'est mésentente.
02:49Alors, pour les marchés, ça serait mieux que ça le reste dans un certain temps.
02:52Mais il est certain qu'à un moment donné, ça sera plus Bessene, ça sera quelqu'un d'autre.
02:55Parce qu'il a, finalement, cette forme d'incertitude en permanence,
02:59cette manière de gérer à la fois sa politique, mais aussi ses relations.
03:04Donc, à suivre, maintenant, l'impact marché.
03:06Ce qu'on retiendra d'Elon Musk, au niveau, vraiment, de ce qu'il a réalisé,
03:09c'est qu'il y a eu beaucoup d'annonces sur ces plans, ces programmes de licenciement complets.
03:15Et que ce qu'il a réalisé, in fine, c'est quand même relativement faible.
03:18Et Donald Trump est obligé de se retourner sur d'autres stratégies,
03:21parce que la stratégie qui était de couper partout sur l'économie américaine...
03:25Il a gagné à peu près, économisé 2 000 milliards, et puis, finalement, c'est 165...
03:29Et encore, ce chiffre-là, il est quand même contesté aujourd'hui.
03:33Et on voit qu'il a, finalement, tapé sur des choses relativement faciles.
03:37On pense, par exemple, à l'aide à l'international,
03:39parce qu'il y avait personne qui était capable de s'opposer à ce niveau-là.
03:42En tout cas, c'était plus difficile pour les pays qui étaient ciblés.
03:45Mais, finalement, on se rend compte que l'administration américaine,
03:48elle est, comme la plupart des administrations,
03:50pas aussi facilement modifiable que ce que voulait bien dire la foi Trump et Musk.
03:56Oui. Pierre-Exley Dumont, c'est vrai qu'il y a eu quand même des forces de rappel à une époque.
03:59C'est vrai qu'au début, les 100 premiers jours...
04:00Enfin, presque...
04:01Les 100 premiers jours, on a l'impression de quelqu'un d'omnipotent qui s'est décidé,
04:05avec son gros stylo des mesures.
04:07On voit qu'il y a quand même des forces de rappel qui se mettent en place.
04:10Exactement. Je pense qu'on est parti sur quelque chose de très disruptif, au départ.
04:14Et là, le fait, en effet, comme vous l'avez dit,
04:17que le président Trump se rapproche de Bessent,
04:20on est sur un programme qui sera plus normé
04:22et qui est plus rassurant pour les marchés financiers.
04:25Voilà. Donc ça, c'est évident.
04:27Après, si on prend un peu de recul,
04:31ça met quand même en question la capacité, en effet,
04:37de couper rapidement les dépenses
04:41sans endicaper trop la croissance.
04:45Le problème qu'on a en France,
04:46mais que les ethnies, finalement, ont aussi...
04:52En plus gros.
04:52En plus gros.
04:53C'est aussi potentiellement...
04:59Mais bon, ça, c'est plus dubitatif.
05:01Mais c'est aussi potentiellement
05:03quelque chose qui peut un peu diviser les Républicains.
05:07Voilà. On peut commencer à voir...
05:08Je sais que pour l'instant,
05:10le président Trump tient très bien son camp.
05:13Mais ça, c'est aussi une source de risque,
05:16à un moment ou à un autre,
05:17que la partie libertarienne
05:20qui veut couper assez fortement dans les coups
05:24se sépare peu à peu du président.
05:30Donc ça, c'est aussi un point
05:31que le président devra bien gérer.
05:34Et le troisième point,
05:35bon, après,
05:36les conséquences directes,
05:38elles sont principalement pour la galaxie Trump...
05:41Pour la galaxie Musk,
05:42c'est-à-dire pour les contrats de SpaceX,
05:45les contrats de Tesla.
05:47Ça fait des juges un petit peu sur la tech hier.
05:49On a vu les valeurs...
05:50Oui, principalement quand même.
05:52Principalement la partie Musk dépendant.
05:55Il faut être très franc.
05:57Puisque là, il y a eu une menace directe,
05:58d'ailleurs, du président,
06:00qui était de dire
06:00si M. Musk continue,
06:04nous allons couper
06:05tous les contrats gouvernementaux
06:06avec SpaceX et Tesla,
06:09qui sont des très gros contrats.
06:10Et là, on l'a vu d'ailleurs ce matin,
06:13Elon Musk a dit
06:14on va calmer le jeu
06:16et on va essayer d'avoir
06:17une approche plus constructive
06:18vis-à-vis du président.
06:20Donc, je pense que, voilà,
06:21c'est clairement des péripéties,
06:24maintenant,
06:24qui sont assez habituelles
06:25de la présidence Trump,
06:27avec des conséquences indirectes
06:31qui sont difficilement prévisibles.
06:34Je pense que, voilà,
06:35ça ne fait que valider le fait
06:38que le côté très, très disruptif
06:40du début de la présidence
06:41est en train de, peu à peu,
06:43de retomber.
06:45Et donc, derrière ça,
06:46on a une normalisation,
06:48et donc la normalisation
06:49des marchés financiers
06:50face à ça,
06:52et finalement,
06:54il était une bonne anticipation
06:55pour l'instant
06:55des marchés financiers.
06:57Mais c'est vrai que d'avoir
06:57ce troubillon à la tête
07:00de l'État,
07:02puisqu'on disait,
07:03c'est pratiquement,
07:03on avait l'impression
07:04d'un nouveau ministre de l'économie,
07:05en plus qu'il débarquait
07:06avec son gamin sur les épaules,
07:07c'était des images
07:08assez étonnantes,
07:09quand même,
07:10qu'on a vues.
07:11Finalement,
07:12chacun retourne à sa place.
07:13On espère,
07:14Elon Musk,
07:15chef d'entreprise,
07:17avec ses plusieurs entreprises,
07:19c'est plutôt mieux,
07:20en tout cas,
07:20je pense aussi
07:21pour les actionnaires
07:22qui ont dû se faire du souci,
07:22c'est jamais bon
07:23de mélanger politique
07:24et entreprise.
07:26François Cabot.
07:26Oui, c'est sûr
07:27que là-dessus,
07:29je pense qu'on y reviendra,
07:31c'est ce,
07:32comment est-ce
07:34que les marchés financiers
07:35ont pu
07:35ne pas voir,
07:38s'absoutent quelque part
07:40de cette incertitude
07:41qui était là
07:41et qui reste là
07:42et qui,
07:43malgré tout,
07:44ont vécu à travers ça
07:45et se disent
07:45qu'en fait,
07:46finalement,
07:46on a évité le pire
07:48avec le jeu
07:49de la liberté,
07:50les tarifs ont été
07:51diminués,
07:52donc finalement,
07:52tout va bien
07:53et c'est ce qu'on évoquera,
07:54je pense,
07:54après,
07:55et c'est malgré tout,
07:56l'incertitude reste là
07:57et en fait,
07:58quand on regarde un peu
07:59la littérature économique,
08:00on se rend compte
08:01que l'incertitude,
08:02elle attaque vraiment
08:04l'économie
08:04entre 4 et 8 trimestres.
08:05donc on est un peu
08:06dans ce no-mice land
08:08où tout est très chaotique
08:09mais finalement
08:10pas si mauvais que ça
08:11parce que l'économie
08:12pendant ce temps-là
08:13était en train
08:15d'anticiper les tarifs
08:16et là,
08:17on l'évoquait à l'instant,
08:19le marché non-américain
08:20est encore bon
08:21mais ralenti,
08:22on a vu les ISM
08:23cette semaine
08:24qui également vont tout juste
08:25aller sous les 50,
08:26on sent la sphère
08:28stagflationniste
08:29quitter vraiment l'Europe
08:32et aller vers les Etats-Unis
08:33et donc très clairement
08:34des taux qui sont amenés
08:35à être tendus
08:36à moyen terme
08:37et on l'a vu
08:38ces dernières semaines
08:38sur les adjudications
08:40quelques soucis de ce côté-là
08:41et donc on a peut-être
08:42un effet trompe-l'œil
08:43des effets de base
08:44entre 1er et 2e trimestre
08:45puisqu'il y a eu
08:46à la suite de ces annonces
08:47de tarifs
08:48de barrières douanières
08:49un surstockage
08:50au 1er trimestre
08:51donc finalement
08:51une activité
08:52plutôt dynamique
08:54mais qui pourrait
08:55effectivement caler
08:56qu'est-ce que vous en pensez
08:57quel est votre scénario
08:58syriaque ?
08:59Au niveau économique
09:00c'est à savoir
09:01pour être dit
09:02il y a une forme
09:03de consensus
09:03pour dire
09:04que la politique
09:04aujourd'hui
09:05menée par Donald Trump
09:06la première économie
09:07qui a impacté négativement
09:08c'est la croissance américaine
09:10il faut bien comprendre
09:11qu'on parlait
09:12d'une croissance
09:12qui était entre 2,5 et 3
09:14en début d'année
09:14aujourd'hui
09:15on réfléchit
09:16entre 1,5 et 2
09:17alors ça reste quand même
09:19supérieur à la zone euro
09:19il faut quand même le noter
09:21supérieur à la croissance
09:22de beaucoup de pays développés
09:23néanmoins
09:24la politique américaine
09:26et cette incertitude
09:26qu'on vient de citer
09:27le premier impact
09:30c'est sur l'économie américaine
09:31donc ça c'est le premier point
09:32qui me semble très important
09:33c'est que Donald Trump
09:35a ce principe de réalité
09:36qui va se rappeler à lui aussi
09:37c'est que s'il se lance
09:38dans des grands mouvements
09:39des grandes annonces
09:40et qu'à la fin
09:41ceux qui plongent les premiers
09:42c'est les américains
09:43je ne suis pas sûr
09:44que ce soit son objectif
09:44et d'un autre côté
09:45est-ce qu'il ne va pas réussir
09:45son pari
09:46c'est-à-dire
09:46on était quand même
09:47pour le coup
09:48des tarifs
09:48c'est extrêmement bas
09:492,5% à peu près
09:50avec le monde entier
09:51on est alors après
09:52des annonces très spectaculaires
09:54à plus de 100%
09:55on va revenir finalement
09:56tout le monde va passer à la caisse
09:57entre 10, 15, 20%
09:59ça va être à peu près
10:00l'étiage
10:01est-ce qu'il ne va pas
10:02sur un temps long
10:03finalement
10:03réussir son pari
10:04et refaire
10:05remettre un petit peu
10:06d'argent dans les caisses
10:07alors il va remettre
10:08de l'argent dans les caisses
10:09mais l'argent
10:09il va le prendre
10:10dans la poche
10:11du consommateur américain
10:12ça va être aussi simple que ça
10:13parce que
10:14les entreprises
10:15vont passer
10:16ces hausses de taxes
10:18et on le voit déjà
10:19Walmart
10:19alors ça n'a pas fait plaisir
10:21au président Trump
10:22mais Walmart
10:22avait déjà communiqué
10:23il y a même des news
10:24qui sortent en ce moment
10:25en expliquant qu'il y a des entreprises
10:26qui montent leur prix
10:27alors même qu'elles ne sont pas
10:28impactées par les taxes
10:29donc on est quand même
10:30dans un monde
10:30qui est un petit peu problématique
10:31en termes d'inflation
10:32et qui fait d'ailleurs
10:33que la Fed est aujourd'hui
10:35dans un rythme extrêmement lent
10:36pour ne pas dire
10:37un rythme nul
10:38de baisse des taux
10:39parce que finalement
10:40elle est un peu
10:41cornerisée comme on dit
10:43parce que d'un côté
10:44il y a une activité
10:45qui n'est pas
10:45alors pour le coup
10:46pas extraordinaire
10:47mais qui ne décroche pas
10:48et je pense que ça
10:48il faut bien le noter
10:49aujourd'hui
10:50aux Etats-Unis
10:50mais d'un côté
10:51les risques sur l'inflation
10:53elles sont plutôt à la hausse
10:54qu'à la baisse
10:55à moyen terme
10:55aujourd'hui on profite un peu
10:57d'un effet pétrole
10:57mais demain
10:58ça sera clairement
10:59la partie consommation
11:00qui va être inflationniste
11:01François a dit le jour de liberté
11:02c'est le liberation day
11:04c'est vrai que c'était
11:06il y a deux mois à peu près
11:07où est-ce qu'on en est
11:08aujourd'hui on voit
11:09qu'on continue la négo
11:10on est dans ce mode négo
11:12finalement
11:12l'Europe là
11:13est en train de
11:13on prend un petit peu de temps
11:15c'est normal
11:15on n'est plus nombreux
11:16on va arriver
11:18on va arriver à quoi
11:19alors
11:20je pense qu'il y a deux prises
11:23que vous pouvez utiliser
11:24le premier prix
11:25c'est la prise des marchés
11:25au niveau des marchés
11:27en fait
11:27il y a eu un choc
11:28on est revenu
11:29donc il ne s'est rien passé
11:29quasiment
11:30c'est des mouvements
11:33qui sont des mouvements
11:34de volatilité
11:34voilà donc ça
11:35c'est évident
11:36maintenant sur le risque
11:38politique et économique
11:39je suis assez d'accord
11:40que
11:41à force de choquer
11:43l'économie mondiale
11:44et de donner des coups
11:46dans un certain
11:47de piliers de fonctionnement
11:48de l'économie mondiale
11:49que sont le commerce mondial
11:51que sont l'indépendance
11:53des banques centrales
11:55et d'autres
11:56et d'autres piliers
12:00vous finissez par
12:02entamer un point
12:03qui est clé
12:04qui est
12:04la confiance
12:06et ça
12:08on est d'accord
12:09que nous
12:10on a eu
12:11ce choc de confiance
12:13cet effet de soulagement
12:14via la négociation
12:15et on reste maintenant
12:16dans une autre phase
12:17là où on va
12:18commencer à
12:19compter les points
12:20c'est moins
12:21ça va quand même
12:22nous impacter
12:23voilà
12:23et donc là
12:24qu'est-ce qui risque
12:25de se passer
12:26c'est qu'on va regarder
12:27bon bah
12:27il y aura sans doute
12:28un peu moins
12:29de tarifs que prévu
12:31mais il va quand même
12:32en avoir
12:32donc on va commencer
12:33à regarder
12:34quel va être
12:35l'impact récessif
12:36sur les 3 ou 4 prochains
12:39trimestres
12:40à attendre
12:40sur l'économie mondiale
12:42notamment l'économie américaine
12:43mais les autres économies
12:44ça c'est le premier point
12:46on va commencer
12:47à regarder
12:47le coût de l'investissement
12:50des entreprises
12:51qui est en très forte diminution
12:53et qui aura aussi
12:54un effet de second tour
12:55sur la croissance mondiale
12:58je pense que là maintenant
12:59on risque d'être
13:01dans des marchés
13:01qui vont être
13:02beaucoup plus
13:03dans l'attente
13:04de ce qui se passe
13:05donc certes
13:06il y a des négociations
13:07on a évité le pire
13:08mais attention
13:09voilà maintenant
13:10quelle va être la réalité
13:11et en fonction
13:12de cette réalité là
13:13évidemment
13:14les prix vont s'ajuster
13:15mais un point
13:16qui nous semble clé
13:17nous dans cette nouvelle
13:18phase de marché
13:18c'est que
13:20les risques
13:22qu'on avait identifiés
13:23dans les phases
13:23de marché précédentes
13:24notamment dans les phases
13:26déflationnistes
13:26où on avait
13:28des actifs refus
13:29qui étaient très bien
13:30identifiés
13:30qui étaient
13:31les taux américains
13:32le dollar
13:32et autres
13:33comme on déséquilibre
13:36le fonctionnement
13:37de l'écosystème mondial
13:41on voit bien
13:43que les actifs refus
13:44sont tous les mêmes
13:45et que les choses changent
13:46et là
13:47je pense que
13:48c'est à mon avis
13:49un effet
13:49qui va perdurer
13:51dans le temps
13:51et sur lequel
13:52il faut être
13:52à mon avis
13:53très vigilant
13:53c'est vrai qu'en général
13:54quand ça tombe
13:55du côté action
13:56on peut se réfugier
13:57sur les obligations
13:58alors là
13:58on voit que
13:59en tout cas
14:00du côté américain
14:01ça a flambé
14:02et ça reste
14:02sur des niveaux
14:03relativement hauts
14:03est-ce que ça vous inquiète
14:04Pauline nous disait
14:06tout à l'heure
14:06au-dessus de 4,45
14:08le rendement 30 ans
14:10au-dessus de 4,90
14:11François Cabot
14:12est-ce qu'il y a
14:12une limite
14:13une alerte ?
14:14Non
14:15en soi non
14:18il n'y a pas
14:18de chiffre absolu
14:19c'est comme
14:19les niveaux de dette
14:20publique ou privée
14:21il n'y a pas de chiffre
14:22à ne pas atteindre
14:23sinon
14:23en dehors de ça
14:24on est sauf
14:25je pense que
14:26la relation
14:27elle est toujours la même
14:27c'est le fameux
14:28taux de croissance nominale
14:29versus
14:30comment on peut croître
14:32versus le taux d'emprunt
14:33et c'est justement
14:34peut-être
14:34la réorientation juste
14:36de ce qu'a essayé
14:37de faire Bessem
14:37depuis 10 jours
14:38en disant
14:38ben voilà
14:39en fait
14:39on ne va pas arriver
14:39à baisser
14:40les niveaux de dépense
14:41suffisamment
14:41donc il faut qu'on croisse
14:42il faut qu'on arrive à croître
14:44plus vite que ce qu'on paye
14:46et là-dessus
14:46ben aujourd'hui
14:48très clairement
14:48les marchés
14:49apparaissent acheter ça
14:50moi je suis assez d'accord
14:51avec votre thèse
14:52qu'on a plus vécu
14:52à travers ce trou
14:53sans vraiment regarder
14:54ce qui est en train
14:55de se passer
14:55on a été plutôt rassurés
14:57par des données
14:57qui ont justement
14:59anticipé
14:59les barrières douanières
15:00on n'a pas vraiment vu
15:01ce nouveau monde
15:02qui est en train
15:03de se façonner devant nous
15:04et qu'effectivement
15:05là-dessus
15:05moi je suis plutôt inquiet
15:06effectivement
15:07alors aux Etats-Unis
15:08au Japon
15:09au Royaume-Uni
15:10des taux longs
15:11en l'occurrence
15:12donc il y a des parties
15:13de courbes
15:13qui sont demandées
15:14de manière assez spécifique
15:15ressortent des tensions
15:16importantes
15:16donc là-dessus
15:17attention mais pas
15:19catastrophique
15:19à l'aune de l'histoire
15:20c'est qu'on part
15:22d'une période
15:22où c'était extrêmement bas aussi
15:23absolument
15:24mais c'est avec
15:25je l'évoquais tout à l'heure
15:27plutôt un choc
15:28stagflationniste
15:28pour les US
15:29donc c'est-à-dire
15:30qu'il y a des taux courts
15:30qui vont rester élevés
15:31avec du coup
15:33un ancrage élevé
15:34pour les taux longs
15:34qui vont du coup
15:35eux-mêmes
15:36ressentir des tensions
15:37sur la partie budgétaire
15:39et donc du coup
15:41ça veut dire des taux de financement
15:42de l'économie
15:43sur l'immobilier
15:44sur les entreprises
15:45qui est aussi déjà
15:46entre 6-7%
15:47donc ça veut dire que
15:47alors sur un horizon
15:49qu'on a vécu là
15:49depuis 3 mois
15:50il n'y a pas de soucis
15:51les entreprises sont pleines de cash
15:52tout se passe bien
15:52maintenant si on doit maintenir ça
15:54avec justement une remise en question
15:55de l'ordre mondial
15:56et cette demande pour le dollar
15:57qu'on avait avant
15:58qui n'est plus vraiment là
15:59c'est inquiétant
16:01on peut se poser la question
16:02de cette soutenabilité là
16:03modulo l'action
16:05de la Fed
16:06en dernier ressort
16:07on est habitué maintenant
16:08à ce que les grands argentiers mondiaux
16:10dès qu'il y a une crise
16:10ou un risque de méga crise
16:12soient là
16:12et on a l'impression
16:13que là
16:14la Fed en garde sous le pied
16:15elle est très mesurée
16:16en tout cas
16:17elle ne veut pas du tout
16:18apporter le dos au moulin
16:18de Donald Trump
16:19c'est vrai que d'ailleurs
16:21quelle est votre vision
16:22sur l'action de la Fed ?
16:23la Fed a besoin de garder de la crédibilité
16:25en fait
16:25c'est quand même ça
16:26le principal sujet pour elle
16:27c'est à dire que
16:28et pour l'instant
16:29Powell
16:30il faut le reconnaître ça
16:31a réussi cette position
16:33il résiste
16:33il résiste très bien
16:34et je trouve que même
16:35voilà
16:36il est dans sa posture
16:37il est très bon
16:38et il faut noter
16:39alors c'est passé un peu à travers
16:40parce qu'on était au milieu de la crise
16:41mais la cour suprême
16:42a quand même précisé
16:43que Donald Trump
16:45pouvait licencier
16:46qui il voulait
16:46au sein des fonctionnaires
16:48mais que la Fed
16:49n'était pas une institution
16:51publique
16:52et que par conséquent
16:53il n'avait pas la capacité
16:54à licencier
16:54ou à virer Powell
16:55comme il s'est vanté
16:56d'ailleurs il ne s'en vante plus aujourd'hui
16:58là je trouve que c'est déjà
16:59un point très important
16:59parce que la cour suprême
17:00aux Etats-Unis
17:01c'est quand même
17:01le dernier étape
17:03et vraiment
17:03ça a dit le droit
17:05pourtant ils sont acquis
17:06à la cause de
17:07pourtant ils sont acquis
17:07et ça va être intéressant aussi
17:08si on veut rebondir là-dessus
17:10sur la question de la cour suprême
17:11parce que
17:11les taxes
17:12les tarifs douaniers
17:13ça va remonter aussi
17:14au niveau de la cour suprême
17:15et ce n'est pas si clair
17:16que finalement
17:17ils vont valider
17:17tout ce qu'a fait Donald Trump
17:18donc Donald Trump
17:19les contre-pouvoirs
17:20se mettent un petit peu en place
17:22et pour répondre à votre question
17:23oui Powell
17:24a sous le pied
17:25et c'est vraiment
17:25le point positif
17:26c'est qu'on a des taux
17:27directeurs américains
17:28qui sont à 4,50
17:29si demain il y a une crise
17:30ils peuvent baisser
17:31de 100 BP
17:32voire 200 BP
17:33alors qu'en zone euro
17:34on est déjà à 2%
17:35alors on peut peut-être
17:35aller à zéro
17:36mais ça ne sera pas
17:37tout à fait la même histoire
17:37mais je n'ai pas le sentiment
17:39que pour l'instant
17:40en tout cas
17:41clairement la Fed
17:42n'est pas dans la position
17:43où ils vont acheter
17:43de la dette américaine
17:44pour aider
17:44tant que ce n'est pas
17:46une forme d'instabilité
17:47financière généralisée
17:48le jour où vraiment
17:50en fait finalement
17:50les taux américains
17:51prennent 50 BP
17:52en une journée
17:52là étant donné
17:54la position de la Fed
17:55qui est quand même
17:55très friendly
17:56vis-à-vis des investisseurs
17:57et des marchés
17:57je pense qu'il y aura
17:58une intervention
17:59pour stabiliser la situation
18:00vous avez raison
18:00dans le sens où
18:01M. Trump
18:02il a quand même
18:03agacé pas mal de monde
18:04ses partenaires commerciaux
18:06alliés
18:07ennemis
18:08il a montré
18:09les dents
18:10du côté de la Chine
18:11qui lui a bien répondu
18:12qui lui a dit
18:12nous si on n'a pas besoin
18:13on va se délester aussi
18:14de cette dette
18:15il y a peut-être eu
18:15déjà une intervention
18:16on ne le sait pas
18:17mais c'est vrai qu'en tout cas
18:18ça pourrait être le scénario
18:20où les Etats-Unis
18:21achèteraient leur propre dette
18:23beaucoup plus
18:23qu'ils le font aujourd'hui
18:24oui alors
18:25c'est le poutre
18:29c'est le boucan central
18:30alors il faut quand même dire
18:31que c'est un poutre
18:32qui est assez éloigné
18:33c'est-à-dire qu'on n'ira pas
18:35au défaut de paiement
18:36voilà ça c'est sûr
18:37mais ça veut dire
18:40qu'il y aura quand même
18:41des corrections
18:41sur les actifs risqués
18:42sur les taux corporels
18:47et autres
18:47qui seront très très sensibles
18:49avant que la Fed n'intervienne
18:51ça c'est évident
18:52parce que là ça voudra dire
18:53qu'en effet
18:54on est dans une situation
18:55où il y a
18:57sans doute
18:59une fuite du dollar
19:00que les niveaux de taux
19:02réels
19:03sont ingérables
19:05pour
19:05ce serait panique à bord
19:07ce serait un peu
19:08panique à bord
19:08donc voilà
19:09ils feront le job
19:11comme ils l'ont fait avant
19:12mais
19:13voilà
19:14il ne faut
19:15évidemment pas le souhaiter
19:18et là-dessus
19:20on voit bien d'ailleurs
19:22que
19:22comme je le disais
19:24en écho
19:24ces phénomènes
19:26de contre-pouvoir
19:27font que
19:27évidemment maintenant
19:29les marchés s'inquiètent
19:29un peu moins
19:30idem sur la partie
19:31tarification
19:32alors
19:33on va se poser la question
19:35tout à l'heure
19:35est-ce que les marchés
19:35sont trop complaisants
19:36justement par rapport
19:37à la situation
19:38il ne pourrait pas
19:39s'inquiéter un petit peu plus
19:40mais je voudrais
19:41qu'on aborde
19:41notre page européenne
19:43si vous voulez
19:43sur notre continent
19:44où on parle
19:46du reflux de l'inflation
19:47reflux de l'inflation
19:48qui va finalement
19:49maintenant assez vite
19:51alors après l'inflation
19:52de ces dernières années
19:52on en a beaucoup parlé
19:53qu'on a subi évidemment
19:54est-ce qu'on se dirige
19:55vers une désinflation massive
19:58François Cabot
19:59on démarre avec vous
20:00non je ne crois pas
20:01je crois qu'effectivement
20:02il y a des éléments
20:03volasiles à très court terme
20:04qui ont fait qu'on a eu
20:05un peu un trou d'air
20:05avec une inflation totale
20:06à 1,9 pour le mois de mai
20:09quand vous regardez
20:11la situation
20:12c'est conjoncturel
20:13c'est conjoncturel
20:14c'est les effets PAC
20:14qui étaient
20:15de très saisonniers
20:17sur lesquels je pense
20:17qu'il y a besoin de revenir
20:19et il n'y a pas de trou d'air
20:20qui nous attend
20:21si ce n'est effectivement
20:22comme ça
20:22les prix du pétrole
20:24qui font qu'on va
20:25intérir à peut-être
20:26un 4, un 5
20:27en milieu d'année prochaine
20:29pour après remonter
20:30je pense que
20:30ce qui est important
20:31à garder là-dedans
20:31c'est évidemment
20:32l'inflation sous-jacente
20:33et derrière
20:34c'est les salaires
20:34on a vu les salaires
20:35qui ont fortement décéléré
20:37mais un marché du travail
20:38qui même si
20:39se détend doucement
20:40reste tendu
20:41donc je pense qu'il y a
20:42en tout cas
20:42de mon point de vue
20:43très peu d'inquiétude
20:44à avoir une désinflation
20:45qui nous mènerait
20:46vers une déflation
20:47comme on l'a eu
20:47post-crise de la dette souveraine
20:50donc je pense
20:50qu'on a un choc
20:52conjoncturel
20:52avec la guerre commerciale
20:54j'évoquais un choc
20:54stagrationniste
20:55pour les US
20:56donc un peu de croissance
20:57de l'inflation
20:58parce qu'on n'est pas
20:58dans cette situation
20:59alors non
21:00nous on a clairement
21:00un choc de demande
21:01qui nous arrive dessus
21:02et donc c'est pour ça
21:03qu'on voit effectivement
21:04pour nous une BCE
21:05baisser les taux à 1,50
21:06parce qu'avec un trou d'air
21:07d'inflation
21:07avec une croissance
21:08qui va décélérer
21:09mais par contre
21:09à moyen terme
21:10on voit bien
21:10que les anticipations
21:11d'inflation sont bien ancrées
21:12qu'il n'y a pas de question
21:13sur le marché de l'emploi
21:14d'aller avoir les salaires trop bas
21:15et donc là-dessus
21:16je pense qu'effectivement
21:17peut-être des petites pressions
21:18à la baisse à court terme
21:19mais à moyen terme
21:19on est là
21:20ou en tout cas
21:21où la BCE souhaite être
21:23et c'est d'ailleurs
21:23son grand message d'hier
21:24qu'en fait
21:25à 2%
21:26ils sont bien
21:26modulo effectivement
21:28les négociations tarifaires
21:29du 9 juillet
21:30voilà madame Lagarde
21:31c'est vrai
21:32qui intervenait
21:32sur France 2 hier
21:34et qui disait
21:35finalement
21:35tout va plutôt bien
21:37il était très rassurante
21:38l'euro va bien
21:39l'Europe va bien
21:42c'est vrai que c'était
21:43c'est pas de panique
21:44en tout cas
21:45du côté de madame Lagarde
21:46qui suit son petit
21:48madame de chemin
21:48lui a reproché peut-être
21:49de ne pas avoir baissé
21:50assez vite les taux
21:51pour redonner un petit peu
21:52d'air à la croissance
21:54qu'est-ce que vous en pensez
21:55c'est vrai que d'ailleurs
21:56pour le coup
21:57je peux être critique
21:58vis-à-vis de la BCE
21:59je ne ferai pas ce procès-là
22:00je trouve que justement
22:00ils ont été assez proactifs
22:02on est quand même
22:03parti de 4
22:04et on est à 2 aujourd'hui
22:05assez rapidement
22:06avant la Fed
22:07il faut quand même le noter
22:08donc non
22:09je trouve que
22:10la politique monétaire
22:11de la BCE
22:12elle a été bien
22:13elle a été bonne
22:14elle a été bien faite
22:14là on arrive un peu
22:16au bout du chemin
22:16on arrive à la partie facile
22:18c'est-à-dire
22:18voilà
22:18les 2%
22:19arriver à 2%
22:20c'était finalement
22:21assez logique
22:23et maintenant
22:24le chemin était bien balisé
22:25quand on arrive justement
22:27à cet objectif
22:29qu'est-ce qu'on fait après
22:29parce que plus on baisse
22:30comme vous disiez tout à l'heure
22:31au contraire de la Fed
22:32on n'aura plus tellement
22:33de cartouches en réserve
22:34c'est pour ça que je pense
22:35qu'ils ont un peu
22:35un peu levé le pied
22:37en tout cas dans le discours
22:38parce que les investisseurs
22:39étaient déjà en train
22:40d'anticiper
22:41des 25 ou 50 BP
22:42très rapidement
22:43peut-être plus rapidement
22:44que ce que voulait la BCE
22:45et donc la logique
22:47est plutôt de dire
22:47wait and see
22:48voyons comment ça évolue
22:49si l'inflation réellement
22:50est dans cette dynamique
22:51de poursuite de sa baisse
22:53si les tarifs douaniers
22:54voilà
22:55les banques centrales
22:56sont comme nous
22:57ont zéro visibilité
22:58sur comment ça va fonctionner
22:59tout ça
23:00et donc voyons
23:01comment les tarifs douaniers
23:02vont impacter
23:03l'économie américaine
23:04mais aussi européenne
23:05il y a un élément
23:06qui est quand même notable
23:07je trouve sur la zone euro
23:08c'est cette résilience
23:09cet élément
23:11qu'on a peu connu
23:12par exemple
23:12sur les PMI
23:13qui sont des indicateurs avancés
23:14en zone euro
23:15on est plutôt
23:15dans une dynamique de rebond
23:16alors on partait de bas
23:17on était en dessous de 50
23:18mais on est dans une dynamique de rebond
23:19ce qui n'est pas le cas
23:20de la plupart des pays développés
23:21ou des pays émergents
23:22donc c'est assez
23:23pour le coup sympathique
23:25et ça va dans le sens
23:26de Mme Lagarde
23:26de dire que la zone euro
23:27actuellement
23:28est plutôt dans le bon sens
23:29ce qui n'a pas toujours été le cas
23:31et malgré cette dynamique
23:33voilà
23:34seconde estimation
23:34on vient d'avoir les chiffres
23:35tout à l'heure
23:35troisième estimation du PIB
23:37on est quand même
23:38sur des 1%
23:381,2
23:40c'est pas ce poivichon
23:41non
23:42on reste dans des contextes
23:45de croissance molle
23:46et de croissance plutôt
23:47en ralentissement
23:48c'est évident
23:49et ça pourrait même être
23:50sans doute révisé encore
23:51potentiellement
23:52un petit peu à la baisse
23:53mais
23:53moi je pense que
23:55force est de compter
23:56je suis assez d'accord
23:57qu'en relatif
23:58finalement
23:59la zone euro
24:00est plutôt mieux qu'avant
24:01voilà
24:01c'est à dire que
24:02c'est pas terrible
24:03c'était le mouton noir
24:04des marchés
24:04c'était le mouton noir
24:05là finalement
24:07la croissance américaine
24:08est en train de converger
24:09assez rapidement
24:10vers la croissance
24:11de la zone euro
24:11les autres pays développés
24:13ont aussi des sujets
24:16donc en relatif
24:17sincèrement
24:18et c'est souvent
24:18ce qui est important
24:20puisqu'on est avec des partenaires
24:22c'est un contexte
24:25qui est certes dégradé globalement
24:27mais en relatif
24:28la zone euro
24:28finalement
24:29sur les 6 à 9
24:32derniers mois
24:32on est plutôt
24:32assez bien tiré
24:34avec des effets
24:35notamment de prévisibilité
24:36des banques centrales
24:38et de pression
24:39des banques centrales
24:40de la part du politique
24:41qui est beaucoup moins fort
24:42en zone euro
24:42qu'aux Etats-Unis
24:43et ça ça aide aussi
24:44à crédibiliser
24:45le zico
24:47maintenant je suis assez d'accord
24:48on est à 2
24:49quand on continue
24:50à baisser en dessous de 2
24:51l'efficacité marginale
24:52des baisses
24:53elle commence à être moindre
24:56donc on a fait le facile
24:57voilà
24:58il faut espérer
24:59qu'on ait
24:59qu'on ait
25:00qu'on ait un contexte économique
25:01qui tienne bien
25:02et qu'on soit obligé
25:03encore de baisser trop
25:05nous on anticipe
25:06qu'ils vont sans doute
25:07passer leur tour
25:08à la prochaine réunion
25:10cet été
25:11pour se donner
25:12un peu de temps
25:13pour prendre des décisions
25:15pour la rentrée
25:16d'accord
25:16c'est vrai que
25:18par rapport
25:18au Trump-Prix
25:19on a l'impression
25:21que l'Europe
25:23fait une figure de bonne élève
25:24toujours assez modérée
25:24et c'est peut-être ça aussi
25:26qui rassure les marchés
25:28pour autant
25:28on peut se dire
25:30vous aviez dit tout à l'heure
25:31c'est vrai que finalement
25:32si on était parti
25:33en grandes vacances
25:34qu'on revient
25:34par rapport au début d'année
25:36bon on a perdu
25:37quelques pourcentages
25:38c'est vrai qu'on a fait
25:38un début d'année
25:39tonitruant
25:40mais on est à l'étiage
25:42finalement
25:42est-ce qu'on est revenu
25:44trop fort
25:44trop vite
25:46est-ce qu'on est complaisant
25:47par rapport à ce que les marchés
25:48sont trop complaisants
25:48par rapport à ce qui se passe
25:49aujourd'hui
25:50et au risque
25:50qu'on a évoqué
25:51en première partie
25:51François Cabot
25:52alors sur la partie macro
25:54pour moi
25:54il n'y a pas de doute
25:55c'est clair que oui
25:56ils sont complètement complaisants
25:58on a des tarifs
25:59qui ont triplé
26:00ou doublé
26:00ou triplé
26:00pour le meilleur des cas
26:01par rapport à ce qu'on avait
26:03en 2024
26:03donc là-dessus
26:04il y a un effet
26:05qui va se faire sentir
26:07les données économiques
26:09ont été bonnes jusque-là
26:10parce qu'on a anticipé
26:11ces tarifs
26:11donc on a exploité beaucoup
26:12c'est-à-dire ce que reflète
26:13cette très forte révision
26:14du premier trimestre
26:15à la zone euro
26:16c'est l'Irlande
26:17et c'est l'Allemagne
26:17mais derrière
26:18il n'y a vraiment pas grand-chose
26:19donc là-dessus
26:20je modérais
26:21de mon point de vue
26:22le propos
26:22sur le fait
26:23que ça se passe si bien
26:23que ça en Europe
26:24c'est vrai que pour l'instant
26:25on n'a pas encore
26:25vraiment vu le choc
26:26parce qu'aussi
26:27on a eu cette pause
26:28de tarifs jusque-là
26:29et après on l'évoquait
26:30tout à l'heure
26:31cette incertitude
26:32qui balaye les marchés
26:33depuis trois mois
26:35et qu'on n'a pas encore
26:36vraiment vu à l'oeuvre
26:37sur l'économie réelle
26:38et vous faisiez
26:39effectivement référence
26:40à son impact
26:41sur l'investissement
26:42et je pense qu'effectivement
26:43il va être ramené
26:44à voir
26:44et ça va être négatif
26:46donc je pense que là-dessus
26:47se dire qu'on revient
26:48là où on était
26:49et puis on continue
26:49à aller plus haut
26:50pour moi c'est très clairement
26:51la complaisance
26:52surtout dans un univers
26:53où la messe est loin
26:56d'être dite
26:56sur cet élément chaotique
26:59de la mission contre Trump
27:00est-ce qu'ils vont effectivement
27:00être capables
27:01de générer de la croissance
27:02et avec des taux
27:03qui restent si élevés que ça
27:04avec des grosses questions
27:05budgétaires qui sont devant nous
27:06et là-dessus
27:07l'alerte pour moi
27:08a été assez claire
27:09ces dernières semaines
27:09le ouf de soulagement
27:11est peut-être trop important
27:12par rapport à ce qui nous attend
27:13c'est votre boulot
27:14d'être inquiet aussi
27:15de nous mettre en garde
27:16c'est trop anticipé
27:17c'est vrai que d'ailleurs
27:18pour vous
27:19est-ce que ces marchés
27:20ils se voilaient un petit peu
27:21la face
27:22est-ce qu'on souffle
27:23un petit peu trop vite
27:24par rapport à ce qui s'est passé
27:25ou ce qui va se passer
27:26alors il y a plusieurs éléments
27:27pour répondre concrètement
27:29nous dans nos portefeuilles
27:30nous on était plutôt
27:31sous-exposés
27:32avant l'annonce
27:33de Donald Trump
27:34alors on a été sous-exposés
27:35un peu trop tôt
27:35on avait loupé
27:36le bon début d'année
27:37donc avant le 7 avril
27:39le 2 avril
27:40le 2 avril
27:41et par contre
27:42on a réinvesti
27:43assez massivement
27:43entre le 3 et le 9 avril
27:44pour se remettre
27:45sur une zone de neutralité
27:47ce qui était plutôt
27:49une bonne idée
27:49et très récemment
27:50on a recommencé
27:52à se remettre
27:52sous-exposé
27:53considérant que oui
27:54il y avait
27:55beaucoup de bonnes nouvelles
27:57qui étaient dans les cours
27:57et que finalement
27:59le potentiel de hausse
28:00nous paraissait
28:01relativement limité
28:02en tout cas
28:02de forte hausse
28:03il y a des éléments techniques
28:05qu'on voit moins
28:06mais qui sont
28:07par exemple
28:08des gestions systématiques
28:10qui ont été obligées
28:10de racheter dans la hausse
28:11et qui ont vraiment
28:12soutenu massivement
28:13et nous on suit ça
28:14de manière assez détaillée
28:15et pour le coup
28:16elles arrivent aussi
28:17un peu à la fin
28:17de leur mouvement
28:17donc on a l'impression
28:18que tout le monde
28:18arrive un peu
28:19à la fin du mouvement
28:19et je rajouterai un point
28:21qui peut faire sourire
28:22mais qui marche plutôt bien
28:23c'est la saisonnalité
28:24durant l'été
28:25et jusqu'à fin
28:27on va dire
28:28mi-octobre
28:28en général
28:29statistiquement
28:30c'est pas des bonnes périodes
28:31pour les marchés financiers
28:32en tout cas
28:32c'est pas des marchés
28:33des périodes
28:34de forte hausse
28:34et dans ce contexte là
28:35nous il nous semble
28:36plus intéressant
28:37d'être relativement prudent
28:38sans dire qu'on va être
28:39dans un scénario
28:40fin du monde
28:40mais avec une baisse
28:41de quelques pourcents
28:42qui nous permettrait
28:43de racheter un meilleur compte
28:44donc là vous avez
28:45un peu allégé
28:45exactement
28:46donc sell in May
28:46and go away
28:47on vend en mai
28:48et la fin du dicteur
28:50logiquement
28:51on come back
28:52on Ledger's Day
28:53qui est début septembre
28:54on est au comble
28:55plutôt en octobre
28:57début octobre
28:57voilà
28:58votre sentiment
29:00c'est pas drôle
29:01parce qu'on est assez d'accord
29:02mais je vais essayer
29:03de
29:04de
29:05de
29:05de
29:05nous regarde le débat
29:06on a eu tendance
29:08un peu à s'alléger
29:08nous on était plutôt
29:11surexposés
29:12en début
29:12en début d'année
29:13jusqu'au Libre H&D
29:14on est resté surexposés
29:17et voilà
29:17mais là en effet
29:18on considère que
29:19le profil rendement risque
29:21des marchés
29:21est pas extrêmement
29:22et un peu asymétrique
29:23c'est à dire que
29:24on voit difficilement
29:26ce qui peut
29:27faire que
29:29il y ait des surprises
29:30très positives
29:30même si il y a un peu
29:32d'indicateurs économiques
29:33qui surprennent à la hausse
29:35il y a quand même
29:35un effet de ralentissement
29:36que ce soit en top down
29:38ou même
29:39quand vous
29:40vous interrogez
29:41les entreprises cycliques
29:42de façon
29:43ce qu'on appelle
29:44bottom up
29:45en interrogeant
29:46les entreprises
29:47donc on s'attend
29:48quand même
29:49à avoir
29:49un été un peu compliqué
29:51sur
29:52sur le contexte économique
29:54et donc
29:55il y a
29:56plus de facteurs
29:57de soutien
29:57après
29:58nous il y a quand même
29:59un petit point
30:00qu'on met en avant
30:02c'est que
30:02dans ce nouveau
30:04contexte
30:06un peu plus
30:08différent
30:09de ce qu'on a connu
30:10il y a un point
30:13qui fait que
30:16nous on est très très
30:17vigilants
30:17c'est que
30:19les approches
30:22un peu en prime de risque
30:23où on compare
30:24les rendements
30:26des actifs obligataires
30:27avec les rendements
30:28des actions
30:28sont des choses
30:30à regarder
30:31quand même
30:31avec beaucoup
30:32beaucoup de recul
30:32pour deux raisons
30:35le premier
30:37c'est que
30:38le risque
30:39pour nous
30:40sans doute
30:41sur les prochains mois
30:43il est quand même
30:44beaucoup
30:44sur la partie
30:45obligataire
30:46un peu moins
30:46sur la partie action
30:47parce que
30:48voilà
30:49parce que
30:49les inquiétudes
30:50à mon avis
30:51vont se concentrer
30:52là dessus
30:52et donc
30:53en relatif
30:54les actions
30:55vont souffrir
30:55mais vont finalement
30:56moins souffrir
30:57sachant qu'on n'a plus
30:58forcément une décorrelation
30:59actions-obligations
31:00on voit tous les actifs
31:02en général
31:02qui ont une couture
31:04change généralisée
31:04et le deuxième point
31:06qui est clé
31:07pour
31:07disons
31:08ces visions
31:09un peu fondamentales
31:10où on compare
31:11les rendements
31:12des actifs
31:13à moyen terme
31:14c'est que
31:16les effets de flux
31:16par contre
31:18sont très positifs
31:19sur les actions
31:19et très négatifs
31:20sur les taux
31:20c'est à dire
31:21que vous avez
31:21de plus en plus
31:22de déficits
31:24à financer
31:24par contre
31:25sur les actions
31:26vous avez
31:26des rachats d'actions
31:27au rythme
31:28de 1 trière par an
31:29aux Etats-Unis
31:30et donc
31:32au final
31:33ça veut dire
31:34que les
31:34et donc finalement
31:36il y a un effet
31:36non mais finalement
31:38vous créez
31:39une sorte d'effet rareté
31:40qui va
31:42sans doute
31:42entretenir
31:43disons
31:43le niveau
31:45relatif
31:46des marchés d'action
31:46par rapport
31:47au marché de taux
31:48tout simplement
31:48parce qu'à court terme
31:50c'est l'offre
31:50et la demande
31:51qui font
31:52donc priorité aux actions
31:53nous on reste
31:54assez exposés aux actions
31:56même si on a allégé
31:57et que maintenant
31:57on est sous-exposés
31:58par rapport
31:58à nos pivots
31:59mais on n'aura pas
32:01tendance
32:02à très fortement
32:04accentuer
32:05cette sous-exposition
32:07on préfère rester
32:08aujourd'hui
32:09dans le contexte actuel
32:10avec peu de visibilité
32:11très diversifié
32:12sur l'ensemble
32:14la diversification
32:16le mot-clé
32:16toujours pas
32:17alors ça justement
32:17on ouvre notre
32:18dernière place
32:19justement
32:19allocation
32:20que faire
32:21dans ces conditions
32:22qu'on a évoquées
32:22donc prudence
32:23prudence
32:24peut-être
32:25pas à vie de gros temps
32:26mais on sent que
32:27voilà
32:27il y a quand même
32:28des menaces
32:28qu'est-ce qu'on fait
32:29on en parle un petit peu
32:30action
32:31obligation
32:31autre chose
32:33François Cabot
32:33qu'est-ce que
32:34je pense qu'il y a
32:35quand même des grosses
32:36questions de timing
32:36aussi qui se jouent
32:37donc j'évoquais
32:38le 9 juillet
32:39la date
32:40du nouveau jour
32:41la libération 2
32:42donc c'est la date
32:44des 90 jours
32:45c'est bien
32:45comme toute bonne saga
32:46on a
32:47on a une suite
32:48on a de quoi s'occuper
32:50de ce côté-là
32:50donc là-dessus
32:51effectivement
32:51on a évoqué
32:52les questions commerciales
32:54qui sont plutôt bien passées
32:55les accords
32:56avec la Chine
32:58avec le Royaume-Uni
32:59ça a l'air de se passer
33:00avec d'autres pays
33:00pour l'instant
33:01pour l'Union Européenne
33:02on n'a rien
33:02on espère qu'effectivement
33:04les bonnes nouvelles
33:05qui transcrivent
33:06dans les journaux
33:07au quotidien
33:07vous faites des scénarios
33:08excusez-moi de vous couper
33:09tiens si c'est 10%
33:1015%
33:1120%
33:11on regarde
33:12ah oui
33:13c'est comme ça
33:13qu'on travaille
33:14justement
33:14c'est sur
33:15les hypothèses
33:15exactement
33:16sur les hypothèses
33:16de quelle est l'imposition
33:18des tarifs douaniers
33:19des US
33:20est-ce que la zone euro
33:21à combien ça dérape
33:22par exemple
33:23parce que Christine Lagarde
33:23disait
33:24on a plus que 17%
33:25d'exposition
33:25par rapport aux
33:26donc pour l'instant
33:26aujourd'hui
33:27sur l'impact direct
33:28nous on l'évalue
33:29entre 0,5 et 0,6
33:30d'impact direct
33:32à cause des tarifs douaniers
33:33soit à quoi
33:34vous devez rajouter
33:34des questions d'incertitude
33:37et donc c'est la raison
33:38pour laquelle
33:39le poste au jour
33:39de la rélibération
33:40on est passé d'un scénario
33:41de croissance sur la zone euro
33:42de 0,812 sur 2526
33:44à 0,705
33:46parce qu'on a enlevé 0,8
33:48sur notre croissance
33:48cumulée 2526
33:50parce que c'est ce que nous donnaient
33:50les élasticités
33:51effectivement
33:52quand vous regardez
33:52l'effet direct
33:53puis l'effet effectivement
33:55incertitude
33:56donc le ralentissement
33:57de la demande
33:58et l'investissement
33:58qui va derrière
33:59donc là dessus
34:00c'est pour ça que nous
34:00on reste
34:01sur le fondamental
34:02de croissance
34:03quand même très prudent
34:04avec évidemment
34:06de la réactivité à avoir
34:08autour de cette deadline
34:09du 9 juillet
34:11et c'est la raison
34:11pour laquelle justement
34:12on pense que la BCE
34:13a été assez
34:14entre guillemets
34:15un peu joueuse
34:16de dire
34:16ok on s'arrête là
34:18mais on est prêt à agir
34:19et on verra en fait
34:21le 9 juillet
34:21ou après
34:22comment est-ce qu'on sortira
34:23avec pour nous
34:24en tout cas
34:24des baisses d'eau supplémentaires
34:25en septembre
34:26et en décembre
34:26à 1,5
34:27alors est-ce qu'en cas
34:28je suis vraiment plus précis
34:28de baisse des
34:30enfin de tarifs
34:31de tarifs
34:31de contenu
34:32allez 10%
34:33entre 10 et 15%
34:34est-ce qu'à contrario
34:36on pourrait avoir
34:37de nouveau
34:38se dire
34:38finalement
34:39le plus dur est passé
34:40et avoir un retour
34:42des investisseurs
34:43sur les marchés
34:44actions en particulier
34:44c'est la réglion
34:46je pense pas
34:46parce que 10-15
34:47c'est le consensus
34:48aujourd'hui
34:48c'est que finalement
34:49si ça se passe comme ça
34:50on va se refocaliser
34:54sur l'impact réel
34:55au niveau des résultats
34:56des entreprises
34:57parce qu'un élément
34:58qu'on n'a pas cité
34:58pour l'instant
34:59qui est très important
35:00sur le rebond d'avril
35:02c'est la performance
35:04et les résultats
35:05des entreprises américaines
35:06qui encore une fois
35:07ont été stratosphériques
35:08on attendait
35:09entre 7 et 8%
35:10de croissance
35:11c'est sorti à 14%
35:12même en zone euro
35:13où on est souvent déçu
35:14ça a été plutôt bien orienté
35:16donc la vérité
35:18c'est qu'entre 10 et 15%
35:19sur les tarifs douaniers
35:19c'est aujourd'hui
35:20assez consensuel
35:21il faudrait s'asseoir
35:215-10 finalement
35:225-10
35:23il semble très peu probable
35:24je pense que le 10%
35:25il faudra vivre avec ce 10%
35:27mais si c'était
35:29que 10%
35:30peut-être que le marché
35:30se dirait
35:31bon il y a une petite prime
35:32mais la petite prime
35:32elle ne sera pas extraordinaire
35:34pour que le marché
35:34aille plus haut
35:36vraiment plus haut
35:37je pense qu'il faudrait
35:38que finalement
35:39l'activité reparte
35:41et que les entreprises
35:42se disent
35:43bon bah globalement
35:43on y va
35:44ce qui me semble
35:45un scénario
35:45plutôt optimiste
35:47c'est pour ça
35:47pour répondre à votre question
35:49nous sur l'allocation
35:49la classe d'actifs
35:50qu'on privilégie aujourd'hui
35:52c'est le crédit
35:53parce que certes
35:54il peut y avoir
35:54de la volatilité
35:55sur les taux
35:55etc
35:56les taux souverains
35:56mais le crédit
35:58avec le portage
35:58qu'il y a
35:59tant qu'on n'est pas
35:59dans un scénario
36:00un peu fin du monde
36:01récession
36:02bah on trouve
36:03que voilà
36:03avec les coupons
36:04qui tombent
36:05les entreprises
36:05qui sont capables
36:06de payer
36:06leur dette
36:07c'est une classe d'actifs
36:08donc la dette
36:09plutôt corporelle
36:10corporelle
36:10plutôt high beta
36:11nous on trouve
36:12que le high
36:12la subordonnée bancaire
36:14en particulier
36:15sont très intéressants
36:16même les corpos émergentes
36:17donc toutes ces classes d'actifs
36:19là nous semblent pertinentes
36:20dans une construction
36:20de portefeuille
36:21en diversification
36:23on l'a cité tout à l'heure
36:24le mot clé
36:26c'est en reste
36:26quand même
36:27d'être bien diversifié
36:27géographiquement
36:28et sur les classes d'actifs
36:29avec quelques overways
36:30typiquement le crédit
36:31de notre côté
36:31mais
36:33surpondération
36:33surpondération
36:34excusez-moi
36:34surpondération
36:35maintenant vous êtes
36:37multi boutique
36:39c'est peut-être
36:41très international
36:42effectivement
36:42mais c'est surpondération
36:44sur le crédit
36:44mais globalement
36:45sur les actions
36:46je pense qu'il faudrait
36:47des nouvelles
36:48et des vraies bonnes nouvelles
36:49pour aller beaucoup plus haut
36:50et en même temps
36:51on l'a dit
36:51tant qu'on essaie de parler
36:52de flottement d'incertitude
36:53c'est rare que les marchés
36:55prennent direction
36:55très très très actifs
36:57Pierre Dumont
36:58sur le crédit
36:59dont vous disiez tout à l'heure
37:00c'est quelque chose
37:01que vous regardez également
37:02ah oui
37:02on est d'accord encore
37:03non mais c'est vrai
37:07que c'est le reflet
37:09de position d'attente
37:10c'est à dire que
37:11on n'a pas du tout
37:12un scénario de fin du monde
37:13et donc tant qu'il n'y a pas
37:14de scénario de fin du monde
37:15l'actif crédit
37:16même s'il est
37:17aussi un peu cher
37:18bah il tient
37:19et il n'y aura pas
37:21de très forte hausse
37:22et des défauts
37:24nous on a eu tendance
37:25un peu comme les actions
37:26à alléger
37:27parce qu'on était
37:28long action
37:28long crédit
37:29donc à alléger
37:30un peu le risque
37:31sur le crédit
37:32donc à se désengager
37:33un peu
37:34de certains secteurs
37:36notamment les secteurs
37:37sur lesquels on anticipe
37:38quand même des impacts
37:39assez forts
37:40en termes tarifaires
37:42donc le secteur
37:43de l'automobile
37:43par exemple
37:44on a eu tendance
37:44à qui avait très très
37:46fortement rebondi
37:47au niveau crédit
37:48on a eu tendance
37:49à alléger un peu
37:50nos positions
37:51sur le crédit
37:51et sur la partie action
37:53on est resté
37:54assez exposé
37:55sur la partie européenne
37:56qui nous semble
37:57aujourd'hui avoir
37:58finalement
37:59être le gagnant
38:00en termes de zone
38:02et on a plutôt
38:03eu tendance
38:04à diminuer
38:05un peu
38:05les positions
38:05sur la partie
38:07américaine
38:07d'accord
38:08et au sein
38:09justement
38:09de ces actions
38:10européennes
38:11en particulier
38:12on nous disait
38:13déjà
38:13il y avait un rattrapage
38:14Europe-Etats-Unis
38:15qu'on a vécu
38:16en ce début d'année
38:16et puis là
38:17on l'attend
38:18depuis plusieurs années
38:19ce serait la revanche
38:20des petites
38:21et moyennes valeurs
38:21qu'on surveille attentivement
38:23certains nous disent
38:23ça frémit
38:24voilà l'indice molle
38:25le mid-cap
38:25et au-dessus
38:25du CAC 40
38:26est-ce que vous en avez
38:27vu là-dessus
38:27vous regardez également
38:28nous c'est une classe active
38:31qu'on n'a pas dans les portefeuilles
38:32mais qu'on n'a pas
38:33depuis des années
38:33donc c'est plutôt
38:35une période
38:36pour nous d'attendre
38:37pour voir si on y va
38:38je trouve qu'il y a
38:40quand même des bonnes nouvelles
38:41sur les small mid-cap
38:42mais finalement
38:42au total
38:43la surperformance
38:44pour moi
38:44elle reste relative
38:46on parle de quelques pourcents
38:47quand il y a eu une
38:48surperformance
38:48qui était de quelques dizaines
38:49de pourcents
38:50il reste de la place
38:51et je trouve qu'il y a
38:52quand même une meilleure visibilité
38:53encore aujourd'hui
38:54sur les large cap
38:55j'exclurais peut-être
38:56de ce raisonnement
38:57l'Allemagne
38:57les small mid-cap allemands
38:59qui sont dans une problématique
39:00très particulière
39:01avec ce qui se passe en Allemagne
39:02qui peuvent peut-être
39:02avoir une dynamique spécifique
39:04mais globalement
39:05en tout cas
39:05nous on ne s'est pas repositionné
39:06sur les small cap européennes
39:08pour l'instant
39:08Pierre-Alexis
39:09nous on est historiquement
39:13une maison très small cap
39:14donc ça nous a fait
39:15beaucoup
39:15beaucoup souffrir
39:16je suis comme
39:17on est spécialiste
39:18on est assez spécialiste
39:19dans les portefeuilles
39:22plus généralistes
39:24on a eu tendance
39:25en effet
39:25à fortement alléger
39:27nos positions
39:28et on est un peu
39:30plus constructif
39:31mais uniquement
39:32sur des segments de marché
39:33et c'est lesquels
39:35les segments de marché
39:36donc c'est les segments
39:37de marché
39:38sur lesquels
39:38vous avez
39:39une dynamique propre
39:40donc c'est en effet
39:41l'Allemagne
39:41donc les petites et moyennes
39:42valeurs allemandes
39:43exposées peut-être
39:44au plan d'infrastructure allemand
39:45qui on le sait
39:47va être mis en place
39:48parce que les Allemands
39:48font ce qu'ils disent
39:49et disent ce qu'ils se font
39:50donc ça c'est très bien
39:52donc voilà
39:52mais pas du tout
39:53sur l'entièreté du spectre
39:55où on a
39:55une grosse volonté
39:58de réinvestir
40:01sur le spectre
40:02globalement
40:02tout simplement
40:03parce qu'on dit
40:04la chose suivante
40:05qui est une chose
40:05assez simple
40:06c'est que
40:06la partie financement
40:08il va avoir une très forte
40:09compétition
40:10sur le financement
40:11et donc
40:12c'est très différent
40:13de l'ancienne phase
40:16de l'ancienne phase
40:162010-2020
40:17où finalement
40:17il y avait de la déflation
40:19et donc
40:19il y avait
40:20un financement
40:22quasiment gratuit
40:23là il va y avoir
40:24un vrai problème
40:24sur le financement
40:25et quand le financement
40:26est difficile
40:26c'est une classe d'actifs
40:27qui a tendance
40:28à souffrir
40:28bien sûr
40:29on termine avec vous
40:30François Cabot
40:31alors pas sur les small
40:32et mid caps
40:32mais puisque vous êtes
40:33économiste eurozone
40:34ça avait tiré les marchés
40:36c'est vrai
40:36c'est les annonces
40:37de l'Allemagne
40:37on sent quand même
40:38que c'est parti
40:39pour durer
40:40c'est pas des choses
40:41qui vont annuler
40:41comme disait
40:43ici
40:43ils vont faire
40:44exactement ce qu'ils font
40:45ils vont dérouler
40:45c'est ce qu'on attend
40:47d'eux
40:48à la fois pour
40:48pour sortir
40:50d'avoir stagnation
40:51économique
40:51depuis 4 ans
40:53ils font zéro croissance
40:54depuis 4 ans
40:54et puis aussi
40:56pour l'Europe
40:57très clairement
40:58on espère que
40:58ça puisse avoir
40:59des effets
40:59de ruissellement
41:02sur les autres pays
41:03la France
41:04et aussi l'Italie
41:04qui est un grand pays
41:05industriel
41:05mais là très clairement
41:07on a un séquençage
41:08où les mauvaises nouvelles
41:10sont plutôt
41:11juste devant nous
41:12on va devoir naviguer
41:13c'est ce qu'on a discuté
41:14jusque là
41:15et avec effectivement
41:16on l'espère
41:17heureusement
41:18cette perspective
41:18au bout du couloir
41:20comme on dit
41:20d'avoir la lumière
41:21et de voir
41:22effectivement
41:22horizon 10 ans
41:23l'évaluation
41:24qu'on a faite
41:24de ce plan
41:25dès qu'il va être
41:27implémenté
41:27et mis sur le papier
41:29par le gouvernement
41:30pendant l'été
41:30c'est qu'en gros
41:31le potentiel allemand
41:32aujourd'hui
41:33de croissance réelle
41:33c'est 0,4-0,5 par an
41:35et qu'à horizon 10 ans
41:37vous triplez ce potentiel
41:38donc vous arrivez
41:39à 1,50-1,60-1
41:40donc il y a des
41:40si effectivement
41:41ça se passe bien
41:43et qu'ils font ce qu'ils disent
41:44à voir si c'est effectivement le cas
41:46il y a un vrai cas
41:48à faire
41:48pour l'Allemagne
41:50et pour l'Europe
41:50d'avoir un meilleur
41:51potentiel de croissance
41:53et ça
41:53c'est tout bon
41:55à la fois
41:55pour l'actif réel
41:56tout comme
41:57pour les questions de financement
41:58qu'on évoquait par ailleurs
41:59avec une meilleure croissance
42:01allez on leur fait confiance
42:02à nos voisins allemands
42:03Deutsche Qualität
42:04on espère que ça va infuser
42:05sur toute l'Europe
42:06on en a besoin en tout cas
42:07merci messieurs
42:09François Cabot
42:09économiste
42:10Rosenzak
42:10Saïe M
42:11C'est rien que d'Aïan
42:12pour Saint-Soul Longchamp AM
42:14et Pierre-Alexis Dumont
42:15chez Sycomore
42:16Asset Management
42:17à Treviano
42:18sur Spardos
42:19tout de suite
42:19on enchaîne
42:21avec l'œil du pro
Recommandations
39:52
|
À suivre
38:33
41:47
59:30
41:08
57:05
13:58
58:45
58:50
39:29
40:09
13:15
58:59