Roma -​ Elezione del sindaco nei comuni con popolazione superiore a 15.000 abitanti (29.05.25)

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https://www.pupia.tv - Roma -​ Elezione del sindaco nei comuni con popolazione superiore a 15.000 abitanti  Affari Costituzionali - Ufficio di Presidenza Audizioni di Salvatore Curreri, ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università degli studi di Enna "Kore", Marco Benvenuti, ordinario di diritto costituzionale e pubblico presso La Sapienza Università di Roma, Gaetano Azzariti, ordinario di diritto costituzionale presso La Sapienza Università di Roma e Roberta Calvano, ordinaria di diritto costituzionale presso Università degli studi di Roma Unitelma Sapienza sul ddl 1451 (Elezione del sindaco nei comuni con popolazione superiore a 15.000 abitanti) (29.05.25)  #pupia

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00:00:00L'odierna riunione dell'Ufficio di Presidenza, la prima commissione integrata ai rappresentanti

00:00:13dei gruppi aperta alla pressione dei senatori, prevede il seguito dello svolgimento di un

00:00:17ciclo di audizioni informali in relazione all'esame di legge numero 1451, che riguarda

00:00:25modifiche al testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali in materia di elezione di

00:00:30un sindaco al primo turno nei comuni con popolazione superiore ai 15.000 abitanti.

00:00:38Avverto che la pubblicità dei lavori verrà assicurata attraverso la trasmissione sul circuito

00:00:42audiovisivo interno, sul canale satellitare, sulla web tv e sul canale YouTube del Senato.

00:00:49Ricordo che sono stati previsti circa 15-20 minuti per ciascuna audizione, comprensivi di

00:00:5510 minuti per l'intervento del soggetto audito, a cui aggiungere il tempo per eventuali quesiti

00:01:00e osservazioni da parte dei senatori e per le successive, brevi a quel punto, risposte.

00:01:07La Presidenza si riserve in ogni caso la facoltà di modulare i tempi degli interventi.

00:01:13Allora, se non ci sono questioni sull'ordine degli auditi, ditemi voi.

00:01:20Allora, il primo sarebbe il professor Curreri, il secondo il professor Benvenuti, il terzo

00:01:27il professor Assariti e il quarto la professoressa Calvano.

00:01:33Se ci sono diverse esigenze, non credo...

00:01:38Allora possiamo partire col professor Curreri?

00:01:40Bene, allora, professor Salvatore Curreri, ordinario di istituzione di diritto pubblico

00:01:48presso l'Università degli Studi di Enna.

00:01:51Quindi, professore, se lei gentilmente ci può illustrare la sua opinione e le sue considerazioni

00:01:58in ordine a questo giro di legge che stiamo esaminando.

00:02:0310 minuti allora.

00:02:05Grazie.

00:02:05Grazie, grazie, presidente. Io mi concentrerò esclusivamente sui profili costituzionalistici

00:02:16di questo disegno di legge. Non perché non ci siano profili sotto il profilo politologico

00:02:24altrettanto interessanti e volendo anche essi fonti di fronte di problematicità.

00:02:31il problema della finalità politica evidente di questo disegno di legge, il fatto che in

00:02:40qualche modo la possibilità di abolire il secondo turno in qualche modo radicalizza

00:02:48la competizione politica e quindi finisce per privilegiare i candidati maggiormente divisivi

00:02:56rispetto a quelli invece in grado di, per così dire, pescare anche su altri campi, come

00:03:03le recenti elezioni presidenziali romene hanno dimostrato. Così anche non mi soffermerò

00:03:09sul problema se questa riforma avvantaggia o meno o depotenzia il potere interdittivo

00:03:16delle forze minoritarie. Io personalmente credo che lo aumenti anche perché

00:03:20la, diciamo, questo potere interdittivo si baserebbe su una presunta consistenza numerica.

00:03:28Tutti i profili sui quali volutamente non mi soffermo perché sono convinto che non tutto

00:03:34ciò che è politicamente inopportuno è anche costituzionalmente legittimo.

00:03:39Quindi mi soffermo ed è credo che sia questo il mio compito sui profili di incostituzionalità.

00:03:49Su questo punto credo che si sia un po' sbagliato Mira, nel senso che ci sia molto, le critiche

00:04:01sono molto appuntate su questo disegno di legge in merito alla riduzione ovviamente

00:04:06dal 50 al 40 per cento della soglia numerica in base alla quale il sindaco verrebbe eletto

00:04:11al primo turno sulla scorta di quello che prevedono oggi le leggi del FIURI, della Sicilia

00:04:18e a livello di presidenza regionale la legge toscana. Non è questo secondo me il punto

00:04:24più grave. Lo è ma in misura accessoria. Il punto più grave è che questa legge abolisce

00:04:32a Abroga la soglia per la quale oggi è previsto che il premio di maggioranza scatti al primo

00:04:42turno, cioè la soglia del 40 per cento. Perché questo disegno di legge in maniera molto intelligente

00:04:50sposta la disciplina che oggi è prevista per il turno di ballottaggio per il quale non

00:04:57è previsto la soglia numerica del 40 per cento, lo sposta al primo turno. Quindi in questo modo

00:05:04noi avremmo la possibilità che le liste collegate al sindaco eletto, indipendentemente dal loro

00:05:12consenso numerico, otterrebbero il premio di maggioranza. Questo non è previsto nelle

00:05:19leggi regionali che ho appena citato, è previsto soltanto nel turno di ballottaggio e su questo

00:05:28punto la Corte Costituzionale si è pronunciata con la sentenza 275 del 2014 giustificando la

00:05:37mancanza di soglia nel turno di ballottaggio, ma proprio perché il turno di ballottaggio è qualcosa

00:05:41di completamente diverso rispetto al primo turno, perché non ci sono liste, perché non c'è voto

00:05:48disgiunto e in quell'occasione anche perché non c'era previsto la possibilità di collegamento,

00:05:56di apparentamento tra il primo e il secondo turno. Quindi noi qui ci ritroviamo, tanto per non fare

00:06:01tanti giri di parole, esattamente in quella situazione in cui la Corte è già dichiarata

00:06:06incostituzionale, le leggi elettorali, cioè il fatto che si assegni un primo di maggioranza senza

00:06:11soglia numerica. A me non sfugge il fatto che la Corte Costituzionale abbia salvato il turno di

00:06:19ballottaggio nella sentenza 35 del 2017, giustificandolo con il fatto che ci troviamo

00:06:28ovviamente in una forma di governo completamente diversa, non quella parlamentare. Ma credo che

00:06:34non sfugga nemmeno a voi membri della Commissione come una cosa di questo genere, cioè la possibilità

00:06:40di attribuzione di prima maggioranza in questa misura, ben oltre il range del 15% che la Corte

00:06:45Costituzionale diciamo in qualche modo ammette, non sto qui ovviamente a ricordare anche per ragioni

00:06:51di brevità, le motivazioni, dicono sfugge che questa possibilità comunque credo che per ragioni

00:06:58anche di carattere prudenziale si espone a una valutazione quantomeno di dubbia costituzionalità.

00:07:08Se poi a tutto questo aggiungiamo che il premio di maggioranza scatta, ed è qui l'aspetto che diceva

00:07:14accessorio ma che fa contesto, se poi a tutto questo aggiungiamo che il premio di maggioranza scatta

00:07:20non per il sindaco eletto al 50% ma lo abbassiamo al 40%, voi capite che il combinato disposto

00:07:28come usano dire quelli che parlano meglio di me, di questi due fattori, cioè l'abrogazione

00:07:35della soglia e la riduzione al 40% per far scaltare il premio provoca un difetto a questo

00:07:42punto di rappresentatività perché ovviamente il rischio di privilegiare forze minoritarie

00:07:48in maniera spropositata aumenta, non diminuisce. Qui c'è un circolo vizioso in tutto questo.

00:07:59A questo punto forse sarebbe il caso, ed è questa la mia riflessione che mi permetto

00:08:04di sottoporre alla riflessione di Codesta Commissione, sarebbe il caso forse di modulare

00:08:09il premio di maggioranza, non farlo diventare fisso, aggiungere una soglia, modularlo sulla base

00:08:16delle percentuali sia del sindaco che delle liste collegate. E in questo forse l'esempio

00:08:22della legione toscana che tanto spesso viene citato a favore di questa riforma potrebbe essere utile

00:08:29perché là il premio è variabile. E se il premio deve essere, se mi posso consentire almeno per una volta

00:08:35una considerazione di carattere politologico, che sia un premio alto, non basso, non il 54%,

00:08:44perché voi tutti sapete che nelle realtà locali la frammentazione, il rischio di fluidità politica

00:08:50è sicuramente maggiore rispetto a quello nazionale. E quindi il premio da questo punto di vista

00:08:55non potrebbe essere sufficiente. E questo significerebbe ovviamente a questo punto aumentare

00:09:00quanto meno la soglia del sindaco, almeno al 45%. I precedenti del fluo della Sicilia non sono

00:09:08secondo me conferenti per quello che ho detto. Tra l'altro, se mi permettete, il fatto che queste

00:09:14leggi non siano state impugnate non significa che non lo siano in futuro. Qui ci sarebbe tutto il

00:09:19problema di come impugnare le leggi elettorali, ma la Corte Costituzionale proprio in occasione

00:09:25della sentenza sul terzo mandato ha detto chiaramente che il fatto che una legge non sia stata impugnata

00:09:29in via principale non significa che non lo possa essere in via incidentale. Le ultime due

00:09:35considerazioni, Presidente, così rimangono nei termini che lei mi ha segnato.

00:09:39Questa legge è motivata dal fatto, proprio un'espressa giustificazione indicata nel disegno

00:09:45di legge, che in questo modo si eleggono sindaci, si potrebbero eleggere sindaci al secondo turno

00:09:54con una partecipazione popolare inferiore e che possono poi ottenere un risultato in termini

00:10:01assoluti numerico inferiore rispetto a quello del primo turno. E ovviamente si citano i casi

00:10:06di Udine e di Campobasso, caso di Udine che ha portato il fiore a quella riforma.

00:10:11Per brevità, io mi rifaccio alle analisi statistiche che i membri di questa Commissione

00:10:19hanno prodotto, in maniera credo abbastanza anche certosina, in cui si dimostra che invece

00:10:25questi casi sono assolutamente esporadici, l'ultimo dei quali le elezioni del Trentino.

00:10:31Cioè, i casi in cui si verifica questo sono marginali, i casi in cui si va al secondo turno

00:10:40e i casi in cui nel secondo turno vinca addirittura il candidato che aveva avuto meno voti.

00:10:46Tutto questo, che potrebbe sembrare un dato di fatto, attenzione, perché potrebbe inficiare

00:10:54la legge approvata, la proposta di irragionevolezza, perché potremmo essere di fronte a un caso

00:11:02di eccesso di potere legislativo, di arbitrarietà del potere legislativo.

00:11:08Quando un atto parte da un presupposto giustificativo sbagliato, qui richiamo gli studi di Mortati

00:11:17di 1949, questo potrebbe essere viziato da eccesso di potere.

00:11:23So perfettamente che l'applicazione di questa figura agli atti legislativi è dubbia,

00:11:29però anche in virtù delle considerazioni che mi sono permesso di fare in precedenza,

00:11:34non è detto che la Corte questo profilo lo possa omettere.

00:11:39Ultima considerazione, questa legge comunale del 1993 e poi del 2000

00:11:46ha funzionato molto bene. Finora le riforme che si sono fatte su questa legge

00:11:51sono state sempre condivise. Questo è un patrimonio comune

00:11:56sul quale sarebbe opportuno che si continuasse a legiferare di consenso,

00:12:04non per colpi di maggioranza. Questo è un Paese che non ha bisogno

00:12:08di ulteriori lacerazioni, tanto più sulla legge elettorale,

00:12:12tanto più sulla legge elettorale che ha funzionato bene.

00:12:15Questo è un Paese che ha bisogno di essere cuscito, non lacerato.

00:12:20Ed è questo, se mi consente il Presidente, il motivo per cui rivolgo un appello

00:12:26perché su questo punto si riesca a trovare possibilmente un punto di incontro

00:12:33tra maggioranza e opposizione. Grazie per l'attenzione.

00:12:36Ringrazio molto, Professore, delle sue considerazioni. Chiedo ai colleghi

00:12:41se ci sono delle domande. Prego, Senatore Cattaldi, la preghiera di essere sintetico.

00:12:47Prego.

00:12:48Grazie, Professore. La domanda è semplice. Volevo chiedergli, dato che in qualche maniera

00:12:57fissare una soglia del 40% comporta di per sé una distorsione democratica,

00:13:02c'è una maggioranza che diventa una maggioranza fittizia rispetto alla maggioranza reale.

00:13:09Ora, secondo lei questo sistema è compatibile con l'articolo 1 della Costituzione

00:13:14che vorrebbe che la sovranità sia, cioè che la sovranità sia del popolo

00:13:20e che la democrazia di per sé dovrebbe essere comunque una democrazia

00:13:24da un lato partecipativa ma dall'altro rappresentativa.

00:13:28La rappresentanza che si viene a creare con questo sistema sarebbe diversa

00:13:32da quella che dovrebbe essere una rappresentanza reale.

00:13:35e volevo chiedere, questa riforma, quali vantaggi darebbe sotto il piano democratico,

00:13:42quali vantaggi dai cittadini e quali sono invece eventuali svantaggi che ne possono derivare?

00:13:49Grazie anche per la sintesi. Senatore Parrini.

00:13:56Una domanda e una cosa da lasciare agli atti.

00:14:00La domanda è questa. Il fatto che sia stata abolita da questa iniziativa di legge,

00:14:08che questa iniziativa di legge preveda l'abolizione di un vincolo che oggi esiste

00:14:13per l'attribuzione del premio. Nella legge per i comuni superiori oggi in vigore

00:14:18si dice che il premio di maggioranza è attribuito se chi arriva primo supera il 50%

00:14:25o a patto che le sue liste abbiano superato il 40%.

00:14:31Questo vincolo viene eliminato.

00:14:33Affrontammo il problema anche nelle precedenti audizioni

00:14:37e una collega suggerì, evidenziando il problema che anche lei colse,

00:14:46di prevedere che il premio si assegnava a condizione che le liste del sindaco

00:14:54arrivato primo con almeno il 40% fossero destinatari della maggioranza relativa.

00:15:01Ora, se io ho capito bene, ma io sono molto d'accordo con quello che ha detto il professor Curreri,

00:15:07ma vorrei porgli la questione, probabilmente per evitare che possa esserci una sovra rappresentanza

00:15:15eccessiva e quindi illegittima, nemmeno quella garanzia a cui si pensava già che il discorso

00:15:20è sufficiente. Perché maggioranza relativa, se la frammentazione dell'offerta è alta,

00:15:26può essere anche una maggioranza relativa bassa e quindi la sproporzione tra il 60% di premio

00:15:36e il risultato delle liste può essere molto forte.

00:15:39Invece serve proprio una doppia soglia per il sindaco e per le liste.

00:15:45È una domanda forse ovvia, però secondo me, siccome è un punto fondamentale,

00:15:49credo che bisognerebbe concentrarsi su questo.

00:15:52Infine, visto che indirettamente sono stato citato per questa analisi statistica,

00:15:59io ovviamente non è che produco documenti per la Commissione, quindi in Commissione non c'è traccia,

00:16:04ma volevo lasciare a verbale, la cosa a cui si riferiva Curreri, che ha avuto una circolazione sulla stampa,

00:16:12è che dal 1993 ad oggi, nei comuni capoluogo di regione, ci vorrebbe più tempo per fare un'analisi più ampia,

00:16:22però non credo che venrebbe fuori qualcosa di molto diverso, si sono svolte 147 elezioni comunali

00:16:32e se ne sono concluse, 73 al primo turno e 74 al secondo turno.

00:16:41Sui 74 ballottaggi che ci sono stati, il caso che nella relazione al disegno di legge viene indicato come la motivazione per agire,

00:16:49cioè che possa vincere il ballottaggio un candidato con un numero di voti inferiore a quelli del suo avversario al primo turno,

00:16:58sono stati 6 su 74, quindi una piccolissima minoranza.

00:17:06Ho esteso la ricerca agli ultimi 14 ballottaggi che ci sono stati il 18 maggio in Trentino Alto Adige,

00:17:17che hanno riguardato comuni di varia dimensione, quindi in questo caso tutti,

00:17:20in quel caso il caso Limit denunciato come spinta per agire non si è mai verificato,

00:17:28cioè tutti e 14 ballottaggi hanno visto vincere un candidato che ha preso più voti di quanti ne aveva presi al primo turno

00:17:38e più voti di quelli che il suo avversario aveva preso al primo turno.

00:17:44A dimostrazione che secondo me un caso che si indica come molto frequente o come molto possibile in realtà è iper minoritario

00:17:55e qualche volta del tutto assente.

00:17:57Bene, grazie Senatore Parrini.

00:18:00Se non ci sono altro, prego, il professore può rispondere a queste due sollecitazioni.

00:18:06Sì, brevemente. La proposta dell'elezione del sindaco al 40% costituirebbe un terzo ingenuo

00:18:18rispetto alle due categorie di maggioritario che noi conosciamo, perché noi conosciamo un maggioritario plurality

00:18:25in cui basta prendere un voto, uno unico, un voto in più rispetto agli avversari per essere eletti,

00:18:31oppure un maggioritario maggiority, per cui occorre la maggioranza.

00:18:34In questo caso sarebbe un turno unico eventuale o un doppio turno eventuale, a secondo dei punti di vista.

00:18:43Se noi consideriamo il principio democratico al cui lei si riferisce,

00:18:50dovremmo addirittura considerare incostituzionale il maggioritario plurality,

00:18:54cioè i turni unici, che sono applicati nelle elezioni regionali,

00:18:58cosa che noi potremmo anche sostenere sotto il profilo politico,

00:19:01ma certo non sotto il profilo, secondo me, costituzionale,

00:19:04perché altrimenti tutte le elezioni a turno unico che si fanno a livello regionale

00:19:09sarebbero incostituzionali.

00:19:12Ripeto, dobbiamo sempre considerare ciò che è politicamente un opportuno

00:19:17da quello che è costituzionalmente legittimo.

00:19:19Io personalmente, ma è una valutazione che ovviamente vale per quello che vale,

00:19:24preferisco che anziché essere privata la maggiore minoranza sia premiata la maggioranza.

00:19:31Su questo non c'è dubbio.

00:19:32Però è una considerazione sotto questo profilo, diciamo, politico.

00:19:37Non credo che si possa sostenere che i turni unici siano di per sé incostituzionali.

00:19:42Lo dico con molta schiettezza pur non condividendoli.

00:19:44E' chiaro che la maggioranza relativa è una maggioranza di chi prende più voti rispetto agli altri.

00:19:54Quindi il rischio di scarto del range, della forbice,

00:19:59tra i seggi ottenuti dalle liste che appoggiano il candidato eletto sindaco

00:20:04e il primo agenzio del 60% è comunque presente.

00:20:09Perché ipotizziamo che le liste prendano il 30%,

00:20:13visto che potremmo avere uno scenario di carattere tripolare.

00:20:17Dal 30% arriviamo al 60%.

00:20:20Spero che non vi sfuggirà come siamo, ripeto,

00:20:23ben al di là del range che la Corte Costituzionale

00:20:26ha in nome della giusta, costituzionalmente legittima esigenza della governabilità

00:20:33ritenuto tollerabile.

00:20:35Poi, dopodiché, sui dati, ovviamente non ho potuto citarli,

00:20:40li citerò nella relazione scritta in cui terrò conto anche di queste osservazioni.

00:20:44Grazie.

00:20:46Grazie, professore.

00:20:47È stato gentilissimo.

00:20:49Attendiamo le sue ulteriori integrazioni

00:20:51e le metteremo agli atti dei nostri lavori.

00:20:56Allora, possiamo passare adesso al professor Marco Benvenuti,

00:20:59professore ordinario di diritto costituzionale e pubblico

00:21:03presso l'Università di Roma, La Sapienza.

00:21:06Grazie.

00:21:06Anche per lei la regola è di contenersi, se possibile, nei dieci minuti.

00:21:10Grazie.

00:21:11Grazie, Presidente, per l'alto onore dell'invito.

00:21:14Beh, partirei da una considerazione che è quella che segna

00:21:17tutta la giurisprudenza costituzionale,

00:21:19cioè che la materia elettorale

00:21:20vede la presenza di un'ampia discrezionalità del legislatore.

00:21:23Se questo vale per la Corte Costituzionale, vale a maggior ragione per noi auditi.

00:21:29Tanto più che il tema è stato oggetto di modifiche e di proposte,

00:21:34di revisione rilevanti.

00:21:36Ad esempio, già nel corso della discussione sulla futura legge 81 del 1993,

00:21:43il testo allora presentato dal relatore alla Commissione Affari Costituzionali della Camera,

00:21:47il 21 ottobre 1992, prevedeva proprio questa soglia del 40%.

00:21:54E poi ancora, nel 1995 è stato svolto un referendum abrogativo

00:21:58che ha avuto a esito contare, anche se solo per 300.000 voti,

00:22:01volto proprio a togliere il ballottaggio e quindi estendere la disciplina

00:22:05dell'elezione dei sindaci, dei consigli comunali, dei comuni

00:22:09con meno di 15.000 abitanti a più di 15.000 abitanti.

00:22:13Al contempo, come peraltro è stato già sottolineato,

00:22:18qui il problema non è tanto l'elezione del sindaco,

00:22:21proprio ripeto perché non, come dire, al di là di ogni nostra valutazione politica,

00:22:24credo che questo sfugga, diciamo, a considerazione di ordine giuridico,

00:22:28quanto l'effetto di ridondanza di questa disciplina sul Consiglio Comunale.

00:22:32Quindi non la lettera A, ma la lettera B dell'articolo 1 del disegno di legge.

00:22:38E qui inseriscono indicazioni di metodo importante,

00:22:40perché la materia elettorale non è rappresentata da trammenti,

00:22:44da tasselli che si possono, come dire, smontare e rimontare a piacimento.

00:22:47Fanno sistema.

00:22:49Per cui, anche da questo punto di vista,

00:22:51le elezioni del sindaco o le elezioni del Consiglio Comunale

00:22:55vanno viste, diciamo, nelle loro interrelazioni,

00:22:58tanto più perché l'elezione è contestuale.

00:23:03E proprio il disegno di legge qui considerato

00:23:05fa sì che possa essere attribuito il premio di maggioranza

00:23:09con proiezione al 60%

00:23:12per la lista o le liste collegate al sindaco

00:23:16che ha ottenuto almeno il 40%

00:23:19senza considerazione di una soglia minima.

00:23:23Ora, si può fare questo?

00:23:26È possibile, anzi è probabile,

00:23:28che una simile previsione non regga ad uno sutino di costituzionalità.

00:23:32Aggiungo, con conseguenze sistemiche,

00:23:35perché quando eventualmente la Corte Costituzionale

00:23:38va a dichiarare di legittimità di una legge elettorale,

00:23:42forse anche quella per i comuni,

00:23:43a valle della decisione e a monte di essa

00:23:46c'è tutta una serie di conseguenze sugli enti locali

00:23:49effettivamente eletti.

00:23:51Perché dico questo?

00:23:52Primo, perché la sentenza numero 1 del 2014, notissima,

00:23:55ha stabilito, anche se rispetto al sistema elettorale per le Camere,

00:23:59che una soglia minima ci deve stare.

00:24:02Come dire, serve un plafond a partire dal quale

00:24:05vengono prodotti diversi effetti giuridici

00:24:08ed eventualmente si attribuisce quello che può essere

00:24:11un premio di maggioranza, come in questo caso,

00:24:14o un premio di governabilità.

00:24:17Secondo, e qui diciamo si riscontra

00:24:20un'ipotesi di intrinseche ragionevolezza della legge,

00:24:24la stessa disciplina oggi vigente

00:24:26prevede l'eventualità che il Sindaco non abbia una maggioranza.

00:24:30Questa, diciamo, è una, come dire, situazione

00:24:33forse non auspicabile, però ben possibile.

00:24:37Per cui, anche in questo caso, avremmo, diciamo, una legge

00:24:40che per un verso normalizza l'ipotesi

00:24:43in cui il Sindaco non abbia una maggioranza

00:24:46in Consiglio Comunale,

00:24:47per un altro verso la stessa legge

00:24:49prevede casi in cui, invece, appunto,

00:24:51c'è questa proiezione della lista o delle liste

00:24:54del Consiglio Comunale ad esso collegate

00:24:57senza quella soglia minima.

00:25:00Peraltro, questo è confermato da riferimento,

00:25:02e qui le relazioni sono sempre utili,

00:25:04alle discipline per le elezioni comunali

00:25:07nella Regione Siciliana

00:25:10e nella Regione Fiuli-Venezia-Giulia.

00:25:12Però nella relazione si dice una mezza verità,

00:25:15perché è vero, diciamo,

00:25:16che in tutti e due i casi

00:25:18vi è prevista l'elezione del Sindaco

00:25:20che abbia raggiunto almeno il 40% dei voti.

00:25:24Però tutte e due le leggi,

00:25:26e vi cito tranquillamente i riferimenti,

00:25:29si tratta dell'articolo 4,6

00:25:33della Regione Siciliana numero 35 del 1997

00:25:38e successive modificazioni e integrazioni

00:25:40e l'articolo 15,4

00:25:42della legge Fiuli-Venezia-Giulia numero 19 del 2013

00:25:45e successive modificazioni e integrazioni

00:25:48prevedono che in entrambi i casi

00:25:50la lista o le liste collegate

00:25:52debbano aver raggiunto esse stesse

00:25:55almeno il 40% dei voti,

00:25:57altrimenti, diciamo, il premio non scatta.

00:26:00Quindi, come ripristinare la legittimità costituzionale

00:26:03a partire da questa disciplina?

00:26:05Io vedo due diverse soluzioni possibili.

00:26:07La prima, all'articolo 1,

00:26:09lettera B del disegno di legge,

00:26:10dopo le parole del Consiglio,

00:26:13inserire le parole

00:26:13ma abbia ottenuto almeno il 40% dei voti validi.

00:26:17Quindi, come dire, ristabilire anche per la lista

00:26:20o le liste collegate

00:26:21quella soglia minima

00:26:22che, a mio avviso, è costituzionalmente necessaria.

00:26:26Oppure, soluzione alternativa,

00:26:29perché il presupposto del nostro discorso,

00:26:31perché, diciamo,

00:26:32il sindaco può arrivare al 40% più 1

00:26:36ma le liste o la lista

00:26:38possono non arrivare al 40% più 1

00:26:40perché la legge, diciamo,

00:26:42sulle lezioni sindaci

00:26:43conosce un istituto

00:26:44che quello del voto disgiunto

00:26:45oppure, in alternativa,

00:26:47sopprimere il voto disgiunto

00:26:48e quindi sopprimere l'ultimo periodo

00:26:50dell'articolo 72,3 del Tuel.

00:26:54Ogli aperto sarà lo stesso

00:26:55perché, evidentemente,

00:26:56se il numero di voti

00:26:57per il sindaco

00:26:58e il numero di voti

00:26:59per le liste collegate

00:27:00coincidono,

00:27:02non ci sarà più

00:27:02questo disallineamento.

00:27:04Ed è esattamente il caso

00:27:05a cui si riferiva

00:27:06la sentenza 275 del 2014

00:27:09relativa alle elezioni

00:27:12negli enti locali

00:27:14della regione

00:27:16Trentino Alto Adige

00:27:17sui Tirol

00:27:18perché proprio in quella regione

00:27:20con riferimento ai comuni

00:27:21non superiori a 15.000

00:27:23ma superiori a 3.000 abitanti

00:27:25non è previsto, appunto,

00:27:27l'istituto del voto disgiunto.

00:27:28E quindi lì

00:27:29la Corte Costituzionale dice

00:27:30il problema di avere

00:27:31una soglia minima

00:27:32non si pone

00:27:33per quanto riguarda

00:27:35il voto alla lista

00:27:36o alle liste

00:27:36perché comunque, diciamo,

00:27:38la lista o alle liste

00:27:39hanno avuto

00:27:40lo stesso numero di voti

00:27:41che ha avuto

00:27:42il candidato sindaco.

00:27:45Mi sentirei

00:27:46di escludere, invece,

00:27:48una legittimità costituzionale

00:27:49di un riferimento

00:27:50alla maggioranza relativa

00:27:52proprio perché

00:27:53il concetto di maggioranza relativa

00:27:54è un concetto, come dire,

00:27:56non determinabile a peori

00:27:58e dipendente

00:27:59da maggioranza relativa

00:28:00che cos'è?

00:28:01Diciamo, avere

00:28:01il primo che ha preso

00:28:03un voto in più

00:28:03del secondo

00:28:04e quindi, però,

00:28:06oltre che il primo

00:28:07e il secondo

00:28:07ci può essere

00:28:08il terzo

00:28:08e il quarto

00:28:09o l'ennesimo

00:28:10per cui

00:28:11la determinazione

00:28:12del numero di voti

00:28:13del primo

00:28:14non è predeterminata.

00:28:17Concludo

00:28:18con un'attuazione

00:28:18al tema

00:28:19della partecipazione

00:28:20che si dice, diciamo,

00:28:22nella relazione

00:28:23illustrativa

00:28:24è strutturalmente

00:28:25riferiva

00:28:26al secondo turno

00:28:27che non al primo.

00:28:28Questo

00:28:28probabilmente deriva

00:28:30sia dalla presenza

00:28:31al primo turno

00:28:32ha messo in un concesso

00:28:32che sia vero,

00:28:33ripeto, diciamo,

00:28:34non ho dati su questo

00:28:35ma assumiamo che sia vero.

00:28:37Diciamo,

00:28:37questa maggiore

00:28:39partecipazione

00:28:41al primo turno

00:28:41deriva

00:28:41senza altro

00:28:42da una pluralità

00:28:43di candidati

00:28:44sindaci

00:28:45perché appunto

00:28:45sono molti

00:28:46ma anche

00:28:47dalla contestuale elezione

00:28:48con scrutinio

00:28:49di vista

00:28:49e di preferenza

00:28:50del Consiglio Comunale

00:28:52che è la sede

00:28:53privilegiata

00:28:54di esercizio

00:28:55di una democrazia

00:28:56di prossimità

00:28:56che è stata peraltro

00:28:58ravvivata

00:28:58dall'articolo 118

00:29:00come novellato

00:29:01del 2001

00:29:02e quindi

00:29:02come dire

00:29:03occorre che

00:29:04il Consiglio Comunale

00:29:05e la relativa

00:29:07composizione

00:29:08sia oggetto

00:29:09di uguale

00:29:10considerazione

00:29:10in questo disegno

00:29:12di legge

00:29:12e mi pare

00:29:13un motivo in più

00:29:14per ritenere

00:29:14che laddove

00:29:15la lista

00:29:15delle liste collegate

00:29:16al sindaco eletto

00:29:17al primo turno

00:29:18non superino

00:29:19il 40%

00:29:20le ragioni

00:29:21della governabilità

00:29:22dell'ente locale

00:29:24non prevarichino

00:29:25le ragioni

00:29:26della sua rappresentatività

00:29:27sono state

00:29:28affermazioni

00:29:29le parole

00:29:30sulla governabilità

00:29:31e sulla rappresentatività

00:29:32vengono espresse

00:29:33proprio in questa materia

00:29:34dalla sentenza

00:29:35107 del 97

00:29:36e che appunto

00:29:38stabilisce proprio

00:29:39il fatto che

00:29:40si può non esserci

00:29:42una maggioranza

00:29:43in Consiglio Comunale

00:29:44si tratterà

00:29:45per il sindaco

00:29:46oltre a far valere

00:29:47il proprio prestigio

00:29:48personale

00:29:49quello di riuscire

00:29:50diciamo a

00:29:51esercitare

00:29:52la propria funzione

00:29:53in un clima

00:29:54di condivisione

00:29:54e poi dice

00:29:55quella sentenza

00:29:56a un certo punto

00:29:56il sindaco

00:29:57una maggioranza

00:29:57non ce l'ha

00:29:58può sempre dimettersi

00:29:59grazie

00:30:00grazie professore

00:30:02è stato ampiamente

00:30:03nei tempi

00:30:04la ringrazio

00:30:05ci sono colleghi

00:30:06senatore Giorgis

00:30:07grazie

00:30:12solo una

00:30:13brevissima domanda

00:30:15che vuole essere

00:30:16una

00:30:16diciamo

00:30:18richiesta di

00:30:18solo precisazione

00:30:20io condivido

00:30:21molto

00:30:22quello che lei

00:30:23ha detto

00:30:23ha però

00:30:24contrapposto

00:30:25come spesso

00:30:26capita

00:30:27insomma

00:30:27nella letteratura

00:30:29costituzionale

00:30:29governabilità

00:30:30rappresentatività

00:30:31sull'assunto

00:30:34che

00:30:34per garantire

00:30:35la governabilità

00:30:36si può

00:30:37diciamo

00:30:38richiedere

00:30:40un sacrificio

00:30:41alla rappresentatività

00:30:42ora

00:30:44questo

00:30:44diciamo

00:30:45modo di ragionare

00:30:46questo schema

00:30:47di ragionamento

00:30:48a me

00:30:49sembra che

00:30:49presenti

00:30:50dei limiti

00:30:51quando viene portato

00:30:53nella sua

00:30:53diciamo

00:30:54alle sue

00:30:56diciamo

00:30:56più estreme

00:30:57conseguenze

00:30:58perché

00:30:58perché si ha

00:31:00il presupposto

00:31:02di questa

00:31:02contrapposizione

00:31:03è che la

00:31:03governabilità

00:31:04la si intenda

00:31:05in termini

00:31:06puramente

00:31:06formali

00:31:07come se

00:31:08l'esercizio

00:31:10di potere

00:31:11politico

00:31:12potesse

00:31:14davvero

00:31:15prescindere

00:31:16da una

00:31:17significativa

00:31:19legittimazione

00:31:19cioè

00:31:21la

00:31:22effettiva

00:31:23governabilità

00:31:24dei processi

00:31:25economici

00:31:25e sociali

00:31:26da parte

00:31:26dei livelli

00:31:27politici

00:31:28è possibile

00:31:31è sempre

00:31:32faticosa

00:31:33ma è possibile

00:31:34solo se

00:31:35quei livelli

00:31:36politici

00:31:36sono davvero

00:31:37molto

00:31:38legittimati

00:31:39se quei livelli

00:31:40politici

00:31:41godono

00:31:41di una

00:31:42legittimazione

00:31:42che è

00:31:43costruita

00:31:43in maniera

00:31:44soltanto

00:31:44artificiale

00:31:45attraverso

00:31:46formule

00:31:47giuridiche

00:31:48che moltiplicano

00:31:49la

00:31:50presenza

00:31:52negli organi

00:31:52istituzionali

00:31:53ma che non

00:31:53corrisponde

00:31:54a un effettivo

00:31:55a me

00:31:56sembra che

00:31:57anche la

00:31:57governabilità

00:31:58poi non sia

00:31:58davvero

00:31:59garantita

00:32:00quindi

00:32:00le chiedevo

00:32:00solo

00:32:01se condivide

00:32:02questa

00:32:02considerazione

00:32:02perché

00:32:03il suo

00:32:04ragionamento

00:32:04se tiene conto

00:32:06di questa

00:32:07precisazione

00:32:08porterebbe a

00:32:09suggerire

00:32:09al legislatore

00:32:10in ogni caso

00:32:12di non esagerare

00:32:13nel

00:32:14costruire

00:32:15della

00:32:16governabilità

00:32:17priva

00:32:17di

00:32:17legittimazione

00:32:18pena

00:32:19il rischio

00:32:19non solo

00:32:20di incorrere

00:32:21in profili

00:32:21di

00:32:21legittimità

00:32:22ma anche

00:32:23nel rischio

00:32:25di non

00:32:25ottenere

00:32:25quell'obiettivo

00:32:26che dichiara

00:32:27il legislatore

00:32:28di voler

00:32:28perseguire

00:32:29allora

00:32:30ha chiesto

00:32:31anche il senatore

00:32:32De Cristofo

00:32:32ma proprio

00:32:33rapidissimo

00:32:34perché

00:32:34mi collego

00:32:36a questa

00:32:36considerazione

00:32:37che faceva

00:32:37il senatore

00:32:38Giorgi

00:32:38che condivido

00:32:39e aggiungo

00:32:41un'ulteriore

00:32:42domanda a lei

00:32:42sempre sul punto

00:32:44governabilità

00:32:45rappresentatività

00:32:46lei non crede

00:32:48che aver

00:32:48molto spinto

00:32:49in tutti questi anni

00:32:51soprattutto

00:32:51sul primo corno

00:32:53diciamo

00:32:53della questione

00:32:54molto di meno

00:32:54sul secondo

00:32:55non abbia poi avuto

00:32:56delle ripercussioni

00:32:58sulla partecipazione

00:32:59popolare

00:33:00alle elezioni

00:33:01che si è abbassata

00:33:02significativamente

00:33:03nel corso del tempo

00:33:04no

00:33:08allora professore

00:33:09se vuole

00:33:10può rispondere

00:33:11chiaramente

00:33:12la domanda

00:33:13del senatore

00:33:14Cristoforo

00:33:14è più

00:33:15una valutazione

00:33:16politica

00:33:17ma nessuno

00:33:18impedisce

00:33:19di poterla fare

00:33:19prego

00:33:20bene grazie

00:33:21comincio proprio

00:33:22dall'ultima

00:33:22se i dati

00:33:23appunto ci dicono

00:33:24che ci sono più

00:33:25elettori

00:33:25al primo turno

00:33:26che al secondo turno

00:33:27una delle ipotesi

00:33:28che è plasibile

00:33:29dare

00:33:29è proprio

00:33:30che al primo turno

00:33:30si elegge

00:33:31anche

00:33:32l'assemblea

00:33:33rappresentativa

00:33:34dell'ente locale

00:33:35e quindi

00:33:35non soltanto

00:33:36l'organo di vertice

00:33:37allora

00:33:38sulla dialettica

00:33:40governabilità

00:33:41rappresentatività

00:33:42sono d'accordo

00:33:43diciamo

00:33:43sono d'accordo

00:33:44sarei ancora più d'accordo

00:33:46se si parlasse

00:33:47del livello

00:33:48dello Stato

00:33:49perché effettivamente

00:33:50nel rapporto

00:33:51per esempio

00:33:51tra legislativo

00:33:53ed esecutivo

00:33:53tra Parlamento

00:33:54e Governo

00:33:54chiaramente

00:33:55questa dialettica

00:33:56diciamo

00:33:56una dialettica

00:33:57fallace

00:33:58qui però c'è un punto

00:33:59cioè che rispetto

00:34:00all'elezione

00:34:01del sindaco

00:34:02vi è un canale

00:34:03di legittimazione

00:34:03diretta

00:34:04immediata

00:34:04cioè il sindaco

00:34:05ha una doppia

00:34:06legittimazione

00:34:07dall'alto

00:34:09perché diciamo

00:34:10il corpo elettorale

00:34:11ha votato

00:34:11proprio lui o lei

00:34:12e poi continuamente

00:34:14viene alimentato

00:34:15dal

00:34:16la fiducia

00:34:18viene alimentata

00:34:18diciamo

00:34:18dal Consiglio Comunale

00:34:20per cui

00:34:21io vedo

00:34:21diciamo

00:34:22un rispetto

00:34:23ripeto

00:34:24semplicemente

00:34:25a questo tipo

00:34:25di elezioni

00:34:26questa

00:34:28questa dialettica

00:34:29è una dialettica

00:34:30presente

00:34:30certamente

00:34:31ci possono essere

00:34:32delle leggi

00:34:32che privilegiano

00:34:33il polo

00:34:34della governabilità

00:34:35ci possono essere

00:34:36delle leggi

00:34:37che privilegiano

00:34:37il polo

00:34:38della rappresentatività

00:34:39e ci possono essere

00:34:40delle leggi

00:34:40che non

00:34:41come dire

00:34:41non privilegiano

00:34:42l'una

00:34:42nell'altra

00:34:43cioè fanno funzionare

00:34:44male

00:34:44sia l'uno

00:34:45che l'altro

00:34:45aspetto

00:34:46quindi diciamo

00:34:47l'ospicio

00:34:47è naturalmente

00:34:48quello di avere

00:34:49poi un sistema

00:34:49per cui

00:34:50come dire

00:34:51governabilità

00:34:52e rappresentatività

00:34:53anche se

00:34:54non costruiscono

00:34:55un elemento virtuoso

00:34:56sicuramente

00:34:57non costruiscono

00:34:58invece un modello

00:34:59degenere

00:34:59per cui poi

00:35:00gli organi

00:35:01non funzionano

00:35:01e nell'uno

00:35:02nell'altro

00:35:02nell'organo monocratico

00:35:03nell'organo collegiale

00:35:04rispondono

00:35:05ai cittadini

00:35:06grazie

00:35:07bene

00:35:09grazie professore

00:35:10comunque anche se lei

00:35:11anche per lei

00:35:12vale l'invito

00:35:13a mandarci eventuali

00:35:15approfondimenti

00:35:16e noi li mettiamo

00:35:17agli atti

00:35:18se ha ovviamente

00:35:19qualcosa da aggiungere

00:35:21o da precisare

00:35:22allora

00:35:23adesso abbiamo

00:35:24il professor

00:35:25Gaetano Assariti

00:35:27che è collegato

00:35:28da remoto

00:35:29sì

00:35:30lo vedo

00:35:31allora

00:35:32il professor Assariti

00:35:33è il professor

00:35:34ordinario

00:35:34di diritto

00:35:35costituzionale

00:35:36all'università

00:35:38degli studi

00:35:38di Roma

00:35:39la sapienza

00:35:40mi sente

00:35:42professore

00:35:43io la sento

00:35:44voi mi sentite

00:35:45anche voi

00:35:45sì

00:35:45la sentiamo

00:35:46grazie

00:35:47allora

00:35:48anche per lei

00:35:49dieci minuti

00:35:50per cortesia

00:35:51assolutamente sì

00:35:52anzitutto

00:35:53la ringrazio

00:35:54lei e la commissione

00:35:54per l'invito

00:35:55allora

00:35:55visto che il tempo

00:35:56è poco

00:35:57io vorrei concentrarmi

00:35:58sull'aspetto

00:35:59che a me pare

00:35:59il più critico

00:36:00dal punto di vista

00:36:01costituzionale

00:36:01cioè l'entità

00:36:02del premio

00:36:03di maggioranza

00:36:03non riuscirò

00:36:05a trattare

00:36:06invece l'altro

00:36:07almeno direttamente

00:36:08la questione

00:36:09all'origine

00:36:09della proposta

00:36:10di riforma

00:36:10cioè l'eliminazione

00:36:11del ballottaggio

00:36:12sarebbe quest'ultimo

00:36:14un tema

00:36:14che meriterebbe

00:36:15in realtà

00:36:15un'attenzione particolare

00:36:17visto

00:36:17che nel caso

00:36:18delle elezioni

00:36:19dei comuni

00:36:20oltre alla scelta

00:36:22del consiglio comunale

00:36:23si legge anche

00:36:24l'organo monocratico

00:36:25di vertice

00:36:26il sindaco

00:36:27e in fondo

00:36:28il ballottaggio

00:36:29rappresenta

00:36:29il modo

00:36:30sin cui

00:36:30seguito

00:36:30con successo

00:36:32nei grandi comuni

00:36:33per contemperare

00:36:34da un lato

00:36:35l'esigenza

00:36:35della rappresentanza

00:36:36pluralistica

00:36:37del consiglio

00:36:38e dall'altro

00:36:39il mandato personale

00:36:40alla rappresentante

00:36:42della comunità

00:36:42di riferimento

00:36:43ora

00:36:44la proposta

00:36:45di eliminare

00:36:45il meccanismo

00:36:46si presenta

00:36:48come un radicale

00:36:49cambiamento

00:36:50di sistema

00:36:50non impossibile

00:36:52ma su cui vale

00:36:53certamente

00:36:54la pena

00:36:54riflettere

00:36:55oltre che per gli aspetti

00:36:56propriamente politici

00:36:57anche per quelli collegati

00:36:58ai principi costituzionali

00:37:00di rappresentanza

00:37:01da un lato

00:37:02e di identità

00:37:03dall'altro

00:37:04ma

00:37:05vado

00:37:06oltre a questo spunto

00:37:08non posso andare

00:37:09perché è giusto

00:37:10richiamare il legislatore

00:37:11alla complessità

00:37:12della questione

00:37:13ma le diverse soluzioni

00:37:14non possono essere

00:37:15che il frutto

00:37:15di una mediazione politica

00:37:16e quindi

00:37:17mi taccio

00:37:18diverso è la questione

00:37:20dell'entità del premio

00:37:21perché questa

00:37:22può portarsi

00:37:24in contrasto

00:37:25con i limiti

00:37:26posti

00:37:26chiaramente

00:37:27dalla consulta

00:37:28tanto

00:37:28nelle sentenze

00:37:29sulle leggi elettorali

00:37:30nazionali

00:37:32la 1 del 14

00:37:32e la 35

00:37:33del 17

00:37:34ben noto

00:37:35quanto quelle

00:37:36che hanno considerato

00:37:36direttamente

00:37:37le elezioni

00:37:38comunali

00:37:39la 107

00:37:39del 96

00:37:40e la 275

00:37:42del 2014

00:37:42ora

00:37:43le decisioni

00:37:44più rilevanti

00:37:45sono le prime

00:37:45le quali

00:37:46nonostante abbiano

00:37:47riguardato

00:37:48le leggi

00:37:49per le elezioni

00:37:50del Parlamento

00:37:51e per quanto

00:37:52la Corte

00:37:52abbia esplicitamente

00:37:53ammesso

00:37:54che il modello

00:37:54di elezione

00:37:55è rimesso

00:37:55alla discrezionalità

00:37:56del legislatore

00:37:57sono stati però

00:37:59chiaramente

00:38:00enunciati

00:38:01in queste sentenze

00:38:02i principi generali

00:38:03validi

00:38:04in ogni caso

00:38:05di elezioni

00:38:06degli organi

00:38:06politico-rappresentativi

00:38:09decisivo

00:38:09mi sembra

00:38:10a me

00:38:11quanto ebbe

00:38:12a scrivere

00:38:13la Corte

00:38:13Costituzionale

00:38:14con la ben nota

00:38:15sentenza 1

00:38:15del 14

00:38:16la consulta

00:38:17scriveva

00:38:18l'obiettivo

00:38:19della stabilità

00:38:20dei governi

00:38:21e dell'efficienza

00:38:22dei processi

00:38:22decisionali

00:38:23rappresentano

00:38:24un obiettivo

00:38:24di rilevo

00:38:26costituzionale

00:38:26ma

00:38:27questi

00:38:28non possono

00:38:29mai determinare

00:38:30una compressione

00:38:31della funzione

00:38:32rappresentativa

00:38:32dell'Assemblea

00:38:34eccessiva

00:38:35e tale da produrre

00:38:36un'alterazione

00:38:37profonda

00:38:37nella composizione

00:38:38della rappresentanza

00:38:39politica

00:38:40sulla quale

00:38:41si fonda

00:38:41l'intera architettura

00:38:42dell'ordinamento

00:38:43costituzionale

00:38:43vigente

00:38:44perché si pone

00:38:45in contrasto

00:38:46diceva la Corte

00:38:46con gli articoli 1 secondo comma

00:38:483

00:38:4848 secondo comma

00:38:5067

00:38:51bene

00:38:51mi sembra chiarissima

00:38:53l'indicazione

00:38:53di limiti

00:38:54invalicabili

00:38:55all'assignazione

00:38:56dei premi eccessivi

00:38:57vero è che poi

00:38:59la Corte

00:38:59è stata meno esplicita

00:39:01nella fissazione

00:39:02del limite

00:39:03nella successiva

00:39:04sentenza 35

00:39:05del 17

00:39:06infatti riconoscerà

00:39:07che al cito

00:39:09che al cospetto

00:39:10della discrezionalità

00:39:11aspettante in materia

00:39:12al legislatore

00:39:12sfugge in linea

00:39:13di principio

00:39:14il sindacato

00:39:15di legittimità

00:39:15costituzionale

00:39:16sulla valutazione

00:39:18dell'entità

00:39:19della soglia minima

00:39:20ma aggiungeva

00:39:21e questo è importante

00:39:22resta salvo

00:39:24il controllo

00:39:24di proporzionalità

00:39:25riferito

00:39:26all'ipotesi

00:39:27in cui la previsione

00:39:27di una soglia

00:39:28determina una tale

00:39:29distorsione

00:39:30dalla rappresentatività

00:39:31da comportarne

00:39:32un sacrificio

00:39:34sproporzionato

00:39:34poi

00:39:37in base

00:39:38alla questione

00:39:39specifica

00:39:39allora sottoposta

00:39:40era la questione

00:39:41dell'italicum

00:39:42la dottrina

00:39:43forse tutti noi

00:39:44abbiamo indicato

00:39:45la soglia del 40%

00:39:46come limite

00:39:47alla distorsività

00:39:48del risultato

00:39:49io vorrei far notare

00:39:51in realtà

00:39:51che la corte

00:39:52si è riservata

00:39:53uno scrutinio

00:39:54di proporzionalità

00:39:55ragionevolezza

00:39:57da effettuare

00:39:58caso per caso

00:39:59sulla base

00:40:00di parametri

00:40:01definiti

00:40:02con la sentenza

00:40:021 del 14

00:40:04dunque

00:40:05in base al criterio

00:40:06del minor sacrificio

00:40:07possibile

00:40:07del principio

00:40:08di rappresentatività

00:40:09di fronte

00:40:10all'esigenza

00:40:10di stabilità

00:40:11ed efficienza

00:40:12qui io credo

00:40:14che sorga

00:40:15il problema

00:40:15con riferimento

00:40:16alla legge elettorale

00:40:17dei comuni

00:40:17vi chiedo

00:40:19quali sono

00:40:20le esigenze

00:40:21di stabilità

00:40:21che indurrebbero

00:40:23all'alterazione

00:40:24della rappresentanza

00:40:25se c'è un sistema

00:40:26stabile

00:40:27che garantisce

00:40:28i processi decisionali

00:40:29da oltre un quarto

00:40:30di secolo

00:40:30questo è il sistema

00:40:31elettorale

00:40:31vigente

00:40:32tant'è che

00:40:33le ragioni

00:40:34adotte

00:40:34per l'eliminazione

00:40:35del ballottaggio

00:40:36sono motivate

00:40:38non da pericoli

00:40:40di stabilità

00:40:40ma semmai

00:40:42dal timore

00:40:42di una maniore

00:40:43partecipazione

00:40:43al secondo turno

00:40:44questo è scritto

00:40:45nella relazione

00:40:46di accompagnamento

00:40:47ed è esplicito

00:40:47c'è il rischio

00:40:49però

00:40:49a mio modo di vedere

00:40:50che sacrificare

00:40:51eccessivamente

00:40:52la rappresentanza

00:40:53solo in ragione

00:40:54del timore

00:40:55di un eventuale

00:40:56e non accertabile

00:40:57preventivamente

00:40:58minore affluenza

00:40:59alle urne

00:41:00possa essere

00:41:01ritenuto

00:41:02dalla corte

00:41:02irragionevole

00:41:03in sé

00:41:04o quantomeno

00:41:05richiede di alzare

00:41:06l'asticella

00:41:07del famoso

00:41:0740%

00:41:09comunque

00:41:10anche limitandoci

00:41:12a valutare

00:41:12l'ipotesi

00:41:13più favorevole

00:41:14cioè lasciando

00:41:15impregiudicato

00:41:15il 40%

00:41:16della soglia

00:41:17da ritenersi

00:41:18ragionevole

00:41:18la criticità

00:41:20maggiore

00:41:20del disegno

00:41:21di legge

00:41:22in discussione

00:41:22a mio modo

00:41:23di vedere

00:41:23è data dal fatto

00:41:25che non è

00:41:26per nulla

00:41:26garantito

00:41:27il suo rispetto

00:41:28il premio

00:41:29infatti

00:41:29è legato

00:41:30al risultato

00:41:30dei suffraggi

00:41:31ottenuti

00:41:31dal candidato

00:41:32sindaco

00:41:33e viene inoltre

00:41:34conservato

00:41:35il sistema

00:41:35del voto

00:41:35disgiunto

00:41:36è dunque possibile

00:41:38anzi direi

00:41:39fisiologico

00:41:40che il premio

00:41:41si assegna

00:41:41ad una lista

00:41:42a liste

00:41:43a un gruppo

00:41:44di liste

00:41:44che siano

00:41:45al di sotto

00:41:45di tale soglia

00:41:46del 40%

00:41:47almeno in tutti

00:41:48quei casi

00:41:48in cui la figura

00:41:49è la figura

00:41:49del candidato

00:41:50sindaco

00:41:51a trascinare

00:41:51a liste

00:41:52e non viceversa

00:41:54è proprio

00:41:54come dire

00:41:56l'imponderatezza

00:41:58la variabilità

00:41:59della soglia

00:42:00a rendere

00:42:01a mio parere

00:42:02incostituzionale

00:42:03il meccanismo

00:42:04definito

00:42:04non si può escludere

00:42:06infatti

00:42:06l'eventualità

00:42:08che i premi eccessivi

00:42:09riprendo le parole

00:42:10della Corte

00:42:11determinano

00:42:12l'alterazione profonda

00:42:13nella composizione

00:42:14della rappresentanza

00:42:15democratica

00:42:16senza neppure

00:42:17avere

00:42:17a fronte

00:42:19ragioni

00:42:19di stabilità

00:42:20dell'esecutivo

00:42:21ad evitare

00:42:23quest'esito

00:42:24a mio modo

00:42:25di vedere

00:42:26drammatico

00:42:28incostituzionale

00:42:29possono

00:42:31introdursi

00:42:32emendamenti

00:42:33emendativi

00:42:34due

00:42:35essenzialmente

00:42:36anzitutto

00:42:37il divieto

00:42:37l'eventuale divieto

00:42:38di voto disgiunto

00:42:39in tale caso

00:42:40si ridurrebbe

00:42:42però

00:42:43la scelta

00:42:43dell'elettore

00:42:44e si aumenterebbe

00:42:46il rapporto

00:42:47tra il candidato

00:42:48sindaco

00:42:49e i partiti

00:42:50a un liste

00:42:50collegate

00:42:51un'ipotesi

00:42:52che rientrerebbe

00:42:53certamente

00:42:54nella discrezionalità

00:42:55del legislatore

00:42:55ma deve essere

00:42:57chiaro

00:42:57il costo

00:42:58istituzionale

00:42:59che si pagherebbe

00:43:00quello di una

00:43:01maggiore dipendenza

00:43:02del sindaco

00:43:02dalla sua maggioranza

00:43:04con il rischio

00:43:05di reintrodurre

00:43:06logiche

00:43:07coalizionali

00:43:08che l'elezione

00:43:09diretta del primo

00:43:10cittadino

00:43:10dovrebbe in realtà

00:43:11evitare

00:43:12c'è una diversa

00:43:13soluzione

00:43:14che eviterebbe

00:43:14di andare

00:43:15sotto soglia

00:43:16conservando il voto

00:43:17disgiunto

00:43:18e sarebbe

00:43:20quella di ancorare

00:43:21il premio

00:43:22a raggiungimento

00:43:23del 40%

00:43:24o ancora meglio

00:43:24la maggioranza

00:43:25del 50%

00:43:26più 1

00:43:27tanto al risultato

00:43:28del sindaco

00:43:29quanto a quello

00:43:30delle liste

00:43:31collegate

00:43:32una soluzione

00:43:33che nel contesto

00:43:34dato

00:43:34sarebbe ottimale

00:43:36ma in questo caso

00:43:37è evidente

00:43:39che si eleverebbe

00:43:39la possibilità

00:43:41che il premio

00:43:42non possa essere

00:43:42assegnato

00:43:43si tratterebbe

00:43:44allora di considerare

00:43:45l'ipotesi

00:43:46presumibilmente

00:43:47non eccezionale

00:43:48di non raggiungimento

00:43:49delle soglie

00:43:49l'esito sarebbe

00:43:51una distribuzione

00:43:52proporzionale

00:43:53dei seggi

00:43:53e un indebolimento

00:43:55della stabilità

00:43:55oltre che

00:43:56della legittimazione

00:43:57del primo cittadino

00:43:58un esito

00:43:59certamente possibile

00:44:01magari sotto

00:44:02diversi profili

00:44:03ma anche auspicabile

00:44:04ma certamente

00:44:05con conseguenze

00:44:06di sistema

00:44:07da valutare

00:44:08con attenzione

00:44:08anzitutto

00:44:09sotto il profilo

00:44:10politico istituzionale

00:44:11credo infatti

00:44:13che qui si colga

00:44:15il punto di fondo

00:44:16che ha retto

00:44:17il sistema di elezioni

00:44:18dei sindaci

00:44:19dei comuni

00:44:20con più di 15.000 abitanti

00:44:21dal 1993

00:44:23ad oggi

00:44:24quel che si è voluto

00:44:25superare

00:44:26con la prima legge

00:44:27di elezione

00:44:29diretta

00:44:29dagli enti locali

00:44:30rappresentativi

00:44:31è la dipendenza

00:44:32del rappresentante

00:44:33della comunità

00:44:34il sindaco

00:44:35nel nostro caso

00:44:36dal sistema

00:44:37delle maggioranze

00:44:38consigliari

00:44:39forrendo a lui

00:44:40una legittimazione

00:44:42autonoma

00:44:42separata

00:44:43rispetto a quella

00:44:43che maturavano

00:44:44autonomamente

00:44:45nei consigli

00:44:46anzi

00:44:47con la clausola

00:44:48simul simul

00:44:49fornendo al sindaco

00:44:51un non irrelevante

00:44:52arma di prevalenza

00:44:54ovvero

00:44:54di pressione

00:44:55sul consiglio comunale

00:44:56il presupposto

00:44:57di questa

00:44:58iper legittimazione

00:45:00del primo cittadino

00:45:01è la creazione

00:45:01di un rapporto

00:45:02separato

00:45:03diretto

00:45:03in natura fiduciaria

00:45:04tra questi

00:45:05e la maggioranza

00:45:07del corpo elettorale

00:45:08a me viene da dire

00:45:09che

00:45:10perciò

00:45:12che ciò

00:45:13questa logica

00:45:13di sistema

00:45:14presuppone

00:45:15che sia assicurato

00:45:15il consenso

00:45:16di almeno

00:45:16il 50%

00:45:17dei voti

00:45:18espressi

00:45:19non è infatti

00:45:20auspicabile

00:45:20un sindaco

00:45:21espressione

00:45:22di minoranze

00:45:23elettorali

00:45:24il ballottaggio

00:45:25questo risultato

00:45:26assicura

00:45:26la riduzione

00:45:27del quorum

00:45:28conseguenza

00:45:29necessaria

00:45:30per far

00:45:32eleggere

00:45:32al primo

00:45:33turno

00:45:34secondo quanto

00:45:35previsto

00:45:36produrrebbe

00:45:37l'effetto

00:45:38di sindaci

00:45:38meno legittimati

00:45:39dal corpo

00:45:40di cittadini

00:45:42dal corpo elettorale

00:45:43e più dipendenti

00:45:44rispetto agli accordi

00:45:45delle forze politiche

00:45:46necessarie

00:45:46per conseguire

00:45:47il risultato

00:45:47della vittoria

00:45:48tattica

00:45:48al primo colpo

00:45:50mi spiego

00:45:51su questo punto

00:45:52che mi sembra rilevante

00:45:53il ballottaggio

00:45:54come ha chiarito

00:45:55la corte

00:45:56adesso non vi cedito

00:45:56poi consegnerò

00:45:57nelle sentenze

00:45:58del 96

00:45:58del 94

00:45:59e del 2014

00:46:00ha una natura

00:46:02il ballottaggio

00:46:03ha una natura

00:46:03completamente

00:46:05diversa

00:46:06da quella

00:46:06del primo turno

00:46:07e permette

00:46:08all'elettore

00:46:08una seconda scelta

00:46:10meno conforme

00:46:11ai suoi ideali

00:46:12ma pur sempre

00:46:13una sua diretta

00:46:14indicazione

00:46:15il fatto che

00:46:16normalmente

00:46:17tra il primo

00:46:18e il secondo turno

00:46:19non si fanno

00:46:20nuove alleanze politiche

00:46:21tra i partiti

00:46:21e gli elettori

00:46:22vanno a rivotare

00:46:24scegliendo

00:46:24tra le alleanze

00:46:25già definite

00:46:25al primo turno

00:46:27dimostra

00:46:27in fondo

00:46:28come si fa

00:46:29prevalere

00:46:29la scelta

00:46:30del sindaco

00:46:31su quella

00:46:32delle coalizioni

00:46:33persino

00:46:34nei casi

00:46:35che menano

00:46:36scandalo

00:46:37però

00:46:37persino

00:46:38nei casi

00:46:38in cui si registra

00:46:39e tra i due turni

00:46:40un cambiamento

00:46:41di maggioranza relativa

00:46:42che portano

00:46:43cioè a far vincere

00:46:44i sindaci

00:46:44che nel primo turno

00:46:45avevano conseguito

00:46:46risultati inferiori

00:46:47rispetto a quelli

00:46:48del loro avversario

00:46:49stanno lì

00:46:50a dimostrare

00:46:51che l'elettore

00:46:52ha scelto

00:46:52la persona candidata

00:46:54prima

00:46:54della coalizione

00:46:55cui appartiene

00:46:57tutto ciò

00:46:58non potrà

00:46:59più avvenire

00:47:00e l'elettore

00:47:02dovrà puntare

00:47:02tutto sul primo voto

00:47:04sul primo turno

00:47:05se vince bene

00:47:06altrimenti

00:47:07perde tutto

00:47:07e questo

00:47:08visto il premio

00:47:10perdere tutto

00:47:12sarà il destino

00:47:13di cui sarà vittima

00:47:14la maggioranza

00:47:15dei votanti

00:47:16parallelamente

00:47:17aumenterà

00:47:18il tasso

00:47:19di compromesso

00:47:20necessario

00:47:20per vincere

00:47:21al primo turno

00:47:22infatti

00:47:23per conseguire

00:47:24il premio

00:47:24e vincere

00:47:25dunque

00:47:26tutta la partita

00:47:26in un sol colpo

00:47:27le forze politiche

00:47:28saranno spinte

00:47:28ad allearsi

00:47:29anche se loro

00:47:30tra loro

00:47:31fortemente

00:47:31divise

00:47:32al solo

00:47:33fine

00:47:33di raggiungere

00:47:34la soglia

00:47:34guardate che

00:47:35questo è il caso

00:47:35classico

00:47:36delle coalizioni

00:47:37unite per vincere

00:47:39ma non per governare

00:47:40che è tra le cause

00:47:41di debolezza

00:47:42generale

00:47:42di tutti i governi

00:47:44in tutti i sistemi

00:47:44maggioritari

00:47:45non dunque

00:47:46una eccezione

00:47:47ma certamente

00:47:48un problema

00:47:48che verrà

00:47:49ad accentuarsi

00:47:50nell'ipotesi

00:47:51come quella

00:47:51definita

00:47:52dal disegno

00:47:54di legge

00:47:54in discussione

00:47:55concludo

00:47:56vorrei concludere

00:47:57accennando

00:47:58un'ulteriore questione

00:47:59è vero

00:48:00che altri

00:48:02sistemi elettorali

00:48:03prevedono

00:48:03l'elezione

00:48:04diretta

00:48:04coniugata

00:48:05con un premio

00:48:05a turno unico

00:48:06sia alcune

00:48:08leggi

00:48:08per le elezioni

00:48:09dei presidenti

00:48:09delle regioni

00:48:10sia quello

00:48:11con i sindaci

00:48:12con meno

00:48:12di 15.000

00:48:13abitanti

00:48:14mi sembra

00:48:15però

00:48:15che siano

00:48:16situazioni

00:48:17non confrontabili

00:48:18con riferimento

00:48:19alle leggi elettorali

00:48:20lo dico in breve

00:48:21con riferimento

00:48:22alle leggi elettorali

00:48:23perché c'è la copertura

00:48:24di cui

00:48:24all'articolo

00:48:24122

00:48:25primo comma

00:48:26della Costituzione

00:48:27che assegna

00:48:28alle regioni

00:48:29la competenza

00:48:30in materia

00:48:30di elezioni

00:48:31nei limiti

00:48:32dei soli principi

00:48:33fondamentali

00:48:33stabiliti

00:48:34da legge

00:48:35della Repubblica

00:48:36è vero

00:48:37in realtà

00:48:37che si potrebbero

00:48:38utilmente discutere

00:48:39se tale riserva

00:48:41122

00:48:42della Costituzione

00:48:42vale a rendere

00:48:43legittimi

00:48:44questi sistemi

00:48:46che forniscono

00:48:47premi eccessivi

00:48:48perché anche questi

00:48:49dovrebbero essere

00:48:50sottoposti

00:48:51ai principi

00:48:51definiti

00:48:52della Corte

00:48:52che ho precedentemente

00:48:54richiamato

00:48:54ma mi sembra

00:48:55che non è questa

00:48:56né la sede

00:48:57né il momento

00:48:57per fare questo tipo

00:48:58di discussione

00:48:59per quanto riguarda

00:49:00infine

00:49:01i comuni

00:49:02con meno di 15.000

00:49:03abitanti

00:49:04a me sembra evidente

00:49:05abbastanza evidente

00:49:06poi

00:49:07possiamo discutere

00:49:08e che le regioni

00:49:09di vicinanza

00:49:10come dire

00:49:11sindaci

00:49:12di quartiere

00:49:14diciamo così

00:49:15se mi si passa

00:49:16l'espressione

00:49:17le regioni

00:49:18di vicinanza

00:49:18giustificano

00:49:19più di ogni altro

00:49:20caso

00:49:21il governo

00:49:21di ogni altro

00:49:23caso

00:49:23del governo locale

00:49:24ma anche

00:49:25a maggior ragione

00:49:26del governo nazionale

00:49:27la scelta diretta

00:49:28riducendo

00:49:29se non eliminando

00:49:30le ragioni

00:49:30di perplessità

00:49:31che ho fin qui

00:49:32manifestato

00:49:33vi ringrazio

00:49:34per l'attenzione

00:49:35grazie professore

00:49:36adesso

00:49:37chiedo ai colleghi

00:49:38se qualcuno

00:49:39ha domande

00:49:40è stato molto

00:49:43esaustivo

00:49:43il senatore

00:49:46Parini

00:49:46ha una domanda

00:49:47prego

00:49:47chiedevo al professor

00:49:48Nazariti

00:49:48perché non sono sicuro

00:49:49di aver scritto bene

00:49:50la sentenza

00:49:51della corte

00:49:52è la 106

00:49:53del

00:49:53no

00:49:56quelle sulle

00:49:58leggi comunali

00:49:58è la 107

00:50:00del 96

00:50:01grazie

00:50:01nonché

00:50:02la 275

00:50:04del 2014

00:50:05sui ballottaggi

00:50:06se vuole

00:50:09continuo

00:50:09ma mi fermo qua

00:50:10no no

00:50:10benissimo

00:50:11bene

00:50:12allora

00:50:14se non ci sono domande

00:50:15professore

00:50:16io la ringrazio

00:50:17del suo contributo

00:50:18e anche per lei

00:50:20vale ovviamente

00:50:21l'invito

00:50:21a mandarci

00:50:23se ha una memoria

00:50:24più completa

00:50:25più esaustiva

00:50:25noi la metteremo

00:50:27a disposizione

00:50:28di tutti i nostri colleghi

00:50:29e dei nostri lavori

00:50:30grazie

00:50:31grazie a voi

00:50:32se vuole rimanere collegato

00:50:34per noi è un onore

00:50:35altrimenti

00:50:35se ha altri impegni

00:50:36non ci formalizziamo

00:50:38grazie

00:50:39perché adesso

00:50:40dobbiamo passare

00:50:41alla professoressa

00:50:42Roberta Calvano

00:50:43benvenuta

00:50:45anzi bentornata

00:50:46è l'ultimo

00:50:47audito

00:50:49della giornata

00:50:50la professoressa

00:50:51Roberta Calvano

00:50:52è ordinario

00:50:53di diritto costituzionale

00:50:54presso

00:50:55Università degli Studi

00:50:56di Roma

00:50:56Unitelma

00:50:57Sapienza

00:50:58e per lei

00:51:00professoressa

00:51:01valgono

00:51:01le stesse regole

00:51:02che ormai conosce

00:51:03molto bene

00:51:04prego

00:51:04grazie presidente

00:51:09ringrazio la commissione

00:51:10per l'invito

00:51:11allora il fatto

00:51:12di parlare

00:51:12per ultima

00:51:13mi esime

00:51:13dal dover descrivere

00:51:14i contenuti

00:51:15abbiamo detto

00:51:17del disegno di legge

00:51:18turno unico

00:51:19e sindaco

00:51:20eletto

00:51:20al 40%

00:51:22per i comuni

00:51:23sopra i 15.000

00:51:24abitanti

00:51:24mi unisco

00:51:26anch'io

00:51:26ai colleghi

00:51:27che hanno segnalato

00:51:28come questa disposizione

00:51:29agiri

00:51:30quanto meno

00:51:30il limite

00:51:31chiaramente

00:51:31posto

00:51:32nella giurisprudenza

00:51:33della Corte Costituzionale

00:51:34sin dalla sentenza 1

00:51:35del 2014

00:51:36rispetto a tale limite

00:51:39si deve

00:51:39il limite

00:51:40della soglia minima

00:51:41per il premio

00:51:42di maggioranza

00:51:43rispetto a tale limite

00:51:44vorrei dire

00:51:45che non va inteso

00:51:46comunque

00:51:46come un'autorizzazione

00:51:48da parte

00:51:48della Corte Costituzionale

00:51:50all'introduzione

00:51:50di qualsiasi tipologia

00:51:51di premio

00:51:52di maggioranza

00:51:53purché

00:51:54accompagnata

00:51:55dalla previsione

00:51:55di una soglia minima

00:51:56di voti

00:51:57ma andrà

00:51:58invece

00:51:58per la Corte

00:51:59scrutinata

00:52:00di volta in volta

00:52:01alla specifica disciplina

00:52:02rispetto

00:52:03alla quale

00:52:04questa indicazione

00:52:05ha un limite

00:52:06esterno

00:52:07la discrezionalità

00:52:08abbiamo detto

00:52:09del legislatore

00:52:10ampia

00:52:10in questo

00:52:11ambito

00:52:12ma

00:52:12un limite

00:52:13che non è l'unico

00:52:14e rileggendo infatti

00:52:16la sentenza del 2014

00:52:17si può constatare

00:52:18come con essa

00:52:19si censuri

00:52:20più in generale

00:52:21ogni distorsione

00:52:22ragionevole

00:52:22della rappresentanza

00:52:24non cito

00:52:26i passaggi

00:52:27questi limiti

00:52:27sono stati

00:52:28ulteriormente

00:52:29articolati

00:52:29nella 35

00:52:30del 2017

00:52:31quindi

00:52:32c'è una serie

00:52:34di accorgimenti

00:52:35e di limiti

00:52:36l'esame

00:52:36del sistema

00:52:37di elezione

00:52:38del sindaco

00:52:38andrebbe però

00:52:39svolto

00:52:40a mio avviso

00:52:40più distesamente

00:52:42collocandolo

00:52:43all'interno

00:52:44di una riflessione

00:52:44sulla forma

00:52:45di governo

00:52:45comunale

00:52:46per non dire

00:52:47che questo

00:52:47disegno di legge

00:52:49dovrebbe essere

00:52:50esaminato

00:52:51anche all'interno

00:52:52di un'idea

00:52:52complessiva

00:52:53di come

00:52:53riformare

00:52:54gli enti locali

00:52:55in genere

00:52:55il rapporto

00:52:56tra centro

00:52:56e periferia

00:52:57risolvendo

00:52:58una serie

00:52:59di questioni

00:52:59che sono

00:53:00connesse

00:53:00e anche

00:53:01all'esame

00:53:02del senato

00:53:03e della camera

00:53:04in questo momento

00:53:04in disegni

00:53:05di legge

00:53:06diversi

00:53:07separati

00:53:07e cioè

00:53:08mi riferisco

00:53:09a problemi

00:53:10quale

00:53:10quello

00:53:11degli enti

00:53:11di area vasta

00:53:12e delle province

00:53:13il problema

00:53:14delle città

00:53:14metropolitane

00:53:15e di Roma

00:53:15capitale

00:53:16addirittura

00:53:17il problema

00:53:17dell'autonomia

00:53:18differenziata

00:53:19ecco un esame

00:53:20atomistico

00:53:21mi sembra

00:53:21che faccia perdere

00:53:22di vista

00:53:23alcuni problemi

00:53:24limitandoci però

00:53:25al rapporto

00:53:26tra il sistema

00:53:27elettorale

00:53:27in questione

00:53:28e la forma

00:53:28di governo

00:53:29comunale

00:53:30mi sembra

00:53:31sia necessario

00:53:32evidenziare

00:53:32la diversa

00:53:33connotazione

00:53:33e vocazione

00:53:34dell'organizzazione

00:53:35dei comuni

00:53:36sotto

00:53:37e sopra

00:53:37i 15.000

00:53:38abitanti

00:53:39che è cristallizzata

00:53:40nel testo unico

00:53:41quindi una dicotomia

00:53:42tra quelli

00:53:43sopra i 15.000

00:53:44abitanti

00:53:45rispetto a quelli

00:53:46più piccoli

00:53:47che prevedono

00:53:48l'elezione

00:53:48con sistema

00:53:49maggioritario

00:53:49e l'assenza

00:53:50di incompatibilità

00:53:51a separatezza

00:53:52tra le funzioni

00:53:53del Consiglio

00:53:53e quella

00:53:54dell'Aggiunta

00:53:54invece il Comune

00:53:56di dimensioni maggiori

00:53:57di cui ci occupiamo

00:53:58sebbene caratterizzato

00:54:00anch'esso

00:54:00dall'elezione

00:54:01diretta

00:54:01del Sindaco

00:54:02vede una conformazione

00:54:03dualista

00:54:04della forma

00:54:05di governo

00:54:06in qualche misura

00:54:07cioè il Consiglio

00:54:08conserva un ruolo

00:54:09distinto

00:54:09che verrebbe alterato

00:54:11a mio avviso

00:54:11snaturando il sistema

00:54:13elettorale

00:54:13proporzionale

00:54:14tramite la creazione

00:54:15di un premio abnorme

00:54:16al seguito del quale

00:54:17il Consiglio

00:54:18perderebbe parte

00:54:19della sua posizione

00:54:20di autonomia

00:54:21dall'altro polo

00:54:22decisionale

00:54:22del Comune

00:54:23oltretutto

00:54:24larga parte

00:54:25dei consiglieri

00:54:26dovrebbero

00:54:26la loro elezione

00:54:27al Sindaco

00:54:27più che agli elettori

00:54:28i Comuni

00:54:30sopra i 15.000

00:54:31abitanti

00:54:31necessitano invece

00:54:33della centralità

00:54:34del Consiglio

00:54:34penso in particolare

00:54:35alla rappresentanza

00:54:37del pluralismo

00:54:38nelle grandi città

00:54:39e quindi

00:54:40necessitano anche

00:54:41del sistema

00:54:41proporzionale

00:54:42che è attualmente

00:54:43previsto

00:54:44anche alla luce

00:54:45di un'altra considerazione

00:54:46sin qui

00:54:47non emersa

00:54:47proprio

00:54:48in ragione

00:54:49di questo esame

00:54:50atomistico

00:54:50di pezzi

00:54:51di disciplina

00:54:52e cioè

00:54:53quanto segnalato

00:54:55dalla Corte Costituzionale

00:54:56nella sentenza

00:54:57240

00:54:58del 2021

00:54:59in cui

00:55:00non solo

00:55:01ricordava appunto

00:55:02la discrezionalità

00:55:03che spetta

00:55:04al legislatore

00:55:05in questa materia

00:55:06la complementarità

00:55:07tra sistema elettorale

00:55:08e forma di governo

00:55:09comunale

00:55:10ma poneva

00:55:11un ulteriore problema

00:55:12e cioè

00:55:13il problema

00:55:13per cui

00:55:14il sindaco

00:55:15dei comuni

00:55:17capoluogo

00:55:18così eletto

00:55:19è sindaco

00:55:20delle città

00:55:21metropolitane

00:55:22diviene sindaco

00:55:23delle città

00:55:24metropolitane

00:55:25allora la Corte

00:55:25in quella decisione

00:55:27individuava

00:55:27in questa

00:55:28questione

00:55:30un vulnus

00:55:31cioè veniva lamentato

00:55:32in quella questione

00:55:33di costituzionalità

00:55:34che i cittadini

00:55:35dei comuni

00:55:36dell'area

00:55:37metropolitana

00:55:37che non sono capoluogo

00:55:39non votano

00:55:40per il sindaco

00:55:41metropolitano

00:55:42e quindi

00:55:43vengono discriminati

00:55:44rispetto ai cittadini

00:55:46del comune

00:55:47capoluogo

00:55:47e quindi

00:55:48questo in violazione

00:55:49degli articoli

00:55:493 e 48

00:55:50quindi la Corte

00:55:52finiva dicendo

00:55:53il vulnus

00:55:54evidenziato

00:55:55rischia di compromettere

00:55:56per la mancata

00:55:57rappresentatività

00:55:57dell'organo di vertice

00:55:58della città

00:55:59metropolitana

00:56:00tanto l'uguale godimento

00:56:01del diritto di voto

00:56:03quanto la necessaria

00:56:05responsabilità

00:56:06politica

00:56:06dei suoi organi

00:56:07invitava il legislatore

00:56:08a un intervento

00:56:10legislativo

00:56:11in grado

00:56:11di scongiurare

00:56:13che il funzionamento

00:56:13dell'ente metropolitano

00:56:15si svolga

00:56:15ancora a lungo

00:56:17in una condizione

00:56:18di non conformità

00:56:19richiamati

00:56:19canoni costituzionali

00:56:21eccetera

00:56:21ora

00:56:22prendere atto

00:56:23di questo monito

00:56:24a questo punto

00:56:25che mi sembra

00:56:26sia rimasto

00:56:26inascoltato

00:56:27mi sembra

00:56:29sia necessario

00:56:30nell'esaminare

00:56:31questo disegno

00:56:31di legge

00:56:32perché c'è

00:56:33una situazione

00:56:33di perdurante

00:56:35illegittimità

00:56:35costituzionale

00:56:36accertata

00:56:37ma non dichiarata

00:56:38che verrebbe

00:56:39ad aggravarsi

00:56:41in ragione

00:56:41della previsione

00:56:42dell'elezione

00:56:43di un sindaco

00:56:44eletto

00:56:45col 40%

00:56:46dei voti

00:56:47cioè minando

00:56:48ancora più

00:56:48la carente rappresentatività

00:56:50della carica

00:56:51del sindaco

00:56:52metropolitano

00:56:53un motivo in più

00:56:54per ritenere

00:56:55insomma

00:56:55che un sindaco

00:56:56eletto

00:56:56al 40%

00:56:58un sindaco

00:56:59a mio avviso

00:57:00di minoranza

00:57:01sia una scelta

00:57:02sconsigliabile

00:57:03questo sindaco

00:57:05metropolitano

00:57:06peraltro

00:57:06sarebbe

00:57:07un sindaco

00:57:08che avrebbe

00:57:09diciamo

00:57:10sotto di sé

00:57:11un bacino

00:57:11di popolazione

00:57:12di oltre 21 milioni

00:57:14di cittadini italiani

00:57:16oltre il 36%

00:57:17della popolazione

00:57:18quindi non è un problema

00:57:20come dire

00:57:20un epifenomeno

00:57:21del disegno

00:57:22di legge

00:57:22ma a mio pare

00:57:23che sia un problema

00:57:24abbastanza significativo

00:57:26di due

00:57:27tener conto

00:57:28nell'esaminare

00:57:28questo disegno

00:57:29di legge

00:57:29c'è poi

00:57:30un altro aspetto

00:57:31che vorrei evidenziare

00:57:32per il resto

00:57:33magari rinvierò

00:57:34oltre il suo scritto

00:57:35il sindaco

00:57:37è anche ufficiale

00:57:38del governo

00:57:38ha importanti poteri

00:57:40che io definirei

00:57:42in senso lato

00:57:42di garanzia

00:57:43anche se non

00:57:44tecnicamente

00:57:44di garanzia

00:57:45perché ha attribuzioni

00:57:46in tema di sanità

00:57:47sicurezza

00:57:48protezione civile

00:57:49oltre ad essere

00:57:50l'organo rappresentativo

00:57:52del pluralismo

00:57:53di larghe comunità

00:57:54come nel caso

00:57:55appunto

00:57:56dei comuni

00:57:56di grandi dimensioni

00:57:58allora questo

00:57:58mi sembra

00:57:59confliggere

00:58:00con una modifica

00:58:01del sistema

00:58:02della sua elezione

00:58:03che va ad amminare

00:58:04il collegamento

00:58:05con una base

00:58:06di legittimazione

00:58:07elettorale

00:58:07appunto che sia

00:58:08il più ampia possibile

00:58:09e quindi

00:58:10questo si connette

00:58:12anche col problema

00:58:13enorme

00:58:14molto significativo

00:58:15di assenzionismo

00:58:16presente nel paese

00:58:17nelle elezioni

00:58:18amministrative

00:58:19particolarmente grave

00:58:20è sceso

00:58:21l'affluenza media

00:58:23scesa nel 2023

00:58:24al 37%

00:58:26allora anche

00:58:27alla luce

00:58:27di queste cifre

00:58:28si può ritenere

00:58:30che la legittimazione

00:58:31elettorale

00:58:31che deriverebbe

00:58:32da un'elezione

00:58:33di minoranza

00:58:33del sindaco

00:58:34rischia di portare

00:58:35a un ulteriore

00:58:36aggravarsi

00:58:37della disaffezione

00:58:38degli elettori

00:58:39dalla politica

00:58:40infine

00:58:42una cosa

00:58:42che vorrei

00:58:43ultima aggiungere

00:58:44riguarda proprio

00:58:45il testo

00:58:45di proporzionalità

00:58:46della legge

00:58:47ossia

00:58:48la corte

00:58:48in questa materia

00:58:50richiede

00:58:50che la limitazione

00:58:52della rappresentatività

00:58:53sia ragionevole

00:58:55si giustifichi

00:58:56se

00:58:57assicura

00:58:59garantisce

00:59:00la

00:59:00governabilità

00:59:02la stabilità

00:59:03in questo caso

00:59:04noi abbiamo

00:59:05comunque

00:59:05l'ipotesi

00:59:06cosiddetta

00:59:07dell'anatrazzoppa

00:59:08dico per sintesi

00:59:09e quindi

00:59:10non viene cancellata

00:59:12questa ipotesi

00:59:12a mio avviso

00:59:13giustamente

00:59:14perché

00:59:14continuare a consentire

00:59:17il voto disgiunto

00:59:18in questo sistema

00:59:19è corretto

00:59:20perché

00:59:20eliminare

00:59:21o limitare

00:59:22il voto disgiunto

00:59:23è una comunque

00:59:24compressione

00:59:25limitazione

00:59:26del diritto

00:59:26di voto

00:59:27e noi

00:59:27se volendo

00:59:28combattere

00:59:28l'assenzionismo

00:59:29questa contrazione

00:59:31sarebbe

00:59:32abbastanza

00:59:33contraddittoria

00:59:34quindi

00:59:34è giusto

00:59:35mantenere

00:59:36il dualismo

00:59:37consiglio sindaco

00:59:38e quindi

00:59:38consentire

00:59:39il voto disgiunto

00:59:41e allora

00:59:42però

00:59:42questo sistema

00:59:43cosa rischia

00:59:43di produrre

00:59:44di produrre

00:59:45un premio

00:59:46eventualmente

00:59:47abnorme

00:59:48una contrazione

00:59:50ragionevole

00:59:50della rappresentanza

00:59:51senza

00:59:52garantire

00:59:53assolutamente

00:59:54la stabilità

00:59:56la governabilità

00:59:57c'è addirittura

00:59:58un'ipotesi

00:59:59che è la stessa

01:00:00che io ho in mente

01:00:01dall'esame

01:00:02del disegno

01:00:03di legge

01:00:03sul premierato

01:00:04e cioè

01:00:04l'ipotesi

01:00:05in questa

01:00:06verticalizzazione

01:00:07estrema

01:00:08che deriverebbe

01:00:09da questo disegno

01:00:10di legge

01:00:10della forma

01:00:10di governo

01:00:11comunale

01:00:12l'ipotesi

01:00:13di un leader

01:00:13carismatico

01:00:14il solito

01:00:15io penso

01:00:16al campione

01:00:16di calcio

01:00:17l'influencer

01:00:18o anche

01:00:18un esponente

01:00:19della criminalità

01:00:20organizzata

01:00:21che senza

01:00:22un seguito

01:00:23reale

01:00:24elettorale

01:00:24radicato

01:00:25sul territorio

01:00:26ma dei seguaci

01:00:27possiamo dire

01:00:28con un'elezione

01:00:29al 40%

01:00:30si porterebbe

01:00:31appresso

01:00:32l'intera

01:00:34macchina

01:00:34comunale

01:00:35perché un premio

01:00:36smisurato

01:00:36un'elezione

01:00:37minoritaria

01:00:38al 40%

01:00:39io trovo

01:00:39che questo

01:00:40è un tipo

01:00:40di disegno

01:00:41di forma

01:00:41di governo

01:00:42che si presta

01:00:43a una torsione

01:00:45in senso

01:00:45plebiscitario

01:00:46della forma

01:00:47di governo

01:00:47comunale

01:00:48e scusatemi

01:00:49ho cercato

01:00:50di riassumere

01:00:51per il resto

01:00:51rimando al testo

01:00:53scritto

01:00:53grazie

01:00:53grazie a lei

01:00:56professoressa

01:00:56è stata perfettamente

01:00:57nei tempi

01:00:59ci sono domande?

01:01:02senatore

01:01:02Cristofaro

01:01:03devo dire

01:01:04condivido

01:01:05questa analisi

01:01:06non ho molto

01:01:07da aggiungere

01:01:07se non

01:01:08apprezzare

01:01:09insomma

01:01:10il senso

01:01:10del ragionamento

01:01:11bene

01:01:13mettiamo agli atti

01:01:14che ha avuto

01:01:15un apprezzamento

01:01:16esplicito

01:01:17il senatore

01:01:17De Cristoforo

01:01:18va bene

01:01:20lo spunto

01:01:24è come dire

01:01:24apprezzato

01:01:26da tutti

01:01:26altrimenti

01:01:27non saremmo stati

01:01:27ad ascoltarla

01:01:28senatore

01:01:30Parrini

01:01:30vuole aggiungere

01:01:31qualcosa?

01:01:32ho apprezzato

01:01:34tutta la

01:01:34relazione

01:01:35della

01:01:36professoressa

01:01:37Calvano

01:01:38vorrei

01:01:40lasciare agli atti

01:01:41la sottolineatura

01:01:42di quello

01:01:43che ha detto

01:01:43sull'importanza

01:01:44del

01:01:45voto

01:01:46disgiunto

01:01:46l'ha detto

01:01:46lei

01:01:47ma l'hanno

01:01:47detto

01:01:47anche

01:01:48altre persone

01:01:48che si sono

01:01:49soffermate

01:01:50prima

01:01:51sull'argomento

01:01:51perché in realtà

01:01:52anche il professor

01:01:54Azzariti

01:01:54l'ha detto

01:01:55in realtà

01:01:56che la strada

01:01:59per risolvere

01:01:59i problemi

01:02:00di

01:02:01illegittimità

01:02:02costituzionale

01:02:04del premio

01:02:04legato alla sua

01:02:05entità

01:02:05possa essere

01:02:06l'abolizione

01:02:09del voto

01:02:09disgiunto

01:02:10rischia di farci

01:02:11cadere

01:02:11dalla padella

01:02:12nella braccia

01:02:13perché

01:02:13in un sistema

01:02:16elezione diretta

01:02:17della carica

01:02:18esecutiva monocratica

01:02:19privare

01:02:19il lettore

01:02:20della possibilità

01:02:21di

01:02:21voto

01:02:24disgiunto

01:02:24significa

01:02:24ridurne il potere

01:02:26in maniera enorme

01:02:26e credo ci siano

01:02:27i dati

01:02:29a dircelo

01:02:30penso

01:02:31siano state

01:02:32fatte ricerche

01:02:32molto importanti

01:02:33su questo

01:02:34gli elettori

01:02:35di questo maggior potere

01:02:36che deriva loro

01:02:37dal voto

01:02:37disgiunto

01:02:38e il voto

01:02:38disgiunto

01:02:39non è tanto

01:02:39votare una lista

01:02:40e un sindaco

01:02:43non collegato

01:02:44a quella lista

01:02:45il voto

01:02:46disgiunto

01:02:46è votare

01:02:47solo il sindaco

01:02:47gli elettori

01:02:48usano

01:02:49quel potere

01:02:49in maniera enorme

01:02:50se si va a vedere

01:02:51lo storico

01:02:52delle elezioni

01:02:52comunali

01:02:53lo scarto

01:02:54che c'è

01:02:55tra i voti

01:02:55dati

01:02:56ai candidati

01:02:57sindaco

01:02:57e i voti

01:02:58dati

01:02:59globalmente

01:03:00alle liste

01:03:00è uno scarto

01:03:01molto grande

01:03:02e crescente

01:03:03quindi sarebbe

01:03:04davvero

01:03:04una soluzione

01:03:06quasi paradossale

01:03:07volevo ringraziare

01:03:08la professoressa

01:03:09per averla

01:03:09se non ci sono altri

01:03:12volevo però

01:03:13aggiungere

01:03:14il senatore

01:03:14Perrini

01:03:15visto che

01:03:15qualche minuto

01:03:16c'è

01:03:17se ce lo concedete

01:03:19e tuttavia

01:03:21io ricordo

01:03:22molto bene

01:03:23perché purtroppo

01:03:24ho una qualche età

01:03:25che per le elezioni

01:03:27della provincia

01:03:28fino a quando

01:03:30non ce le hanno

01:03:30sottratte

01:03:31con una legge

01:03:32che ha procurato

01:03:33credo

01:03:34sia riconosciuto

01:03:35da tutti

01:03:35molti disastri

01:03:37si votava

01:03:39senza il voto

01:03:41disgiunto

01:03:41per il presidente

01:03:42della provincia

01:03:43io lo ricordo benissimo

01:03:44non era ammesso

01:03:46il voto disgiunto

01:03:47per il presidente

01:03:48della provincia

01:03:49eppure non mi pare

01:03:50ci fosse un particolare

01:03:51deficit

01:03:51di democrazia

01:03:54in quel caso

01:03:55e poi

01:03:56un'altra questione

01:03:57che credo

01:03:57ci dovrebbe interessare

01:03:58tutti quanti

01:03:59a cominciare

01:04:00dalle forze politiche

01:04:02che vogliono avere

01:04:03anche un radicamento

01:04:04sul territorio

01:04:05io sono molto d'accordo

01:04:06sulla osservazione

01:04:09del senatore

01:04:09Perrini

01:04:10secondo la quale

01:04:11molti elettori

01:04:13scelgono

01:04:14ma vale anche

01:04:15per le regioni

01:04:15laddove è possibile

01:04:17ovviamente

01:04:17molti elettori

01:04:19scelgono

01:04:20solo il candidato

01:04:22sindaco

01:04:23o presidente

01:04:23della regione

01:04:25senza

01:04:26fare un'indicazione

01:04:29esplicita

01:04:29a favore

01:04:30di un partito

01:04:31sia esso

01:04:32collegato

01:04:33sia anche

01:04:33esso

01:04:34antagonista

01:04:34ma

01:04:36se guardate

01:04:37i risultati

01:04:38delle ultime

01:04:38elezioni

01:04:39questo

01:04:41non succede più

01:04:42e sapete

01:04:43perché non succede più?

01:04:45Perché

01:04:46qualche anno fa

01:04:47è stato cambiato

01:04:49il modello

01:04:51di scheda elettorale

01:04:53se voi ricordate

01:04:55fino a qualche tempo fa

01:04:57noi andavamo

01:04:58a votare

01:04:58e avevamo

01:05:00in ordine

01:05:03verticale

01:05:05i simboli

01:05:06dei vari partiti

01:05:07che venivano

01:05:08ovviamente

01:05:09estratti

01:05:10e sulla destra

01:05:12il nome

01:05:13del candidato

01:05:13sindaco

01:05:14tant'è vero

01:05:15che

01:05:16ricordo

01:05:17quando entrò

01:05:18in vigore

01:05:19la legge

01:05:19poi per molti anni

01:05:20si diceva

01:05:21che il voto

01:05:22andava da sinistra

01:05:23verso destra

01:05:25ma non da destra

01:05:26verso sinistra

01:05:27cioè tu potevi votare

01:05:29dare la preferenza

01:05:30ed era la prima

01:05:31opzione di voto

01:05:32che avevi

01:05:33votare il partito

01:05:35e poi

01:05:36votare il sindaco

01:05:37se volevi

01:05:38perché se non volevi

01:05:39il voto passava

01:05:40automaticamente

01:05:41se votavi

01:05:42solo il sindaco

01:05:43giustamente

01:05:44il voto

01:05:45non faceva

01:05:45il percorso

01:05:46inverso

01:05:47cosa si è inventato

01:05:49qualcuno

01:05:49e questo comportava

01:05:53che fosse

01:05:53di immediata

01:05:54comprensione

01:05:55da parte

01:05:55degli elettori

01:05:56che

01:05:57si poteva votare

01:05:58soltanto il sindaco

01:06:00senza bisogno

01:06:01di votare

01:06:01i partiti

01:06:02qualche scienziato

01:06:04cosa si è inventato

01:06:05si è inventato

01:06:07che adesso

01:06:07nella nuova scheda

01:06:09elettorale

01:06:09c'è il nome

01:06:11del candidato sindaco

01:06:12scritto in alto

01:06:13in piccolino

01:06:14e poi a fianco

01:06:16sotto

01:06:17ci sono tutti

01:06:18i partiti

01:06:19che uno

01:06:19non riesce a capire

01:06:20dove può fare

01:06:21la croce

01:06:22solo per il sindaco

01:06:23tant'è vero

01:06:24che nelle elezioni

01:06:25amministrative

01:06:26che io ho seguito

01:06:27direttamente

01:06:27con candidati

01:06:30sindaci

01:06:30molto forti

01:06:32per il quale

01:06:32io

01:06:33ingenuamente

01:06:34non avendo fatto

01:06:35questa considerazione

01:06:36che ho fatto

01:06:37poi a posteriori

01:06:38prevedevo

01:06:39un forte voto

01:06:40disgiunto

01:06:41o un forte voto

01:06:43diciamo

01:06:43polarizzato

01:06:44solo

01:06:45di destra

01:06:46o di sinistra

01:06:47non ha importanza

01:06:48poi andando

01:06:49a vedere i risultati

01:06:50vedevo un voto

01:06:51disgiunto

01:06:51quasi inesistente

01:06:52e ho detto

01:06:53ma cosa è successo

01:06:55ho guardato

01:06:55la scheda

01:06:56e ho capito

01:06:56perché se voi

01:06:57guardate la scheda

01:06:59oggi

01:06:59non capite

01:07:01neanche

01:07:02dove lo dovete

01:07:03fare la croce

01:07:04se volete votare

01:07:05solo il sindaco

01:07:05sono scomparsi

01:07:07i voti disgiunti

01:07:08non per l'effetto

01:07:09di una riforma

01:07:10legislativa

01:07:11legittima

01:07:13perché

01:07:13è una facoltà

01:07:15del legislatore

01:07:16ma per effetto

01:07:17di come è stata

01:07:18disegnata

01:07:19la scheda elettorale

01:07:20questo per dirvi

01:07:21quale impatto

01:07:23può avere

01:07:24anche soltanto

01:07:24il modo

01:07:25non dico il modo

01:07:26di votare

01:07:27perché il modo

01:07:27di votare

01:07:28non è cambiato

01:07:28il modo

01:07:29con cui tu

01:07:30lo presenti

01:07:32agli elettori

01:07:33ecco

01:07:34non so

01:07:34se voi avete fatto

01:07:35se vi è capitata

01:07:36di fare

01:07:36questa considerazione

01:07:38io l'ho fatta

01:07:39perché l'ho sperimentata

01:07:40se posso interlocuire

01:07:41alle elezioni politiche

01:07:43infatti

01:07:44il nome del candidato

01:07:45del collegio

01:07:46è scritto

01:07:47in alto

01:07:47piccolo

01:07:48e sotto

01:07:48ci sono i partiti

01:07:49però in quel caso

01:07:49non c'è

01:07:50il disgiunto

01:07:51ovviamente

01:07:52quindi

01:07:53noi in realtà

01:07:54abbiamo introdotto

01:07:55una riforma

01:07:57sull'effizia

01:07:58attraverso via

01:07:59burocratico

01:08:00amministrativa

01:08:01per cui

01:08:02se andate a vedere

01:08:03i risultati

01:08:04i voti disgiunti

01:08:05sono ancora

01:08:05spaventi

01:08:06dovete fare

01:08:08questa volta

01:08:09posso presidente

01:08:10no

01:08:10sì

01:08:11beh certo

01:08:11ma

01:08:12voglio chiedere

01:08:12se è pronto

01:08:13ma che ha invitato

01:08:13di fare

01:08:14questa conservazione

01:08:15anche

01:08:16anche i colleghi

01:08:17sì sì no

01:08:18siccome l'ho fatta

01:08:19per far ascoltare

01:08:27anche

01:08:28allora uno

01:08:41mi permetterei

01:08:42di dire che il sistema

01:08:46delle province

01:08:47in uso fino al 2009

01:08:49anzi fino al 2013

01:08:50perché la legge del Rio

01:08:51è del 2014

01:08:53prevedeva il voto

01:08:54disgiunto

01:08:54tenga presente

01:08:56nelle ultime elezioni

01:08:57della provincia di Firenze

01:08:58i candidati

01:09:00presidente di provincia

01:09:02presero 40.000 voti

01:09:03in più delle liste

01:09:04e nelle elezioni precedenti

01:09:0620.000 voti

01:09:08in più delle liste

01:09:09no no no

01:09:11si poteva votare

01:09:12solo il presidente

01:09:13si poteva votare solo il presidente

01:09:14eh ma quello è il voto disgiunto

01:09:16e il presidente viene eletto

01:09:19chi prende più voti

01:09:20era mezzo

01:09:20no ma è importante

01:09:23il fenomeno della

01:09:25no ma queste cose

01:09:31perché il voto

01:09:32perché come sa il sistema

01:09:33delle province in uso

01:09:34fino al 2013

01:09:35era un sistema

01:09:37col premio di maggioranza

01:09:39e con un meccanismo

01:09:40di individuazione degli eletti

01:09:41molto interessante

01:09:42potrebbe anche interessarci

01:09:44per il futuro

01:09:45no

01:09:46quello di

01:09:46delle graduatorie di partito

01:09:50di collegio uninominale

01:09:51che è una cosa

01:09:52è un misto

01:09:53è un misto

01:09:54è un misto

01:09:55è un misto

01:09:56è un misto

01:09:57è un misto

01:09:58è un misto

01:09:59è un misto

01:10:00è un misto

01:10:00io vedevo ieri Genova

01:10:01perché proprio mi interessava

01:10:03a Genova

01:10:04e ora non so quando

01:10:07la modifica che lei dice

01:10:10alle schede è stata fatta

01:10:12nelle ultime tre elezioni

01:10:14non sono potuto andare più indietro

01:10:16grosso modo

01:10:17noi abbiamo

01:10:18un disgiunto stabile

01:10:20però probabilmente

01:10:21io sono arrivato fino al 2017

01:10:23probabilmente la modifica

01:10:24è precedente

01:10:26non sono potuto andare più indietro

01:10:28però nelle ultime elezioni

01:10:29di qualche giorno fa

01:10:31comunque ci sono stati

01:10:3216.000 voti di scarto

01:10:33tra i voti al sindaco

01:10:35e i voti alle liste

01:10:37è evidente però

01:10:39è evidente però

01:10:40che se

01:10:41il nome del candidato sindaco

01:10:43è scritto su un grosso rettangolo

01:10:45oppure è scritto

01:10:46dentro un piccolo rettangolo

01:10:48le probabilità di voto

01:10:49al solo candidato

01:10:50cambiano in ordine

01:10:52in cima

01:10:53in cima

01:10:54a cappello

01:10:55a cappello

01:10:56nel senso

01:10:56Grazie.

01:11:26Passiamo a... e che non riguarda una legge approvata dal partito del Presidente. Nella legge attuale per il Parlamento nazionale si è arrivati gradualmente a scoprire che i candidati uninominali sono falsi. Per tre motivi.

01:11:42No, no, no. Diciamo gradualmente, mi dia perlomeno gradualmente. Per tre motivi. Uno è che c'è il voto congiunto e quindi il collegio uninominali non esiste. Due è che i collegi uninominali, anche quelli della Camera, sono sterminati e quindi la persona non conta niente.

01:12:00Cioè non conta niente, non sposta nessun voto. Le persone si orientano sulla base dell'appartenenza a un partito oppure no. Salvo, salvo, siccome qui abbiamo un eletto di candidati di collegio uninominali, salvo i collegi uninominali nelle grandi città dove tanti abitanti stanno in spazi distretti e quindi l'effetto uninominale c'è, ma sono dieci collegi in Italia.

01:12:23Il terzo motivo è che la scheda appunto è fatta con il candidato uninominale scritto anche lì a cappello sopra le simboli di lista e con carattere molto più piccolo.

01:12:53Grazie.

01:13:23Grazie.

01:13:24Grazie.

01:13:53Grazie.

01:13:54Grazie.

01:13:55Grazie.

01:13:56Grazie.

01:13:57Grazie.

01:13:58Grazie.

01:13:59Grazie.

01:14:00Grazie.

01:14:01Grazie.

01:14:02Grazie.

01:14:03Grazie.

01:14:04Grazie.

01:14:05Grazie.

01:14:06Grazie.

01:14:07Grazie.

01:14:08Grazie.

01:14:09Grazie.

01:14:10Grazie.

01:14:11Grazie.

01:14:12Grazie.

01:14:13Grazie.

01:14:14Grazie.

01:14:15Grazie.

01:14:16Grazie.

01:14:17Grazie.

01:14:18Grazie.

01:14:19Grazie.

01:14:20Grazie.

01:14:21Grazie.

01:14:22Grazie.

01:14:23Grazie.

01:14:24Grazie.

01:14:25Grazie.

01:14:26Grazie.

01:14:27Grazie.

01:14:28Grazie.

01:14:29Lei faccia presente, se lo ritiene, che la armonizzazione delle diverse schede elettorali sarebbe necessaria

01:14:36perché il cittadino nei diversi livelli di governo trova ogni volta una scheda completamente diversa dall'altra.

01:14:43Io stessa ho difficoltà a ricordarmi ogni volta che possibilità ho per esprimere il mio voto

01:14:49perché i sistemi elettorali sono molto complicati persino per noi, figuriamoci per...

01:14:53Quindi andrebbero armonizzati anche i sistemi elettorali.

01:14:56Esatto. Rispettando un po' di più la Costituzione.

01:14:59Il tema elettorale è un po' di voto e armonizzare anche praticamente come viene presentato alla schede.

01:15:08Posso dire, posso fare il bastan contrario?

01:15:12Ma c'è.

01:15:13Allora, la dico molto secca.

01:15:16Sì, per me il voto di giunto inteso come voto per il sindaco da una parte, per una lista che non appoggia il sindaco,

01:15:24è un sintomo di schizofrenia politica.

01:15:27La dico proprio seccamente.

01:15:31Due, qui il problema è capire quanto conta l'elemento personale e quanto conta l'elemento partitico.

01:15:38Le due cose secondo me devono andare insieme se non vogliamo distruggere i partiti politici.

01:15:43Quindi nel momento in cui noi incentiviamo la possibilità di votare soltanto la persona e non il partito,

01:15:50noi rischiamo di distrutturare il sistema perché diamo troppo potere al singolo come uomo solo al comando,

01:15:57tanto visto che siamo in tempi di giro d'Italia.

01:16:00Lei, Presidente, mi capirà.

01:16:02Dobbiamo cercare di non buttare via il bambino con tutta l'acqua sporca, soprattutto a livello locale,

01:16:10perché lì, come sappiamo, il fenomeno della destrutturazione partitica che si esprime attraverso il cosiddetto civismo

01:16:17è un pericolo molto serio che può anche causare un eccessivo di potere personale.

01:16:22Mi scusi se mi sono permesso di fare un'osservazione critica.

01:16:26No, ma un'osservazione che ha molto senso, perché tra l'altro se noi decidessimo di non continuare con la facoltà del voto disgiunto

01:16:38risolveremo automaticamente anche il problema dell'anatrasoppa.

01:16:43Non ci sarebbe più anatrasoppa.

01:16:44Infatti, i comuni più stabili sono quelli sotto i 15.000 abitanti,

01:16:49perché lì, chiaramente, prendi tutto in blocco e non ci pensi più.

01:16:55Però è anche vero che il voto disgiunto ha il vantaggio, come dire, di consentire anche una scelta in più all'elettore,

01:17:04perché l'elettore si può anche identificare in un sindaco e anche in un partito diverso.

01:17:12Non è, voglio dire, non è escluso questo.

01:17:14Bisogna capire quali sono le priorità che ci vogliamo dare.

01:17:19Se vogliamo darci come priorità la stabilità, forse il voto disgiunto è un di più, forse, in un sistema di stabilità.

01:17:30Se vogliamo privilegiare la rappresentatività della persona, perché poi un sindaco è per assoluto in politica l'esponente nel quale ogni cittadino si identifica,

01:17:43succede qualcosa, vado dal sindaco.

01:17:45Anche qui, vedete, non c'è una verità assoluta.

01:17:51Bisogna capire quali sono le priorità che ci diamo, perché ogni scelta ha il suo vantaggio e il suo svantaggio.

01:17:58Non so se mi spiego.

01:17:59Non è facile trovare sempre l'equilibrio, vero?

01:18:05Stiamo rifacendo in breve un dibattito che, se si vanno a rileggere gli atti della discussione parlamentare che portarono all'81 del 93,

01:18:17si vede che chi arrivò a quella discussione da posizioni di più antica data presidenzialiste contestava la connessione delle due elezioni

01:18:29e proponeva il modello presidenziale puro, che oggi forse meriterebbe una rivalutazione.

01:18:36Cioè, le elezioni del sindaco e del Consiglio Comunale possono anche essere contestuali, ma non debbono essere collegate.

01:18:44per cui si legge un sindaco che resta in carica per la durata del mandato e che non dipende dal rapporto fiduciario con l'Assemblea

01:18:52è un'Assemblea che non può essere sciolta dal sindaco.

01:18:58Se si va a vedere il dibattito che precedette l'81 del 93, questa posizione da chi era da più tempo a favore dell'elezione diretta

01:19:05venne sostenuta con molta forza.

01:19:07E, paradossalmente, se si pensa a cosa il Simul Stabon, Simul Canent ha creato nei comuni in termini di,

01:19:15io lo dico da ex sindaco, di eccessivo potere del sindaco sul Consiglio Comunale,

01:19:22è una riflessione che non era proprio del tutto...

01:19:24Bene, abbiamo fatto tardi, quindi, professore, l'ultima parola a lei.

01:19:28L'ultima battuta.

01:19:29Concluda lei.

01:19:30Traga le conclusioni.

01:19:31Anch'io lo vedo con molta perplessità, prima di tutto, sul voto disgiunto per cui si vota solo il sindaco

01:19:37è una mezza stenzione, sostanzialmente, quindi è la stessa libertà che l'elettore non andrà a votare.

01:19:44Sul voto disgiunto, invece, per cui si vota il sindaco di un colore politico, la lista è una pseudo scelta,

01:19:50perché poi, per come è confezionata la legislazione vigente, il numero di seggi viene attribuito largamente

01:19:57sulla base di un effetto di trascinamento del sindaco, per cui, diciamo, il messaggio nei confronti dell'elettore

01:20:03è un messaggio che questa legge attuale dà in maniera piuttosto confusa sul voto disgiunto.

01:20:08Ma sa perché? Perché molti votano le persone, per cui se io ho una persona di cui ho stima,

01:20:16candidato al Consiglio Comunale, nel PD, magari lo voto, ma, nel stesso momento,

01:20:22se ho candidato sindaco, una persona di cui ho grande fiducia, e paradossalmente quella persona

01:20:27è candidata di Fratella Italia, voto Fratella Italia. Io, nel mio piccolo, quando mi sono candidato sindaco,

01:20:36ho avuto centinaia di voti con croce su balboni e poi c'era il voto, allora non c'era il PD.

01:20:42Hai capito? E quindi, perché?

Roma - Elezione del sindaco nei comuni con popolazione superiore a 15.000 abitanti (29.05.25)

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