중앙 리박스쿨 놓고…"김문수와 한몸" vs "이재명만 하겠나"
이재명 "내란 행위" vs 김문수 "범죄 꾸러미"
동아 이재명 "리박스쿨 댓글 조작, 국힘이 배후" 국힘 "김문수 무관, 아들 논란 등 덮기 공세"
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뉴스트랜스크립트
00:00자 대선 하루 앞뒤로 다가왔습니다.
00:12오늘의 빅매치 라인업입니다.
00:16댓글 부대 이재명 후보는 댓글 부대라고 외쳤습니다.
00:20뭔 얘기일까요 들어보시죠.
00:23댓글 조작하고 가짜 뉴스 쓰고 이거 반란 행위 아닙니까
00:28마지막 잔뿌리까지 다 찾아내서 엄정하게 책임을 반드시 물어야 되겠지요.
00:36리박스쿨에서 불법 댓글을 달고 돌봄교사 양성을 빙자해가지고
00:41자격증을 엉터리로 주면서 교육 대신에 댓글 쓰는 걸 가르쳤다는 거 아닙니까
00:47댓글을 쓰게 했다는 거 아닙니까
00:49그 이익이 귀속된 국민의힘 그리고 국민의힘이 이때까지 해왔던 과거 전력을 보면
00:54저는 그게 국민의힘이 실질적 배우라는 의심을 지울 수가 없습니다.
00:59시발단이라고 있었죠.
01:00댓글 조작의 DNA를 가지고 있는 게 국민의힘입니다.
01:04거기다가 국가기관을 동원해서까지
01:07국정원을 동원해서도 댓글 조작을 했던 당이 바로 국민의힘이죠.
01:11국민의힘 인사들과의 교류관계 이런 걸 보면
01:14국민의힘이 무관하다는 것은 전혀 말이 안 되고
01:17또는 확실하게 연관성이 높다 있다 이렇게 생각합니다.
01:21그들이 설명해야죠.
01:22대선 및 매체 함께하고 있습니다.
01:26김문수 후보는 이렇게 지적했습니다.
01:29범죄 가족이라고요.
01:30들어보시죠.
01:30재만이 지은 사람은 어디로 가야 됩니까?
01:37이런 사람이 지금 대통령이 되겠다고 하는데
01:40여기 국민들이 이렇게 해서 과연 살 수 있겠느냐?
01:43경기도 시사에 했던 분들은 이재명 하나 빼고는 전부 저를 다 밀어주고 계십니다.
01:48이유가 뭐겠습니까?
01:50감옥가에 있어야 될 사람이 대한민국 대통령이 된다면
01:53이 나라가 전부 범죄꾼의 나라가 될 거 아닙니까?
01:57저는 절대 공직을 이용해서 법인카드를 타고 그냥 잘못 쓴다.
02:02부인도 잘못 쓴다.
02:03제 아이가 무슨 뭐 여러분 욕하는 거 보셨죠?
02:07그냥 입에 담지도 안 하겠습니다.
02:08그런 핵에 망치간 욕을 한다든지 무슨 도박을 해가지고 문제가 된다.
02:13이런 거 저는 그런 거 없습니다.
02:15윗물이 맑아야 아랫물이 맑죠.
02:17지금 가장 더러운 물, 가장 위험한 녹소를 가진 물을
02:22그 위에 대통령이라는 제일 윗물에다가 갖다 놓은 아랫물이 다
02:26농약 먹고 더러운 거 먹고 살 수가 없죠?
02:31대선 빅매치 키워드 공개됐습니다.
02:33일단은 박성민 최고님, 댓글 조작, 리박스쿨 이게 어떤 의혹입니까?
02:38그러니까 이제 리박스쿨이라는 이름으로 운영되는 단체가 있는데요.
02:42표면적으로는 교육단체 이런 거를 표방을 했습니다.
02:46그런데 이제 보면 어떤 늘봄 학교라고 하는 방과후 학교가 있는데
02:51그 방과후 학교의 교사 자격증을 명목으로 해서
02:54이른바 댓글 공작원들을 모집을 했고
02:56그 댓글 공작원들에게 구체적인 지침을 주면서
02:59댓글을 이런 방식으로 써라 혹은 이런 내용으로 써라라고 하면서
03:03김문수 후보를 지지하고 이재명 후보를 비방하고 비판하는 내용들의 댓글들을 주로 쓰는
03:08그런 의혹이 드러난 거고요.
03:11또 두 번째로는 아이들에게 사실은 방과후 교실에서
03:15어떤 극우적인 역사관을 심어주기 위해서 움직였다라고 하는 정황들도 있기 때문에
03:20굉장히 의혹 자체가 어떤 댓글 공작이라는 민주주의 파괴 행위와
03:24아이들에 대한 어떤 극우 세뇌 역사 교육이라는
03:27심각한 문제가 동시에 발발하고 있는 상황입니다.
03:30그렇기 때문에 이 리박스쿨과 김문수 후보와의 관계가 주목되는 이유는
03:35두 가지 측면인데요.
03:36일단 첫 번째로 리박스쿨의 대표가 김문수 후보에 대해서
03:40김문수 후보가 사무실을 방문을 했고 우리가 무슨 일을 하는지 알고 있다라고
03:44이야기를 했다라는 점이고요.
03:47그리고 김문수 후보와의 오랜 인연을 강조하기도 했습니다.
03:50그뿐만 아니라 리박스쿨에서 하는 어떤 기자회견에
03:53국민의힘의 권성동 의원이라든지 조정훈 의원 이런 분들이 참석을 하기도 했다라는 것이
03:58드러나면서 결국 이 단체가 어떤 독자적으로 댓글 공작을 했다라는 것도 문제겠지만
04:04그뿐만 아니라 이게 과연 독자적인 활동으로 볼 수 있느냐
04:07김문수 후보가 사전 배후에 있는 것이 아니냐
04:10혹은 이 연결고리가 국민의힘과 뿌리 깊게 있는 것 아니냐라는 점이
04:14주목되고 있는 상황이기 때문에 굉장히 심각한 문제고
04:17정말 이른바 특정 단체가 조직적으로 관여를 하고
04:22그리고 여기에 배후에 특정 정당이 있다라고 한다면
04:25민주주의 파괴 행위에 앞장선 것이기 때문에
04:27이 댓글 공작 문제는 어미 처벌을 받아야 된다 이렇게 보입니다.
04:31네, 이에 대한 리박스쿨 측 입장문도 나왔는데 반박입니다.
04:35함께 보시죠.
04:37이재명 후보도 2017년 손가락 혁명군 창립식에 참여해
04:40지지자 댓글 활동을 독려했다.
04:42그때는 합법이고 지금은 불법이냐라는 입장이 나왔습니다.
04:46국민의힘 입장 한번 볼까요?
04:51리박스쿨, 김문수나 국민의힘 누구와도 관련 없다.
04:53이재명 아들이나 유시민의 부정적 이슈를 덮기 위한
04:55네거티브 공세다.
04:57댓글로 말하면 이재명만 하겠냐라는 입장도 나왔습니다.
05:01자, 이게 뭐 댓글 조작이냐 아니냐라는 논란이
05:04대선 막판에 이재명 후보 입에서 나온 겁니다.
05:08정치 변호사님, 댓글 조작 사건이라고 하면
05:10대법에서 유죄로 확정된 최근의 사례가 하나 있긴 했는데
05:15드루킹이라고.
05:17그런 거란 겁니까, 이게?
05:19글쎄요.
05:19잘은 모르겠는데 일단은 국정원 댓글 조작 사건도 있었고요.
05:23그다음에 드루킹 사건도 있었고.
05:25그러니까 우리나라 각 정당은요.
05:28댓글 관련해가지고 여론을 좀 호도하려고 하는
05:31그러한 위험에, 그러한 리스크에, 그런 유혹에
05:34계속 빠져 있는 것이 아닌가 저는 그런 생각이 들고.
05:36그다음에 이제 리박스쿨이라고 하는 데가
05:39진짜로 댓글 조작을 했고 그렇다라고 하면
05:42거기에 대해서 엄정한 법적 책임을 물어야 되겠죠.
05:46그다음에 만약에 거기에 대해서 국민의힘이나 후보나
05:49국민의힘 후보나 관련이 있다라고 하면
05:51거기에 대해서도 책임을 져야 될 거라고 생각은 하는데
05:54지금은 하나의 추정이고 주장일 뿐이지
05:57명확하게 밝혀진 건 아니니까 이런 부분들에 대한
06:00수사를 좀 기다려봐야 되는 것이 아닌가 그런 생각 듭니다.
06:04네, 만약에 이 드루킹 사건 때처럼
06:07후보 주변에 있는 사람과 연계된
06:11부작위스러운 어떤 댓글이라면
06:14이건 경찰이 엄히 수사를 해야 할 일입니다.
06:18함께 보시죠.
06:22경찰은 수사에 착수했어요.
06:24민주당은 리박스쿨 대표 A 씨 등 공직선거법 위반 혐의로 고발을 했고요.
06:28사이버수사과가 배당을 했습니다.
06:30고발인 조사도 진행이 됐다고 합니다.
06:34자, 그렇다면 대선 빅매치.
06:39국민의힘과 김문수 후보는 이재명 후보 가족들을 문제를 비판하고 나왔습니다.
06:45일단 안철수 의원입니다.
07:04자, 그러면서 국민의힘에서 이재명 후보 아들의 도박 자금 출처를 문제 삼았습니다.
07:21주진우 의원입니다.
07:22오늘 이재명 후보와 그 장남에 대해서 증여세 포탈 등 혐의로 대검찰청에 형사 고발합니다.
07:32장남은 전 재산이 390만 원에 불과하고 고정 수익이 없습니다.
07:38그럼에도 불구하고 고가 예식장에서 호화 결혼식을 하고 2억 3200만 원의 거액 규모의 도박을 했습니다.
07:47단 하루에만 1,155만 원이 입금될 정도로 굉장히 큰 규모의 도박이었습니다.
07:54충분한 소명 기회를 줬음에도 불구하고 침묵으로 일간하고 있어서 고발을 통해서 진실을 밝혀야 합니다.
08:02자, 안용한 의원님.
08:06지금 국민의힘에서 얘기하고 있는 건 어떤 겁니까?
08:09고발하겠다, 이런 입장인데요.
08:11네.
08:12아무튼 역대 선거에서 후보 본인, 배우자, 자녀까지 동시에 문제가 됐던 적은 또 이재명 후보가 처음입니다.
08:21제가 알고 있는 범위에서는 아마 처음입니다.
08:24그래서 그런데 이제 아들 문제가 불거졌죠.
08:27이번 아들 문제도 사실 국민의힘 당에서 석대모을 깔려고 했다고 해서 까신 게 아니라
08:33이준석 후보에 대한 민주당의 공격 과정에서 저게 알려진 겁니다.
08:38그런데 저도 지금 도저히 이해가 되지 않아요.
08:41전 재산을 390만 원인데 도박 자금으로 2억 3천 원을 썼다.
08:46돈이 어디서 나왔겠습니까?
08:47나왔다면 1, 부모가 지원해줬다.
08:512, 본인이 어떤 불법적인 방법으로 마련했다.
08:55이게 다 문제가 있는 겁니다.
08:57불법적으로 부모가 지원해줬다면 증여세 부분이 생기는 것이고요.
09:02그 돈의 출처가 문제가 되는 것이고요.
09:04또 만약에 본인이 그런 돈을 가지고 있었는데 재산 신고를 390만 원으로 했다면 선거법 위반입니다.
09:10굉장히 중대 선거법 위반 범죄고요.
09:13그리고 부모가 모르게 본인이 돈을 마련했다면 직업도 없는 사람이 돈을 마련했다.
09:17불법적인 행위를 했다라고밖에 볼 수 없는 도움이 이해가 될 수 없는 상황이 펼쳐지고 있습니다.
09:23그래서 저도 지금 저 문제는 좀 확실히 할 필요가 있을 것 같아요.
09:28왜냐하면 저 문제는 단순히 본인이 도박을 했다는 문제 뿐만 아니라 가족의 전체 문제 또 2억 3천만 원이 만에 하나 이미 사전 증여됐는데 신고를 하지 않았다면 선거법 위반의 소지가 있는 겁니다.
09:40그래서 저 문제는 좀 늦게 지금 드러났습니다만 빨리 유권자들이 투표장에 가서 선택하기 전에 전모가 밝혀졌으면 하는 바람인데 쉽지는 않을 것 같고요.
09:54어찌 됐든 참 영화 재고본부에 그런 게 있었나요?
09:58이상한 가족이다.
10:00참 이상한 가족이라는 생각이 듭니다.
10:02네.
10:02안영화 의견 전해드렸습니다.
10:04조균 변호사님.
10:04지난 3년 내내 이재명 후보의 사법 리스크를 공세를 했고요.
10:11지난 총선에서는 2조 심판론으로 그걸 전면에 내서 선거를 치렀습니다만 전혀 국민들 동의를 받지 못했습니다.
10:19왜냐하면 수사 자체가 이재명 후보를 정적으로 규정하고 정치 보복적으로 수사가 진행되어 왔기 때문이라는 국민적 공감대가 분명히 있었던 거죠.
10:31그 후과가 나타나고 있는 게 최근에 그때 가장 핵심적인 사건이었던 대장동 사건 관련해서 검찰이 수사 과정에서 정여학 회계사에 관련된 자료를 증거를 조작했다.
10:42이 부분에 대해서 어제 이권태의 공명선거법률지원단 부단장이 기자회견하고 고발을 추진하고 있습니다.
10:50아마 이후에 지난 3년간 진행된 수사에 관련해서 여러 가지 문제가 밝혀질 수밖에 없을 겁니다.
10:57그리고 이번에 마지막에 불거진 아들 관련된 사건이요.
11:03지금 이거 불법 도갑 자금 이건 이제 어쨌든 약심 명령으로 확정이 돼서 처벌을 받은 겁니다.
11:09그리고 이 내용들은 이미 지난 대선 때 나왔기 때문에 그때 이미 사과했고 대각의 내용들은 알려져 있습니다.
11:15그런데 지금 부각시키는 게 자금으로 들어간 2억 3천만 원 문제입니다.
11:19그런데 이거 다 법조인들은 알다시피 상습 도박의 일정 기간 동안에 들어간 도박 자금의 금액은 도박 자금을 환전시키기 위해서 그 도박 사이트가 지정한 계좌로 들어가는 돈만 계산해 놓은 겁니다.
11:33그러니까 2년여 넘게 5만 원, 10만 원, 50만 원, 30만 원, 100만 원 뭐 이 과정이 계속 들어가는데요.
11:39나오는 돈도 있는 겁니다.
11:40그러니까 1억 내지 2억 3천 정도가 뭉터기로 이재명 후보나 배우자인 김혜경 여사로부터 돈을 증여받아서 그 돈을 계속 넣어놓고 그 돈을 가지고 도박 작업을 한 게 아닙니다.
11:542년 반 동안에 소액으로 입출된 내역을 그냥 모아놓은 건데 출금 내역은 상습 도박죄에서 굳이 범죄 일람으로 잡지 않기 때문에 안 들어가 있는 거거든요.
12:05주진우 위원장도 그렇고 국민의힘에 계신 분들이 이 내용을 모를 리 없고요.
12:09상습 도박죄의 그 약심 명령 결정에 있는 그 일람표가 의미하는 말을 모를 리 없을 겁니다.
12:15그래서 그 돈이 2억 3천이 어느 날에 갑자기 아마 이 도백을 처음 시작할 때 증여로 해서 돈이 들어왔지 않았을 거라는 걸 알면서도 지금 이 문제 제기를 그런 식으로 악용하고
12:27마치 이 조사 포탈에 범죄가 있는 것처럼 막판 이슈로 삼고 있는데 글쎄요.
12:33검찰 고발에 대해서 이런 부분이 명확하기 때문에 사실은 민주당 공명선거법률지원단에서도
12:40이건 무고로 고발하면 사후에 틀림없이 문제가 될 겁니다.
12:44고발 조치까지 굳이 검토하는지는 모르겠습니다만 알면서 말도 안 되는 정치적 공격을 하고 있다.
12:51이렇게 말씀드릴 수밖에 없습니다.
12:52그런가 하면 민주당에서 대선 이틀 앞두고 대장동 수사를 했던 검사를 고발하겠다고 해서 논란입니다.
13:03대장동 일당 정영학 지난 재판에서 검찰이 신고 추적했다 취재 폭로를 했다 조작수사 중대한 범죄 행위라며 담당 검사를 고발하겠다라는 방침을 밝혔습니다.
13:11그래서 국민의힘이 이렇게 비판했습니다.
13:15피고인 이재명을 강제로 무죄 만들기 위한 일이다.
13:17김은수 후보고요.
13:19주진호 의원.
13:20자신의 죄를 피하려고 피고인 진술을 오락가락하는 건 재판에 자주 있는 일이다.
13:23라며 비판했습니다.
13:24정익진 변호사님 어떻게 보십니까?
13:26글쎄요.
13:26일단은 이재명 후보가 지난 대선에서 패한 가장 큰 이유가 무엇이었습니까?
13:31그건 누가 뭐라고 해도 대장동 사건 아니었는가.
13:35만약에 대장동 사건이 없었으면 백현동 사건 같은 거 드러나지도 않았을 거고 그러면 당시 막강한 여당 후보였던 이재명 후보는 무난하게 대통령이 될 수 있었을 텐데 그러니까 지금까지도 이재명 후보와 그다음에 민주당 입장에서는 굉장히 아픈 부분이 그 부분 아닌가.
13:54그런데 이번에는 그런 부분들 잘 털어내고 대선에서 하면 되는데 그럼에도 불구하고 자꾸 이런 부분들 이야기하는 거는 결국은 대장동 관련해서 본인이 억울하다.
14:06이러한 뉘앙스를 국민들한테 보여주기 위한 것이 아닌가 그런 의심을 할 수밖에 없는 거고요.
14:12이런 부분들에 대해서는 많이 굉장히 유감스럽게 생각이 된다.
14:16그런 느낌입니다.
14:18박최고 어떻게 보십니까?
14:19대장동 증거 조작 검사 고발, 증거가 조작됐다, 진술이 회유했다, 이화영 전 부지사 때도 비슷한 주장을 했었는데 연어 술 파티 같은 거, 2심 재판부와는 사실이 아니다라고 판단하긴 했었거든요.
14:35그런데 일단 정영학 씨의 주장은 사실은 조작이 됐다고 볼 만한 근거들을 구체적으로 제시를 했거든요.
14:41예를 들면 검찰 조사 때 검사가 조작된 증거를 들이대고 신문을 해서 허위 진술을 했다는 식의 어떤 진술을 유도했다라는 이런 폭로가 있는 거고 허위 진술을 유도했다라는 거고 구체적으로는 이렇게 밝혔습니다.
14:55그러니까 이게 대장동 의혹이라는 게 결국에는 평당에 1,500만 원 정도를 상회하는 이 대장동 토지를 평당 1,400만 원으로 낮춰서 성남도계공에 결과적으로는 손해를 입혔다.
15:07그러니까 원래 있는 값을 깎아서 의도적으로 손해를 끼쳤다라는 식의 어떤 비판이 제기되고 있는 상황인데 여기에 대해서 정영학 씨의 주장은 그 평당 1,500만 원이라는 엑셀 파일 자체를 본인이 만든 적이 없다라는 겁니다.
15:20그렇기 때문에 이 엑셀 파일을 인위적으로 어떤 조작을 검찰 측에서 한 것 아니냐라는 주장을 한 것이고
15:26왜냐하면 본인이 작성한 적 없는 엑셀 파일의 내용이 어떤 본인의 주장을 뒷받침하는 근거처럼 쓰이거나
15:32이재명 후보를 공격하기 위한 어떤 범죄 사실을 입증하는 데에 이런 증거들이 쓰인다라고 한다면
15:38정영학 씨의 입장에서는 본인이 만든 적도 없는 파일이 왜 존재하는지 혹은 그 만든 적도 없는 파일의 내용 자체가 왜 존재하는지에 대해서 의문을 가질 수밖에 없는 상황이기 때문에
15:49이것에 대해서 명확하게 본인은 좀 잘못된 부분이 있는 것 같다라고 이야기를 하고 있는 상황인 거죠.
15:55네.
15:56네.
15:57네.
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