La commission d'enquête relative aux effets psychologiques de TikTok sur les mineurs organise plusieurs auditions ce mardi 3 mai. Les députés auditionnent notamment Miloude Baraka, cofondateur de l'agence Live'up Agency puis le journaliste Hugo Travers, connu sur les réseaux sous le pseudo HugoDécrypte. La commission d'enquête, créée le 13 mars dernier, est présidée par le député socialiste Arthur Delaporte et a pour rapporteure la députée du socle commun Laure Miller.
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00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur LCP.
00:00:10Suicide, détresse psychologique, abrutissement, addiction.
00:00:14On ne compte plus les effets psychologiques néfastes de TikTok sur les plus jeunes.
00:00:19La ministre déléguée au numérique souhaite interdire l'accès à cette plateforme,
00:00:24à Snapchat et à Instagram au moins de 15 ans.
00:00:28Et à l'Assemblée nationale, une commission d'enquête a été mise sur place
00:00:32pour tenter de mesurer l'impact de TikTok sur les mineurs.
00:00:37La commission est présidée par Laure Miller, député du camp présidentiel.
00:00:42Et le rapporteur de cette commission, c'est Arthur Delaporte, député socialiste du Calvados.
00:00:49Ils entendent Miloud Baraka, fondateur d'une agence numérique qui accompagne des créateurs de contenu.
00:00:55Il explique aux députés ce qu'il fait, comment il travaille, quels sont ses clients et quels sont ses liens avec TikTok.
00:01:04Immersion en commission. A tout à l'heure.
00:01:06Vous avez donc la parole et vous pouvez commencer par votre déclaration d'intérêt.
00:01:11Je précise que nous avons ici présent Mme la rapporteure, moi-même, M. Vogeta et en ligne,
00:01:16quelques collègues également en visioconférence.
00:01:18Du coup, je ne suis ni un employé, ni un représentant de TikTok et TikTok fait partie de mes clients.
00:01:29Donc de vos clients, ça veut dire qu'ils vous versent des rémunérations ?
00:01:34Oui, oui, facture, paiement.
00:01:35D'accord.
00:01:37Bon, alors est-ce que vous avez un propos liminaire pour commencer cette audition ?
00:01:41On a, je crois, un PowerPoint pour accompagner vos propos qu'on va pouvoir diffuser si c'est opérationnel dans quelques instants.
00:01:50Mais si vous souhaitez commencer et comme ça...
00:01:52Je vais commencer rapidement à me présenter et mettre un peu de contexte le temps que les slides arrivent.
00:01:57Parfait.
00:01:57Du coup, pour les présentations, déjà, merci pour le temps que vous m'accordez et merci pour l'invitation.
00:02:03Donc c'est avec vraiment beaucoup de plaisir qu'on vient pour échanger et discuter.
00:02:07Je trouve que c'est important d'élargir le débat aux différents acteurs.
00:02:11Donc moi, ça va faire plus de huit ans que j'entreprends dans le digital, en règle générale.
00:02:15Il y a quatre, cinq ans, on a commencé notre aventure sur les réseaux sociaux, en particulier sur Instagram.
00:02:20Et petit à petit, on a commencé à chercher de nouveaux marchés, de nouvelles opportunités.
00:02:25Et il y a à peu près deux ans et demi, c'est là qu'on a capté l'intérêt
00:02:29et le marché grandissant du live.
00:02:34Et c'est là que TikTok s'est présenté à nous comme étant une opportunité de continuer à développer nos compétences dessus.
00:02:41Donc ça va faire maintenant deux ans qu'on s'est spécialisé sur TikTok Live.
00:02:45Donc c'est un marché qui est nouveau, c'est une nouvelle industrie.
00:02:49Il y a beaucoup de choses à faire, il y a beaucoup de choses à construire.
00:02:52Ça, c'est pour la présentation liminaire.
00:02:54Du coup, le temps que la présentation arrive, ça va faire plus de deux ans qu'on travaille
00:02:59aujourd'hui, deux ans et demi même, je pense, sur la société LiveUp Agency.
00:03:05On a deux objectifs très simples.
00:03:07Le premier, c'est accompagner les créateurs de contenu à professionnaliser leur démarche en live sur TikTok.
00:03:14Donc ça, c'est le premier volet.
00:03:15Et le deuxième volet, bien évidemment, en fonction de nos clients,
00:03:18c'est de leur apporter la visibilité dont ils ont besoin en fonction de leur projet et leur demande.
00:03:24Bon, il n'y a toujours pas la slide, mais j'avais fait une petite frise.
00:03:29C'est en train d'arriver.
00:03:30Ah super, magnifique.
00:03:31Bon, j'attends la petite frise comme ça.
00:03:33C'est dans une seconde, ça sera en ligne.
00:03:36Voilà, donc nous, en tout cas, on le voit.
00:03:38C'est à l'écran.
00:03:39Très bien, excellent.
00:03:40On peut passer direct à la slide suivante.
00:03:51Voilà, du coup, ici, c'est une petite frise chronologique qui résume un petit peu les différents prix et événements auxquels on a pu prendre partie.
00:04:01On ne va pas s'étaler.
00:04:03On a reçu huit nominations, que ce soit pour nous récompenser, pour notre travail à l'échelle nationale, européenne ou même internationale.
00:04:10La dernière en date, c'était en mars.
00:04:12C'est tout récent.
00:04:13Ça fait deux mois.
00:04:14On a remporté le prix de l'agence live MCN of the Year.
00:04:17Ça veut dire Multi Channel Network.
00:04:19Et c'est pour récompenser la diversité de contenus qu'on est capable de proposer aujourd'hui sur TikTok.
00:04:25C'est en présence de plus de 80 agences leaders sur le marché européen.
00:04:29Donc ça, c'est un petit peu l'aboutissement du travail qu'on effectue depuis deux ans.
00:04:35Et pour revenir un peu au débat principal, je vous invite à passer à la slide suivante.
00:04:41Voilà, la force de LiveUp aujourd'hui, c'est notre capacité d'accompagnement et la pédagogie qu'on a mis en place en amont même de toutes les commissions qui ont lieu et des échanges qu'il y a eu.
00:04:51Donc ça va faire plus de deux ans qu'on travaille sur ça.
00:04:54Donc je vous invite à passer à la slide suivante.
00:04:56Oui, il y a quatre choses que j'aimerais porter à l'attention des personnes qui se demandent comment on travaille, en tout cas sur la partie accompagnement et pédagogie.
00:05:06Donc nous, déjà, une première chose qu'on a faite, c'était fin 2023, quand on a vu le marché qui commença à se développer.
00:05:12On a vu beaucoup d'acteurs arriver.
00:05:13On s'est dit, oula, il y a beaucoup d'agences, il y a des choses qui arrivent et sur lesquelles, je pense que comme c'est flou et que c'est nouveau, il y a une zone grise, ça serait bien qu'on soit un peu proactif.
00:05:25Et c'est là qu'on s'est dit qu'on allait faire la première charte déontologique sur le live.
00:05:30Donc on l'a faite, elle fait plus de 25, 15, 20 pages.
00:05:33On s'est entouré de personnes qui connaissaient leur métier pour nous aider à la faire.
00:05:36Donc là, c'est qu'une question de temps pour avoir des signataires parce que toutes les agences veulent collaborer avec nous.
00:05:41Et en ce sens, on aborde bien évidemment les questions éthiques, les questions sur la protection des mineurs, etc.
00:05:48Bien évidemment qu'on a mis en place des process parce que comme on est là pour professionnaliser et accompagner les créateurs de contenu, c'est qu'à la base, ils ne savent rien faire.
00:05:57Et donc, il faut leur apprendre qu'est-ce que c'est que communiquer, comment faire sur un live, quelles sont les guidelines à respecter, etc.
00:06:03C'est pour ça qu'on fait des formations continues et hebdomadaires auprès de nos créateurs de contenu.
00:06:07Donc régulièrement, on a des nouvelles personnes qui nous sollicitent pour rentrer au sein de l'agence et on leur dit attention, il y a des conditions, il faut être sérieux, il faut travailler.
00:06:14Voilà les différentes formations.
00:06:17Concernant le sujet très précis de les mineurs sur TikTok, je ne sais pas si, je pense que vous le savez, mais typiquement aujourd'hui, n'importe qui qui veut mettre une carte bancaire ou dépenser un euro, il est sujet à une kiwa ici.
00:06:28Donc il est obligé de mettre sa carte d'identité. Moi, je l'ai su en faisant du live. En fait, on a beaucoup de nos créateurs qui, des fois, c'est un exemple.
00:06:35Après, on rentrera dans les détails, mais ils mettent des trucs qui changent la voix pour faire rire l'audience.
00:06:40Et si la voix est jugée un peu trop enfantine, ils se font bannir directement de TikTok. Il faut qu'on présente des justificatifs.
00:06:46Donc il y a quand même des mesures qui sont mises en place. Et ça, c'est l'IA qui le fait.
00:06:51Et toujours de la part de TikTok, en fait, on a quand même un rôle, je mets entre guillemets, de modérateur dans le sens où on est tenu responsable par TikTok, de la qualité de contenu qui est diffusée par nos créateurs de contenu.
00:07:05En ce sens, comme j'expliquais, il y a ce qu'on appelle un score de santé et des amendes qui sont imputées directement aux agences avec des taux un peu qui sont calculés en fonction du nombre de créateurs actifs.
00:07:16Il ne faut pas dépasser 0,8%. Enfin, il y a plein de trucs un peu compliqués. Et du coup, c'est des choses qu'ils ont mis en place, notamment les scores de santé.
00:07:23Une agence typiquement qui a un score de santé qui descend de sous de 50, elle peut ne plus pouvoir exercer sur TikTok. Voilà.
00:07:30Je vous invite à passer à la slide suivante.
00:07:35Voilà. Une industrie nouvelle, c'est ce que j'expliquais au début. En gros, le live, ça fait longtemps qu'on connaît et qu'on l'existe.
00:07:44Mais la façon dont TikTok aborde la question, c'est un peu différent, même s'il y a des mécanismes de base qu'on retrouve un peu présents sur tous les autres réseaux sociaux concernant le live.
00:07:53Donc, j'illustre un peu plus le propos sur la slide suivante.
00:07:58Voilà. Moi, nous, ce qu'on a identifié, c'est que quoi qu'il arrive, comme c'est nouveau, ça va vite.
00:08:02Il y a un besoin réel de formation. Je parle surtout que ce soit pour les créateurs de contenu ou pour les personnes qui désirent se lancer sur le marché du live en tant qu'agence.
00:08:10Il y a clairement un besoin et c'est normal. C'est nouveau. Ça fait deux ans que ça existe. Créer un diplôme sur ça, c'est difficile, mais c'est un besoin qu'on a identifié.
00:08:18Après, ce qui est sûr, c'est que ça crée des opportunités de nouveaux métiers. Nous, on le voit.
00:08:21C'est quelque chose sur lequel on travaille aujourd'hui d'arrache-pied. D'ici septembre, je touche du bois, on devait ouvrir la première académie live avec une vision où on peut permettre à des influenceurs d'être salariés d'une boîte, etc.
00:08:34Bref, c'est des sujets sur lesquels on discute et qu'on travaille. Mais le but, c'est toujours d'aller plus loin dans comment permettre aux gens de communiquer de la bonne manière et comment s'assurer que leur contenu est pertinent.
00:08:45Parce que le problème qu'il faut savoir aussi, nous, en tant qu'agence, c'est que je ne suis pas responsable de ce que quelqu'un me dit sur les réseaux. Malheureusement, il n'y a pas de censure.
00:08:53On aura beau le former, l'accompagner, si un jour, il se connecte à deux heures du matin, il n'est pas dans un état normal, il raconte n'importe quoi, j'aurais beau le former.
00:09:01On n'est pas responsable de ça. Donc si demain, c'est quelqu'un qui est salarié et qui travaille sur des heures de bureau, forcément, il y a un peu plus de contrôle.
00:09:08Et donc, on peut mieux, en tout cas, accompagner ces gens-là à s'assurer que la charte soit respectée. Et ce qui est bien aussi, c'est que ce qui nous a distingués LiveUp, c'est qu'au-delà d'avoir mis en place des formations,
00:09:20c'est qu'on a créé des logiciels qui nous permettent de mieux accompagner. Et donc, du coup, ce qu'on appelle de gamifier l'expérience de nos créateurs de contenu au sein de l'agence.
00:09:28Donc, on en a deux. On en a le premier, il s'appelle LiveSuccess, de suivre pour trouver toutes ses formations. Il a directement le point contact avec son manager.
00:09:36Il a différentes missions qu'il doit effectuer dans la journée. Enfin, on a vraiment rendu ça très, très, très gamifié pour s'assurer que les influenceurs avec qui on échange,
00:09:44ils ont envie de s'impliquer dans une démarche qui soit positive pour tous. On peut passer à la slide suivante et direct enchaîner à la deuxième. Voilà. Donc, je t'en prie. Je vous en prie. Super.
00:09:55Donc, moi, la première question qui a été soulevée une fois, je crois, durant les auditions, c'est est-ce que ça serait intéressant de faire de la discrimination positive en proposant des contenus adaptés ?
00:10:06Moi, je suis totalement pour. Dans le sens où aujourd'hui, c'est vrai, les mineurs sont exposés à beaucoup de contenus, mais je ne vois personne qui est spécialisé.
00:10:14Comme quand j'étais petit, je regardais C'est Pas Sorcier à la télévision. Il y avait des choses qui étaient proposées quand j'étais jeune. Je voyais des programmes télévisés adaptés.
00:10:22Donc, ça a capté mon attention aujourd'hui. Je trouve que c'est pauvre. Donc, forcément, s'il n'y a pas une diversité de contenus qui est naturellement impulsé et poussé,
00:10:33on se retrouve dans des situations où il y a des contenus qu'on n'aurait peut-être pas envie qu'un mineur trouve sur TikTok.
00:10:39Mais s'il n'y a rien qui est proposé, c'est compliqué. Ensuite, bien évidemment, il y a beaucoup de gens qui l'ont signifié.
00:10:44La prévention auprès des parents. Moi, je trouve ça hyper important. Les parents, ils ont un rôle dans l'éducation de leur enfant.
00:10:50Et donc, forcément, la chose la plus basique, c'est qu'on limite le temps de l'écran des enfants, quel que soit le support qu'il veut consulter.
00:10:59Et j'ai entendu des démarches intéressantes autour des écoles. Moi, je trouve ça intéressant de faire des écoles des sanctuaires
00:11:04où il y a des interactions sociales réelles qui ne sont pas forcément bridées par un téléphone.
00:11:09Moi, je trouve ça très bien de se dire demain, les enfants qui rentrent à l'école, ils posent leur téléphone dans un petit casier
00:11:14et ils passent leur journée normale, en cours de récréation, ils discutent, ils s'enlent avec les jeunes.
00:11:19Vous êtes sur LCP au cœur de la commission d'enquête TikTok qui auditionne Miloud Baraka.
00:11:25Il est entrepreneur, cofondateur d'une agence de marketing numérique.
00:11:30La commission d'enquête est présidée par Laure Miller, député du camp présidentiel.
00:11:34Et le rapporteur, c'est Arthur Delaporte.
00:11:38Ils ont tous deux beaucoup de questions et ils attendent des réponses.
00:11:42Je voulais savoir si vous pouviez un peu plus rentrer dans le détail sur les lives,
00:11:45et notamment les live matchs, comment ça fonctionne, quel est l'objectif.
00:11:49Comme vous êtes spécialisé vraiment sur les lives, je voulais que vous puissiez peut-être un peu rentrer dans le détail
00:11:54pour qu'on puisse comprendre quels sont les objectifs.
00:11:57Je voulais aussi rebondir sur la charte déontologique que vous avez évoquée.
00:12:01Est-ce que vous pourrez nous la faire passer, qu'on puisse en prendre connaissance ?
00:12:06Est-ce qu'elle doit être respectée par les tiktokers que vous accompagnez ?
00:12:10Et si elle ne l'est pas, est-ce que vous avez déjà eu des cas où elle ne l'était pas ?
00:12:13Et quelles sont les conséquences que vous avez pu en tirer ?
00:12:17Vous dites que vous êtes tenu responsable par TikTok de la qualité des contenus.
00:12:22En tout cas, c'est ce que vous avez exprimé tout à l'heure, je l'ai noté, qui sont mis en place.
00:12:24Et vous avez parlé du score de santé.
00:12:27Est-ce que là encore, vous pouvez peut-être rentrer un peu plus dans le détail ?
00:12:30Quels sont les critères selon TikTok qui vous sont, entre guillemets, imposés ?
00:12:33Est-ce que vous avez déjà eu des situations dans lesquelles, en effet, TikTok venait vers vous
00:12:37pour vous expliquer que tel ou tel contenu ne fonctionne pas ?
00:12:40Voilà, est-ce que vous pouvez un peu rentrer dans ce détail-là ?
00:12:42Et puis, une autre question qui porte sur votre rémunération.
00:12:45Vous expliquez sur votre site Internet que votre agence, en tout cas,
00:12:48que vous n'avez pas de lien de rémunération avec la personne que vous accompagnez
00:12:52et qu'elle est à 100% bénéficiaire de ce qu'elle va pouvoir récupérer sur le réseau social.
00:12:58Donc, comment est-ce que vous vous rémunérez ?
00:12:59Vous avez parlé tout à l'heure de TikTok.
00:13:01Est-ce que c'est votre seul, finalement, lien de rémunération aujourd'hui ?
00:13:06Voilà pour l'instant mes questions.
00:13:08Ça fait 5-6 questions d'un coup.
00:13:10Je ne saurais pas m'en rappeler de toutes.
00:13:12Je vais essayer d'y répondre de ce que je me souviens.
00:13:15Je crois que la première question que vous m'avez adressée,
00:13:16c'est concernant les lives et les live matchs.
00:13:18Donc, en gros, il y a plusieurs catégories de lives.
00:13:21Il y a ce qu'on appelle des live guests.
00:13:23Il y a des lives gaming.
00:13:26Il y a des lives matchs.
00:13:28Et ensuite, il y a plein de différents lives comme des lives artistiques, etc.
00:13:32Et donc, les live matchs, l'objectif, c'est pour voir, en gros,
00:13:39ces deux influenceurs qui vont se retrouver sur un seul live.
00:13:43Ils seront un face à face.
00:13:44Et il y aura deux communautés différentes qui sont ramenées par ces influenceurs.
00:13:48Et l'objectif, c'est de soutenir, que ce soit par des tapotages, des partages, des likes,
00:13:53des commentaires ou des dons, l'influenceur, au cours de ce match qui va durer 5 minutes.
00:13:58C'est une durée limitée ?
00:14:00Oui, c'est une durée limitée.
00:14:02Ça dure 5 minutes maximum.
00:14:03Et ensuite, si l'influenceur ou sa communauté a envie de continuer,
00:14:06ils peuvent relancer un match et continuer à faire le live et discuter, papoter,
00:14:10s'enlever des sujets, se faire des défis.
00:14:12Donc, c'est un peu ça le principe des matchs aujourd'hui.
00:14:13Et puis, le remettre ensuite.
00:14:21Oui, je me permets du coup.
00:14:22Donc, ça dure 5 minutes.
00:14:23Et pourquoi vous vous êtes spécialisé là-dessus ?
00:14:25Parce que derrière, en fait, il y a de la rémunération qui est générée.
00:14:28Si des dons sont effectués, c'est quoi l'intérêt, en fait,
00:14:31pour une personne présente sur TikTok de privilégier le live
00:14:36par rapport à d'autres formes de publication ?
00:14:38On ne s'est pas spécialisé sur les live matchs.
00:14:41On s'est spécialisé sur le live en général.
00:14:43Donc, il y a vraiment ces 4-5 verticales.
00:14:46Et en gros, ce qu'il faut se dire, c'est qu'avant qu'il y ait les réseaux sociaux,
00:14:50quand un artiste de rue performait, il posait son petit chapeau.
00:14:54Et c'était au bon vouloir des gens de le soutenir ou de ne pas le soutenir.
00:14:58Aujourd'hui, TikTok permet de faire ça sur son téléphone.
00:15:00C'est-à-dire que les gens y passent.
00:15:02S'ils ont envie d'interagir, ils peuvent s'abonner, liker, partager.
00:15:04Ou, des fois, faire un don qui va de 1 dixième de centime d'euro à plusieurs euros.
00:15:09C'est libre aux personnes.
00:15:10Voir plusieurs centaines.
00:15:11Oui, ça dépend, en fait, de l'envie des gens et du budget qu'ils ont.
00:15:15Mais si je poursuis sur cette métaphore, je me permets de continuer.
00:15:18On va dire que la personne qui avait son chapeau dans la rue,
00:15:22elle n'était pas forcément millionnaire.
00:15:24Là, c'est quoi, par exemple, dans les personnes que vous accompagnez,
00:15:26les plus gros revenus mensuels dégagés via l'activité live, par exemple ?
00:15:32C'est une fourchette qui varie.
00:15:34En gros, je crois que les plus petits influx, ils font entre 10 et 15 euros par mois.
00:15:40Et en gros, c'est l'étrange.
00:15:41Donc, le top 0,00001%, comme dans l'activité, je veux dire,
00:15:49le top 0,01% des gens les plus riches, ils font des milliards.
00:15:52Aujourd'hui, un TikToker qui est très performant sur le live en général,
00:15:55il va pouvoir générer entre 10 000 et 20 000 euros par mois.
00:16:00OK ?
00:16:00En chiffre d'affaires.
00:16:01Et vous, dans les personnes que vous accompagnez,
00:16:03c'est qui, par exemple, vos principaux,
00:16:05ceux qui dégagent le plus de revenus comme ça ?
00:16:07Aujourd'hui, c'est des influenceurs qui jouent aux jeux vidéo.
00:16:10Les plus performants chez nous aujourd'hui,
00:16:13ce sont des gens qui jouent aux jeux vidéo.
00:16:15Voilà.
00:16:16Et ce qui est bien, en fait, dans le live,
00:16:17c'est que c'est des gens, entre guillemets, c'est des nobody,
00:16:20dans le sens où ce n'est pas des gens qui ont des millions d'abonnés.
00:16:22Je pense qu'on a beaucoup de personnes dans l'agence
00:16:24qui génèrent plusieurs milliers d'euros.
00:16:27Donc, c'est leur profession.
00:16:28Ils vivent de TikTok live aujourd'hui
00:16:30et ils n'ont qu'entre 20 000 et 30 000 abonnés.
00:16:32Donc, notre top performer de l'agence,
00:16:34il a 150 000 abonnés.
00:16:35Et en fait, c'est ça qui vient un peu disrupter l'économie aujourd'hui.
00:16:39C'est qu'aujourd'hui, un influenceur live,
00:16:41il n'a pas beaucoup d'abonnés.
00:16:43Il a des gens qui viennent et qui restent sur le live pour interagir.
00:16:47C'est ça la grande différence.
00:16:48C'est qu'aujourd'hui, le nombre d'abonnés
00:16:49n'a aucune corrélation avec les revenus générés
00:16:53par un influenceur en live.
00:16:54Si on rentre un peu dans le détail,
00:17:00de quelle façon vous les formez ?
00:17:02Quels sont les conseils que vous leur donnez ?
00:17:04Et comment est-ce qu'on performe pour faire un live ?
00:17:06Si on vient vous voir,
00:17:09quels sont les conseils que vous donnez ?
00:17:11En gros, déjà, ce qu'il faut se dire,
00:17:13c'est que comme c'est un nouveau marché
00:17:14et que personne ne connaît comment ça fonctionne,
00:17:17il y a beaucoup de gens qui viennent dans leur tête
00:17:19avec un rêve de « je veux devenir connu »,
00:17:22« je veux être un influenceur », etc.
00:17:25Et comme tout, c'est comme un athlète professionnel.
00:17:27Il y a les amateurs et il y a les professionnels,
00:17:30dans le sens où il y a des gens qui veulent en faire leur métier
00:17:32et vivre de leur passion.
00:17:34Donc nous, le premier truc qu'on va voir,
00:17:36c'est une question basique,
00:17:37c'est pourquoi tu veux devenir liveur ?
00:17:38C'est quoi tes motivations sincères ?
00:17:41En gros, à la base,
00:17:41qu'est-ce qui te fait que tu as envie de devenir liveur ?
00:17:43Et nous, on attend de ça souvent deux réponses qui sont très simples.
00:17:47La première, c'est « je suis curieux, j'ai envie d'apprendre »
00:17:49ou « je veux que ce soit mon métier ».
00:17:50Si c'est une réponse qui sort de ça,
00:17:54on sait que de base, l'intention,
00:17:55ce n'est pas quelque chose qui va matcher
00:17:57avec les valeurs de live-up, en tout cas.
00:17:58Donc c'est où tu es curieux et tu as envie d'apprendre
00:18:00ou tu as envie d'en faire ton métier.
00:18:02Et à partir de là, c'est le parcours du combattant
00:18:04parce qu'il y a des milliers et des milliers
00:18:06de créateurs de contenu qui publient sur les réseaux.
00:18:10Et donc comment faire pour justement capter
00:18:11une toute petite part d'attention
00:18:12pour pouvoir commencer à exister ?
00:18:15Mais ce qui est bien dans tout cet écosystème,
00:18:18c'est que comme c'est le début,
00:18:20dès que quelqu'un fait un contenu de qualité,
00:18:22il se démarque automatiquement.
00:18:23Parce que comme c'est très accessible,
00:18:24il y a beaucoup de gens qui font du contenu,
00:18:26mais les 90% des contenus
00:18:27des gens qui ne sont pas accompagnés,
00:18:29ils se contentent de prendre leur téléphone
00:18:31et de l'aider depuis leur chaise
00:18:32ou allongés, avachis, avec une mauvaise luminosité.
00:18:35Donc tout ça, ça fait que les gens
00:18:37n'ont pas envie d'interagir avec quelqu'un
00:18:38qui n'est pas respectueux des personnes
00:18:39qui viennent sur son live.
00:18:41Donc les premiers conseils qu'on donne basiques,
00:18:42c'est « tiens-toi droit,
00:18:44aie une bonne lumière,
00:18:45une bonne connexion Internet,
00:18:46et prépare les sujets avec lesquels
00:18:48tu as envie d'échanger avec ta communauté,
00:18:50créer un sujet de discussion. »
00:18:52Donc c'est la base des bases,
00:18:53c'est-à-dire comment capter l'attention des gens,
00:18:54c'est se créer une communauté
00:18:55avec des sujets captivants.
00:18:58Alors, je comprends bien,
00:18:59la qualité porte plutôt sur l'apparence,
00:19:01en tout cas,
00:19:02pour que l'image,
00:19:04la première image que quelqu'un va avoir
00:19:06en regardant le live
00:19:08soit une image favorable,
00:19:10on va dire.
00:19:10Mais sur le fond,
00:19:11est-ce que vous leur donnez des conseils
00:19:12sur des sujets
00:19:13ou des façons d'être,
00:19:15de se comporter,
00:19:16d'interpeller,
00:19:17qui peuvent finalement capter l'attention,
00:19:18comme vous dites,
00:19:19parce que c'est en quelques secondes,
00:19:20si je comprends bien,
00:19:21qu'il faut réussir à faire rester les individus ?
00:19:24Est-ce que vous donnez des conseils aussi
00:19:25sur les sujets
00:19:26dont ils doivent s'emparer ?
00:19:28Oui, en gros,
00:19:29c'est que quoi qu'il arrive,
00:19:32il y a, comme je disais,
00:19:32il y a plusieurs phases.
00:19:33Quand la personne ne connaît rien,
00:19:34il faut bien qu'elle commence par quelque chose.
00:19:36Donc c'est être bien présentable,
00:19:37avoir une bonne luminosité,
00:19:39commencer à échanger,
00:19:40des sujets qui te passionnent.
00:19:40D'accord ?
00:19:42Mais nous, LiveUp,
00:19:43en fait, nous, ce qu'on fait,
00:19:44c'est qu'on est un baromètre
00:19:44de la société.
00:19:46Ce n'est pas nous qui savons,
00:19:47ce n'est pas nous qui disent,
00:19:48on ne donne pas d'ordre
00:19:49à nos influenceurs
00:19:50sur quel contenu ils doivent faire.
00:19:51On sait le contenu
00:19:52que les gens ont envie de voir.
00:19:54Elle est là, la nuance.
00:19:55C'est-à-dire que c'est les utilisateurs
00:19:57qui décident de consommer
00:19:59tel contenu ou pas tel contenu.
00:20:00Et parce qu'on a beaucoup d'influenceurs,
00:20:02on sait les contenus
00:20:03avec lesquels les gens
00:20:03sont les plus susceptibles d'interagir.
00:20:06Et comment vous mesurez ça ?
00:20:07Vous avez un micro-mètre
00:20:08pour des meilleures familles ?
00:20:10Non, en fait, c'est juste
00:20:11qu'on a des dizaines de managers
00:20:13qui discutent tous les jours
00:20:14avec les influenceurs.
00:20:15Et on sait que nos influenceurs
00:20:16sont tout le temps en live.
00:20:17On en a à peu près entre 800,
00:20:19entre 600 et 800 actifs par jour.
00:20:22Donc, on a de la data
00:20:23qui vient du marché tous les jours.
00:20:24Donc, on sait tout de suite,
00:20:25dès qu'il y a un live qui fonctionne,
00:20:27qu'est-ce qui s'est passé ?
00:20:27Qu'est-ce qu'il a fait ?
00:20:28Qu'est-ce qu'il a dit ?
00:20:28Ah, OK, trop bien.
00:20:29Il a créé un nouveau jeu.
00:20:31Ah, OK, c'est quoi ton jeu ?
00:20:31OK, super.
00:20:32Et du coup, on va appeler
00:20:33d'autres influenceurs.
00:20:34On va dire, écoute,
00:20:34est-ce que ça t'intéresse
00:20:35de faire comme lui ?
00:20:36T'as envie de faire
00:20:36une participation à son live ?
00:20:37Il a interviewé telle personne.
00:20:39Ah, OK, t'as envie
00:20:40de l'interviewer aussi ?
00:20:40Allez, super, on va la ramener,
00:20:41on va discuter.
00:20:42Et c'est comme ça
00:20:43qu'on crée du lien.
00:20:43Mais ce n'est pas nous
00:20:44qui inventons les sujets de discussion,
00:20:45c'est ce avec quoi
00:20:47les gens réagissent le plus
00:20:48qui nous permet de définir
00:20:49qu'est-ce qui fonctionne, en fait.
00:20:52Est-ce que vous avez
00:20:52des exemples récents,
00:20:53par exemple, de lives
00:20:54qui ont vraiment bien fonctionné
00:20:55et que vous pouvez nous témoigner ?
00:20:57Ça dépend de la métrique
00:21:00qu'on prend.
00:21:01Qu'est-ce que c'est
00:21:01qu'un live qui fonctionne
00:21:02bien pour vous ?
00:21:04C'est vous qui allez nous répondre.
00:21:06C'est un rapport de l'argent,
00:21:06c'est un rapport des vues,
00:21:07je ne sais pas,
00:21:08c'est quoi un live
00:21:09qui fonctionne bien ?
00:21:10En fait, il y a plusieurs capiailles.
00:21:11Ça dépend des objectifs
00:21:12de l'influenceur,
00:21:13pas forcément de l'agence
00:21:14parce qu'encore une fois,
00:21:15l'influenceur,
00:21:15il fait ce qu'il veut.
00:21:16S'il veut quitter l'agence,
00:21:17il appuie sur un bouton,
00:21:18en 30 jours, il est libéré.
00:21:19Donc, quand bien même,
00:21:20on l'a raccompagné
00:21:21pendant un an,
00:21:21on lui a tout appris,
00:21:22on lui a appris
00:21:22à gagner beaucoup d'argent.
00:21:24Si un jour,
00:21:24il n'est pas satisfait
00:21:25pour x, y ou z raison,
00:21:26il peut nous quitter.
00:21:27Donc, c'est pour ça
00:21:27qu'on n'a pas de lien financier
00:21:29direct avec l'influenceur.
00:21:30C'est que 100% des gains
00:21:31qu'il génère en live,
00:21:33il les conserve.
00:21:34Nous, on ne prend rien
00:21:34sur les gains qu'il génère.
00:21:35Mais vous,
00:21:36vous avez un pourcentage
00:21:36quand même sur les gains
00:21:37qu'il génère en plus ?
00:21:40Non, ce n'est pas ça.
00:21:40En gros,
00:21:41sur chaque euro généré,
00:21:43enfin, chaque euro dépensé
00:21:44sur TikTok live,
00:21:45il y a 50 centimes
00:21:46qui va à l'influenceur,
00:21:4750 centimes qui va
00:21:48chez TikTok.
00:21:49Et dans les 50 centimes
00:21:50de TikTok,
00:21:50il y a une toute petite commission
00:21:51qui est reversée à l'agence.
00:21:53Oui, mais donc,
00:21:54c'est quand même lié
00:21:54à ce que...
00:21:55En fait, vous,
00:21:56vous êtes quand même
00:21:56en proportion
00:21:58de ce qui va être dépensé
00:22:00sur un live
00:22:00pour financer
00:22:02un influenceur.
00:22:03C'est-à-dire que vous allez
00:22:04quand même avoir
00:22:05une rémunération
00:22:05qui est proportionnelle
00:22:07au gain
00:22:08de l'influenceur.
00:22:10C'est un peu plus compliqué
00:22:11que ça,
00:22:12mais il y a un fond de vérité.
00:22:13Alors, c'est quoi le...
00:22:14Comment c'est plus compliqué ?
00:22:16Parce que nous,
00:22:16c'est ce qu'on cherche
00:22:16à comprendre.
00:22:17C'est des mécanismes
00:22:18de financement,
00:22:19etc.
00:22:20Après, ce n'est pas moi
00:22:21qui...
00:22:21En gros,
00:22:21ce qu'il faut se dire,
00:22:22c'est que TikTok
00:22:23crée les règles du jeu.
00:22:25Et ils ont, eux,
00:22:26des algorithmes
00:22:27un peu spécifiques
00:22:27qui calculent
00:22:28les rémunérations.
00:22:29Donc, en fait,
00:22:29il n'y a pas une règle...
00:22:30C'est très compliqué pour moi
00:22:31de répondre simplement
00:22:32à la question
00:22:33parce qu'eux,
00:22:33ils ont rendu le système
00:22:34de sorte à ce que...
00:22:36En gros, pour faire simple,
00:22:37oui,
00:22:38plus une agence
00:22:39génère,
00:22:41arrive à générer
00:22:42que ce soit des vues
00:22:45ou ce qu'on appelle
00:22:48des diamants sur TikTok,
00:22:50il y a une corrélation
00:22:50entre une augmentation
00:22:52de diamants
00:22:54et la rémunération
00:22:55d'une agence.
00:22:56Il y a une corrélation.
00:22:57Mais il y a aussi
00:22:57des indices de performance
00:22:58qui viennent s'ajouter
00:22:59à cela.
00:23:00Et si une agence
00:23:00sous-performe,
00:23:02entre guillemets,
00:23:02par rapport au marché
00:23:03ou par rapport à ceci
00:23:04ou par rapport à cela,
00:23:05si elle n'apporte
00:23:05aucune plus-value,
00:23:07si elle n'arrive pas,
00:23:07pas typiquement en fait.
00:23:08Ce qu'il faut se dire,
00:23:09c'est que c'est notre capacité
00:23:11à accompagner
00:23:12les créateurs débutants
00:23:13qui est important.
00:23:14Donc une agence
00:23:15doit tout le temps
00:23:16rester compétitive
00:23:17auprès des petits
00:23:18créateurs de contenu.
00:23:20Donc c'est pour ça
00:23:20que c'est difficile
00:23:21de donner une règle générale.
00:23:22Mais pour répondre
00:23:23simplement à votre question,
00:23:24oui, il y a un lien
00:23:25de corrélation
00:23:26entre le chiffre d'affaires
00:23:28généré par un influenceur
00:23:30et la commission finale
00:23:32perçue par une agence
00:23:33qui est intermédiaire.
00:23:34Il y a une corrélation.
00:23:35Mais ce n'est pas si direct
00:23:36et si facile que ça.
00:23:37Est-ce que vous pouvez
00:23:43quand même nous donner
00:23:44des exemples de live
00:23:45même si en effet
00:23:46la réussite d'un live
00:23:47est peut-être différente
00:23:48pour chacun
00:23:49mais que vous,
00:23:49vous avez considéré
00:23:50comme assez remarquable
00:23:53ces derniers jours
00:23:55par exemple ?
00:23:56En gros,
00:23:57il y a la métrique des vues
00:23:58et il y a la métrique
00:23:59peut-être du soutien
00:24:02que la communauté
00:24:02a apporté à l'influenceur.
00:24:04Donc sur la métrique des vues
00:24:06souvent ce qui marche bien
00:24:07sur TikTok
00:24:08c'est les interviews.
00:24:09Honnêtement,
00:24:10nous on le voit
00:24:10dès qu'il y a un sujet
00:24:12x, y, z
00:24:13qui est à pop
00:24:14dans l'actualité
00:24:14si un influenceur arrive
00:24:16à discuter
00:24:17avec la personne en question
00:24:19ça crée tout de suite
00:24:20beaucoup d'engouement.
00:24:21Il y a une actualité
00:24:21qui est aperçue
00:24:22hop, on fait monter les gens
00:24:23on discute
00:24:24parce qu'on peut monter
00:24:24jusqu'à 8 dans un live
00:24:25ça s'appelle un guest
00:24:26et ça peut monter
00:24:27à 1200, 1300 spectateurs
00:24:29instantanés
00:24:29ça peut aller très très vite.
00:24:32Et ensuite
00:24:32sur tout ce qui est
00:24:33la partie soutien
00:24:35de la communauté
00:24:35auprès d'un influenceur
00:24:37ça va être surtout
00:24:39c'est de l'entertainment.
00:24:41Plus un influenceur
00:24:43arrive
00:24:43à captiver
00:24:45l'attention de son audience
00:24:46en proposant
00:24:47un exemple
00:24:47quelqu'un qui fait
00:24:49un one man show
00:24:49qui est très compétent
00:24:51à faire rire les gens
00:24:51demain sur TikTok
00:24:52il monétisera beaucoup
00:24:53parce que les gens
00:24:54ils vont dire
00:24:55oh c'est trop bien
00:24:55ce que tu fais
00:24:56je peux te soutenir
00:24:57un petit peu
00:24:57il va dire
00:24:57fais moi un commentaire
00:24:58ça me suffit
00:24:59s'il a envie de donner
00:25:00un dixième de centime
00:25:01il donne un dixième de centime
00:25:02donc en fait
00:25:02c'est vraiment ça
00:25:03moi ce que je vois
00:25:04c'est la capacité
00:25:04à performer
00:25:05vraiment
00:25:06quand je dis performer
00:25:07c'est au sens littéral du terme
00:25:08et on a des influenceurs
00:25:10par exemple
00:25:10justement ceux qui jouent
00:25:11aux vidéos
00:25:11ils sont vraiment très forts
00:25:13pour discuter avec la commu
00:25:14ils les font interagir
00:25:16avec le gameplay
00:25:16ils leur donnent du pouvoir
00:25:17sur le gameplay
00:25:18du créateur de contenu
00:25:19et ça fait qu'en fait
00:25:20tout de suite
00:25:20on a envie de parler avec lui
00:25:21il y a un capital sympathique
00:25:22qui se crée
00:25:22et on se dit
00:25:23oh mais il est trop bien
00:25:24ça peut devenir mon copain
00:25:25et c'est ça qui se passe
00:25:26en fait
00:25:26c'est que les gens
00:25:27comme une chaîne télé
00:25:28en fait
00:25:28c'est vraiment
00:25:29un liveur professionnel
00:25:31c'est comme un présentateur télé
00:25:33qui a sa chaîne
00:25:34il va mettre
00:25:35ses heures de live
00:25:36il y aura un programme
00:25:37qui est planifié
00:25:38comme ça
00:25:38les gens ils savent
00:25:39quand est-ce qu'il va live
00:25:40et ils l'attendent au rendez-vous
00:25:41c'est là qu'on arrive
00:25:42à un haut niveau
00:25:43de professionnalisme
00:25:44et c'est ce qu'on observe
00:25:45c'est le point commun
00:25:45à tous les performeurs
00:25:46c'est qu'ils ont une hygiène
00:25:47de live
00:25:47irréprochable
00:25:49les gens ils savent
00:25:49quand les retrouver
00:25:50et ils créent
00:25:52avec leur communauté
00:25:53les contenus
00:25:53qui vont leur plaire aussi
00:25:54c'est à dire
00:25:55qu'ils vont créer des groupes
00:25:56avec leurs différents abonnés
00:25:59ils vont dire
00:25:59ah j'ai une idée de live
00:26:01prochaine et ils vont discuter
00:26:02dire ah non moi j'ai préféré
00:26:04que tu fasses ce jeu là
00:26:05ou que tu penses à ça
00:26:06ah ok
00:26:06et du coup
00:26:06comme il est constamment
00:26:08au contact de la commune
00:26:09il propose ce que les gens
00:26:11ont envie de voir
00:26:11donc là vous avez dit
00:26:13tout à l'heure
00:26:14ceux qui performent
00:26:15c'est aussi ceux qui
00:26:16on se dit
00:26:16c'est un peu comme un copain
00:26:17c'est un peu ce que
00:26:19vous voulez reconnaître
00:26:20enfin ce qui fait
00:26:22que ça fonctionne
00:26:22c'est qu'on va sentir
00:26:23une forme de proximité
00:26:24et nous dans notre
00:26:25commission d'enquête
00:26:26l'un des enjeux
00:26:27c'est de se dire
00:26:27que ces relations de proximité
00:26:29les relations parasociales
00:26:31peuvent des fois générer
00:26:33des problèmes de dépendance
00:26:34voire d'addiction aussi
00:26:35et même tout le système
00:26:37de gamification
00:26:37que vous évoquez un petit peu
00:26:39va aussi générer
00:26:41des conduites addictives
00:26:42est-ce que ça
00:26:42c'est des choses
00:26:43dont vous avez conscience
00:26:44et est-ce que
00:26:46enfin voilà
00:26:46pour vous
00:26:47ça peut pas des fois
00:26:48donner aussi des choses
00:26:49problématiques
00:26:50avec des gens
00:26:50qui vont donner de l'argent
00:26:51parce qu'ils vont vouloir
00:26:52être potes avec l'influenceur
00:26:53et derrière
00:26:55ben en fait
00:26:56voilà se retrouver
00:26:57un peu exploité
00:26:58aussi indirectement
00:26:59par les influenceurs
00:27:00certains
00:27:01alors du coup
00:27:03c'est une bonne question
00:27:03parce que moi
00:27:05je pars du principe
00:27:06que quelle que soit
00:27:07la chose
00:27:07à l'excès
00:27:08c'est mauvais
00:27:08quelle que soit
00:27:09la chose
00:27:10à l'excès
00:27:10c'est mauvais
00:27:10et en fait
00:27:12la première fois
00:27:12qu'on a eu un cas
00:27:13un peu
00:27:13tendu
00:27:15c'était
00:27:16il y a
00:27:17plus d'un an et demi
00:27:18deux ans
00:27:19et c'est là
00:27:21que j'ai compris
00:27:21qu'il y avait un truc
00:27:22à faire
00:27:22c'est que
00:27:23c'était pas
00:27:24quelqu'un de notre agence
00:27:25mais c'est une influenceuse
00:27:26fille
00:27:26et en fait
00:27:27on a eu beaucoup
00:27:28de retours
00:27:29qu'elle faisait croire
00:27:30qu'elle avait des relations
00:27:31amoureuses
00:27:32avec certains
00:27:33de ses fans
00:27:33pour obtenir
00:27:36plus d'argent
00:27:37ce jour là
00:27:38je me suis dit
00:27:39ok
00:27:39en fait
00:27:40c'est pas juste du showman
00:27:41il y a des gens
00:27:42qui ont des intentions
00:27:42un peu
00:27:43disons qu'ils ont réfléchi
00:27:45à deux fois
00:27:46à comment ils allaient
00:27:47aborder les lives
00:27:48etc
00:27:48et quand j'ai vu ça
00:27:50en fait
00:27:50de mes propres yeux
00:27:51que ça a coûté très cher
00:27:53à la pauvre personne
00:27:53c'était une victime
00:27:54littéralement
00:27:55ça lui a coûté très cher
00:27:57d'avoir fait cette erreur là
00:27:57de penser
00:27:58qu'elle avait une relation
00:27:59amoureuse
00:27:59avec cet influenceur
00:28:00en fait
00:28:01nous au sein de l'agence
00:28:01on a mis
00:28:02en gros
00:28:03une sorte de barrière
00:28:04émotionnelle
00:28:04on explique aux influenceurs
00:28:06que
00:28:06les interactions
00:28:08qu'ils ont
00:28:09avec leur
00:28:09leur communauté
00:28:10doit s'arrêter
00:28:11sur TikTok
00:28:12et uniquement
00:28:13en live
00:28:14parce qu'on a aussi
00:28:15des fois
00:28:16pu observer
00:28:17et c'est normal
00:28:17parce qu'il y a une détresse
00:28:18sociale partout
00:28:19que ce soit
00:28:20sur n'importe quel réseau social
00:28:21on sait qu'il y a des influenceurs
00:28:22qui reçoivent
00:28:23des centaines de messages
00:28:24de gens qui disent
00:28:24est-ce que vous pouvez m'aider
00:28:25s'il vous plaît
00:28:26j'ai tel problème
00:28:27est-ce que vous pouvez m'aider
00:28:27comme je leur explique
00:28:29parce qu'il faut penser
00:28:30à la santé mentale
00:28:31de nos influenceurs
00:28:32dans le sens où
00:28:33eux aussi
00:28:33quand ils se font solliciter
00:28:35c'est humain de se dire
00:28:36ok je vais essayer de t'aider
00:28:38c'est la pire chose à faire
00:28:39à chaque fois
00:28:41qu'une interaction
00:28:42de TikTok
00:28:43est sortie
00:28:43dans le monde réel
00:28:44ça c'est jamais bien fini
00:28:46parce que
00:28:46ça part d'une bonne intention
00:28:47mais tu ne peux pas aider tout le monde
00:28:48tu ne peux pas aider les gens
00:28:49tu ne sais pas
00:28:50si la personne qui t'a contacté
00:28:51elle est bien intentionnée
00:28:52ou pas bien intentionnée
00:28:53donc en fait
00:28:54pour répondre à la question
00:28:56nous ce qu'on leur explique
00:28:57c'est qu'ils ont un travail
00:28:58de showman sur TikTok
00:28:59et que
00:29:00dans la mesure du possible
00:29:01il faut être bienveillant en live
00:29:02et répondre aux questions en live
00:29:04mais ne jamais sortir de TikTok
00:29:06donc c'est ça la guideline
00:29:06qu'on a mis en place
00:29:07mais on ne leur dit jamais
00:29:09il ne faut pas pousser
00:29:10en fait quelque chose
00:29:11qui n'est pas naturel
00:29:12ou quoi que ce soit
00:29:12et dès qu'il y a un problème
00:29:13qui est signalé
00:29:14en fait on leur donne une phrase typique
00:29:16c'est
00:29:16je comprends ce qui t'arrive
00:29:17écoute
00:29:18on a des périodes difficiles dans la vie
00:29:20je t'invite à te rapprocher
00:29:20de tes proches
00:29:21ou de tes amis
00:29:21si jamais tu as besoin d'aller plus loin
00:29:22ou quitte à conseiller
00:29:23à discuter avec un expert du domaine
00:29:26c'est ça la phrase basique
00:29:27qu'on donne à nos influx
00:29:28si jamais il y a quelqu'un
00:29:29qui devient un peu trop insistant
00:29:30ou qui devient un peu trop
00:29:31c'est malsain quoi
00:29:33on le sent
00:29:33Madame la rapporteure
00:29:35Oui
00:29:36dans la liste des questions
00:29:37que je vous avais données au départ
00:29:38je voulais vous relancer
00:29:39sur à la fois la charte déontologique
00:29:40je vous avais demandé
00:29:41si elle était respectée
00:29:42par l'ensemble de vos influenceurs
00:29:43si tel n'est pas le cas
00:29:45quelles sont les conséquences
00:29:46et le deuxième élément
00:29:47sur lequel je voulais vous interroger
00:29:49c'était
00:29:49vous avez dit tout à l'heure
00:29:50que vous étiez tenu responsable
00:29:51par TikTok
00:29:52par la qualité du contenu
00:29:53qui a été mis en place
00:29:54par vos influenceurs
00:29:55je voulais que vous puissiez pousser
00:29:56un peu cette réflexion
00:29:57nous dire
00:29:57la question des amendes
00:29:58du score de santé
00:29:59qu'est-ce que concrètement
00:30:00ça implique
00:30:00merci
00:30:01déjà sur la charte
00:30:04c'était
00:30:06en fait
00:30:06nous la charte
00:30:08elle est plus faite
00:30:09pour
00:30:10réunir
00:30:12les différents acteurs
00:30:13du live
00:30:13pour que eux
00:30:15ils fassent leur maximum
00:30:16pour l'implémenter
00:30:17sur leur créateur de contenu
00:30:18parce que je pense
00:30:19que vous le savez
00:30:20en gros nous
00:30:21on a plus de
00:30:222800 influx
00:30:23sur les 2800
00:30:24on a à peu près
00:30:251200 actifs
00:30:26comme je dis
00:30:27on est des êtres humains
00:30:28on ne peut pas s'assurer
00:30:29que chacun d'entre eux
00:30:30respecte
00:30:30et donc en fait
00:30:31c'est plus
00:30:32cette charte pour moi
00:30:33déontologique
00:30:34c'est
00:30:35une façon de créer
00:30:37un consensus
00:30:37pour professionnaliser
00:30:39la démarche
00:30:39auprès des agences
00:30:40parce que moi
00:30:41je préfère parler
00:30:42avec tous les directeurs
00:30:43d'agences
00:30:43qui eux
00:30:44totalisent
00:30:4510 000
00:30:4515 000
00:30:4520 000 influx
00:30:46et qui vont
00:30:47eux s'assurer
00:30:48au quotidien
00:30:49de mettre en place
00:30:50les mêmes outils
00:30:50pédagogiques
00:30:51que nous
00:30:51on a mis en place
00:30:52c'est surtout ça
00:30:53en fait pour moi
00:30:54l'objectif
00:30:54parce que c'est comme ça
00:30:55qu'on sera le plus efficace
00:30:55parce que tous les influx
00:30:57vous diront
00:30:57oui oui oui
00:30:58oui oui oui
00:30:58ils vont tous signer
00:30:59et le jour où on va leur dire
00:31:00ah mais la conséquence
00:31:01c'est que du coup
00:31:02on devire de l'agence
00:31:03ah ben d'un coup
00:31:04tout va changer
00:31:04vous voyez ce que je veux dire
00:31:05donc c'est ça le vrai problème
00:31:07c'est comment dans l'application
00:31:08on va aller au bout
00:31:08ben c'est possible
00:31:10et donc comme vous disiez
00:31:11c'est quoi la conséquence
00:31:12le seul pouvoir juridique
00:31:13qu'on a
00:31:13c'est le viré de l'agence
00:31:14c'est tout ce qu'on peut faire
00:31:15mais on peut pas aller
00:31:16plus loin que ça
00:31:16donc
00:31:17ouais bien
00:31:19plein de fois
00:31:19en fait tous les mois
00:31:20on fait du nettoyage
00:31:22tous les mois
00:31:22on supprime les créateurs
00:31:23de contenu
00:31:24qui sont pas
00:31:25combien
00:31:25combien on supprime
00:31:28ouais
00:31:28je sais pas
00:31:30ça dépend
00:31:30je dirais en moyenne
00:31:32entre 20 et 100 par mois
00:31:33en fonction de
00:31:34et vous en accompagnez
00:31:35une centaine
00:31:35600 c'est ça
00:31:36700
00:31:36non un peu plus
00:31:37on en a actif
00:31:39je dirais 1200
00:31:401200
00:31:40donc ça veut dire
00:31:42que vous écrémez
00:31:43en gros 10%
00:31:43de vos effectifs
00:31:44tous les mois
00:31:44à la louche
00:31:45ouais
00:31:45ce qui est quand même
00:31:46beaucoup non
00:31:47c'est à dire que
00:31:47ça pose des problèmes
00:31:48derrière
00:31:49ça révèle aussi
00:31:50qu'il y a quand même
00:31:51pas mal de dérives
00:31:52chez les créateurs
00:31:53dérives oui et non
00:31:54en fait c'est plus
00:31:55quels sont les intérêts
00:31:56de l'agence
00:31:56parce qu'il faut pas oublier
00:31:57que si l'influenceur
00:31:59il a pas envie
00:32:00il fait pas les choses
00:32:01qu'il faut etc
00:32:02on a pas besoin
00:32:02de le garder
00:32:03donc en fait
00:32:03c'est une logique aussi
00:32:04c'est pas une logique
00:32:06forcément de
00:32:06c'est plus moi
00:32:07ma société
00:32:08quelle est ma vision
00:32:09si ça matche pas
00:32:10avec quelqu'un
00:32:10je vais pas me forcer
00:32:11mais ça veut pas forcément
00:32:12dire que c'est la pire
00:32:13personne sur dire
00:32:14typiquement moi
00:32:15c'est tout simple
00:32:15en gros dès qu'un influenceur
00:32:17commence à vouloir
00:32:17être professionnel
00:32:18on se comporte avec lui
00:32:20comme si on était
00:32:20des coachs sportifs
00:32:21ok
00:32:22donc ça veut dire
00:32:22qu'on va mettre en place
00:32:23avec lui un calendrier
00:32:23de live
00:32:24t'as pas respecté
00:32:26trois fois d'affilée
00:32:26le propre calendrier
00:32:27que toi t'as fixé
00:32:28tu prends un blâme
00:32:30la cinquième fois
00:32:31on te vire
00:32:31parce que je vais pas
00:32:32mettre des ressources
00:32:33sur toi
00:32:34alors que quelqu'un d'autre
00:32:35a envie de progresser
00:32:36donc c'est des trucs
00:32:37aussi bêtes que ça
00:32:38il sait juste pas connecter
00:32:39quatre cinq fois d'affilée
00:32:39alors qu'il était censé le faire
00:32:40ou il a pas honoré un rendez-vous
00:32:42donc ça s'arrête là
00:32:43en fait les raisons
00:32:43pour lesquelles on peut bannir
00:32:44tout comme on peut
00:32:45virer un créateur de contenu
00:32:46comme j'expliquais
00:32:48qui a fait un contenu
00:32:49qui n'était pas respectueux
00:32:50sur TikTok
00:32:51qui a eu des propos déplacés
00:32:52bah là forcément aussi
00:32:53on veut pas le garder quoi
00:32:54je suis pas sûre d'avoir
00:32:57j'ai peut-être pas écouté
00:32:58mais vous êtes combien
00:32:59dans l'agence ?
00:33:00on est à peu près
00:33:011200 actifs
00:33:04salariés
00:33:05qui accompagnent les
00:33:06pardon
00:33:09en gros il n'y a pas de salariés
00:33:10ce sont que des gens
00:33:10qui sont
00:33:11c'est des prestataires de services
00:33:12qui effectuent du temps partiel
00:33:14donc en gros
00:33:15comme on a créé des outils
00:33:16pour automatiser
00:33:17la personne travaille maximum
00:33:20quatre cinq heures
00:33:20par semaine
00:33:21max
00:33:21grand max
00:33:22parce qu'on a des outils
00:33:23qui permettent d'automatiser
00:33:24donc du coup
00:33:24c'est vraiment en plus
00:33:25un suivi psychologique
00:33:26ça va être répondre
00:33:27aux questions basiques
00:33:28auxquelles notre logiciel
00:33:29ne peut pas répondre
00:33:30c'est ça qui fait
00:33:31qu'on est relativement performant
00:33:32c'est qu'on arrive
00:33:33à créer une expérience
00:33:35gamifiée
00:33:36et aussi
00:33:38il ne faut pas oublier
00:33:38un truc qui est très important
00:33:39c'est que
00:33:40on ne va pas venir
00:33:42regarder constamment
00:33:44tous les lives
00:33:45de tous nos influenceurs
00:33:45ça c'est humainement
00:33:46pas possible
00:33:47quand on en a 800 actifs
00:33:48à l'instantané
00:33:49on n'a pas de salle de contrôle
00:33:50on n'a pas les moyens
00:33:50de le faire
00:33:51par contre
00:33:52ce qui est sûr
00:33:53c'est que
00:33:53comme tous les influx
00:33:55ils discutent entre eux
00:33:56etc
00:33:56naturellement
00:33:57au sein de l'agence
00:33:58ça sait nous rapporter
00:33:59les informations
00:34:00sur lesquelles
00:34:00il y a des points de vigilance
00:34:01et donc en gros
00:34:02chaque manager
00:34:03a une équipe
00:34:04de liveurs
00:34:05qui doit gérer
00:34:05et donc c'est
00:34:06ou l'influenceur
00:34:07de façon spontanée
00:34:08qui va venir contacter
00:34:09le manager
00:34:10ou auquel cas
00:34:11comme dans 99% des cas
00:34:12une fois que le mec
00:34:13est formé
00:34:13et qu'il a accompagné
00:34:15souvent il n'a pas forcément
00:34:16besoin de plus
00:34:16d'accompagnement que ça
00:34:17parce qu'il a compris
00:34:18il a fait son contenu
00:34:19et donc au final
00:34:19notre travail s'arrête
00:34:20au bout de 2-3 mois
00:34:21au bout de 3 mois
00:34:22la personne est très performante
00:34:23et elle a besoin
00:34:24que d'un appel par mois
00:34:25qui dure une heure
00:34:26ça s'appelle un audit
00:34:27et donc nous
00:34:28une fois par mois
00:34:29on fait un audit
00:34:29on reprend les statistiques
00:34:30on fait le point
00:34:31t'en es où
00:34:31comment tu le sens
00:34:32c'est quoi tes objectifs
00:34:33magnifiques
00:34:33on avance
00:34:34et la dernière question
00:34:38c'était
00:34:38le contenu responsable
00:34:39l'attitude de TikTok
00:34:41lorsque des contenus
00:34:42sont considérés
00:34:42comme inappropriés
00:34:43alors sur ça
00:34:45il y a beaucoup
00:34:45de travail à faire
00:34:46pour moi
00:34:46parce que TikTok
00:34:47qui sont trop punitifs
00:34:49à ce niveau-là
00:34:50vis-à-vis des agences
00:34:51c'est moi
00:34:52comment je le vis au quotidien
00:34:53les amendes
00:34:55des fois
00:34:55elles sont injustifiées
00:34:56il y a des cas
00:34:58extraordinaires
00:34:58bon c'est pas grave
00:34:59mais sans parler
00:35:00du montant des amendes
00:35:02des fois
00:35:02qui sont imputées
00:35:02je donne des exemples
00:35:05en gros
00:35:05ils sont en train
00:35:07d'entraîner
00:35:08je sais pas
00:35:08si c'est une IA
00:35:09en tout cas
00:35:09c'est sûr
00:35:09que c'est une IA
00:35:10qui va venir
00:35:12strike
00:35:13dès qu'il y a
00:35:15l'ombre d'un doute
00:35:15je vous donne des exemples
00:35:16nous les êtres humains
00:35:17on comprend l'humour
00:35:18il y a des expressions
00:35:19en France
00:35:20qu'on connait très bien
00:35:21je donne un exemple
00:35:21là c'est récent
00:35:22c'est il y a deux mois
00:35:23un influenceur
00:35:23s'est fait bannir
00:35:24définitivement
00:35:25genre c'est le pire ban
00:35:26qu'on puisse avoir
00:35:26il n'y a pas de recours
00:35:27parce qu'il était en train
00:35:28de discuter d'une interview
00:35:29et pendant quelques secondes
00:35:31il y a eu une suspension
00:35:31de discussion
00:35:3210 secondes
00:35:34et il a dit
00:35:34j'aime pas quand il y a
00:35:35des blancs comme ça
00:35:36propos raciste
00:35:39ban instantané
00:35:41justification du ban
00:35:43la phrase
00:35:44et la vidéo du mec
00:35:45en train de dire
00:35:46j'aime pas quand il y a
00:35:46des blancs comme ça
00:35:47c'est une expression
00:35:49et comment on peut
00:35:50se battre sur ça
00:35:51donc je vous donne
00:35:51des exemples
00:35:51c'est tout bête
00:35:52et un autre exemple
00:35:53tout bête
00:35:53vous allez rigoler
00:35:54il y a quelqu'un qui dit
00:35:54on a qu'à suicider
00:35:55avec des andouillettes
00:35:56c'est une expression
00:35:57on peut pas se tuer
00:35:57avec une andouillette
00:35:58vous savez ce que c'est
00:35:59bon ben voilà
00:36:01c'est une expression du sud
00:36:02c'est des andouillettes
00:36:02et en gros c'est des saucisses
00:36:04en fait c'est des saucisses
00:36:07et c'est une expression banale
00:36:08et en gros discuter
00:36:09et donc strike direct
00:36:10on a fait un recours
00:36:11preuve incitation à la haine
00:36:13bon ça c'est des détails
00:36:15c'est des anecdotes
00:36:15comme ça on vous fait
00:36:16partager notre quotidien
00:36:17un petit peu
00:36:17et donc pour répondre à votre question
00:36:19nous alors qu'on y forme bien
00:36:21qu'on les accompagne
00:36:22etc
00:36:22juste je parle de l'algorithme
00:36:24de TikTok
00:36:25je parle pas des signalements
00:36:25que les gens y font
00:36:26juste eux TikTok eux-mêmes
00:36:28on doit prendre par mois
00:36:30au moins 15-20
00:36:31signalements automatiques
00:36:32de TikTok
00:36:33pas forcément grave
00:36:34je parle tout confondu
00:36:35sur les 1200 influx
00:36:36dont 1000 actifs
00:36:38on en a 15-20 en moyenne
00:36:39par mois
00:36:39automatiquement
00:36:41qui sont pingés
00:36:42etc
00:36:42donc ça veut dire
00:36:43en fait quand il y a
00:36:44un influenceur
00:36:45qui reçoit un signalement
00:36:46vous êtes en copie
00:36:47du signalement quoi
00:36:47enfin vous avez
00:36:48vous le voyez apparaître
00:36:50quand on signale
00:36:51des contenus
00:36:51de cet influenceur
00:36:52en général oui
00:36:54après il y a des petits bugs
00:36:55et tout
00:36:55mais en règle générale
00:36:56quand c'est un signalement
00:36:56du système
00:36:57on le reçoit
00:36:58par contre quand c'est
00:36:59un signalement des viewers
00:37:00non on reçoit rien
00:37:02vous n'avez pas de visibilité
00:37:03sur ce que les viewers
00:37:04font avec les influenceurs
00:37:05ah non
00:37:06on n'a que le end result
00:37:07genre
00:37:08on sait que l'influx
00:37:09c'est manger
00:37:10tant de trucs
00:37:11d'un coup
00:37:11de signalement
00:37:12il s'est fait bannir
00:37:13et c'est qu'une fois
00:37:13qu'il y a le ban
00:37:14qui est effectif
00:37:15qu'il soit
00:37:15moyen terme
00:37:16ou long terme
00:37:17que là nous
00:37:17on a un rapport
00:37:18on appelle TikTok
00:37:19on dit hello
00:37:20qu'est-ce qui se passe
00:37:20avec lui
00:37:21est-ce que c'est un ban
00:37:22justifié
00:37:22est-ce que c'est un ban
00:37:23injustifié
00:37:23eux ils font le contrôle
00:37:24pour le coup
00:37:25là c'est humain
00:37:25ils regardent le live
00:37:27la diffusion
00:37:27si c'est justifié
00:37:28ils nous disent
00:37:28c'est justifié
00:37:29si c'est injustifié
00:37:30on rétablit le live
00:37:31et toujours dans la continuité
00:37:38le score de santé
00:37:38que vous avez évoqué
00:37:39et les amendes
00:37:40combien vous avez déjà eu
00:37:41d'amende
00:37:42de la part de TikTok
00:37:43alors en gros
00:37:46le score de santé
00:37:46c'est un truc
00:37:47qu'ils ont mis en place
00:37:47il y a
00:37:48je ne sais pas
00:37:488-9 mois
00:37:50je n'ai pas la date précise
00:37:51je ne sais pas quand exactement
00:37:52ils sont très très sévères
00:37:57en gros
00:37:58je n'ai pas la grille par coeur
00:37:59mais il y a
00:38:01toutes les
00:38:02en fait
00:38:02tous types de dérives
00:38:03de contenu
00:38:04sont classifiés dedans
00:38:05vraiment
00:38:06par ordre de gravité
00:38:07ok
00:38:08et en gros
00:38:10c'est des systèmes
00:38:11de
00:38:12par exemple
00:38:13il y a en gros
00:38:13je crois de souvenirs
00:38:14à vérifier
00:38:15encore une fois
00:38:16je ne maîtrise pas bien
00:38:16mais grosso modo
00:38:18il ne faut pas dépasser
00:38:190,8%
00:38:20de
00:38:21comment dire
00:38:25pas de signalement
00:38:26mais en gros
00:38:26quand un influenceur
00:38:28se fait effectivement bannir
00:38:29d'accord
00:38:30donc ça
00:38:31c'est une sanction
00:38:31qui a été approuvée
00:38:32l'agence
00:38:34ne doit pas dépasser
00:38:35un taux de 0,8%
00:38:36sur le mois
00:38:37sur l'ensemble
00:38:38de ses influenceurs
00:38:38pas forcément
00:38:39actifs ou inactifs
00:38:39sur l'ensemble
00:38:40de ses influenceurs
00:38:40s'ajoute à ce taux
00:38:42une autre variable
00:38:43ils ont rajouté
00:38:44un truc de
00:38:45récurrence
00:38:47de l'influenceur
00:38:49sur ce type
00:38:50de signalement
00:38:51et typiquement
00:38:52si une agence
00:38:53peut très bien
00:38:54être inférieure
00:38:55à 0,8%
00:38:56mais se manger
00:38:56une très grosse amende
00:38:57parce que c'est
00:38:57le même influenceur
00:38:58qui par 3 fois
00:38:59s'est fait signaler
00:39:00donc là
00:39:01ça relève
00:39:01quand même
00:39:02d'un gros problème
00:39:02et en fait
00:39:03ils ont créé
00:39:03tout un système
00:39:04comme ça
00:39:04qui fait que
00:39:05le score de santé
00:39:06il est noté
00:39:07de 0 à 100%
00:39:08d'accord
00:39:09et si une agence
00:39:10passe en dessous
00:39:10de 50%
00:39:11elle ne peut plus
00:39:12pousser sur TikTok
00:39:12grosso modo
00:39:13d'accord
00:39:14mais pour descendre
00:39:15en dessous de 50%
00:39:15c'est juste que l'agence
00:39:16ne s'est jamais occupée
00:39:17de ses influx
00:39:18vraiment
00:39:18s'est jamais occupée
00:39:20sachant que quand même
00:39:21ce qui est bien
00:39:21c'est qu'il nous laisse
00:39:23à peu près
00:39:2415 jours
00:39:25pour apporter des preuves
00:39:27que soit
00:39:29on a bien accompagné
00:39:29l'influenceur
00:39:30sur la question
00:39:31en truc
00:39:32mais elles sont toujours
00:39:32refusées
00:39:33j'ai jamais vu
00:39:33une preuve acceptée
00:39:34donc de base
00:39:35ils refusent tout le temps
00:39:36d'épreuve qu'on amène
00:39:37même si on prouve
00:39:38qu'il est venu en formation
00:39:38et qu'on l'a éduqué
00:39:39on se prend quand même
00:39:39l'amende
00:39:40mais c'est pas grave
00:39:40c'est normal
00:39:40ils sont en train
00:39:41de mettre en place
00:39:41ce système
00:39:41et pour finir
00:39:44de répondre à votre question
00:39:45eux ils ont ranqué
00:39:48par gravité
00:39:49les différents types
00:39:51de signalements
00:39:52donc si c'est un signalement
00:39:53par exemple
00:39:54pour sollicitations
00:39:55non authentiques
00:39:56c'est moins grave
00:39:57qu'un signalement
00:39:58pour
00:39:59tout ce qui est
00:40:00abus
00:40:01sexualité
00:40:02homophobie
00:40:03comment ça s'appelle
00:40:05tous les trucs religieux
00:40:06etc
00:40:06donc ça c'est le plus haut niveau
00:40:07et ils ont mis des échelles
00:40:08et après
00:40:09en fonction de ces échelles là
00:40:10il y a des points
00:40:11qui sont enlevés à l'agence
00:40:11et s'il y a trop de récurrence
00:40:13au bout d'un moment
00:40:13il n'y a plus de points
00:40:14et l'agence ne peut plus
00:40:14exercer sur TikTok
00:40:15oui on en a déjà pris des amendes
00:40:19on avait une demande
00:40:24de question
00:40:25de madame
00:40:25jeuneté
00:40:25non non merci
00:40:30j'écoutais
00:40:30merci beaucoup
00:40:32monsieur le président
00:40:33je vais peut-être juste
00:40:33une toute petite question
00:40:34c'est
00:40:34j'arrive pas bien
00:40:36à comprendre
00:40:36quel est
00:40:38l'intérêt
00:40:39de TikTok
00:40:40lorsque j'ai compris
00:40:42qu'un financeur
00:40:43allait agir
00:40:43interagir
00:40:44avec ses communautés
00:40:45qu'est-ce que TikTok
00:40:47gagne dans ses interactions
00:40:48est-ce qu'elle glisse
00:40:49de la pub
00:40:49est-ce qu'elle glisse
00:40:52la possibilité
00:40:53d'orienter
00:40:55les utilisateurs
00:40:56de la plateforme
00:40:57vers une plateforme de vente
00:40:58j'arrive pas à comprendre
00:40:59j'arrive pas à comprendre
00:41:00dans son communauté
00:41:01mais où est-ce
00:41:02et comment TikTok
00:41:03quel est son intérêt
00:41:05ou est-ce qu'il gagne
00:41:05de l'argent
00:41:05c'est vraiment pas clair
00:41:06pour moi
00:41:07tout ce que je peux dire
00:41:11c'est que sur les lives
00:41:11il n'y a pas de pub
00:41:12et jusqu'à aujourd'hui
00:41:13je n'ai jamais vu
00:41:14une marque
00:41:14pouvoir payer
00:41:15ou sponsoriser
00:41:16une pub sur un live
00:41:18par contre
00:41:18ce que j'ai pu voir
00:41:19c'était une petite bannière
00:41:20qui annonce
00:41:21un événement TikTok
00:41:22ou une bannière
00:41:24annonçant
00:41:24il y a tel film
00:41:25non ça je ne l'ai jamais vu
00:41:27mais grosso modo
00:41:28ce que j'ai déjà vu
00:41:28dans des lives
00:41:29c'est des petites bannières
00:41:29qui circulent
00:41:31mais je n'ai jamais vu
00:41:31de pub à proprement parler
00:41:32comme on peut voir
00:41:33sur Twitch
00:41:34où typiquement
00:41:35pendant 12 secondes
00:41:36c'est un PC
00:41:37qui va être diffusé
00:41:38sur TikTok
00:41:39je ne l'ai jamais vu
00:41:39et ça n'a jamais été fait
00:41:41le modèle de rémunération
00:41:42c'est les cadeaux
00:41:43c'est ça que TikTok
00:41:46a gagné
00:41:46c'est les cadeaux
00:41:48que les gens
00:41:48et c'est la donnée aussi
00:41:49c'est la donnée aussi
00:41:51après comme je disais
00:41:54moi je suis un entrepreneur
00:41:54je ne sais pas ce que TikTok
00:41:56concrètement
00:41:56je ne suis pas TikTok
00:41:57comme je disais
00:41:57je suis juste une agence
00:41:58moi grosso modo
00:41:59je suis là pour structurer
00:42:01moi ma vision
00:42:02elle est très simple
00:42:03c'est que le live
00:42:04c'est une industrie
00:42:05qui va être amenée
00:42:06à continuer d'évoluer
00:42:06et de progresser
00:42:07en tant qu'entrepreneur
00:42:08dans le digital
00:42:09il faut absolument
00:42:09que je m'engouffre
00:42:10dans cette nouvelle industrie
00:42:13et comme c'est tout nouveau
00:42:15il y a tout à construire
00:42:16c'est pour ça
00:42:16que je suis venu ici aujourd'hui
00:42:17pour discuter et échanger
00:42:18parce que c'est nouveau
00:42:19il y a plein de choses à faire
00:42:20donc il y a bien évidemment
00:42:22des choses négatives
00:42:23comme j'expliquais
00:42:24des choses très positives
00:42:25et c'est comment
00:42:25dans cette zone de début
00:42:27où c'est gris
00:42:27on trouve justement
00:42:29le bon compromis
00:42:29pour s'assurer que
00:42:30tout le monde soit gagnant
00:42:31dans l'histoire
00:42:32Merci
00:42:33Monsieur Vogetta
00:42:35Oui merci
00:42:38c'est une question similaire
00:42:39à celle de Madame Jontel
00:42:40mais directement
00:42:41plutôt du point de vue
00:42:42des influenceurs
00:42:43alors
00:42:44on ne sait pas
00:42:45comment TikTok
00:42:46gagne de l'argent
00:42:47donc les influenceurs
00:42:48eux gagnent de l'argent
00:42:49avec les cadeaux
00:42:49mais est-ce que parfois
00:42:50effectivement
00:42:51certains influenceurs
00:42:52font du placement
00:42:53de produits
00:42:54à travers leur live
00:42:55est-ce que
00:42:57certains influenceurs
00:42:58redirigent
00:42:59leur audience
00:43:00sur d'autres plateformes
00:43:01par exemple
00:43:01sur leur compte
00:43:02OnlyFans
00:43:03ou sur un canal Telegram
00:43:04où il peut se passer
00:43:05d'autres choses
00:43:05d'autres types
00:43:06de promotions
00:43:07Troisièmement
00:43:08est-ce que dans
00:43:09vos influenceurs
00:43:10vous avez des influenceurs
00:43:10qui avant
00:43:11étaient
00:43:12on va caricaturer
00:43:13mais étaient
00:43:13ce qu'on appelait
00:43:14des influx voleurs
00:43:15qui depuis la loi
00:43:17influenceurs
00:43:18sont plus contraints
00:43:20dans leur activité
00:43:21promotionnelle
00:43:23et qui du coup
00:43:23se rattrapent
00:43:25en venant faire
00:43:25du revenu
00:43:26sur TikTok Live
00:43:28et voilà
00:43:32et donc
00:43:33ce que vous avez
00:43:34confirmé par contre
00:43:35c'est qu'il n'y a pas
00:43:35de publicité interstitielle
00:43:36à savoir que TikTok
00:43:37n'arrête pas
00:43:38un live
00:43:39pour dire
00:43:39page de pub
00:43:40pour Nike
00:43:42ou quoi que ce soit
00:43:43au McDonald's
00:43:44Du coup
00:43:47la première question
00:43:47que vous aviez posée
00:43:48c'était concernant
00:43:50est-ce qu'un influenceur
00:43:51fait des placements
00:43:52de produits
00:43:53lui-même
00:43:53dans son live
00:43:54ou redirige
00:43:55vers d'autres sites
00:43:56alors cette question-là
00:43:58alors
00:43:58j'ai bien
00:44:00répondu
00:44:00ce qui est assez ouf
00:44:02c'est qu'aujourd'hui
00:44:03quand un influenceur
00:44:06en live
00:44:07sur TikTok
00:44:08il dit
00:44:09les mots-clés
00:44:10aller sur
00:44:12et que ça ne redirige
00:44:13pas sur TikTok
00:44:14une chute de visibilité
00:44:16instantanée
00:44:17TikTok
00:44:18en tout cas
00:44:19dans les lives
00:44:21ce n'est pas du tout
00:44:22une pratique recommandée
00:44:23de rediriger
00:44:24le flux vers
00:44:25autre chose
00:44:26ça ne marche pas
00:44:27pour la question
00:44:28de tout ce qui est
00:44:28OnlyFans
00:44:29et Telegram
00:44:29et c'est là où
00:44:30TikTok par contre
00:44:31ils sont
00:44:32de ce que je vois
00:44:33irréprochable
00:44:33et trop fort
00:44:34le simple fait
00:44:36de dire
00:44:36de commencer à le dire
00:44:38banni instantanément
00:44:39un lien dans une bio
00:44:41qui redirige
00:44:42vers un site
00:44:42interdit au moins de 18 ans
00:44:44banni
00:44:45quand je dis instantanément
00:44:46c'est maximum 24 heures
00:44:47j'ai jamais vu un compte
00:44:49qui fait de la pub
00:44:51pour OnlyFans
00:44:52de rester plus de 24 heures
00:44:53sur TikTok
00:44:54ce qu'ils font
00:44:55les gens
00:44:55c'est qu'ils sont
00:44:56obligés de mettre
00:44:57un link tree
00:44:57qui redirige vers
00:44:59Instagram
00:44:59et c'est une fois
00:45:01sur Instagram
00:45:02parce que Instagram
00:45:03le permet
00:45:03contrairement à TikTok
00:45:04que les gens vont
00:45:05sur les autres plateformes
00:45:06interdues au moins de 18 ans
00:45:07et sur Instagram
00:45:08pour le coup
00:45:08il y a beaucoup plus
00:45:09de contenu sexualisé
00:45:10TikTok c'est vraiment
00:45:12trop dur
00:45:12voire impossible
00:45:13je vous promets
00:45:13j'ai des influx
00:45:14ils sont en train
00:45:15de faire du sport
00:45:16nudité
00:45:17signalement
00:45:18une heure plus tard
00:45:19banni
00:45:20et on doit justifier
00:45:22qu'ils faisaient
00:45:22effectivement
00:45:23un exercice sportif
00:45:25et que dans le cas
00:45:26d'exercice sportif
00:45:26on a le droit
00:45:27de voir le torse
00:45:28d'un garçon
00:45:28par exemple
00:45:29donc sur ça
00:45:30pour le coup
00:45:31TikTok
00:45:31ils sont très très forts
00:45:32à ce niveau là
00:45:32et je tiens à les saluer
00:45:34parce que je ne connais
00:45:35aucun compte
00:45:35Mimone Leafan
00:45:36ou aucune personne
00:45:37en live
00:45:37qui peut faire
00:45:38naturellement
00:45:39la promotion
00:45:39en tout cas
00:45:40d'un contenu
00:45:40qui redirige
00:45:41autre part
00:45:41votre portefeuille
00:45:49d'influenceurs
00:45:51des gens
00:45:51qui étaient avant
00:45:52qui faisaient
00:45:53beaucoup de
00:45:53promotions
00:45:54de produits
00:45:55et qui maintenant
00:45:56essayent plus
00:45:57de faire du revenu
00:45:58sur le live
00:45:59alors du coup
00:46:01ce qu'il faut savoir aussi
00:46:01comme ça
00:46:02vous avez une réponse
00:46:02complète
00:46:03une agence live
00:46:06aujourd'hui
00:46:06ne peut recruter
00:46:07dans son agence
00:46:07que des créateurs
00:46:08débutants
00:46:09c'est à dire
00:46:10des gens
00:46:11qui n'ont pas
00:46:11d'abonnés
00:46:12pas de base
00:46:12parce que
00:46:13c'est l'intérêt
00:46:14d'une agence
00:46:14accompagner
00:46:16un créateur
00:46:16à se professionnaliser
00:46:17donc du coup
00:46:18un créateur
00:46:18qui est déjà
00:46:19connu
00:46:19qui a déjà
00:46:20entre guillemets
00:46:20une fame
00:46:21ou qui a déjà
00:46:21une base
00:46:22supérieure
00:46:23à 150 000 abonnés
00:46:25on ne peut pas
00:46:26le rentrer
00:46:26dans une agence
00:46:27TikTok live
00:46:27il faut faire
00:46:28des demandes
00:46:29auprès de TikTok
00:46:29prouver qu'on a
00:46:30déjà un contrat
00:46:31qui a été signé
00:46:32avant même
00:46:32qu'on soit sur TikTok
00:46:33avec l'influenceur
00:46:34en question
00:46:34et qu'il soit
00:46:36toujours valide
00:46:36le contrat
00:46:37c'est les seules
00:46:38conditions selon lesquelles
00:46:39une agence live
00:46:39peut se permettre
00:46:40de recruter déjà
00:46:41un top profil
00:46:42ou un ancien top profil
00:46:44donc nous
00:46:44les agences live
00:46:44c'est pour ça que je dis
00:46:45que j'ai des influx
00:46:45le plus gros
00:46:46en nombre d'abonnés
00:46:47il y a peut-être
00:46:47300 000 chez moi
00:46:48mais c'est que des mecs
00:46:50qui ne peuvent pas
00:46:51signer dans une agence classique
00:46:52qui ne peuvent pas
00:46:53faire de placement
00:46:54de produits
00:46:54parce qu'ils n'ont pas
00:46:55une fanbase encore existante
00:46:57ils doivent la construire
00:46:58et donc le seul moyen
00:46:59un des moyens
00:47:00qu'ils ont de se développer
00:47:01de leur passion
00:47:02c'est le live
00:47:03donc nous en fait
00:47:04pour répondre à votre question
00:47:05c'est physiquement impossible
00:47:07de par les règles
00:47:07fixées par TikTok
00:47:08de recruter
00:47:09d'anciens influenceurs
00:47:10qui font déjà du revenu
00:47:11voilà pour cette plongée
00:47:14dans le monde
00:47:15du TikTok live
00:47:16alors après Miloud Baraka
00:47:18co-fondateur
00:47:19de l'agence
00:47:19Live Up Agency
00:47:20la commission d'enquête
00:47:22a auditionné
00:47:23Hugo Travers
00:47:24connu sur les réseaux sociaux
00:47:26sous le pseudo
00:47:27Hugo Décrypt
00:47:28sur tous les réseaux sociaux
00:47:29le coeur de notre audience
00:47:31c'est des jeunes
00:47:32souvent
00:47:33qui ont entre 18 et 24 ans
00:47:34ce qui est assez intéressant
00:47:36à observer
00:47:36c'est qu'au fil des années
00:47:37même si j'avais lancé
00:47:39la chaîne à l'époque
00:47:39il y a près de 10 ans
00:47:41maintenant
00:47:41dans un objectif
00:47:41de rendre l'actualité
00:47:42accessible principalement
00:47:44aux jeunes
00:47:44en fait aujourd'hui
00:47:46à mesure forcément
00:47:46que les réseaux sociaux
00:47:47prennent une place
00:47:48plus large
00:47:48chez tout le monde
00:47:49et pas seulement
00:47:50chez les jeunes
00:47:51si je prends le cas
00:47:52par exemple de YouTube
00:47:53on sait aujourd'hui
00:47:54que beaucoup de personnes
00:47:55consultent nos formats
00:47:56et nos vidéos
00:47:56en famille
00:47:58ou alors des enfants
00:47:59ou des petits-enfants
00:47:59ont fait découvrir
00:48:00à leurs parents
00:48:00ou leurs grands-parents
00:48:01et donc ça s'élargit
00:48:02en termes de moyenne âge
00:48:03dans le cas de TikTok
00:48:04plus précisément
00:48:05la vraie difficulté
00:48:07qu'on a
00:48:07c'est que quand on accède
00:48:08aux statistiques
00:48:10sur TikTok
00:48:11la tranche d'âge
00:48:13de mineurs
00:48:13n'est pas indiquée
00:48:14donc en fait
00:48:15on sait que
00:48:16je pourrais vous les ressortir
00:48:17ou vous les transmettre
00:48:17si vous voulez
00:48:18à l'issue de cette audition
00:48:20qu'on a essentiellement
00:48:22des 18-24 ans
00:48:22qui nous suivent
00:48:23après on a les 25-34 ans
00:48:25qui sont présents
00:48:26mais encore une fois
00:48:26comme je vous le dis
00:48:27on n'a pas les chiffres
00:48:28sur les mineurs
00:48:29donc forcément
00:48:30ça biaise légèrement
00:48:31les chiffres
00:48:31on sait forcément
00:48:33qu'on est suivi
00:48:33par des mineurs
00:48:34sur ce réseau social là
00:48:35parce qu'on le voit
00:48:37dans les retours
00:48:37on le voit dans les questions
00:48:38qui sont posées
00:48:39par ceux qui nous suivent
00:48:40on a beaucoup de questions
00:48:41sur typiquement
00:48:42la question des examens
00:48:43du bac
00:48:44du brevet
00:48:44c'est peut-être l'exemple
00:48:46le plus parlant
00:48:46et forcément
00:48:47c'est très souvent
00:48:48des personnes mineures
00:48:49mais on n'a pas de chiffres
00:48:51exacts là-dessus
00:48:52et on n'a pas moyen
00:48:53en tout cas à ma connaissance
00:48:54de les avoir
00:48:55et sur ensuite
00:48:56l'évolution des contenus
00:48:57nous on est arrivé
00:48:58en 2020
00:48:59à une période
00:48:59où c'était essentiellement
00:49:00du contenu de divertissement
00:49:01qui était présent
00:49:02c'était même surtout
00:49:03de la musique
00:49:03ou des challenges
00:49:06comme c'est appelé
00:49:07de danse
00:49:07qui était présent
00:49:08sur la plateforme
00:49:08nous on s'est dit
00:49:09et ça a toujours été
00:49:10l'objectif
00:49:11avec mon équipe
00:49:12sur la chaîne
00:49:12que dans notre mission
00:49:15de rendre l'actualité
00:49:15accessible au plus grand nombre
00:49:16il y avait un enjeu
00:49:17à être présent
00:49:18sur toutes les plateformes
00:49:19y compris
00:49:20sur une plateforme
00:49:21qui propose essentiellement
00:49:24du divertissement
00:49:24au moment où on se lance
00:49:25et donc l'enjeu pour nous
00:49:27ça a été de comprendre
00:49:28comment fonctionne la plateforme
00:49:29comme on l'a fait
00:49:30sur Youtube à l'époque
00:49:30ou sur Instagram
00:49:31et de se dire
00:49:32comment est-ce qu'on peut
00:49:33adapter nos formats
00:49:34et adapter nos codes
00:49:36pour proposer un contenu
00:49:37journalistique
00:49:37sur ce réseau social là
00:49:39au fil des années
00:49:40forcément ça s'est élargi
00:49:42à d'autres contenus
00:49:42on a vu d'autres médias
00:49:44arriver sur TikTok
00:49:44on a vu d'autres tranches d'âge
00:49:45aussi
00:49:46c'est quand même important
00:49:46de le mentionner
00:49:48je pense que
00:49:48oui il y a beaucoup
00:49:49de mineurs
00:49:50et beaucoup de jeunes
00:49:51sur TikTok
00:49:51mais moi quand je prends
00:49:53le métro
00:49:53et que je vois des gens
00:49:55dans le métro
00:49:55il y a beaucoup de personnes
00:49:56beaucoup plus âgées
00:49:56qui regardent des contenus
00:49:58sur TikTok
00:49:59et quand c'est pas sur TikTok
00:50:00c'est sur d'autres plateformes
00:50:01mais avec des formats
00:50:02et parfois d'ailleurs
00:50:03des vidéos
00:50:03qui sont les mêmes
00:50:05donc je pense que c'est
00:50:06y compris sur la question
00:50:07de l'impact psychologique
00:50:09ou des questions
00:50:09de santé mentale
00:50:10évidemment que les plus jeunes
00:50:12sont une population
00:50:13plus à risque
00:50:14sur ces sujets là
00:50:14mais c'est en réalité
00:50:15un problème
00:50:16une question en tout cas
00:50:17qui est beaucoup plus large
00:50:18et donc aussi
00:50:19dans la nature des contenus
00:50:20qui sont diffusés
00:50:21c'est sûr qu'aujourd'hui
00:50:22alors non seulement
00:50:23le live est arrivé
00:50:24notamment sur la plateforme
00:50:25ça a amené
00:50:26beaucoup de questions sûrement
00:50:27et puis en termes
00:50:28de typologie de contenu
00:50:29c'est vrai qu'aujourd'hui
00:50:29on peut s'informer sur TikTok
00:50:30on peut se divertir sur TikTok
00:50:33on peut avoir des résumés
00:50:34de matchs de football
00:50:35quand les diffuseurs
00:50:36diffusent les résumés
00:50:38des matchs
00:50:39directement sur la plateforme
00:50:40donc plein de choses
00:50:41sont disponibles
00:50:42on va dire aujourd'hui
00:50:43sur la plateforme
00:50:44peut-être creuser
00:50:48cette histoire d'algorithme
00:50:50c'est-à-dire que
00:50:50vous en tant que créateur
00:50:52de contenu
00:50:52vous êtes d'une certaine manière
00:50:53soumis
00:50:54parce que vos revenus
00:50:55aussi en dépendent
00:50:57à la manière
00:50:58dont l'algorithme
00:50:58vous permet d'atteindre
00:50:59une cible
00:51:00alors ça peut être positif
00:51:02quand on crée
00:51:03un contenu d'information
00:51:04mais du coup
00:51:05ce qu'on constate
00:51:07en tout cas
00:51:07ce que nos auditions
00:51:08nous ont permis de voir
00:51:09c'est que de manière générale
00:51:10un contenu
00:51:11qui va être polémique
00:51:13violent
00:51:13va être plus propulsé
00:51:15par l'algorithme
00:51:16qu'un contenu
00:51:17à caractère informatif
00:51:18est-ce que c'est des biais
00:51:19que vous confirmez
00:51:20est-ce que vous avez
00:51:23vous senti
00:51:23qu'il y avait
00:51:23d'autres formes
00:51:24de valorisation
00:51:25qui étaient
00:51:26mises en oeuvre
00:51:27par la plateforme TikTok
00:51:29et est-ce que
00:51:30de ce point de vue là
00:51:31vous constatez
00:51:32des différences
00:51:33du point de vue
00:51:33du traitement algorithmique
00:51:34entre cette plateforme
00:51:35et les autres plateformes
00:51:36d'abord je
00:51:38je trouve que le TikTok
00:51:40a amené quelque chose
00:51:42de différent
00:51:43dans le fonctionnement
00:51:44des algorithmes
00:51:44alors est-ce que c'était
00:51:45les premiers
00:51:45je ne saurais pas vous dire
00:51:46mais de mon côté
00:51:47là on a senti
00:51:48quelque chose de différent
00:51:49c'est que
00:51:49à la différence
00:51:51de réseaux sociaux
00:51:51qui pendant des années
00:51:52et jusqu'en 2020
00:51:532021
00:51:54reposait surtout
00:51:55sur le système
00:51:56d'abonnement à un compte
00:51:57TikTok
00:51:58et vous avez sûrement
00:51:59des chercheurs
00:52:00qui vous en ont parlé
00:52:00ces derniers jours
00:52:01reposent beaucoup plus
00:52:03sur la pertinence
00:52:04avec beaucoup de choses
00:52:05derrière qui peuvent se cacher
00:52:06mais la pertinence
00:52:07d'un contenu
00:52:07vis-à-vis d'un public
00:52:09et donc vous pouvez
00:52:10créer un compte
00:52:10il y a 10 minutes
00:52:11et si le contenu
00:52:12en question
00:52:12en fait
00:52:13intéresse
00:52:14ou en tout cas
00:52:15les gens regardent
00:52:15jusqu'au bout
00:52:16telle ou telle vidéo
00:52:16cette vidéo
00:52:17peut faire d'un coup
00:52:19des millions de vues
00:52:20alors que c'est la première
00:52:20vidéo d'un compte
00:52:21ça c'est quelque chose
00:52:23qui est assez étonnant
00:52:24et qui change
00:52:24beaucoup de choses
00:52:25ça veut dire que
00:52:26certes vous pouvez avoir
00:52:28des millions d'abonnés
00:52:28mais potentiellement
00:52:30du jour au lendemain
00:52:30faire très peu de vues
00:52:31si l'algorithme
00:52:33ou l'audience
00:52:33ou un mélange des deux
00:52:34juge que le contenu
00:52:35n'est pas pertinent
00:52:36vis-à-vis de l'audience
00:52:37et ça veut dire aussi
00:52:38que très vite
00:52:39il peut y avoir
00:52:40tout un tas de contenu
00:52:41qui émergent
00:52:41de personnes
00:52:42qui ne font pas
00:52:43de la création de contenu
00:52:45leur métier
00:52:45mais qui arrivent
00:52:46à avoir des millions de vues
00:52:47donc ça c'est quand même
00:52:48une chose qui a beaucoup changé
00:52:49qui d'ailleurs
00:52:50je l'observe
00:52:52là simplement
00:52:53à mon échelle
00:52:54en tant que personne
00:52:55qui passe du temps
00:52:55sur les réseaux sociaux
00:52:56commence à être reproduit
00:52:57par d'autres réseaux sociaux
00:52:58aussi
00:52:59c'est quelque chose
00:52:59qu'on trouve maintenant
00:52:59sur toutes les plateformes
00:53:01en partie
00:53:01c'est une bonne chose
00:53:04je pense à titre personnel
00:53:05c'est à dire que
00:53:06ce que ça implique
00:53:06c'est aussi de se dire
00:53:07si à un instant T
00:53:09typiquement le week-end dernier
00:53:10je suis intéressé
00:53:11par un match
00:53:12ou par une compétition
00:53:13l'algorithme va comprendre
00:53:14que c'est le cas
00:53:15et va pouvoir proposer
00:53:15des contenus associés
00:53:17à ce sujet là
00:53:17y compris si je ne suis pas
00:53:19abonné à tous les comptes
00:53:20qu'il faudrait suivre
00:53:20pour tel ou tel sujet
00:53:22donc c'est quelque chose
00:53:23qui en soi peut être intéressant
00:53:24pour le public
00:53:25mais évidemment
00:53:26il y a tout un tas de risques
00:53:27qui sont associés
00:53:28que je pense que vous avez
00:53:29déjà eu l'occasion
00:53:30beaucoup de creuser
00:53:30et qu'on pourra aborder
00:53:31beaucoup plus en détail
00:53:33donc
00:53:34oui
00:53:35peut-être qu'on peut rentrer
00:53:36dans ce détail aussi
00:53:37avec plaisir
00:53:38comment vous les appréhendez
00:53:40ces risques là
00:53:40en fait
00:53:41de votre point de vue
00:53:42de créateur
00:53:42le risque
00:53:44de ce fonctionnement
00:53:45de l'algorithme
00:53:45ouais
00:53:46et d'enfermement
00:53:47de rabbit hole
00:53:48il y a beaucoup de choses
00:53:50alors il y a beaucoup de points
00:53:51qu'on va pouvoir
00:53:51voir les uns après les autres
00:53:53si vous le souhaitez
00:53:53déjà un des éléments
00:53:56que ça change
00:53:57d'un point de vue
00:53:58des créateurs de contenu
00:53:59c'est que justement
00:54:00il n'y a pas que
00:54:00les créateurs de contenu
00:54:01qui peuvent être visibles
00:54:02et avoir d'un coup
00:54:03une portée importante
00:54:04ça peut être
00:54:04littéralement le cas
00:54:05de n'importe qui
00:54:06et ça peut être positif
00:54:08dans le sens
00:54:08que ça permet
00:54:09à n'importe quelle personne
00:54:09s'il le souhaite
00:54:10de partager ses passions
00:54:11de partager quelque chose
00:54:13sur les réseaux sociaux
00:54:14mais évidemment
00:54:15ça peut aussi amener
00:54:15à certaines dérives
00:54:16parce qu'un contenu
00:54:18qui est publié par quelqu'un
00:54:19sans trop se poser de questions
00:54:20si ce contenu fait réagir
00:54:22pour une raison ou une autre
00:54:23il peut d'un coup
00:54:23avoir des millions de vues
00:54:24y compris quand ce n'est pas
00:54:25forcément attendu
00:54:26par la personne
00:54:27qui l'a publié au départ
00:54:28et alors heureusement
00:54:30c'est souvent plus
00:54:30humoristique et léger
00:54:33et en tout cas
00:54:34de ceux que j'ai vu
00:54:34les conséquences
00:54:35ne sont pas forcément
00:54:35très graves
00:54:36mais ça m'est arrivé
00:54:37en étant moi-même
00:54:39sur le réseau social
00:54:39et sur TikTok
00:54:40de voir d'un coup
00:54:41dans mon fil d'actualité
00:54:43la vidéo de quelqu'un
00:54:44qui visiblement
00:54:45a fait
00:54:45y compris d'ailleurs
00:54:46parfois d'une personne âgée
00:54:47qui a fait une vidéo
00:54:48où elle réagit à quelque chose
00:54:49où elle fait une danse
00:54:50ou quelque chose
00:54:51elle l'a publiée en ligne
00:54:52sur la plateforme
00:54:52il s'avère que
00:54:54un certain nombre
00:54:55j'imagine
00:54:56d'utilisateurs
00:54:57étaient interloqués
00:54:59à l'idée de voir
00:54:59typiquement une personne âgée
00:55:00qui est en train de
00:55:01chanter quelque chose
00:55:02ou de faire quelque chose
00:55:03donc la vidéo a été vue jusqu'au bout
00:55:04donc la vidéo a été poussée
00:55:05sur la plateforme
00:55:06et elle se retrouve
00:55:06à faire des millions de vues
00:55:07et donc quelqu'un
00:55:08qui avait tout simplement
00:55:09publié soit par erreur
00:55:11soit sans trop se poser de questions
00:55:12se retrouve à avoir
00:55:12un écho important
00:55:13donc ça c'est quand même
00:55:15quelque chose
00:55:16dans la nature
00:55:16de la viralité des choses
00:55:18qui change
00:55:19qui change quand même
00:55:20un certain nombre
00:55:21d'éléments
00:55:22il y a
00:55:24ensuite après
00:55:25toute la question
00:55:25des contenus
00:55:27potentiellement violents
00:55:28et nous-mêmes
00:55:28en tant que médias
00:55:30avec notre équipe de journalistes
00:55:31on se pose la question
00:55:32des contenus
00:55:33que l'on doit publier
00:55:35de la façon aussi
00:55:36dont on doit les publier
00:55:37ça avec plaisir
00:55:38pour en parler plus en détail
00:55:39mais c'est une question
00:55:40qu'on s'est beaucoup posée
00:55:41parce qu'on fait face
00:55:42à un algorithme
00:55:43dont le fonctionnement
00:55:45est parfois flou
00:55:45est-ce qu'on a le droit
00:55:46de parler de tel ou tel sujet
00:55:48est-ce qu'il y a un risque
00:55:49que le contenu soit supprimé
00:55:50est-ce qu'il y a un risque
00:55:51que le contenu soit
00:55:52alors on parle de shadowban
00:55:54donc soit invisibilisé
00:55:55en quelque sorte
00:55:56par la plateforme
00:55:57ça je peux essayer
00:55:59de vous donner
00:55:59quelques premiers éléments
00:56:00de...
00:56:01ouais bien sûr
00:56:01déjà ce qu'il faut comprendre
00:56:03c'est que
00:56:04on n'a pas de
00:56:06de règles précises
00:56:08à notre connaissance
00:56:09sur tout cela
00:56:10c'est-à-dire que
00:56:11là je vais vous donner
00:56:12quelques exemples
00:56:13parce que j'ai demandé
00:56:13à mon équipe
00:56:13justement
00:56:14de me remonter
00:56:16avec ces quelques exemples
00:56:17qu'on a pu avoir
00:56:17et que je n'avais pas
00:56:18forcément en tête
00:56:18ces derniers jours
00:56:19on sait que
00:56:21il y a certains sujets
00:56:22qui sont jugés
00:56:23plus sensibles par TikTok
00:56:24et qui ne seront pas
00:56:25mis en avant
00:56:25il y a quelques jours
00:56:26il y a eu
00:56:27un changement
00:56:28enfin un changement à venir
00:56:29de loi
00:56:29sur la question des cigarettes
00:56:30dans l'espace public
00:56:31le mot cigarette
00:56:33on le sait
00:56:34peut rapidement
00:56:35être signalé
00:56:36automatiquement
00:56:37par l'algorithme
00:56:38et donc entraîner
00:56:39soit une suppression
00:56:40du contenu
00:56:40soit un shadowban
00:56:42donc une invisibilisation
00:56:43du contenu
00:56:44soit
00:56:44et ça est arrivé
00:56:45de notre côté
00:56:45avec certains contenus
00:56:47on a des contenus
00:56:48qu'on publie
00:56:48sauf qu'ils ne sont
00:56:50jamais réellement publiés
00:56:50soit ils restent à zéro vue
00:56:52soit on voit
00:56:52qu'ils sont en attente
00:56:53ils ne sont pas publiés
00:56:53et les fois où ça est arrivé
00:56:56à notre connaissance
00:56:57et avec encore une fois
00:56:58aussi le peu d'informations
00:56:59qu'on a sur l'algorithme
00:57:00on a le sentiment
00:57:01que c'est lié au fait
00:57:01que c'est parfois
00:57:02des sujets sensibles
00:57:03et donc il y a des mots-clés
00:57:05ou il y a des choses
00:57:05qui sont signalées
00:57:07automatiquement
00:57:07par l'algorithme
00:57:08et donc ça peut être
00:57:09sur des sujets de drogue
00:57:10alors là on parle de cigarettes
00:57:12comme ça peut être
00:57:12sur le sujet du cannabis
00:57:13ou autre
00:57:14il y a une forme
00:57:15de modération automatique
00:57:16ou de suppression automatique
00:57:18ou d'invisibilisation automatique
00:57:19de certains contenus
00:57:21de la même façon
00:57:22je pense que c'est
00:57:23un bon exemple
00:57:23on avait fait
00:57:24lors des manifestations
00:57:26notamment contre la réforme
00:57:27des retraites
00:57:28un certain nombre
00:57:28de directs
00:57:29directement sur TikTok
00:57:31où on couvrait
00:57:32les manifestations
00:57:33et ce qui se passait
00:57:34sur place
00:57:35on a eu plusieurs fois
00:57:36des suspensions automatiques
00:57:38du live
00:57:39quand en fait
00:57:40on filmait
00:57:41soit des situations
00:57:42de danger
00:57:44en tout cas
00:57:44selon la plateforme
00:57:45de certaines personnes
00:57:47quelqu'un qui monte
00:57:48sur une statue
00:57:48par exemple
00:57:49pouvait en fait
00:57:50entraîner une suspension
00:57:51du live en question
00:57:52soit parfois
00:57:54c'est arrivé
00:57:56il y a eu
00:57:57comme ça peut arriver
00:57:58parfois
00:57:58lors de manifestations
00:57:59des débordements
00:58:00ou des violences
00:58:01de la fumée
00:58:01qui s'échappe
00:58:02de quelque chose
00:58:03et cette fumée
00:58:04en l'occurrence
00:58:05était signalée
00:58:05comme
00:58:06et je pourrais vous retrouver
00:58:07les éléments
00:58:08mais comme justement
00:58:08promotion de la cigarette
00:58:10où il y avait
00:58:10une détection automatique
00:58:12de ce type là
00:58:12ce qui pour nous
00:58:14forcément
00:58:14peut vite poser problème
00:58:16d'un point de vue
00:58:16de droit à l'information
00:58:19en tout cas
00:58:19de volonté de notre part
00:58:21d'informer
00:58:21sur un certain nombre
00:58:22de sujets
00:58:23la façon dont on répond
00:58:25à cela aujourd'hui
00:58:26c'est d'essayer
00:58:26de contourner
00:58:28en quelque sorte
00:58:28ces processus
00:58:30de vérification automatique
00:58:31par l'algorithme
00:58:32pour diffuser
00:58:33certains contenus
00:58:34d'information
00:58:35la chose la plus visible
00:58:36ou la plus connue
00:58:37c'est le fait
00:58:38de ne pas mettre
00:58:38noir sur blanc
00:58:39certains mots
00:58:40quand on a fait
00:58:41typiquement
00:58:41un certain nombre
00:58:42de contenus
00:58:43la semaine dernière
00:58:43sur les changements
00:58:44à venir
00:58:45en matière de restrictions
00:58:47sur le droit à fumée
00:58:48dans les espaces publics
00:58:49etc
00:58:49on n'a pas mis le mot
00:58:51cigarette tel quel
00:58:52on a mis soit
00:58:53un astérisque
00:58:53soit on a changé
00:58:54une lettre
00:58:54pour que le contenu
00:58:56puisse être visible
00:58:58malgré tout cela
00:58:59la question qui vient
00:59:00ensuite c'est
00:59:01est-ce que ça a
00:59:03réellement un impact
00:59:03est-ce que ça nous permet
00:59:04nous réellement
00:59:05de diffuser ce contenu
00:59:06et est-ce que
00:59:07autrement on pourrait
00:59:09peut-être simplement
00:59:10diffuser le mot
00:59:10le terme
00:59:11enfin pardon
00:59:11diffuser la vidéo
00:59:12avec le mot cigarette
00:59:14c'est là où c'est pas évident
00:59:15c'est qu'en fait
00:59:15depuis trois ans maintenant
00:59:16on applique nous
00:59:17des principes de précaution
00:59:18pour en fait faire en sorte
00:59:20de pouvoir informer
00:59:21sur cette plateforme là
00:59:22sans savoir forcément
00:59:24jamais c'est toujours nécessaire
00:59:25et parfois on a des commentaires
00:59:26des gens qui nous disent
00:59:26mais pourquoi est-ce que
00:59:27vous mettez un astérisque
00:59:29sur le mot mort
00:59:30en fait si ça se trouve
00:59:31la vidéo pourrait très bien
00:59:33être diffusée
00:59:33sans cet astérisque là
00:59:34c'est plus un principe
00:59:35de précaution
00:59:36qu'on a de notre côté
00:59:37maintenant pour compléter
00:59:39sur tout cela
00:59:40ça c'est ce qu'on fait
00:59:41pour permettre de diffuser
00:59:43ces contenus là
00:59:44qu'on considère
00:59:44des contenus importants
00:59:45pour informer sur des sujets
00:59:47parfois essentiels
00:59:48y compris auprès d'un public
00:59:49qui est jeune
00:59:50cela étant dit
00:59:52on est aussi vigilant
00:59:53aux images
00:59:54que l'on peut mettre
00:59:55sur ces vidéos là
00:59:55et pour reprendre typiquement
00:59:57l'exemple de contenus
00:59:58qui pourraient être violents
00:59:59ou autres
00:59:59on sait que
01:00:01et probablement
01:00:02pour des bonnes raisons
01:00:03mais l'algorithme de TikTok
01:00:04s'il y a des contenus
01:00:05qui sont jugés violents
01:00:06peut être amené
01:00:07à supprimer certains contenus
01:00:08et donc
01:00:09en fonction de la pertinence éditoriale
01:00:11et c'est une discussion
01:00:12qu'on a avec notre équipe
01:00:13de journalistes
01:00:13si on considère
01:00:15que l'image en question
01:00:16qui est potentiellement violente
01:00:17elle est essentielle
01:00:18pour comprendre un sujet
01:00:19elle est essentielle
01:00:19dans un objectif
01:00:20d'informer sur un sujet
01:00:21on va diffuser
01:00:22le contenu
01:00:24potentiellement jugé violent
01:00:25si on considère
01:00:26que c'est un enjeu
01:00:29d'information
01:00:29qui est essentiel
01:00:30mais si on a
01:00:32un contenu jugé violent
01:00:34potentiellement
01:00:34mais qui n'est pas essentiel
01:00:35pour tel ou tel sujet
01:00:36on va préférer
01:00:36le flouter
01:00:37ou ne pas le mettre
01:00:38pour permettre d'assurer
01:00:39la diffusion de ce contenu
01:00:40et donc la diffusion
01:00:41de l'information
01:00:42voilà sur ce sujet
01:00:44sur ce sujet là
01:00:51vous publiez régulièrement
01:00:54des contenus
01:00:54pour justement
01:00:55dénoncer
01:00:56des pratiques néfastes
01:00:57je pense au skinny talk
01:00:58mais à d'autres pratiques
01:00:59est-ce que vous avez eu
01:01:00du coup
01:01:01des recours
01:01:02à des espèces
01:01:02d'alternatives
01:01:04pour éviter d'être banni
01:01:05et comment vous arrivez
01:01:06à pousser ces contenus
01:01:08éventuellement
01:01:09pour sensibiliser
01:01:10notamment le jeune public
01:01:11simplement
01:01:14avant de répondre
01:01:15à cette question
01:01:15pour compléter
01:01:16simplement
01:01:16ce que je disais
01:01:16à l'instant
01:01:17une question
01:01:19qui revient souvent
01:01:20y compris
01:01:22d'une partie
01:01:23de notre public
01:01:23ou de journalistes
01:01:24qui nous interrogent
01:01:25sur notre travail
01:01:25c'est est-ce que
01:01:26TikTok en tant que plateforme
01:01:28censure certains sujets
01:01:30spécifiquement
01:01:30alors à notre connaissance
01:01:33on n'a pas le détail
01:01:33de comment fonctionne
01:01:34l'algorithme
01:01:35ce que l'on sait par contre
01:01:36c'est que
01:01:36on a pu traiter
01:01:37des sujets sérieux
01:01:38des sujets de conflit
01:01:39dans le monde
01:01:40des sujets aussi parfois
01:01:40parce qu'on parle de TikTok
01:01:41et d'une plateforme chinoise
01:01:42qui ont lieu en Chine
01:01:43sur la question des droits de l'homme
01:01:44sur la question des Ouïghours
01:01:45par exemple
01:01:46on a pu faire
01:01:47des dizaines et des dizaines
01:01:48de contenus sur ce sujet
01:01:49qui nous paraît important
01:01:50à évoquer sur TikTok
01:01:52et c'est des vidéos
01:01:53qui ont
01:01:54systématiquement
01:01:55en fait
01:01:56rencontré un public
01:01:58dans le sens où
01:01:58il y a plusieurs millions
01:01:59de personnes
01:01:59qui ont pu voir
01:02:00ces contenus là
01:02:00donc à ma connaissance
01:02:02en tout cas
01:02:02et au vu des sujets
01:02:03qu'on a traités
01:02:03on n'a jamais vu
01:02:04nous de notre côté
01:02:05une censure politique
01:02:07ou une dimension
01:02:08de ce type là
01:02:09du fait de
01:02:10l'appartenance
01:02:11à un groupe chinois
01:02:11ou autre
01:02:12simplement c'est plus
01:02:14encore une fois
01:02:15dès qu'il y a des sujets
01:02:15jugés sensibles
01:02:17ou violents
01:02:17on a le sentiment
01:02:19qu'il y a parfois
01:02:19une modération automatique
01:02:20qui s'applique
01:02:20qui peut dans ce cas
01:02:21entraver nous
01:02:22notre volonté d'informer
01:02:23et d'où les enjeux
01:02:25que j'évoquais
01:02:26tout à l'heure
01:02:27sur la question
01:02:28maintenant
01:02:29des challenges
01:02:30ou autres
01:02:30c'est quelque chose
01:02:33où oui
01:02:33on essaie d'avoir
01:02:34un rôle de sensibilisation
01:02:35sur ces sujets là
01:02:36sur ces challenges
01:02:37qui peuvent parfois
01:02:37être dangereux
01:02:38qui peuvent circuler
01:02:39sur la plateforme
01:02:40on n'a jamais eu
01:02:41de soucis
01:02:43de censure
01:02:44de ces vidéos
01:02:44qui visent à sensibiliser
01:02:46en tout cas
01:02:46on ne l'a pas vu
01:02:47ces derniers jours
01:02:49de notre côté
01:02:50il y a une responsabilité
01:02:51assez importante
01:02:52à prévenir
01:02:53déjà sur ces challenges
01:02:55ou sur ces choses
01:02:56quand elles arrivent
01:02:56mais en même temps
01:02:57à ne pas mettre
01:02:58de la visibilité
01:02:59sur des choses
01:02:59quand elles ne sont pas
01:03:00très importantes
01:03:01et ça vaut sur des challenges
01:03:02comme ça vaut d'ailleurs
01:03:03sur des fausses informations
01:03:04quand on a une fausse information
01:03:06qui circule
01:03:07si cette fausse information
01:03:08fait 500 vues
01:03:09on ne va pas faire une vidéo
01:03:10qui risque de faire
01:03:112 millions de vues
01:03:12pour débunker ce sujet là
01:03:14donc c'est une question
01:03:15d'équilibre
01:03:15qu'on essaie d'avoir
01:03:16la façon dont on le fait
01:03:17de notre côté effectivement
01:03:18c'est de lire
01:03:20en fait
01:03:21les commentaires
01:03:22et on en a souvent
01:03:23dès qu'il y a une fausse information
01:03:24qui circule
01:03:25on a aussi la chance
01:03:26d'avoir une communauté
01:03:27du coup
01:03:27qui nous alerte
01:03:29en nous taguant
01:03:29en fait
01:03:29sur des vidéos
01:03:31ou sur des fausses informations
01:03:32potentielles
01:03:32qui peuvent circuler
01:03:34et donc en fait
01:03:34ça nous permet
01:03:35d'être très vigilant là-dessus
01:03:36et si on voit que
01:03:37sous chacune de nos vidéos
01:03:38il y a une question
01:03:39qui revient régulièrement
01:03:40on ira faire une vidéo
01:03:42pour débunker un sujet
01:03:43ou pour vérifier
01:03:45telle ou telle chose
01:03:46mais ça
01:03:47j'attire peut-être
01:03:49votre attention là-dessus
01:03:50c'est
01:03:50il y a un sujet
01:03:53très clair
01:03:53de risque
01:03:54de fausses informations
01:03:58sur les réseaux sociaux
01:03:59que ce soit sur TikTok
01:03:59ou sur d'autres réseaux
01:04:00le risque
01:04:02particulièrement important
01:04:03que je vois
01:04:03c'est un risque
01:04:05d'automatisation
01:04:07on va dire
01:04:07dans la production
01:04:08de fausses informations
01:04:09c'est un sujet
01:04:10qu'on a déjà
01:04:11beaucoup
01:04:12pu évoquer
01:04:14ou entendre parler
01:04:14ces derniers mois
01:04:15mais le risque
01:04:16d'avoir des personnes
01:04:17qui soit dans un objectif
01:04:19politique
01:04:19soit dans un objectif
01:04:20d'enrichissement personnel
01:04:21vont pouvoir
01:04:22automatiser
01:04:23la création
01:04:24de certains contenus
01:04:25diffusant des fausses informations
01:04:26et dans notre cas
01:04:27c'est vrai qu'on a
01:04:28vu ces derniers mois
01:04:29émerger certains comptes
01:04:31qui reprennent des codes
01:04:32de comptes
01:04:34comme les nôtres
01:04:34qui prennent une voie
01:04:36paria
01:04:37pour diffuser un contenu
01:04:39et qui vont véhiculer
01:04:39une fausse information
01:04:40avec des vidéos
01:04:41régulièrement
01:04:42qui vont faire
01:04:42des centaines de milliers
01:04:43de vues
01:04:44avec souvent
01:04:45des annonces
01:04:46d'une loi
01:04:46qui va changer
01:04:47quelque chose
01:04:47en général
01:04:49c'est souvent des choses
01:04:49sur des restrictions
01:04:50de liberté
01:04:50qui sont annoncées
01:04:51et avec en plus
01:04:53une façon
01:04:54de les annoncer
01:04:55qui est assez
01:04:56maligne
01:04:57d'une certaine façon
01:04:58parce qu'ils prennent
01:04:59un mélange
01:05:00de choses
01:05:00qui sont en partie vraies
01:05:01donc de déclarations
01:05:02passées potentiellement
01:05:03de certains ministres
01:05:04mais qui combinent
01:05:04avec une situation
01:05:06qui n'est pas tout à fait
01:05:07la bonne
01:05:07ou des annonces
01:05:08qui en l'occurrence
01:05:09n'ont jamais été annoncées
01:05:10pour donner un mélange
01:05:11de tout ça
01:05:11et donner un semblant
01:05:12de véracité
01:05:13à certaines choses
01:05:14et là forcément
01:05:15c'est un enjeu
01:05:16qui est délicat
01:05:17et on est de plus en plus
01:05:18confronté de notre côté
01:05:18à un enjeu
01:05:19de vérification
01:05:20de ces sujets là
01:05:20et à devoir dire
01:05:21non
01:05:21en ce moment
01:05:23il y a des choses
01:05:24sur les déclarations
01:05:24de revenus
01:05:25parce que c'est la période
01:05:26non maintenant
01:05:27vous n'avez pas à déclarer
01:05:28telle ou telle chose
01:05:28ou non il n'y a pas
01:05:29telle chose
01:05:29qui va vous imposer
01:05:30en plus
01:05:30c'est souvent des choses
01:05:31qui reviennent souvent
01:05:32et pour terminer là-dessus
01:05:34on a de notre côté
01:05:36été confronté
01:05:37mais là c'est vraiment
01:05:38sur tous ces sujets là
01:05:39c'est pas que propre
01:05:39à TikTok
01:05:40mais un enjeu aussi
01:05:41d'utilisation
01:05:42par l'intelligence artificielle
01:05:45de notre propre voix
01:05:46alors de ma voix
01:05:47personnellement
01:05:48ou de la voix
01:05:48de journaliste de l'équipe
01:05:49qui reprennent
01:05:51les codes
01:05:51de certains de nos formats
01:05:52qui reprennent
01:05:54ma voix aussi du coup
01:05:55via un système
01:05:55de clonage
01:05:56par intelligence artificielle
01:05:57et qui diffuse
01:05:58des fausses informations
01:05:59sur certains sujets
01:06:00quand c'est le cas
01:06:01on a fait en sorte
01:06:02de le remonter
01:06:03le plus rapidement possible
01:06:05à TikTok
01:06:06pour faire en sorte
01:06:07qu'ils puissent
01:06:07le supprimer
01:06:09parce que c'est
01:06:09l'usurpation d'identité
01:06:10mais c'est quand même
01:06:12un défi
01:06:12qui est assez important
01:06:13et de la même façon
01:06:15même si c'est moins étonnant
01:06:17et c'est pas nouveau
01:06:18ça nous est arrivé
01:06:18d'avoir des vidéos
01:06:20publiées il y a 4-5 ans
01:06:21qui sont rediffusées
01:06:22aujourd'hui
01:06:23typiquement une vidéo
01:06:25de 2020
01:06:26ou 2021
01:06:26sur l'annonce
01:06:27d'un reconfinement
01:06:28se retrouve rediffusée
01:06:29là
01:06:29en préparant
01:06:31l'audition
01:06:32je m'étais replongé
01:06:33dedans
01:06:33là au mois de janvier
01:06:34par un utilisateur
01:06:36donc la vidéo
01:06:36avait fait
01:06:37plusieurs centaines
01:06:38de milliers de vues
01:06:39et donc il avait fallu
01:06:39dans les commentaires
01:06:40préciser que non
01:06:41c'était pas
01:06:41quelque chose de récent
01:06:42et qui était
01:06:44à l'ordre du jour
01:06:45aujourd'hui
01:06:45de la réactivité
01:06:48de la part de TikTok
01:06:49quand vous signalez
01:06:50vous faisiez référence
01:06:52à une forme
01:06:53d'usurpation
01:06:53d'identité
01:06:54je ne saurais plus
01:06:57vous dire dans le détail
01:06:58honnêtement
01:06:58parce que heureusement
01:06:58ça n'arrive pas
01:06:59tous les 4 matins
01:07:00non plus
01:07:00en tout cas
01:07:01on ne signale pas
01:07:01tous les contenus
01:07:02qu'on voit passer
01:07:03en fait
01:07:04il y a un système
01:07:05de signalement
01:07:07via la plateforme
01:07:09qui existe
01:07:09sur TikTok
01:07:10mais qui en tout cas
01:07:12à ma connaissance
01:07:12peut parfois prendre
01:07:13un petit peu de temps
01:07:14nous étant donné
01:07:15qu'on est un des comptes
01:07:16les plus suivis en France
01:07:16aujourd'hui
01:07:17sur le réseau social
01:07:18on a aussi un point de contact
01:07:20du côté de TikTok
01:07:20à qui on peut
01:07:21en fait envoyer un email
01:07:23et leur dire
01:07:23on a ce sujet là
01:07:24qui est urgent
01:07:25qui est important
01:07:25et donc il y a des choses
01:07:27qui peuvent être faites
01:07:28dans ce cas précis
01:07:29si on reste sur les liens
01:07:32que vous pouvez avoir
01:07:32avec TikTok
01:07:33vous avez un point de contact
01:07:34est-ce que
01:07:35vous avez un partenariat
01:07:36avec eux
01:07:37pour mettre en avant
01:07:38certains types de contenus
01:07:39sur
01:07:39l'information de qualité
01:07:41ou la mise en valeur spécifique
01:07:43vous n'avez pas
01:07:44non
01:07:45alors on sait que TikTok
01:07:47souhaite mettre en avant
01:07:48des contenus
01:07:49justement pas simplement
01:07:51de divertissement
01:07:52mais d'autres types
01:07:52de contenus
01:07:53la façon dont on le perçoit
01:07:57de notre côté
01:07:57c'est qu'il y a le système
01:07:58de monétisation
01:07:59qui existe
01:07:59sur TikTok
01:08:00alors je crois que eux
01:08:02ne l'appellent pas monétisation
01:08:03je crois que c'est
01:08:03le système de récompense
01:08:05je crois que c'est le terme
01:08:05qui est utilisé de leur côté
01:08:06sur la plateforme
01:08:08et en fait
01:08:09comment est-ce que ça
01:08:10comment est-ce qu'on le voit
01:08:11de notre côté
01:08:12c'est que dans les critères
01:08:13de monétisation des contenus
01:08:14on voit qu'il y a plusieurs choses
01:08:16notamment le fait
01:08:17que le contenu
01:08:17souvent doit faire
01:08:18plus d'une minute
01:08:19pour être monétisé
01:08:20donc c'est un premier point
01:08:21donc c'est l'idée
01:08:21de valoriser je pense
01:08:22des contenus plus longs
01:08:23et donc plus développés
01:08:24qui est un premier point
01:08:25et TikTok
01:08:27affirme aussi
01:08:29sur le plateforme
01:08:30vouloir valoriser
01:08:30des contenus
01:08:31plus qualitatifs
01:08:32ou originaux
01:08:33alors qu'est-ce qu'on met
01:08:34derrière ce terme
01:08:34nous-mêmes
01:08:35c'est vrai qu'on n'a pas
01:08:35aujourd'hui
01:08:35la connaissance
01:08:37de ce qui rentre
01:08:38dans ce cadre-là
01:08:38et ce que typiquement
01:08:39si je publie sur TikTok
01:08:40un contenu qu'on a fait
01:08:41sur YouTube
01:08:42est-ce que c'est un contenu
01:08:42original ou pas
01:08:43j'avoue que j'ai pas
01:08:45forcément l'information
01:08:45là-dessus
01:08:46mais voilà
01:08:48on sait forcément
01:08:49qu'ils ont cet enjeu-là
01:08:50de leur côté
01:08:51je pense que c'est un enjeu
01:08:52aussi à l'échelle
01:08:53de la plateforme
01:08:53d'être sur d'autres
01:08:54typologies de contenu
01:08:55de toucher aussi
01:08:55un autre public
01:08:56et donc toucher un autre public
01:08:57en ayant pas uniquement
01:08:59du divertissement
01:08:59mais aussi d'autres choses
01:09:00et pour prolonger cette question
01:09:03est-ce que vous êtes favorable
01:09:04à des formes de labellisation
01:09:06on va dire
01:09:07des créateurs
01:09:08de contenu
01:09:09de qualité
01:09:10pas forcément
01:09:11même en général
01:09:13non
01:09:13je trouve que c'est
01:09:15enfin en général
01:09:16dans ce domaine-là
01:09:17je trouve que la labellisation
01:09:20est très difficile
01:09:22et très délicate
01:09:23parce que
01:09:24on a
01:09:24même d'ailleurs
01:09:25si on refait l'historique
01:09:26de mon travail
01:09:28et du travail que je fais
01:09:28aujourd'hui avec mon équipe
01:09:29à l'époque
01:09:30j'aurais pas été labellisé
01:09:31probablement
01:09:32créateur de contenu sérieux
01:09:33ou je ne sais quoi
01:09:34alors que
01:09:35je considère que oui
01:09:36j'étais étudiant
01:09:37mais je faisais un travail
01:09:37de contenu
01:09:38un contenu journalistique
01:09:40sur les réseaux sociaux
01:09:41on essayait d'informer du monde
01:09:42sur la plateforme
01:09:43et donc
01:09:44j'ai un peu de mal
01:09:45avec ce
01:09:46fonctionnement-là
01:09:47parce que j'aurais du mal
01:09:48à déterminer les bons critères
01:09:50et cette forme de
01:09:51oui de labellisation
01:09:52me paraît
01:09:52très compliquée
01:09:53quelle que soit d'ailleurs
01:09:54la plateforme
01:09:55je suis pas forcément
01:09:56à l'aise là-dessus
01:09:57alors question inverse
01:10:00et je passe la parole
01:10:01au collègue
01:10:02mais
01:10:02avec Stéphane Vogeta
01:10:04on a fait une loi
01:10:05sur les influenceurs
01:10:06il y a un certain nombre
01:10:09de créateurs
01:10:10et je crois que vous aussi
01:10:11vous faites parfois
01:10:11des collaborations
01:10:12commerciales
01:10:13est-ce que vous vous posez
01:10:15la question
01:10:16de la manière
01:10:17dont ça peut influencer
01:10:19ou non
01:10:19sinon la réception
01:10:22du moins
01:10:22l'orientation
01:10:23du contenu
01:10:24et dans ce cas-là
01:10:25quel est l'état
01:10:27de vos réflexions
01:10:27sur ce sujet-là
01:10:28et de la manière
01:10:29dont les créateurs
01:10:30peuvent être dévendants
01:10:32on va dire
01:10:32d'un certain nombre
01:10:32de placements de produits
01:10:33dans le contenu
01:10:34qu'ils publient
01:10:34d'abord
01:10:36j'ai la sensation
01:10:38c'est vraiment
01:10:39en regardant
01:10:40ce qui se fait
01:10:40dans ce domaine-là
01:10:41que la loi en question
01:10:42a changé beaucoup de choses
01:10:44en tout cas
01:10:44permis beaucoup de choses
01:10:45sur la clarification
01:10:46des contenus
01:10:48faits en collaboration
01:10:49commerciale
01:10:49par des créateurs
01:10:50je pense que
01:10:51c'est de forme
01:10:51de
01:10:52alors il y a des choses
01:10:53qui devaient être faites
01:10:53avant la loi
01:10:54mais je pense que
01:10:54ça a aussi aidé
01:10:55à éclaircir
01:10:55ce qui doit être fait
01:10:56dans quel cadre
01:10:56etc
01:10:57et donc je pense
01:10:57que ça a permis
01:10:58beaucoup de choses
01:10:59de notre côté
01:11:00c'est assez particulier
01:11:02parce qu'on est plus proche
01:11:02du fonctionnement
01:11:03d'un média
01:11:04dans le sens où
01:11:04on a à la fois
01:11:06les journalistes de l'équipe
01:11:06qui font un travail
01:11:07et un contenu journalistique
01:11:08sur la plateforme
01:11:09on a par ailleurs
01:11:10une équipe dédiée
01:11:11à des contenus
01:11:12qui peuvent être réalisés
01:11:13avec des marques
01:11:14et quand c'est le cas
01:11:15c'est préparé
01:11:16par cette équipe
01:11:17et c'est diffusé
01:11:18évidemment avec toujours
01:11:19la mention
01:11:19qui est légalement
01:11:20évidemment obligatoire
01:11:22et qui est présente dessus
01:11:23donc sur ce sujet là
01:11:26oui je pense que
01:11:27nous c'est des éléments
01:11:28en cas de vigilance
01:11:29qu'on a
01:11:29de savoir en fait
01:11:30le contenu
01:11:31qui peut être produit
01:11:32dans quel cadre
01:11:32et ça vaut y compris
01:11:33pour des contenus
01:11:34qui peuvent être faits
01:11:34avec des marques
01:11:36est-ce qu'il y a
01:11:37une prise de conscience
01:11:38des créateurs de contenu
01:11:39et de tous les créateurs
01:11:39de contenu là-dessus
01:11:40j'en sais rien
01:11:41c'est peut-être un peu compliqué
01:11:41de faire des généralités
01:11:43là-dessus
01:11:44mais je pense que c'est
01:11:45un sujet qui est important
01:11:46mais je pense aussi
01:11:47pour terminer là-dessus
01:11:47que les utilisateurs
01:11:50maintenant eux-mêmes
01:11:51sont conscients
01:11:52enfin je pense
01:11:53qu'il y a une vraie
01:11:53ils sont conscients
01:11:55en fait d'un contenu
01:11:55qui est réalisé
01:11:57avec une marque
01:11:58et d'ailleurs
01:11:58si c'est pas mentionné
01:11:59ce qui devrait être le cas
01:12:00mais si c'est pas mentionné
01:12:01par un créateur de contenu
01:12:02en général
01:12:02on voit dans les commentaires
01:12:04beaucoup de gens
01:12:04qui le mentionnent
01:12:06qui le soulèvent
01:12:06et qui sont réactifs
01:12:08là-dessus
01:12:08donc je pense
01:12:09qu'il y a quand même
01:12:10une forme de vigilance
01:12:10en tout cas
01:12:11ma connaissance
01:12:12c'est de ce que je vois
01:12:12en ligne
01:12:12sur ce sujet
01:12:13aujourd'hui
01:12:13merci
01:12:15madame Jeuneté
01:12:15ah pardon
01:12:23merci beaucoup
01:12:24donc vous venez juste
01:12:26de dire que
01:12:27ça vous paraissait très difficile
01:12:29d'avoir une labellisation
01:12:30des contenus
01:12:30et on peut l'entendre
01:12:32mais dans l'autre sens
01:12:33vous avez tout à l'heure
01:12:34évoqué le fait
01:12:34qu'il y avait des contenus
01:12:35parfois que TikTok
01:12:36semble juger sans signe
01:12:37vous avez cité des mots
01:12:38fumée, cigarette, drogue
01:12:39est-ce qu'il est possible
01:12:41d'imaginer dans l'autre sens
01:12:42des critères
01:12:43de sujets sensibles
01:12:44parce que finalement
01:12:44est-ce que vous les connaissez
01:12:45vous les avez découverts
01:12:47je comprends
01:12:47à travers vos productions
01:12:48mais est-ce qu'il y a
01:12:50quelque part
01:12:50est-ce qu'on va sur
01:12:51les conditions TikTok
01:12:52on va trouver la liste
01:12:53des sujets sensibles
01:12:53ou est-ce qu'on pourrait
01:12:54imaginer si ça n'existe pas
01:12:56que nous législateurs
01:12:56nous puissions proposer
01:12:57une liste de sujets
01:12:58dits sensibles
01:12:59et est-ce qu'il n'y a pas
01:12:59des limites à ça
01:13:00légalement à la liberté
01:13:01d'expression
01:13:02que vous avez évoquée
01:13:02merci pour votre question
01:13:05madame la députée
01:13:06est-ce qu'il y a une liste
01:13:10déjà j'en sais rien
01:13:11pour être très honnête
01:13:12peut-être
01:13:13mais j'imagine
01:13:14qu'il y a des conditions
01:13:15d'utilisation de la plateforme
01:13:16qui doivent préciser
01:13:17ces éléments-là
01:13:17mais dans quelle mesure
01:13:18est-ce que c'est précisé
01:13:19dans quelle mesure
01:13:19est-ce qu'autrement
01:13:20c'est une formulation
01:13:21un peu large
01:13:21dans laquelle on peut
01:13:22mettre beaucoup de choses
01:13:23je ne saurais pas
01:13:24forcément vous dire
01:13:25en fait ce qui n'est pas évident
01:13:27c'est que c'est typiquement
01:13:28un sujet où il y a
01:13:29une tension entre
01:13:30cette volonté d'information
01:13:32et ce droit même
01:13:33à l'information
01:13:34sur un certain nombre
01:13:35de sujets
01:13:35et en parallèle
01:13:37du côté de TikTok
01:13:38mais comme des autres plateformes
01:13:39un enjeu de modération
01:13:40sur ces mêmes sujets
01:13:41c'est-à-dire que
01:13:42quand nous on a
01:13:43de notre côté
01:13:44un contenu
01:13:45sur la cigarette
01:13:46par exemple
01:13:46qui est invisibilisé
01:13:49d'une façon
01:13:49ou d'une autre
01:13:50de notre côté
01:13:51ça pose un souci
01:13:52mais on peut imaginer
01:13:52qu'en face
01:13:53le risque
01:13:53c'est que
01:13:54évidemment un utilisateur
01:13:55fasse la promotion
01:13:55d'une drogue
01:13:57ou de la cigarette
01:13:58ou de je ne sais quoi
01:13:59et donc on comprend
01:14:00pourquoi est-ce que
01:14:00ce mécanisme est présent
01:14:01quant à l'idée
01:14:02du coup de labellier
01:14:03ou de certifier
01:14:04on va dire certains médias
01:14:05pour les autoriser
01:14:06à utiliser tel ou tel terme
01:14:07c'est quelque chose
01:14:09encore une fois
01:14:09qui est possible
01:14:11et que j'entends
01:14:12et je vois très bien
01:14:12ce que ça pourrait permettre
01:14:13pour un média
01:14:15comme le nôtre
01:14:15mais encore une fois
01:14:16je suis aussi assez
01:14:17réticent
01:14:19à l'idée
01:14:19de commencer à catégoriser
01:14:20dans ce cas-là
01:14:22les créateurs de contenu
01:14:23et ça revient
01:14:23d'une certaine façon
01:14:24à ça
01:14:24et je trouve ça
01:14:26un petit peu
01:14:27dangereux ou délicat
01:14:28parce que j'aurais du mal
01:14:28à savoir
01:14:28sur quels critères
01:14:29est-ce qu'on se base
01:14:30pour certifier
01:14:31certains créateurs
01:14:32ou certains comptes
01:14:32ou certains médias
01:14:33plutôt que d'autres
01:14:34comment est-ce que tout ça évolue
01:14:35qu'ils décident
01:14:36est-ce que c'est
01:14:36une institution publique
01:14:38est-ce que c'est
01:14:39le réseau social
01:14:40mais est-ce qu'on doit
01:14:42donner au réseau social
01:14:43cette liberté
01:14:45ce choix-là
01:14:46donc je trouve la question
01:14:47tellement délicate
01:14:47que je trouve que c'est
01:14:48un terrain un peu périlleux
01:14:49et je serais davantage
01:14:50en tout cas de mon côté
01:14:52d'un point de vue
01:14:53strictement personnel
01:14:53preneur d'une idée
01:14:56de passer par
01:14:58d'autres mécanismes
01:14:59mais c'est la même chose
01:15:00sur la question
01:15:00de la diffusion
01:15:01de fausses informations
01:15:02finalement
01:15:02c'est vrai qu'on a
01:15:03qui en fait
01:15:05doit réguler
01:15:06sur ce risque
01:15:07de fausses informations
01:15:08ou de diffusion
01:15:09de fausses informations
01:15:09est-ce que c'est
01:15:10l'entreprise privée
01:15:12en tant que telle
01:15:13il y a plein de risques
01:15:14qui sont possibles
01:15:14soit des risques
01:15:15de dérive
01:15:16soit des risques
01:15:16d'arbitrage
01:15:17qui sont opérés
01:15:17par un groupe privé
01:15:18et qui peuvent poser problème
01:15:19est-ce que c'est
01:15:20un organisme public
01:15:21si c'est le cas
01:15:22il y a quand même
01:15:23là aussi
01:15:23beaucoup de questions
01:15:24qui se posent
01:15:24sur quels critères
01:15:25est-ce qu'ils vont le faire
01:15:25est-ce qu'il n'y a pas
01:15:26un risque là aussi
01:15:26de dérive
01:15:27antidémocratique
01:15:29ou autoritaire
01:15:29dans le cas
01:15:30où cette autorité là
01:15:33est réappropriée
01:15:35ou en fait
01:15:36utilisée
01:15:37à mauvais usage
01:15:38et est-ce que c'est
01:15:40la communauté elle-même
01:15:41qui doit réguler
01:15:42ces contenus là
01:15:42c'est ce que c'est
01:15:43de faire X
01:15:43depuis près de deux ans
01:15:44maintenant
01:15:45avec l'arrivée
01:15:45d'Elon Musk
01:15:46moi sur le papier
01:15:47l'idée d'avoir
01:15:48une communauté
01:15:49et des utilisateurs
01:15:50qui eux-mêmes
01:15:51font ce travail
01:15:51de vérification
01:15:52de l'information
01:15:53sur le papier
01:15:54je trouve que c'est
01:15:55sur le papier
01:15:55peut-être la meilleure idée
01:15:57parce que l'idée
01:15:58d'avoir ce travail là
01:15:59fait par les citoyens
01:16:01ou les internautes
01:16:01directement
01:16:02ça peut être intéressant
01:16:03sur le principe
01:16:04c'est super
01:16:05mais en pratique
01:16:07je pense que vous le voyez
01:16:08sur X
01:16:09les vérifications
01:16:11viennent trop tardivement
01:16:12parfois elles ne viennent
01:16:13pas du tout
01:16:14il y a un vrai problème
01:16:15qui est présent sur X
01:16:16donc voilà
01:16:17on voit un peu la difficulté
01:16:18malheureusement
01:16:19je n'ai pas la réponse
01:16:20et la solution magique
01:16:22mais c'est un problème
01:16:23qui n'est pas évident
01:16:23merci
01:16:26monsieur Vogeta
01:16:27non
01:16:29je pensais que vous aviez
01:16:31levé la main
01:16:32tout à l'heure
01:16:33effectivement
01:16:33j'avais levé la main
01:16:34oui
01:16:34c'est un réflexe
01:16:38bonjour
01:16:39merci d'être
01:16:39d'être ici
01:16:40non
01:16:41c'est pas particulièrement
01:16:42sur TikTok
01:16:43mais
01:16:43enfin si peut-être
01:16:44quand même
01:16:45quelles sont les plateformes
01:16:46sur lesquelles vous fonctionnez
01:16:47le mieux
01:16:47votre format
01:16:48votre contenu fonctionne le mieux
01:16:49et d'après vous
01:16:50qu'est-ce qui fait que
01:16:53dans l'informationnel
01:16:54dans le contenu informationnel
01:16:55vous êtes tellement loin
01:16:57au-dessus de vos concurrents
01:16:58on va les appeler comme ça
01:16:59alors sur les contenus
01:17:04qui fonctionnent le mieux
01:17:05ou les plateformes
01:17:05qui fonctionnent le mieux
01:17:06c'est dur de dire
01:17:08parce que c'est dur
01:17:08de voir sur quoi
01:17:09est-ce qu'on se base
01:17:10si on prend strictement
01:17:11le nombre d'abonnés
01:17:11c'est sur TikTok
01:17:12qu'on a le plus d'abonnés
01:17:13si on prend le nombre de vues
01:17:15il faudrait voir dans le détail
01:17:17mais encore une fois
01:17:17je vous le disais
01:17:18on fait près de 2 milliards
01:17:19de vues par an sur TikTok
01:17:20ça va être assez similaire
01:17:21je vous attendrais à dire
01:17:22sur Instagram
01:17:23mais encore une fois
01:17:24quand on parle d'Instagram
01:17:25ou de TikTok
01:17:26c'est des plateformes
01:17:27où le contenu est plus court
01:17:28donc dans la même journée
01:17:29quelqu'un peut regarder
01:17:30potentiellement 10 de nos vidéos
01:17:31là où sur YouTube
01:17:32la durée moyenne de visionnage
01:17:34est beaucoup plus longue
01:17:34et donc forcément
01:17:35on n'est pas tout à fait
01:17:35dans le même rapport
01:17:37donc aujourd'hui
01:17:40le TikTok a une place importante
01:17:41mais je considère
01:17:44qu'on le voit
01:17:44au vu de nos audiences
01:17:45n'a pas une place
01:17:45plus importante
01:17:46qu'Instagram
01:17:47ou que YouTube
01:17:48par exemple
01:17:49sur le réseau
01:17:51et de notre côté
01:17:52après sur notre travail
01:17:53et comment est-ce qu'on le fait
01:17:54c'est vrai que
01:17:55moi j'ai lancé la chaîne
01:17:56donc au début
01:17:57c'était sur YouTube
01:17:58TikTok est arrivé
01:17:58beaucoup plus tardivement
01:17:59mais j'ai lancé
01:18:00cette chaîne YouTube
01:18:01avec un objectif
01:18:02très clair
01:18:03qui était de rendre
01:18:04l'actualité accessible
01:18:05au plus grand nombre
01:18:05je commençais moi-même
01:18:07mes études
01:18:08je venais de passer le bac
01:18:09j'avais le sentiment
01:18:10que des médias plus traditionnels
01:18:12ne nous parlaient pas
01:18:13quand je dis nous
01:18:14c'est des jeunes
01:18:14qui veulent s'informer
01:18:15sur des sujets d'actualité
01:18:16notamment des sujets politiques
01:18:17et très souvent
01:18:19en regardant une émission
01:18:20de télévision
01:18:21ou autre
01:18:22j'avais le sentiment
01:18:23d'avoir face à moi
01:18:24soit des journalistes
01:18:26soit des chercheurs
01:18:26ou des experts
01:18:27sur des sujets
01:18:28qui se parlaient davantage
01:18:28entre eux
01:18:29qu'un jeune
01:18:30qui veut essayer
01:18:30de s'informer
01:18:31sur le sujet
01:18:32et donc je pense
01:18:33qu'aujourd'hui
01:18:34ce qui fait
01:18:34qu'on est aussi suivi
01:18:36avec mon équipe
01:18:36avec notre travail
01:18:37on a plus de 20 millions
01:18:39d'abonnés cumulés
01:18:39sur les différents réseaux sociaux
01:18:40on est l'une des premières
01:18:42ou la première source
01:18:43d'information
01:18:43chez les jeunes
01:18:44c'est je pense
01:18:46cette attention
01:18:46certes sur la forme
01:18:47on l'a dit
01:18:48parce qu'on est sur
01:18:48des réseaux sociaux
01:18:49et on ne peut pas faire
01:18:49comme si ces codes là
01:18:51et ces algorithmes
01:18:53ou ce fonctionnement là
01:18:53n'existaient pas
01:18:54et en même temps
01:18:55on a cette volonté
01:18:56d'avoir un contenu
01:18:57qui reste accessible
01:18:57et quand on écrit
01:18:59nos formats
01:18:59et nos vidéos
01:19:00même sur des sujets
01:19:02qui sont récurrents
01:19:03dans l'actualité
01:19:03on essaie toujours
01:19:04de se dire
01:19:05bon bah là
01:19:05on fait une nouvelle vidéo
01:19:06sur je sais pas
01:19:07la guerre en Ukraine
01:19:09comment est-ce qu'on s'assure
01:19:10que quelqu'un
01:19:10qui veut s'intéresser
01:19:11à ce sujet
01:19:11pour la première fois
01:19:12ait vraiment les clés en main
01:19:14à travers cette vidéo
01:19:16et après pour
01:19:17simplement
01:19:18terminer là-dessus
01:19:19on a souvent l'image
01:19:20que les jeunes
01:19:22s'informent
01:19:23à travers
01:19:24uniquement des contenus courts
01:19:25alors dans le cas de TikTok
01:19:26du fait
01:19:27du réseau social
01:19:29c'est le cas
01:19:30quoique on l'a dit tout à l'heure
01:19:31il y a des vidéos plus longues
01:19:32qui commencent à bien fonctionner
01:19:33mais ce que j'observe aussi
01:19:35c'est que
01:19:35il y a un intérêt
01:19:36très fort des jeunes
01:19:37pour l'actualité
01:19:38et ce n'est pas que
01:19:38sur du contenu court
01:19:39ces derniers mois
01:19:40sur YouTube
01:19:41on a publié
01:19:42une interview
01:19:43je donne quelques exemples
01:19:44mais de
01:19:44Fabrice Arfi
01:19:46donc journaliste
01:19:46chez Mediapart
01:19:47à propos de l'affaire
01:19:48Nicolas Sarkozy
01:19:49et Kadhafi
01:19:49c'est une interview
01:19:50qui a fait près de
01:19:512 millions de vues
01:19:51alors qu'elle dure
01:19:52une heure et demie
01:19:53et c'est un sujet
01:19:53qui n'est pas le plus
01:19:54facile
01:19:55on a fait beaucoup
01:19:57en fait d'interviews
01:19:58de ce type là
01:19:59sur des sujets politiques
01:20:00avec des journalistes
01:20:01avec des politiques
01:20:02aussi parfois
01:20:02et c'est des contenus
01:20:04qui intéressent
01:20:04y compris un public jeune
01:20:05donc ça c'est peut-être
01:20:06la dimension positive aussi
01:20:07que je souhaite aussi apporter
01:20:09à tout cela
01:20:10c'est qu'il y a un intérêt
01:20:11très fort des jeunes
01:20:12pour l'actualité
01:20:13et aussi l'actualité politique
01:20:15l'enjeu c'est
01:20:16comment est-ce qu'on adresse
01:20:17ces sujets là
01:20:17comment est-ce qu'on les porte
01:20:19et comment est-ce qu'on les amène
01:20:20à ce public là
01:20:22et ça vaut aussi
01:20:22sur TikTok
01:20:23quand je me suis lancé
01:20:25en 2020
01:20:27avec mon équipe
01:20:27sur TikTok
01:20:28j'aurais dit
01:20:28il faut qu'on soit là
01:20:29c'est potentiellement
01:20:31des collégiens
01:20:31notamment
01:20:32qui ne nous suivent
01:20:33peut-être pas sur Youtube
01:20:33mais qu'il faut informer
01:20:35dès le plus jeune âge
01:20:36et sensibiliser
01:20:36à certains sujets
01:20:37en ayant cette rigueur
01:20:38journalistique
01:20:39et donc c'est ce qu'on
01:20:40essaie de faire
01:20:40aujourd'hui
01:20:41Merci
01:20:43je ne sais pas
01:20:43s'il y a d'autres collègues
01:20:45qui souhaitent poser
01:20:46des questions
01:20:46je vais rentrer un peu
01:20:55dans le détail
01:20:55de la monétisation
01:20:56des contenus
01:20:56parce que c'est vrai
01:20:57que c'est un sujet
01:20:57qui est important
01:20:59parce que la monétisation
01:21:00est un peu une boîte noire
01:21:01on l'a évoqué
01:21:02tout à l'heure
01:21:03et vous l'avez
01:21:04vous même un peu dit
01:21:05mais en gros
01:21:06ça rapporte
01:21:07combien de faire des vues
01:21:07voilà
01:21:08alors je ne sais pas
01:21:10dans quelle mesure
01:21:10j'ai le droit
01:21:11de communiquer
01:21:11publiquement
01:21:12sur les chiffres
01:21:13mais je pourrais
01:21:13vous transmettre
01:21:14des éléments
01:21:14ce que je peux vous dire
01:21:15c'est que
01:21:16malgré les près
01:21:17de 2 milliards
01:21:18de vues
01:21:18qu'on fait par an
01:21:18sur la plateforme
01:21:19c'est très loin
01:21:21de pouvoir payer
01:21:22une équipe
01:21:22de journalistes
01:21:23très très loin
01:21:24très très très loin
01:21:25même
01:21:25donc en proportion
01:21:27même par rapport
01:21:27aux autres réseaux sociaux
01:21:28pour répondre
01:21:29notamment
01:21:29YouTube par exemple
01:21:31a un programme
01:21:31de monétisation
01:21:32qui est beaucoup
01:21:33plus abouti
01:21:33et qui est en termes
01:21:34de rémunération
01:21:35beaucoup plus important
01:21:36l'une des différences
01:21:37quand même
01:21:37qu'il faut noter
01:21:38dans le fonctionnement
01:21:39d'une plateforme
01:21:39comme TikTok
01:21:40c'est que
01:21:40YouTube
01:21:41vous êtes rémunéré
01:21:42en fait
01:21:43vous avez près
01:21:43de la moitié
01:21:44de la monétisation
01:21:45d'une vidéo
01:21:46qui vous revient
01:21:47en tant que créateur
01:21:48de contenu
01:21:49l'autre moitié
01:21:49revient à Google
01:21:50et c'est la monétisation
01:21:52via les publicités
01:21:53qui s'affichent
01:21:53avant la vidéo
01:21:54donc en fait
01:21:55le mode de calcul
01:21:55et le fonctionnement
01:21:56est assez clair
01:21:56c'est que
01:21:57Google a son fonctionnement
01:21:58que je ne connais pas
01:21:59dans le détail
01:21:59mais de systèmes d'enchaire
01:22:01et d'annonceurs
01:22:02qui veulent être présents
01:22:03sur la plateforme
01:22:03s'il y a en fait
01:22:05une publicité
01:22:05qui est diffusée
01:22:06sur notre vidéo
01:22:07avant notre vidéo
01:22:08en fait
01:22:09il y a un partage
01:22:10des revenus
01:22:10qui est fait
01:22:10dans le cas de TikTok
01:22:12ce qui est beaucoup
01:22:13plus compliqué déjà
01:22:14dans le fonctionnement
01:22:15c'est qu'il n'y a pas
01:22:16de publicité
01:22:16avant une vidéo
01:22:17avant une vidéo spécifiquement
01:22:18il y a une publicité
01:22:19entre des vidéos
01:22:20donc déjà
01:22:21c'est un premier élément
01:22:21de différence
01:22:22je trouve
01:22:22dans le fonctionnement
01:22:24de la monétisation
01:22:25et ensuite
01:22:26un peu plus dans le détail
01:22:27du coup
01:22:27nous ce qu'on a vu
01:22:29c'est que TikTok
01:22:29a lancé un programme
01:22:30de monétisation
01:22:31je ne vais pas vous dire
01:22:32de bêtises
01:22:32ça devait être
01:22:33il y a deux ans
01:22:33maintenant
01:22:33deux trois ans
01:22:35près de trois ans
01:22:36maintenant
01:22:36et on a vu
01:22:38au fil des mois
01:22:39que la rémunération
01:22:41et donc notamment
01:22:41le revenu
01:22:42pour 1000 vues
01:22:43a complètement fluctué
01:22:45au fil des mois
01:22:45et je pense
01:22:46que c'était des expérimentations
01:22:47de leur côté
01:22:48aujourd'hui encore une fois
01:22:49ce que je peux vous dire
01:22:50et je pourrais vous transmettre
01:22:50si vous le souhaitez
01:22:51à l'issue de cette audition
01:22:53plus d'éléments
01:22:54c'est que c'est des revenus
01:22:55malgré notre volume d'audience
01:22:57qui sont minimes
01:22:58ou en tout cas
01:22:58qui ne nous permettent
01:23:00absolument pas
01:23:00de payer
01:23:02quelconque journaliste
01:23:03ou équipe
01:23:04en tout cas
01:23:04de rédaction
01:23:05sur tout ça
01:23:05on a l'impression
01:23:07qu'il y a des influenceurs
01:23:09qui parviennent
01:23:10à générer
01:23:11avec la plateforme
01:23:12mais c'est peut-être
01:23:13plus avec les lives
01:23:13des dizaines
01:23:15de milliers d'euros
01:23:16par mois
01:23:16alors typiquement
01:23:18ce n'est pas notre cas
01:23:19sur l'ordre de grandeur
01:23:20de monétisation
01:23:21sur ces contenus là
01:23:22on est bien en dessous
01:23:23de ça
01:23:23je pense qu'il y a
01:23:25deux éléments
01:23:26de distinction
01:23:26effectivement la question
01:23:27des lives
01:23:28à ma connaissance
01:23:29mais on fait peu
01:23:30de lives nous-mêmes
01:23:30mais à ma connaissance
01:23:32pourrait rapporter
01:23:33davantage peut-être
01:23:34que la simple diffusion
01:23:35de vidéos
01:23:36comme on le fait
01:23:37ça c'est peut-être
01:23:37un premier élément
01:23:38de réponse
01:23:39et puis par ailleurs
01:23:41ce qu'il faut quand même
01:23:41garder en tête
01:23:42c'est que
01:23:42de notre côté
01:23:43on a une équipe
01:23:44on a 30 personnes
01:23:44dans l'équipe
01:23:45dont 10 journalistes
01:23:46donc forcément
01:23:47on n'est pas dans le même cadre
01:23:48et dans la même situation
01:23:49qu'un créateur de contenu
01:23:50tout seul
01:23:51qui va faire des vidéos
01:23:52et l'intégralité de l'argent
01:23:53en quelque sorte
01:23:54va lui revenir
01:23:55donc c'est là aussi
01:23:55où sur les ordres de grandeur
01:23:56on n'est pas sur les mêmes
01:23:57sur le même fonctionnement
01:24:00mais je pourrais vous transmettre
01:24:01avec plusieurs d'autres éléments
01:24:02là-dessus
01:24:03ce qui est simplement
01:24:04ce qu'on sait de notre côté
01:24:05c'est que
01:24:05les contours de cette monétisation
01:24:08sont flous de notre côté
01:24:09encore une fois
01:24:10on a des indicateurs
01:24:10on sait qu'une vidéo
01:24:11de plus d'une minute
01:24:12a tendance à être monétisée
01:24:13alors qu'une vidéo
01:24:14de moins d'une minute
01:24:15a priori non
01:24:16mais ça s'arrête
01:24:17plus ou moins ici
01:24:17devant les effets néfastes
01:24:20de TikTok
01:24:20sur certains jeunes
01:24:21la ministre déléguée
01:24:23au numérique
01:24:23veut interdire
01:24:25l'accès à Snapchat
01:24:26Instagram
01:24:27et TikTok
01:24:28au moins de 15 ans
01:24:29alors qu'en pense
01:24:30Hugo Décrypte
01:24:31écoutez sa réponse
01:24:32il y a une question
01:24:34que madame la rapporteure
01:24:36pose d'habitude
01:24:36mais que je vais vous poser vous
01:24:38parce que dans le débat public
01:24:42il y a une idée
01:24:44qui est
01:24:44est-ce qu'il faut
01:24:46empêcher les réseaux sociaux
01:24:48pour les moins de 15 ans
01:24:50et quel est votre point de vue
01:24:51sur ce sujet
01:24:52effectivement j'ai entendu
01:24:56j'ai pu voir
01:24:57qu'il y a quelques auditions
01:24:58ces derniers jours
01:24:59j'ai compris
01:24:59que la question revenait
01:25:00étonnamment souvent
01:25:02c'est
01:25:03c'est
01:25:04je suis pas super à l'aise
01:25:07avec l'idée
01:25:08en fait
01:25:08pour deux raisons
01:25:10déjà
01:25:12j'ai
01:25:12des questions
01:25:13sur leur pratique
01:25:14et la façon
01:25:14pratique et technique
01:25:16de le faire
01:25:17je sais pas
01:25:18si c'est réellement envisageable
01:25:20je sais pas si même si demain
01:25:21on arrive à avoir un système
01:25:22qui fonctionne sur une plateforme
01:25:23s'il n'y a pas un risque
01:25:24que des personnes
01:25:25aillent sur d'autres plateformes
01:25:27directement
01:25:27donc pour tout un tas de raisons
01:25:29j'ai du mal à voir la chose
01:25:31d'un point de vue technique
01:25:32d'un point de vue de principe aussi
01:25:34je comprends
01:25:36comment on peut voir ça
01:25:37comme une façon de
01:25:38de
01:25:38comment dire
01:25:40de minimiser les risques
01:25:41chez les mineurs
01:25:42en même temps
01:25:44j'ai le sentiment que
01:25:45ce serait aussi
01:25:46se détourner
01:25:46d'un
01:25:47d'un sujet plus large
01:25:48et quand on parle
01:25:49de la question
01:25:49de la santé mentale
01:25:50ou de l'impact psychologique
01:25:51ou de la question
01:25:52des fausses informations
01:25:52ce n'est pas que
01:25:53chez les jeunes
01:25:54c'est même d'ailleurs
01:25:55parfois
01:25:55si on parle de la question
01:25:56des fausses informations
01:25:56encore plus présents
01:25:58chez d'autres tranches d'âge
01:25:59dans certains cas
01:25:59et selon les sujets
01:26:00donc pour toutes ces raisons-là
01:26:02c'est à titre strictement personnel
01:26:05pas quelque chose
01:26:05qui me paraît forcément
01:26:07le plus efficace
01:26:08mais voilà
01:26:10voilà pour ces auditions
01:26:12devant la commission d'enquête
01:26:14de l'assemblée nationale
01:26:15qui étudie les effets psychologiques
01:26:18toxiques de TikTok
01:26:20sur les plus jeunes
01:26:21fin novembre
01:26:21un collectif
01:26:22de cette famille
01:26:23a assigné TikTok
01:26:24en justice
01:26:25accusant le réseau social
01:26:27d'avoir exposé leurs enfants
01:26:28à des contenus
01:26:29pouvant les pousser
01:26:30au suicide
01:26:31on continuera
01:26:32à suivre
01:26:33ces auditions
01:26:33très intéressantes
01:26:34à suivre
01:26:35l'influenceur
01:26:36Adé Laurent
01:26:37qui a fait l'objet
01:26:38d'un signalement
01:26:38de la ministre déléguée
01:26:40à l'égalité
01:26:41homme-femme
01:26:41Aurore Berger
01:26:42c'est la fin de cet épisode
01:26:43on se retrouve très vite
01:26:45sur LCP
01:26:45ciao ciao