SOMMET DES LEADERS DE LA FINANCE - Face à face avec Erwan Lirin, Président & associé chez FBM&A

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02/06/2025

Lundi 2 juin 2025, retrouvez Erwan Lirin (Président & associé, FBM&A;) dans SOMMET DES LEADERS DE LA FINANCE, une émission présentée par Mathieu Meffre.

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00:00C'est la suite de ces entretiens exclusifs en one to one pour la quinzième édition du

00:10Sommet des leaders de la finance. J'ai le plaisir, l'honneur d'accueillir Erwan Lien. Bonjour.

00:14Bonjour Mathieu, merci de vous recevoir. Très bien. Vous êtes président et associé au sein de

00:18BM&A, structure de conseil bien connue de la place, 45 ans d'existence, 350 collabs dans toute la

00:24France, une expertise emblématique autour de la finance, transaction service, EVAL, PERF,

00:29you name it, on y reviendra évidemment. Merci d'être avec nous aujourd'hui en tant que président et

00:35associé. Aujourd'hui, le sujet dont on a préparé ensemble, c'est la transpo digitale de la direction

00:42financière. Alors attendez, ce n'est pas tarte à la crème, ça fait 20 ans qu'on en parle. Au contraire,

00:46on est aujourd'hui là pour faire le point sur ce qui se passe en 2025. Et justement, une telle

00:51structure avec 350 personnes dans toute la France, les grands groupes, les PME, le tissu,

00:57vous avez une bonne vision. Ma première question Erwan, c'est de vous dire comment est-ce que

01:02aujourd'hui, les sujets de transpo digital, majeurs comme l'IA, pas mineurs mais on va dire

01:08réglementaires comme la facturation électronique qui est un sujet mais peut-être moins profond que l'IA,

01:13comment c'est abordé dans les directions financières, dans les boards, même par les

01:18directions générales. Comment ça se passe ? Alors il y a deux sujets pour aborder ce sujet. Il y a

01:23déjà des obligations réglementaires qui forcent les groupes à digitaliser certains de leurs process.

01:27Ça fait partie de la facturation électronique avec des obligations qui ont été retardées à

01:32plusieurs reprises mais qui arrivent pour septembre 2026 pour les plus gros puis en 2027 pour les PME,

01:37ETI. Donc ça, c'est une obligation. Et puis ensuite, il y a des évolutions technologiques majeures avec

01:43une vraie accélération sur les technologies d'IA couplées à un manque de ressources sur les

01:48directions financières. Toujours des difficultés à embaucher, à fidéliser des équipes qui font

01:54qu'il y a aussi une accélération dans l'équipement de ces sociétés-là. Et ça devient vraiment une

01:59priorité pour aller chercher de l'efficience et de l'efficacité opérationnelle. Merci beaucoup Erwan.

02:05Donc, on a ces transformations qui se passent. Sur l'IA, vous en parlez à l'instant, l'adoption,

02:11l'appropriation, c'est quand même le grand sujet. Parce que faire des grands projets à centaines de

02:18milliers d'euros d'advisory, et je ne parle même pas des éditeurs, si ça ne dure pas derrière, ça ne

02:22sert à rien. Alors l'usage, l'appropriation, comment ça se passe ? Parce que la transfo est tellement profonde.

02:28Alors, chez BMA, on a toujours une approche très pragmatique et très centrée sur l'exécution. Ce que

02:35je vois sur l'IA et la façon dont on s'approprie le sujet, c'est qu'il ne s'agit pas d'investir des

02:41milliers d'essants déjà. Ce qu'il faut, la richesse, c'est d'une part la connaissance des

02:45technologies et ensuite les cas d'usage. Selon nous, pour réussir un projet d'IA, il faut partir sur des

02:52cas extrêmement simples. Le plus important, c'est de se positionner au début d'une trajectoire. On est au début

02:58de l'IA. Il y a eu beaucoup de promesses faites autour de l'IA qui allaient, en deux ans, licencier

03:03toutes les fonctions finance. Je ne le vois pas aujourd'hui. Ce que je vois, c'est beaucoup de

03:08promesses, beaucoup de déceptions aussi. Dès qu'on essaie, on s'aperçoit qu'au final, c'est peut-être

03:12un peu plus complexe et ça fonctionne peut-être pas aussi facilement que ce qu'on nous avait vendu.

03:17Ça fonctionne bien, il y a un très beau potentiel, mais ça demande du temps comme pour tout. Ce qui est

03:23rassurant d'ailleurs, c'est-à-dire que tout le monde ne va pas être obligé de chercher un emploi

03:27un nouvel emploi dès demain. Mais on l'entend depuis toujours. Mais c'est une réalité et c'est

03:33un point important d'ailleurs. Ce que je constate beaucoup chez nos clients, dès qu'on met en place

03:37des nouvelles technologies d'IA, si elle n'est pas accompagnée de formation, d'une certaine patience

03:43aussi, d'intégrer le fait qu'il faut se former, que ce ne sera pas parfait, on arrive à quelque chose

03:49qui est une situation de rejet et on repousse le sujet. Donc ça, c'est important. Et nous, notre position,

03:55c'est de partir sur des cas très simples, très, très simples, chronophages pour les

04:01équipes, en production de l'information financière, en contrôle, d'avoir des premières réussites.

04:05Ce n'est pas le grand soir, mais on construit de la confiance, on s'approprie des technologies et

04:11puis on monte en gamme de la complexité et on n'investit pas non plus des mille et des cent.

04:15Ce n'est pas forcément ces premières réalisations qui vont coûter plus cher. Merci beaucoup Erwan.

04:20Alors, on parle de vos clients, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est un petit peu de confronter

04:25votre vision, votre promesse en tant que conseil à la réalité de chez vous. Vous faites quand

04:29même plus de 50 millions d'euros de chiffre d'affaires. Vous êtes une PME, enfin presque

04:32une ETI. Dans le conseil, taille ETI. Dans l'économie, taille PME, mais dans le conseil,

04:37taille ETI. Voilà. Comment en interne vous vous appliquez ce que vous essayez d'appliquer

04:43chez vos clients ? Alors, on l'aborde sous différents angles. Alors, depuis 2018, chez

04:50BMA, la technologie est considérée comme un sujet hautement stratégique parce qu'on est

04:55dans des métiers d'experts. On vend des heures, c'est ça, du conseil. Mais on estime

05:00que ce n'est pas suffisant et qu'il faut réussir à coupler les technologies à notre expertise.

05:06Dès 2018, on a investi massivement pour développer notre propre solution de digitalisation,

05:12de l'audit, automatisation de l'audit, industrialisation, qui est aujourd'hui portée par une start-up

05:17interne qui mobilise 20 personnes, une équipe de développement, et ainsi de suite, et qui

05:21permet d'apporter à nos clients une solution automatique de contrôle des données comptables,

05:28de détection des risques, de fraude. De red flags. Exactement. Donc ça, c'est une réalité.

05:35Qui est aujourd'hui utilisée par une cinquantaine de groupes. Ça, c'est le premier point. On s'est

05:40positionné sur le créneau Big Data, analyse de la donnée, et on y intègre des

05:44fonctionnalités d'IA de plus en plus pointues, en apprenant, comme je disais tout à l'heure, on

05:48cherche pas à tout de suite tout révolutionner. Tout comme l'IA doit apprendre, l'IA doit apprendre.

05:53Exactement. Et s'approprier les technologies, essayer, se tromper, corriger, c'est le plus important.

05:58Ensuite, il y a aussi une transformation au niveau de nos métiers. Au niveau de nos métiers, ça nécessite

06:03de faire évoluer toutes nos équipes. Il y a 350 professionnels chez BMA. Ces 350 professionnels doivent

06:08intégrer l'IA. Donc là encore, ça se fait avec le temps. On a embauché un expert en IA générative.

06:14On a créé un petit pool. On a créé notre environnement aussi, puisque la confidentialité est un vrai sujet

06:20pour nos métiers et puis plus également, d'ailleurs, pour toutes les entreprises. Et avec l'IA, on a toujours

06:24cette crainte de voir nos données partir on ne sait où, d'utiliser les technologies par sécuriser.

06:29Donc, c'est vraiment un point d'attention, un point de méfiance chez nous. Et donc, on a créé notre propre

06:33environnement d'IA. On a un chat GPT interne, sécurisé et ainsi de suite, qui permet à tout le monde

06:39d'apprendre dans un bac à sable sécurisé et encadré. Et donc ensuite, par practice, on a des

06:46professionnels qui essaient de sourcer des cas d'usage et qui le mettent en application.

06:51Une de vos practices que je connais particulièrement bien, c'est le transaction

06:54service. Donc, l'accompagnement aux transactions avec la partie évidemment chiffres.

06:58Est-ce que vous pouvez nous donner un cas d'usage côté TS, côté transaction service

07:02qui aide au quotidien à vos équipements ? Alors, l'IA, aujourd'hui sur le transaction services,

07:07l'IA ne remplace pas le boulot de nos professionnels et l'expérience de nos professionnels.

07:12Ça leur fait en revanche gagner du temps. Grâce à l'application que je

07:16vous exposais tout à l'heure, qui a été développée par BMA, on est capable d'automatiser

07:22toute la revue qualité de la donnée comptable des cibles que l'on regarde.

07:27Des travaux qui nous prenaient avant trois, quatre jours aujourd'hui pour avoir une première

07:31opinion. Est-ce que la comptabilité est de bonne qualité ? Est-ce qu'il y a des trucs

07:34bizarres ou pas ? Ça nous prend aujourd'hui un jour. Un jour, on est capable, on intègre

07:39toutes les données, on les analyse, on est capable de donner déjà des éléments d'ambiance.

07:43Il faut travailler derrière. Il y a un flagging pour voir si, en VDD ou en

07:47by-side, s'il y a un problème. Exactement.

07:49Donc ça, c'est le premier point. Ça fait gagner du temps. Et donc, ce temps

07:53gagné sur du crunching de données, on l'utilise pour de l'analyse, pour regarder

07:58les bits d'art, regarder la performance, les projections et ainsi de suite.

08:03Ça, c'est le premier point. Ensuite, on peut brancher sur la base de ces données

08:07de la BI pour aussi avoir des visuels un peu plus précis. Donc ça, c'est du côté

08:15qu'on est du côté acheteur, qu'on est du côté vendeur. Ça nous permet aussi de

08:19préparer des data rooms de grande qualité parce qu'on va scanner tous les fichiers,

08:23on va regarder toutes les données, on va les préparer pour que celui qui sera du côté

08:27acheteur de notre client puisse aussi avoir des données de qualité et c'est un élément

08:32important dans le cadre des transactions. A priori, l'IA, effectivement, elle devrait

08:36vous faire gagner du temps sur la partie vérif, mais elle devrait aussi vous permettre

08:41d'augmenter sensiblement la valeur ajoutée côté comparable marché. Tout à fait.

08:45Parce que vous n'êtes pas banquier d'affaires, mais tout de même, aujourd'hui, est-ce que pour

08:50n'importe quel dossier small cap, on a un vrai comparable fait par le TS par rapport aux

08:56150 dernières transacts ? S'il y a un est capable de se nourrir de cela et les transacts,

09:00vous en faites beaucoup, rien qu'avec les vôtres, vous faites combien de deals par an ?

09:03On en fait une cinquantaine. Vous faites 50 deals par an, ça fait 45 ans.

09:08Malheureusement, ils n'aboutissent pas tous. Pas tous, mais vous avez les comparables.

09:12Ça, ça apporte énormément de valeur également en VDD parce que ça permet de matcher l'offre

09:17et la demande, ce qui est un des problèmes aujourd'hui du transactionnel français et

09:20du marché un peu à tonne. Pas trop en small, mais en mid-to-large certainement.

09:24Oui, tout à fait. Alors, on utilise des bases de données et d'autres solutions qui existent,

09:29de l'apport en effet de l'IA et des nouvelles technologies pour alimenter un peu nos réflexions.

09:34Et donc, il y a plein de technologies qui sortent en effet, même pour donner des valorisations

09:38de vos côtés. Bon, vous connaissez des applications,

09:42soit Sense Racerings et autres, qui proposent ce type de solution et

09:46qu'on peut être amené à utiliser en effet.

09:48Qu'est-ce qu'on vous souhaite, BMA ? Je crois que vous avez ouvert un nouveau bureau à Rennes récemment.

09:52Vous avez investi dedans et vous lancez même le TS à Rennes.

09:56Donc, on voit que le tissu est bien servi.

09:58Vous avez combien de bureaux en France ?

10:00Alors, on a en France, on a cinq bureaux.

10:02On a un bureau à Londres également, qui propose des activités de services financiers.

10:10Et on réfléchit à d'autres projets à l'international.

10:13Alors, qu'est-ce qu'on vous souhaite pour cette fin d'année ? Là, on est en fin du S1.

10:16Qu'est-ce qu'on souhaite à BMA pour la fin de l'année ?

10:19Alors, d'une part, d'être toujours au top du service pour nos clients.

10:23Ça, c'est le plus important. On a des professionnels qui sont mobilisés.

10:26Et puis ensuite, dans la réussite dans tous nos projets,

10:29puisqu'on est un cabinet d'entrepreneurs.

10:31On a beaucoup de projets en tête,

10:33que ce soit du développement à l'international,

10:35du développement de nouveaux outils basés sur l'IA.

10:38Diversification de métiers ?

10:40Diversification de métiers.

10:41Alors, c'est l'axe stratégique d'intégrer les technologies qui est un enjeu majeur pour nous,

10:45avec un vrai pôle technologique qu'on a monté et qu'on développe.

10:49Donc là, en effet, si on peut nous souhaiter toute la réussite...

10:52Plus que d'avoir un cabinet d'avocats ou une banque d'affaires,

10:54c'est peut-être d'abord les outils.

10:55Exactement.

10:56OK.

10:57Parce qu'on voit qu'il y a certaines équipes d'avocats,

10:59certains temps de la banque.

11:00C'est un autre sujet.

11:01Oui, nous, on reste centré sur notre métier.

11:03Core business.

11:04Core business, la finance, l'IT, au service de la finance,

11:08il y a les technologies.

11:10Ensuite, il y a le boulot d'avocats, les fiscalistes et autres.

11:13On travaille avec des partenaires, les conseils de nos clients, ainsi de suite.

11:17Mais ça n'est pas notre métier.

11:18Des prescripteurs plus que des collaborateurs.

11:20Exactement.

11:21Merci infiniment, en tout cas, Erwan, d'avoir accepté de venir avec nous.

11:25Vous êtes président et associé de BM&A.

11:28On se retrouve rue Laborde, un de ces quatre au cœur de Paris.

11:32On souhaite beaucoup de succès pour la suite.

11:34Merci d'être avec nous aujourd'hui au sommet des leaders de la finance.

11:36On se retrouve l'année prochaine.

11:37Merci.

11:38Merci de m'avoir reçu.

11:39A tout de suite pour la suite des programmes sur Bsmart.

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