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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizione di Arnaldo Morace Pinelli, ordinario di diritto privato presso l'Università Tor Vergata di Roma sul disegno di legge n. 832 (Disposizioni in materia di affidamento condiviso) (21.05.25)
#pupia
Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizione di Arnaldo Morace Pinelli, ordinario di diritto privato presso l'Università Tor Vergata di Roma sul disegno di legge n. 832 (Disposizioni in materia di affidamento condiviso) (21.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30In ambito del disegno di legge 8.3.2. Femminicidio e contrasto alla violenza sulle donne. L'ordine del giorno prevede l'audizione del professore Arnaldo Morace Pinelli. È ordinario di diritto privato sull'affidamento un errore degli uffici che spero non si ripeta anche perché l'audito potrebbe andare via sentendo che è audito su altra materia ma invece no perché lei risponde su tutto.
01:00Insomma, bisogna vedere qual è l'altra materia.
01:02No, no, no, non è femminicidio. Lui è sull'affidocondiviso.
01:06No, sul femminicidio.
01:07Però nello speech mi avevano scritto questo.
01:11Allora, siamo in sede naturalmente di femminicidio? No, ma di affidocondiviso che tuttavia ha anche delle connessioni su questo.
01:21L'ordine del giorno prevede l'audizione del professore Arnaldo Morace e vorrei informare il professore di alcune regole organizzative.
01:32Davanti a lei ci sono i commissari e cioè i rappresentanti dei diversi gruppi parlamentari.
01:39Tuttavia esiste una pubblicità di questi lavori che è stata assicurata con la trasmissione in diretta web tv del Senato che è stata autorizzata dal Presidente del Senato.
01:49e la Presidenza deve garantire che gli auditi abbiano lo stesso spazio a disposizione.
01:57Pertanto lei farà una prima parte di intervento di 8-10 minuti, poi do la parola ai commissari e successivamente le ridarò la parola per altri 8-10 minuti.
02:06Dovrò interromperla se il suo intervento andrà oltre.
02:11Devo inoltre farle presente che qualora non riuscisse a esporre compiutamente risposte o comunque quello che voleva dire nel tempo che è stato stabilito,
02:22potrà mandare delle memorie.
02:24Queste memorie saranno sottoposte all'attenzione dei commissari.
02:27A nome naturalmente della Commissione la Presidenza la ringrazia per essere qui con noi.
02:33Il tema è l'affido condiviso, è una materia che stiamo esaminando in vista di un disegno di legge che credo lei abbia potuto esaminare e le scedo la parola.
02:44Quando le scedo la parola dovrebbe parlare al microfono in modo tale che possa essere registrato.
02:49Prego.
02:49Presidente, intanto suo tramite ringrazio tutta la Commissione per l'invito su questo tema che è particolarmente delicato.
03:00Ora io volevo dire una cosa innanzitutto.
03:05Questa materia è stata recentemente regolata con la riforma epocale della filiazione,
03:14la riforma del 2012-2013, in cui queste norme sono state, praticamente le norme attuali del Codice Civile,
03:26sono state modificate alla luce di questa grande riforma,
03:31che è stata una riforma condivisa da tutte le forze politiche
03:34e soprattutto che ha avuto il lavoro di una commissione giuridica
03:39che era presieduta da uno dei più grandi civilisti a cavallo di due secoli,
03:43il professore Cesare Massimo Bianca.
03:49Ascoltando tutti, cioè professionisti, avvocati, psicologi, assistenti sociali,
03:55è stato un lavoro molto importante.
03:58Infatti credo che nella materia del diritto di famiglia
04:01la riforma sulla filiazione del 2012 è stato un momento centrale.
04:06Ora, questa riforma aveva due idee fondamentali.
04:12Una, quella dell'eliminazione delle discriminazioni tra i figli.
04:16Prima noi parlavamo di figli legittimi, figli naturali, figli incestuosi.
04:21Ecco, ora, mi ricordo che il professor Bianca disse in un suo articolo
04:24all'esito dell'approvazione di questa riforma
04:26che la legge conosce soltanto figli.
04:30Non ci sono più aggettivi.
04:31E questo è stato un passo epocale.
04:34Il secondo passaggio fondamentale è stato quello
04:39di avere una visione paidocentrica.
04:49Cioè, fino a quel momento,
04:52il centro erano i genitori,
04:55c'era l'articolo 147 che parlava dei doveri dei genitori verso i figli.
05:00Con la riforma bianca si è passati da una visione
05:05del minore come soggetto da tutelare, oggetto di tutela,
05:11al minore come persona titolare di diritti soggettivi,
05:15diritti fondamentali, che sono stati scolpiti nell'articolo 315 bis.
05:21Il minore ha diritto al mantenimento,
05:24il minore ha diritto all'assistenza morale,
05:26il minore ha diritto a crescere in famiglia.
05:29È stato un passaggio rivoluzionario.
05:32E questo anche, un segno di questo passaggio,
05:37è stato l'eliminazione della dizione potestà,
05:42perché potestà genitoriale l'avevamo eliminata con la riforma del 75.
05:46Restava ancora la nozione di potestà,
05:49che stava a significare proprio poteri sul minore,
05:54a quella di responsabilità genitoriale.
05:57Quindi non si parla più di diritti, di poteri,
06:01ma di una sorta di ufficio privato nell'interesse altrui.
06:08E questo è il centro di questa riforma.
06:10Ora, a me pare, esaminando questo progetto di legge,
06:14che si torni in qualche modo ad una visione adultocentrica.
06:24Cioè, questo disegno di legge fa coincidere la bigenitorialità
06:30con questa suddivisione paritaria dei tempi di frequentazione,
06:35passando sostanzialmente,
06:38lo ha segnalato pure Paola Cavatort,
06:40che è una delle più importanti psichiatre e psicoterapeute infantili
06:47che abbiamo in Italia,
06:49dirige il centro del Gemelli,
06:51passando proprio dal diritto dei figli
06:54ad avere un rapporto con entrambi i genitori
06:56a quello dei genitori ad avere la metà del tempo dei figli
07:03nella loro frequentazione.
07:06È proprio un salto concettuale.
07:09Cioè, questa idea del bambino che sta metà con uno,
07:13metà con l'altro.
07:15C'è un elemento in questa riforma che rende bene questo passaggio,
07:20che è quello del doppio domicilio.
07:23Anche qui, mi ricordo,
07:24quando ci fu la riforma sulla filiazione,
07:27queste cose erano già uscite fuori
07:29e vennero risolte diversamente.
07:32Perché?
07:33Perché è fondamentale nella crisi matrimoniale
07:37mantenere il centro esistenziale del minore,
07:42l'habitat esistenziale.
07:45Qui si torna a questo doppio domicilio,
07:48proprio in questa prospettiva,
07:50questo bambino diviso a metà funzionale,
07:54più ai diritti dei genitori
07:56che ai suoi interessi.
08:01E questo vorrei dire
08:02contro anche tutto quello che dice
08:08la Corte di Cassazione,
08:10che su questi tempi
08:12già nella legge c'è
08:14la possibilità di sperimentare questi regimi,
08:19ma non come regola generale astratta,
08:22come regola del caso concreto.
08:25Perché non c'è dubbio che se i ragazzini
08:26hanno 15 anni
08:27e vivono bene con entrambi i genitori,
08:31sono loro i primi a desiderare questo.
08:34Ma se il bambino ha un anno,
08:35ha due anni,
08:36ha sei anni,
08:37è così?
08:38Allora la Cassazione ha sempre detto
08:41che l'obiettivo è quello di conservare
08:45un rapporto equilibrato e continuativo
08:47con entrambi i genitori,
08:51ma che collocamente e frequentazione dei figli
08:54devono rispondere ad una valutazione in concreto,
08:58non potendo essere adottati i provvedimenti
09:00in applicazioni di valutazione astratte
09:02non misurate con la specifica realtà familiare.
09:05E questo è un principio molto saggio.
09:07Questo è il best interest,
09:09c'è questa formula misteriosa,
09:12qual è il superiore interesse,
09:14non è che c'è una risposta,
09:17vuol dire vedere quel bambino
09:19nella sua famiglia
09:21qual è il suo concreto interesse,
09:24che non è una risposta generale.
09:28Ora, io credo che in questo disegno di legge
09:32ci sia questo ritorno ad una visione adultocentrica
09:38e segnalo anche il voler dare
09:43la definizione di responsabilità genitoriale
09:47insieme dei diritti,
09:48torniamo ai diritti dei genitori,
09:51è tutta una prospettiva in quella direzione.
09:55Stabiliscono la residenza abituale del minore
09:57eliminato,
09:58cioè questo concetto della residenza abituale
10:00visto come un totem negativo,
10:02a parte che voglio dire
10:04attenzione quando si elimina il concetto
10:06di residenza abituale,
10:08perché tutte le norme del processo
10:10e anche delle convenzioni internazionali
10:13fanno riferimento alla residenza abituale
10:15per fissare la competenza dei giudici,
10:18quindi non è uno di quei concetti
10:20che può essere,
10:22cioè se viene eliminato
10:24deve essere coordinato
10:25all'interno del sistema.
10:27e poi vorrei dire,
10:31segnalare altre due cose,
10:33dovrei dirne tanto,
10:34ma se ho solo questo tempo così ristretto
10:36mi limito.
10:38Allora, due cose le volevo dire.
10:41Ci sono queste norme
10:43316 terre e quater,
10:47mantenimento al momento del parto,
10:50mantenimento del genitore debole.
10:53Io non so bene
10:57come sono state concepite,
11:00però vorrei dire questo,
11:01il concetto di mantenimento
11:03è legato al matrimonio,
11:05anche nella legge attuale
11:08sulla convivenza,
11:09si parla eccezionalmente
11:10di un diritto ad un assegno alimentare,
11:13ad alimenti,
11:14alla cessazione della convivenza,
11:16ecco,
11:17qui parliamo di mantenimento,
11:18ora al di là
11:19che mi sembrano ipotesi
11:23molto difficili da realizzare,
11:25perché qui
11:25il 306 terre parla
11:27di un diritto
11:29ad un,
11:30non ti dice
11:31un assegno,
11:32un importo determinato,
11:34dice per tre mesi
11:35misura proporzionale
11:37alle risorse economiche
11:38di ciascuno,
11:39cioè uno dovrebbe farsi
11:40un giudizio
11:41per capire
11:41questo assegno
11:43di tre mesi
11:44come si determina
11:45in base a una comparazione
11:47delle risorse,
11:48insomma,
11:48mi sembra un'ipotesi
11:49veramente irrealizzabile,
11:52però voglio dire,
11:52attenzione,
11:53perché insomma,
11:54qui si sta toccando
11:54l'idea di matrimonio,
11:56questo vorrei che ne fosse
11:57consapevole
11:58i parlamentari,
12:02perché qui si attribuisce
12:03un diritto al mantenimento
12:04a persone
12:07che non hanno nemmeno
12:08una convivenza di fatto,
12:09perché da quello che ho intuito,
12:11leggendo questa norma
12:12e la relazione
12:13che si accompagna,
12:14l'ipotesi
12:14è anche di persone
12:15che hanno fatto
12:16un bambino punto,
12:18cioè sono dei salti
12:20concettuali
12:21nell'ordinamento
12:21violentissimi
12:23che vanno a toccare
12:24l'idea stessa
12:25di matrimonio.
12:27Un'ultima cosa
12:27voglio dire
12:28prima di chiudere
12:30limitandomi
12:31a questo aspetto,
12:35allora qui viene
12:36eliminato
12:36l'articolo
12:37317 bis,
12:40cioè
12:41il 317 bis
12:44che è stato
12:45uno dei portati
12:46della riforma
12:47bianca
12:48rapporti con gli ascendenti,
12:55cioè il famoso diritto
12:57dei nonni
12:57a vedere i figli.
13:00Ora,
13:00questo è stato
13:01un passaggio
13:02molto controverso,
13:04perché
13:06nella crisi
13:08quando è che
13:09i nonni
13:09vedono i figli?
13:10quando i figli
13:11stanno con il genitore
13:12che è
13:13il loro figlio,
13:15cioè quella è la regola
13:16generale,
13:16qui l'idea
13:17è quella
13:18dei genitori
13:19che in qualche modo
13:20non fanno vedere
13:21i figli
13:22contro i nonni.
13:25Allora,
13:26qui si dice
13:26lo eliminiamo
13:27perché?
13:29Perché tanto
13:30lo mettiamo
13:30nel 337
13:32terre
13:33e anzi
13:33lo estendiamo
13:34agli ascendenti
13:35e ai parenti.
13:36allora io vorrei dire
13:38questo passaggio
13:41intanto
13:42elimina
13:44il diritto
13:45ad avere
13:45rapporti
13:46con gli ascendenti
13:47nella fase
13:47fisiologica
13:48del rapporto
13:50perché
13:50questo diritto
13:51del 317 bis
13:53non è che riguarda
13:54soltanto
13:54la crisi matrimoniale
13:56riguarda anche
13:56la fase fisiologica
13:58cioè un bambino
13:59che ha rapporti
14:00con i nonni
14:01e i genitori
14:02per qualche motivo
14:03escludono
14:03l'esercizio
14:04di questo diritto
14:05ma non diritto
14:06ricordatevi sempre
14:07non diritto
14:08dei nonni
14:10è del ragazzino
14:11a conservare
14:12la sua relazione
14:13cioè sempre
14:14la visione
14:14pedrocentrica
14:15ma poi voglio dire
14:17mettere
14:19nella separazione
14:21questo diritto
14:24ascendenti
14:25ed estenderselo
14:27ai parenti
14:27il concetto
14:28di parente
14:28è un concetto
14:29giuridico
14:30forte
14:30vuol dire
14:33tanta gente
14:35poi si dice
14:37ai quali
14:38è data
14:39facoltà
14:40di chiedere
14:40al giudice
14:41del luogo
14:41di residenza
14:42del minore
14:43di disciplinare
14:43il diritto
14:44dei minori
14:45al rapporto
14:45con essi
14:47allora
14:47intanzi tutto
14:47qual è questo giudice
14:49è il tribunale
14:50per i minorenni
14:51è il giudice
14:52della separazione
14:53dato che stiamo
14:54dentro una separazione
14:56ma poi voi
14:57vi immaginate
14:57i parenti
14:58di questo ragazzino
15:00che chiedono
15:01in gruppo
15:02io voglio stare
15:04cioè
15:04è una cosa
15:05beh
15:07allora
15:08si è conclusa
15:09la prima parte
15:10dell'intervento
15:10mi sembra
15:11estremamente chiara
15:12quella che è stata
15:14alla ricostruzione
15:15del nostro udito
15:15chi si scrive
15:16per domande
15:17l'ho preghiato
15:19poi ho
15:20Janettin
15:21poi ho
15:22Stefani
15:23allora
15:26adesso io le do
15:27un foglio
15:28lei scrive
15:29i nomi
15:29delle persone
15:30che le chiedono
15:30e io produco
15:32anche Benna
15:33produco
15:33anche Benna
15:33ah grazie
15:34grazie presidente
15:35allora
15:35scusate
15:36scusate
15:37senatrice
15:38l'ho preghiato
15:38prego
15:39qui chiudo
15:43si esatto
15:44grazie presidente
15:47e ringrazio
15:49moltissimo
15:49il professor
15:50Moracevinelli
15:52per
15:52per le sue
15:55per il suo
15:55contributo
15:56non mi
15:58non nascondo
15:59il fatto
15:59che condivido
16:01ogni parola
16:02da lei
16:03detta
16:04in merito
16:04a questo
16:05disegno
16:05di legge
16:06tant'è che io
16:07evidenzio anche
16:08un'incongruenza
16:09su quella che è
16:10la relazione
16:10al disegno
16:11di legge
16:11che dichiara
16:13di voler
16:14mettere al centro
16:15dell'attenzione
16:16il minore
16:16come giustamente
16:17lei invece
16:18ha anticipato
16:19qui si fanno
16:20passi indietro
16:20rispetto a quella
16:22che è la riforma
16:22bianca
16:23vado alla domanda
16:25in particolar modo
16:26lei ha fatto
16:27accenno
16:27all'articolo 316
16:29ter
16:29le chiedo
16:30addirittura
16:31secondo lei
16:32quest'articolo 4
16:33di questo disegno
16:34di legge
16:34addirittura
16:35non disincentivi
16:38il riconoscimento
16:39addirittura
16:40del minore
16:41quindi sia addirittura
16:43controproducente
16:44quest'articolo
16:45e poi
16:47mi permetto ancora
16:48di
16:48sfruttare
16:49la sua disponibilità
16:50sull'articolo 10
16:52il fatto
16:53che si dice
16:54si dà la possibilità
16:55che attualmente
16:56è già riconosciuto
16:57di dare l'assegno
16:58il mantenimento
16:59direttamente
17:00al figlio
17:01maggiorenne
17:01ma poi
17:02questo articolo
17:03prevede
17:04il fatto
17:05che sia il figlio
17:06a concordare
17:07col genitore
17:08qual è l'importo
17:09da riconoscere
17:11al genitore
17:11convivente
17:12secondo lei
17:14non è l'isivo
17:15della serenità
17:16del figlio
17:18il quale viene
17:19coinvolto
17:20nella separazione
17:21stessa
17:22grazie
17:23senatore Zonettin
17:24sì
17:27presidente
17:28io ringrazio
17:29molto
17:29il professor
17:29Morace Pinelli
17:30che ha fatto
17:31una relazione
17:33molto esaustiva
17:34e anche
17:35molto precisa
17:35io ho colto
17:36però
17:37un concetto
17:39di base
17:39professore
17:40cioè
17:40lei pur con
17:41grande garbo
17:42e delicatezza
17:43sostanzialmente
17:44ha stroncato
17:45questo testo
17:46allora
17:46io volevo capire
17:47se
17:48qualche parte
17:49lei la salva
17:50senatrice
17:53Stefani
17:54grazie
17:55senatore
17:55Zanettin
17:56per la sintesi
17:57estrema
17:57sì
17:58grazie
17:59grazie
18:00presidente
18:00grazie
18:01professore
18:02professore
18:03avendo
18:04seguito i lavori
18:05di questa commissione
18:06anche nel corso
18:07della precedente
18:08legislatura
18:09posso capire
18:11la motivazione
18:12per il quale
18:13si è arrivati
18:13a questo disegno
18:14di legge
18:15al di là
18:17di come è stato
18:17scritto
18:18qual è stata
18:20l'esigenza
18:20che è sottesa
18:22al disegno
18:22di legge
18:23nasce
18:24da un'esperienza
18:25voglio dire
18:26chiaramente
18:27nei tribunali
18:28dove accade
18:29come è sempre
18:31accaduto
18:31che ci sia
18:32un provvedimento
18:33di
18:34che dispone
18:36l'affidamento
18:37condiviso
18:37e la permanenza
18:38del minore
18:39presso
18:40uno dei due
18:41genitori
18:42e stabilendo
18:42i diritti
18:43di visita
18:43chiaramente
18:45vi è una sorta
18:47di spostamento
18:48di sbilanciamento
18:49verso uno
18:50dei due
18:51genitori
18:52di sbilanciamento
18:53di frequentazione
18:54e io penso
18:55che il legislatore
18:57qui
18:57il presentatore
18:58avesse voluto
18:59come una sorta
19:00per certi versi
19:01invertire
19:02il principio
19:03e di dire
19:04preferiamo
19:07l'affidamento
19:08con tempi
19:09paritari
19:10eventualmente
19:12questo potrà
19:13essere diversamente
19:14disposto dal giudice
19:15ci sono anche
19:17delle esperienze
19:18che si sono avute
19:19nei tribunali
19:20e le ho avute
19:21anche io
19:22come
19:22come
19:23ho avuto
19:25alcune decisioni
19:26ma spesso
19:26che nascono
19:27da delle
19:28consensuali
19:29cioè degli accordi
19:30fra i
19:31genitori
19:32eventualmente
19:35potrebbe essere
19:35rivisto
19:36questo testo
19:38cercando
19:39di prevedere
19:40una
19:40diciamo
19:40di prevedere
19:42questo principio
19:43dei tempi
19:45che si auspicano
19:47paritari
19:48salvo
19:49che non vi siano
19:49esigenze diverse
19:50faccio un esempio
19:51come faccio
19:51di prevedere
19:52un tempo paritario
19:53magari con un genitore
19:54uno che vive
19:55in Veneto
19:56e l'altro che vive
19:57in Lazio
19:58e la faccio fatica
19:58a vedere
19:59il tempo paritario
20:00questo testo
20:02per certi versi
20:03forse
20:03lega un po'
20:04troppo
20:05la decisione
20:06le chiede
20:06se per caso
20:07possa vedersi
20:08una riformulazione
20:10grazie
20:12grazie senatrice
20:12Stefani
20:13allora professore
20:14quello
20:17io sostanzialmente
20:19come presidente
20:20di commissione
20:20ho interesse
20:21soprattutto
20:21alla risposta
20:22rispetto
20:24il quesito
20:24che ha fatto
20:25il senatore
20:26Zanettin
20:27nel senso che
20:28siccome la commissione
20:30deve anche produrre
20:31un miglioramento
20:32dei testi
20:33vogliamo sapere
20:34se alla luce
20:35di quello che lei
20:36ci ha detto
20:37questo testo
20:37è migliorabile
20:38a suo avviso
20:39per la strutturazione
20:41non è il caso
20:42di andare avanti
20:43con questo testo
20:44poi ovviamente
20:44la commissione
20:45valuterà
20:46prego
20:47lei ha sempre
20:48a disposizione
20:488
20:49massimo 10 minuti
20:50senta
20:51io voglio
20:52provare
20:52a rispondere
20:53alle domande
20:54e
20:55allora
20:56se il 316
20:59ter
21:00influisce
21:01sulla
21:02dichiarazione
21:04insomma
21:05obiettivamente
21:05non mi sembrano
21:07dei temi
21:07connessi
21:08questi
21:09si prevede
21:10questo
21:11diritto
21:12di contribuzione
21:14economica
21:14che io
21:15l'elemento
21:16che mi sembra
21:17difficilmente
21:19immaginabile
21:21che questo diritto
21:22abbia un riscontro
21:22concreto
21:23per quello
21:24che ho detto
21:24ma soprattutto
21:25a me non mi piace
21:26per niente
21:27questa idea
21:28di mantenimento
21:29inserita
21:29in questo
21:31disegno
21:31di legge
21:31perché mi sembra
21:32che svilisca
21:33ulteriormente
21:34l'idea di matrimonio
21:35che credo
21:36che
21:36insomma
21:37mi avviso
21:38invece vada
21:39vada
21:39rafforzata
21:40allora
21:41l'assegno
21:42del maggiorenne
21:42allora
21:43quello mi sembra
21:43un punto
21:44proprio per rispondere
21:46al senatore
21:46Zanettin
21:47che mi pare
21:48importante
21:49cioè
21:49qui c'è sempre
21:51stato un equivoco
21:52chi è titolare
21:53di questo assegno
21:54del figlio
21:55maggiorenne
21:56è il figlio
21:59diventato
21:59maggiorenne
22:00è il genitore
22:01con il quale
22:02convive
22:02tutti e due
22:04ponendo
22:07vari argomenti
22:08perché
22:08il figlio
22:10difficilmente
22:11farà causa
22:11al padre
22:12per ottenere
22:12il pagamento
22:13dell'assegno
22:13e questo è il problema
22:14che c'è dietro
22:15questo
22:16e poi il genitore
22:17con cui convive
22:18spende
22:19e concorre
22:20io devo dire
22:21che su questo punto
22:22sono concorde
22:24con quello
22:24che dice la norma
22:25cioè io credo
22:26che bisogna avere
22:26il coraggio
22:27di dire
22:27che a 18 anni
22:28l'assegno
22:29vada
22:30al figlio
22:32maggiorenne
22:33perché
22:33se è maggiorenne
22:34a tutti gli effetti
22:35saprà anche
22:36gestirsi
22:37il suo assegno
22:39rimangono comunque
22:40gli obblighi
22:40di contribuire
22:41quando si è maggiorenni
22:42quindi insomma
22:43io credo
22:45che questo discorso
22:46sia
22:46da fare
22:48e
22:49invece
22:50qui si dice
22:52una cosa
22:52che mi ha colpito
22:54proprio per quel problema
22:56il figlio
22:57che non chiede
22:58il pagamento
22:58dell'assegno
22:59al padre
22:59che non paga
23:00allora si dice
23:01se il genitore
23:02obbligato
23:02si rende inadempiente
23:04in caso di inerzia
23:04del figlio
23:05è legittimato
23:07ad agire
23:07l'altro genitore
23:09ma questa è una regola
23:10generale
23:11così come è scritta
23:12perché è molto diverso
23:15se il figlio
23:16maggiorenne
23:16convive
23:17e quindi
23:19l'altro genitore
23:20una legittimazione
23:21la può avere
23:22ma se il figlio
23:24maggiorenne
23:24sta a Pisa
23:25a fare l'università
23:26perché quell'altro
23:27genitore
23:28deve avere
23:28la legittimazione
23:30cioè questo mi pare
23:31un punto
23:31su cui lavorare
23:32poi vorrei dire
23:33una cosa
23:34qui ci si è affermati
23:35su questo discorso
23:36della titolarità
23:37sull'assegno
23:38del figlio maggiorenne
23:39c'è stata una rivoluzione
23:40negli ultimi 5 anni
23:41in Cassazione
23:42perché prima venivano dati
23:44finché non si diventava
23:45economicamente
23:45autosufficienti
23:47anche fino a 40 anni
23:48d'età
23:48se uno studiava
23:50non studiava
23:51e la Cassazione
23:53ha messo
23:53tutta una serie
23:54di paletti
23:56forse di pali
23:57proprio
23:57molto forti
23:59allora forse
24:00quest'articolo
24:01potrebbe essere
24:02riscritto
24:03valutando il problema
24:04fondamentale
24:05che è quello
24:05della durata
24:06di questo assegno
24:07del figlio maggiorenne
24:08e poi
24:11per rispondere
24:12al senatore
24:14Zanettine
24:15stroncare
24:16allora io
24:16l'impostazione
24:18sull'affidamento
24:19a me
24:19lo dico francamente
24:21non mi convince
24:22rispondo insieme
24:25alla senatrice
24:26Stefani
24:27allora quello
24:28che lei ha detto
24:29è vero
24:31però vorrei dire
24:32che è sempre meno vero
24:34cioè oggi
24:35nei tribunali
24:36questo principio
24:37che anche la Cassazione
24:39afferma
24:39partiamo
24:40dalla frequentazione
24:42paritaria
24:43però vediamo
24:44nel caso concreto
24:45se questa roba va bene
24:46in tutte le massime
24:47degli ultimi anni
24:48della corte di Cassazione
24:49lei ha parlato
24:50Veneto e Lazio
24:51cioè che io le dico
24:52io in questo momento
24:53ho un bel ricorso
24:54in Cassazione
24:55di un bambino
24:57che vive
24:58a Frosinone
24:59a un anno
25:00e tre mesi
25:02e
25:02è stato fissato
25:03un provvedimento
25:04che sta
25:05cinque giorni
25:06col padre
25:06cinque giorni
25:07con la madre
25:08la mamma
25:08sta a Frosinone
25:09il papà
25:09sta a Barletta
25:10a questo bambino
25:11si fa 350 km
25:13ad andare
25:13oltretutto
25:14la mamma
25:16se lo deve andare
25:17a riprendere
25:17a Barletta
25:19ecco ora
25:19per dirle
25:21ecco
25:22però
25:23per dirle
25:24com'è importante
25:25stare agganciati
25:26al caso concreto
25:28perché se sto ragazzino
25:29magari c'aveva 15 anni
25:31e poi
25:32vabbè
25:32lì c'è il problema
25:33della scuola
25:34che starà da una parte
25:35quindi pure questo
25:36non si poteva fare
25:38però è importante
25:39questo principio
25:41quindi
25:42quello che lei dice
25:43è vero
25:44ci sono situazioni
25:45di abuso
25:46il diritto di visita
25:47vorrei dire
25:47è un'espressione
25:49che ormai
25:49non viene più utilizzata
25:50si parla sempre
25:51di frequentazione
25:52insomma è stata superata
25:53questa idea
25:54anche nei concetti
25:56però
25:57che sicuramente
25:58si debba lavorare
25:59non c'è dubbio
26:00però non credo
26:01che
26:01la strada
26:02sia questa
26:04altri elementi
26:06positivi
26:06di questo
26:07ecco
26:08sulla casa familiare
26:10ad esempio
26:10c'è una norma
26:12sul 337 sexies
26:14qui ci si preoccupa
26:17di dire
26:17se
26:18si cambia
26:20la residenza
26:21bisogna rivedere
26:22i provvedimenti
26:23questo è già
26:23nelle cose
26:24è una
26:25sopravvenienza
26:26che consente
26:27la modifica
26:28quindi vorrei dire
26:29non mi pare
26:30una cosa essenziale
26:31invece vorrei dirvi
26:32due cose fondamentali
26:33sulla casa familiare
26:34trascrivere
26:36il ricorso
26:37per separazione
26:38noi oggi
26:39possiamo
26:39trascrivere
26:40il provvedimento
26:41di assegnazione
26:42ecco vi dico
26:42al tribunale
26:43di Roma
26:43io ho
26:45cause in cui
26:46la prima
26:46udienza
26:47di comparizione
26:48delle parti
26:49in una separazione
26:50giudiziale
26:50viene fissata
26:51a un anno
26:52un anno e mezzo
26:53se in quest'anno
26:57e mezzo
26:57la casa
26:58non viene
26:58assegnata
26:59potrò
27:00prenotare
27:00il mio diritto
27:01all'assegnazione
27:02trascrivendo
27:03il ricorso
27:03per cui
27:04se mi arriva
27:04dopo un anno e mezzo
27:05il provvedimento
27:06mi vale dall'inizio
27:07oppure
27:08se il conge
27:08si vende la casa
27:09in quell'anno e mezzo
27:10io perdo
27:11il diritto
27:11all'assegnazione
27:12ecco
27:13questo è un problema
27:13grosso
27:14da affrontare
27:15e un'altra cosa
27:16ve la voglio dire
27:17su questa
27:17della casa familiare
27:18la norma attuale
27:20dice
27:20che si tiene conto
27:22dell'assegnazione
27:23ai fini
27:24della determinazione
27:25dell'assegno
27:26di mantenimento
27:27tra i coniugi
27:28ma io credo
27:30che debba valere
27:31anche per l'assegno
27:32dei minori
27:32perché se un padre
27:33paga
27:34da una casa
27:35di sua proprietà
27:36ma l'assegno
27:38che pagherà
27:38per i minori
27:39dovrà essere
27:40riparametrato
27:42anche su questo
27:43che mi pare
27:43un dato importante
27:45sì
27:46concludo
27:46basta
27:47ho detto
27:47allora
27:48grazie al professore
27:50mi sembra che sia stato
27:51estremamente lucido
27:52a nome di tutta la commissione
27:53grazie per essere stato qui
27:55una relazione orale
27:57magari la scrivo
27:59dice che forse
27:59magari ve la scrive
28:01no magari la scrivo
28:02valuterà
28:02grazie professore
28:04la scrivo
28:06la scrivo
28:06grazie professore
28:08grazie
28:09è pronto
28:09sì sto presiedendo
28:16può chiamare il mio studio
28:17grazie
28:20grazie mille
28:23grazie mille
28:24allora
28:24dobbiamo proseguire
28:26rapidamente
28:27i nostri lavori
28:27una rarità
28:29per la restituzione
28:30della penna senata
28:31prima
28:39prima devo riuscire
28:40a fare una cosa
28:41perché abbiamo
28:42un'urgenza
28:43ma tanto oggi
28:43ci rivendiamo
28:44grazie mille
28:45grazie mille
28:46grazie mille