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Giustizia
Audizione di Massimo Crusi, Presidente del Consiglio nazionale degli architetti, pianificatori, paesaggistie conservatori, sui disegni di legge nn. 683 e connessi (Disposizioni in materia di consulenti tecnici d’ufficio) (22.05.25)
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Giustizia
Audizione di Massimo Crusi, Presidente del Consiglio nazionale degli architetti, pianificatori, paesaggistie conservatori, sui disegni di legge nn. 683 e connessi (Disposizioni in materia di consulenti tecnici d’ufficio) (22.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Come architetto buongiorno, come di consueto l'audito avrà a disposizione circa 8-10 minuti
00:11per intervento, ci sarà poi spazio per eventuali quesiti e la breve replica.
00:16Prego architetto.
00:18Grazie Presidente, grazie Senatori per questa opportunità che viene concessa al Consiglio
00:24nazionale tramite la mia presenza sui disegni di leggi in esame, noi esprimiamo un pieno sostegno
00:32ai DL 1065, 1068 e 1076 e abbiamo delle riserve per quanto riguarda invece quello relativo
00:41al 683 con l'ospicio di poter contribuire positivamente ai lavori della Commissione.
00:49perché siamo favorevoli ai tre provvedimenti? Perché mirano a rafforzare il ruolo e la qualità
00:56dei consulenti tecnici d'ufficio attraverso interventi mirati. Si sta creando una situazione
01:04che questi provvedimenti potrebbero disinnescare, cioè abbiamo una grande riduzione degli esperti
01:19dei CTU ausiliari del giudice sia dal punto di vista quantitativo ma anche e soprattutto
01:26dal mancato rinnovo delle generazioni che dovrebbero subventare ai consulenti tecnici
01:34di ufficio già ormai esperti di una certa età. Quindi i tre provvedimenti, il loro combinato
01:40disposto, aiuterebbe ad invertire questo fenomeno che diventerebbe di difficile gestione da parte
01:47del giudice. E questo, nello specifico per quanto riguarda il 1076, la formazione iniziale
01:53ovviamente la riteniamo giusta e valida perché appunto possa contribuire al rinnovo e al trasferimento
02:01di esperienze funzionali all'attività da svolgere, soprattutto sotto rispetto tecnico-giuridico
02:09delle procedure necessarie a svolgere gli incarichi per i tali, con conseguente competenza e rigore.
02:15Una formazione uniforme su tutto il territorio nazionale, grazie a questo provvedimento, che
02:22possa evitare errori procedurali che possano pregiudicare attività del processo.
02:30Si debba da un intervento essenziale e professionalizzante e quantificare ulteriormente la figura del
02:36consulente del perito garantendo prestazioni rese per sempre aggiornate alle materie di competenza
02:41in materia procedurale. In linea con quanto previsto dal DM Giustizia numero 109, dove si
02:51assegna agli ordini provinciali un ruolo, riteniamo che la gestione tramite dei corsi, tramite
02:58il sistema ordinistico, possa aiutare appunto a preservare questa omogeneità sul territorio,
03:04ovviamente attraverso quanto previsto dal disegno di legge, attraverso i tribunali, attraverso
03:08tutta una procedura di garanzia, di equità e di coerenza delle attività formative.
03:16Scusate, un po' di raffreddore.
03:22Infine, giova a ricordare che stiamo parlando relativamente agli aspetti relativi alle competenze
03:31tecnico-giuridiche perché per quanto riguarda l'aspetto relativamente alla speciale competenza
03:39tecnica, quella è già disciplinata al 109, viene valutata da una commissione ben attrezzata
03:43ed apposita e quindi rimane fermo quanto previsto dal decreto giustizia al 109.
03:52Relativamente invece al disegno di legge 1068, interviene opportunamente sulla questione
04:00della liquidazione dei compensi, uno dei fattori che, come dicevo, allontana o non fa avvicinare
04:07le capacità professionali dal punto di vista del CTU.
04:12Forse c'è un incremento dalla parte apposta dei CTP, cioè dei consulenti tecnici di parte,
04:18più che del CTU. Quindi garantire una certezza del pagamento attraverso il provvedimento
04:24che è in esame è un elemento di equità, ovviamente, ma consente anche di raggiungere
04:30obiettivi funzionali all'attività degli ausiliari. Definire la tempistica rappresenta un passo
04:38importante per assicurare i pagamenti. Siamo assolutamente d'accordo sul vincolo di solidarietà
04:49tra le parti perché questo snellisce tutta una serie di incombenze che vengono oggi messe
04:59in carico ai professionisti per essere pagati e che appunto desistono dal potersi avvicinare
05:06a questa attività essenziale per lo Stato e per le attività di tribunali.
05:14Ovviamente questo all'interno di un processo che il disegno di legge definisce disciplina
05:19correttamente. Per quanto riguarda l'aspetto relativo al 1065, relativamente ai compensi,
05:29siamo pienamente d'accordo a ripristinare un processo che non debba penalizzare l'attività
05:38peritale per quanto riguarda le condizioni di calcolo del valore da mettere a base della
05:47prestazione professionale perché questo è evidente anche nel disegno di legge, non dipende
05:53dall'attività, dalla prestazione professionale ma da altri fattori indipendenti che non sono
05:57diciamo in capo al professionista e non è un'attività dove deve essere messo in essere
06:06un meccanismo che riteniamo iniquo per quanto riguarda l'aspetto dell'attività professionale
06:11svolta. In merito all'aspetto del 683, pur riconoscendo le lodevoli finalità che sono assimilabili
06:23al primo intervento e ha delle problematiche dal punto di vista dell'omogeneità sul territorio
06:29da un lato ma soprattutto dall'omogeneità rispetto alla funzione del CTU che il provvedimento
06:36prevede soltanto per alcune figure professionali come architetti, ingegneri e geometri non rendendo
06:42obbligatorio la formazione alle altre figure professionali e questo creerebbe ovviamente
06:47una disparità di trattamento ma oltretutto quel fine ultimo di avere figure preparate
06:53per questo tipo di situazione. Quindi ci permettiamo di dare come suggerimento quello di unificare,
07:02di far assorbire il provvedimento 683 al precedente, provvedimento che ho appena avuto modo di illustrare.
07:11Pertanto ringrazio veramente la Commissione per l'attenzione che ci avete rivolto, se Presidente
07:18è possibile mi riservo di presentare un documento in modo da...
07:26Se ci sono domande, Senatore Bazzoli.
07:28Sì, io volevo intanto ringraziarla ma farle questa domanda che per verità ho già fatto
07:38anche ad altri uditi. Perché siamo tutti d'accordo che un architetto, un ingegnere
07:46che è abilitato alla libera professione sicuramente ha le competenze tecniche per farlo, quindi non
07:55ha bisogno di essere valutato per le sue competenze tecniche quando va a fare il CTU.
08:04Un consulente tecnico, quindi un architetto, un ingegnere che va a fare il CTU, non è che
08:11debba imparare regole particolari, almeno io credo, io da avvocato vedo come funziona.
08:17Il CTU funziona che il giudice convoca il perito, gli formula il quesito, viene fissata una data
08:25in cui il perito convoca i periti di parte, avvia le operazioni peritali e poi fissano,
08:32insomma si vedono, poi stendono la relazione, i CTP fanno le loro osservazioni.
08:39Cioè quello che io non riesco a capire è da dove scaturisca la necessità di una formazione
08:45particolare per un professionista che fa bene il suo mestiere per fare il CTU.
08:50Cioè non riesco a capire perché qualcuno ci ha detto e io condivido questo approccio
08:57che eventualmente si potrebbe inserire tra le materie di formazione professionale continua
09:02anche una specifica seduta, due ore in cui si spiega come funziona la CTU, la consulenza tecnica
09:15in un procedimento giudiziale. Ma io penso che due ore possano bastare per una delle regole
09:20che sono piuttosto semplici. Ecco, quindi io volevo chiederle se lei invece al contrario
09:26di quello che penso io e anche ci hanno detto per la verità alcuni auditi, lei ritiene invece
09:32che sia così necessaria una formazione particolare per un professionista bravo che sa fare bene
09:37il suo mestiere per andare a fare una perizia e una consulenza tecnica.
09:42Aspetta architetto, poi le chiederò anche un'estrema sintesi perché abbiamo un provvedimento urgente.
09:47Prego senatrice Stefani.
09:49Sì, la ringrazio. Chiedo scusa, formulerò la domanda ma non potrò ascoltare la risposta
09:54perché ho il turno in aula per cui...
09:56Sono stato delegato io ad ascoltare.
09:58E allora sintetizziamo la risposta.
10:00Poi comunque l'architetto...
10:01Uno legge e uno scrive, cioè...
10:03Sì, volevo chiederle.
10:10Era nato questo disegno di legge, in particolare quello sulla formazione del CTU,
10:16era nato probabilmente da qualcuno che ha pensato che non fosse sufficiente l'esame di abilitazione
10:23per stabilire che un professionista sia bravo.
10:26E pertanto, anche se uno è abilitato, non è detto che possa poi avere magari un certo tipo di competenza
10:34per curare magari delle pratiche che gli vengono assegnate in sede di CTU.
10:40Chiaramente è vero che il professionista non capace crea di danni al proprio cliente,
10:48ma il professionista non capace che redige una CTU fa un danno diverso perché diventa un ausiliario del giudice,
10:57cioè non è più per una parte privata e quindi con il rischio della parte privata diventa pubblica.
11:03Mi è sorta una domanda, così magari guardando anche, un po' sentendo anche le audizioni,
11:12ma oggi le sono noti quali sono le percentuali, ad esempio, degli abilitati rispetto ai candidati ogni anno
11:20presso per esempio il vostro ordine?
11:24Cioè quant'è la percentuale di successo e quelli che passano e quelli che non passano?
11:28E quali sono i numeri, ad esempio, degli abilitati ogni anno?
11:33Grazie, senatrice. Devo chiedere estrema sintesi e poi di completare la risposta.
11:38Rappani, sì.
11:42Grazie, grazie Presidente.
11:45Nella sua esposizione, ringrazio naturalmente per il contributo che ci ha fornito,
11:50ha parlato di necessaria formazione.
11:53Allora mi associo a quanto detto dal collega prima, un professionista che fa un corso di studi per laurearsi,
12:02poi deve sostenere un esame di Stato per iscriversi a un albo, addirittura ha necessità di fare un'ulteriore formazione.
12:10Io forse parlerei più di aggiornamenti anziché di formazioni, così come avviene per l'antincendio
12:16piuttosto che la sicurezza sui cantieri, anche perché presumo che possa diventare ancora più penalizzante
12:23con il rischio non di agevolare, così come dice lei, la possibilità di rinnovare gli elenchi dei CTU presso i tribunali,
12:32perché naturalmente poi la gente forse si demotiva anche.
12:36Io piuttosto legherei la carenza di tecnici negli albi dei CTU presso il tribunale,
12:45molto probabilmente al riconoscimento dei compensi, perché è impensabile che oggi un abbadante percepisce
12:51circa 11 euro ora il compenso giusto e invece una vacazione viene riconosciuta 14 la prima, 8 la seconda,
12:58con il rischio che il giudice poi decurta addirittura del 50% e lì bisogna per forza sottostare
13:04a quella che è la disposizione del giudice.
13:09Quindi dico, secondo lei effettivamente è così necessario avere questo ulteriore albo proprio per il CTU
13:15anziché un elenco solo ed esclusivamente nei tribunali dei CTU?
13:21E forse sarebbe opportuno prevedere degli elenchi di CTU per competenze,
13:26perché un ingegnere idraulico non vedo che cosa ne possa capire di una sistemazione urbanistica
13:33e forse lì a ragione la collega si potrebbe creare un problema perché poi il CTU diventa consulente del giudice
13:41e il giudice tiene in debita considerazione quella che è la valutazione dello stesso.
13:46Grazie.
13:47Architetto la ringrazio per la sintesi anticipatamente.
13:50Cercherò di essere sinteticissimo, le tre domande sono speculari.
13:56Innanzitutto io ho detto il combinato disposto, cioè i due provvedimenti dal punto di vista delle competenze e dei pagamenti
14:03e quindi siamo d'accordo rispetto alla formazione.
14:07La formazione, ma l'obbligo dell'attività formativa per le professioni esiste dal 2012 con il 137.
14:15Non c'è l'obbligo di fare la formazione all'interno dell'attività professionale di CTU.
14:20Il 109 non lo prevede.
14:23Qual è il tema tra le due domande?
14:26Una è la competenza, speciale competenza che è quella acquisita dall'esercizio professionale
14:31e quindi siamo pienamente d'accordo.
14:34Un architetto, un ingegnere che fa la professione viene chiamato per dei quesiti
14:38e ovviamente deve dimostrare attraverso la commissione che lo valuta la speciale competenza sul tema.
14:45Poi non ci sono albi in più, l'albo è quello che è presso il Tribunale, i provvedimenti non istituiscono altri albi in più.
14:51C'è l'albo previsto dal Tribunale con le speciali competenze e ognuna per le attività professionali che ci sono.
14:58Viceversa c'è una necessità e un'esigenza a garanzia del successo del processo dell'attività tecnico-giuridica
15:05che presso l'università non viene adeguatamente preparata per quel tipo di progetti.
15:13Il senatore l'ha detto che è un avvocato, spesso e volentieri le CTU sono composte dalla parte tecnica e dalla parte legale.
15:20Gli avvocati sulla parte legale davanti all'impreparazione del CTU la fanno da padroni.
15:26Attenzione, con la loro funzione di parte che devono svolgere.
15:30Quindi il processo non deve saltare per un'incapacità o una non conoscenza di una procedura tecnico-giuridica del suo compito che deve svolgere.
15:40Deve essere preso in considerazione per il merito e per la competenza per quei quesiti che al giudice devono essere dati
15:49con il riscontro della prestazione professionale del CTU.
15:52Quindi sono due situazioni che devono tutte e due coesistere.
15:56Ovviamente, ho precisato prima, la questione della speciale competenza non è messa in discussione
16:01perché se uno non ce l'ha non sta nell'albo del tribunale.
16:04Viceversa non viene richiesta come conoscenza obbligatoria quella tecnico-giuridica
16:09perché è lasciata la facoltà del professionista.
16:14Con questo provvedimento riteniamo che un minimo, ovviamente non stiamo parlando di un master professionale
16:19o in una sostituzione del titolo di laurea, ma un minimo di conoscenza tecnico-giuridica
16:25per non compromettere il buon esito della CTU riteniamo che sia utile.
16:32Poi, attenzione, se il Parlamento, se il legislatore ritiene che questo si può mettere all'interno
16:38della formazione professionale continua è un'alta valutazione, però in questo momento la 109
16:43non prevede un obbligo di questione.
16:45Grazie, grazie architetto, attendiamo la sua nota con magari una più estesa risposta.
16:50Per quanto riguarda le percentuali, solo una battuta.
16:53Tanto non c'è.
16:55Allora, per quanto riguarda il passaggio da quello cartaceo a quello elettronico
17:01abbiamo avuto una riduzione del 50-60% di gente che non si è più iscritta.
17:06Delle nuove iscrizioni il processo ancora è in atto perché sapete benissimo
17:09che è stato introdotto un anno fa, un anno e mezzo fa e quindi i valori non sono ancora stabili
17:14ma sono molto bassi.
17:16Grazie, grazie mille.
17:18Grazie a tutti i tuoi per la cortesa attenzione.
17:23Dunque, chiudiamo.
17:25Allora, il punto è che adesso noi vorrei, vediamo se riusciamo a dare il par...