- 26/05/2025
https://www.pupia.tv - Roma - Verso una genitorialità condivisa: esperienza dai congedi di paternità aziendali - Conferenza stampa di Lia Quartapelle (26.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00presente alla Freie Universität di Berlino, è ricercatrice presso il Carnegie Russia-Russia
00:00:04Center, sempre di Berlino, è un politologo molto conosciuto in tutto il mondo, e Caterina
00:00:26è una delle analiste più importanti, una delle voci più seguite nel mondo russofono,
00:00:31con oltre un milione di iscritti sul suo canale YouTube, è una delle voci più ascoltate
00:00:36per analizzare la società russa, anche a distanza, a milioni di persone, nonostante
00:00:46la repressione, nonostante la censura, nonostante l'esilio, e la sua presenza oggi per noi
00:00:51qui è un grande privilegio.
00:01:15Accanto a lei, Maxim Kurnikov, giornalista del settimanale tedesco Bild, di Eko Online,
00:01:21che raccoglie un po' l'eredità di Eko Moschi, chiuso dal regime ormai nel 2022, entrambi
00:01:41quindi, nonostante la lontananza dei loro paesi, continuano a informare sulla società
00:01:45russa, anche attraverso un programma settimanale chiamato Status, che va in onda su Eko Online
00:01:51e sul settimanale tedesco proprio Bild.
00:02:09Con loro anche Daria Kryukova, rifugiata politica rappresentante della comunità dei
00:02:14russi liberi in Italia, e Anna Aleksandrova, attivista del movimento russi contro la guerra.
00:02:20Quindi in tempi in cui, appunto, il significato dell'incontro di stasera è proprio per sottolineare
00:02:46il fatto che, nonostante, appunto, in tempi in cui la propaganda prova a, diciamo così,
00:02:50soffocare ogni voce contraria, ascoltare la dissidenza russa è un dovere democratico.
00:02:57Non solo perché ci ricorda da che parte stare, ma anche perché ci ricorda che non può essere
00:03:02un intero popolo a pagare spesso le scelte scelerate di un governo autoritario.
00:03:08E nel tempo in cui la propaganda cerca di soffocare le voci dell'opposizione russa,
00:03:14dei dissidenti russi, è importante dargli l'opportunità di denunciare la propria posizione,
00:03:20e inoltre a quelli che rinunciano alle possibilità del popolo, che rinunciano alle possibilità
00:03:32di ottenere le informazioni adeguate.
00:03:37Il senatore Filippo Sensi, da sempre vicino a chi lotta per la libertà, ha fortemente voluto questa iniziativa.
00:03:43Due note pratiche e lascio la parola.
00:03:46Il senatore Filippo Sensi, da sempre vicino a chi lotta per la libertà, ha fortemente voluto questa iniziativa.
00:04:16Due note pratiche e lascio la parola.
00:04:47Buonasera a tutti, io mi chiamo Daria, faccio parte della comunità dei russi liberi in Italia,
00:04:55vi rovo due minuti per poter presentare i nostri ospiti come noi li vediamo, noi russi.
00:05:02Yekaterina Shulman, come già è stato detto, è una dei politologhi più frequentati dei russi,
00:05:09ma in più io direi che per noi rappresenta un'informazione davvero molto preziosa sul regime russo,
00:05:19sui eventi che si succedono in Russia, e in più per noi rappresenta pure una luce della speranza,
00:05:30perché è vero che ha più di un milione di iscritti sul suo canale YouTube,
00:05:35e uno dei video più visti nel suo canale si chiama come possiamo sopravvivere questo,
00:05:41cioè è stato registrato subito, quasi subito dopo l'inizio della guerra, come noi possiamo sopravvivere questo.
00:05:47Quindi per noi è molto importante anche da questo punto di vista.
00:05:53Maxim Kurnikov, invece, come è stato detto, non solo un giornalista di Eko Moskvy,
00:05:58che è stato chiuso dal regime uno o due settimane dopo l'inizio della guerra,
00:06:02anche se è stato aperto più di 25 anni fa, nel 1990, in una radio storica,
00:06:10che è stata chiusa subito dopo, ma poi quasi tutti i giornalisti sono emigrati
00:06:16e hanno ripreso quel media in esilio, e adesso Eko esiste in esilio,
00:06:23e loro riprovano a fare tutto in esilio.
00:06:27Io personalmente ho preso non solo il suo lavoro di giornalista,
00:06:31che secondo me è uno dei giornalisti più brillanti della Russia moderna,
00:06:34ma anche il suo lavoro da manager, che sta facendo le attività davvero difficili,
00:06:41perché voi potete capire che tutti i loro ascoltatori si trovano in Russia,
00:06:49ma questi media in dipendenza russa non possono essere finanziati,
00:06:54non dalle società russe, né dai loro ascoltatori privati, perché è vietato,
00:07:00perché tutti loro sono dichiarati in organizzazioni estremisti, indesiderati, eccetera.
00:07:05Quindi si sono inventati alcuni metodi di finanziamento all'estero,
00:07:10per poter dare informazione così preziosa, informazione indipendente,
00:07:16soprattutto ai russi, quelli che si trovano in Russia.
00:07:19E questo compito davvero non ha prezzo per me.
00:07:24Quindi io vi ho dato un po' di quadro di cosa loro rappresentano per noi.
00:07:31Grazie.
00:07:33Allora io da parte mia vorrei dire che Caterina Shulman per noi tutti rappresenta una figura molto importante,
00:07:52perché rappresenta una figura ibrida molto importante, perché da una parte è una figura accademica,
00:08:05di riferimento anche per tutti gli universitari credo, perché la libertà accademica in Russia viene repressa sistematicamente,
00:08:13e Caterina Shulman è una di quelle voci che da una parte è una figura che rappresenta appunto la ricerca accademica,
00:08:23libera dai vincoli del regime, e dall'altra parte è anche una forma di attivismo in sé,
00:08:30opporsi al regime e dire quello che pensi anche sul piano della ricerca.
00:08:37E vorrei dire che questa unione con Maxim Kurnikov ha avuto un enorme successo tra il pubblico generale,
00:08:48che non ha nulla a che fare tante volte con il mondo universitario,
00:08:52proprio perché c'è questo ibridismo tra l'accademia e quindi nozioni accademiche,
00:09:00la divulgazione scientifica per quanto riguarda le scienze sociali e le scienze politiche,
00:09:05e al tempo stesso una comprensione di quello che sta succedendo effettivamente in Russia,
00:09:10dei metodi del regime e della politica internazionale.
00:09:17Grazie.
00:09:18Grazie, grazie mille a te.
00:09:20E Caterina, Maxim, poi io.
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00:41:37Prego.
00:41:38Prego.
00:41:39Prego.
00:41:40Prego.
00:41:41low oil prices, this will not change the nature of the current Russian regime, but it will make it less prone to new aggressive actions.
00:41:55And this leads us to my trying to answer your second question, which should actually be addressed to military experts.
00:42:06The scenario that you are describing doesn't strike me as impossible. There is nothing physically impossible in Russia launching a symbolic attack on a NATO country in order to test the validity of Article 5.
00:42:19The thing is, with all due respect to the innovations introduced by the American administration, still I don't quite see what Russia will get out of it.
00:42:33If there is an attack, there will be an answer. No one expects this answer to be the raising down of Moscow or bombing of the Kremlin, but possibly there will be a response.
00:42:45So what then? What are we left with then? Even India and Pakistan managed to somehow avoid downright hostilities.
00:42:58So there is a blow and there is a return blow and then what then? Will Russian forces march on Tallinn?
00:43:08Again, in politics nothing is impossible but what is impossible physically, and that is not impossible physically.
00:43:15But frankly I perceive much more benefits to Russia from the continuous discussion of such a possibility than from the realization of this scenario.
00:43:24But maybe there are some finer points in the military tactics that I am missing here.
00:43:30I have a few words to add. First of all, I am not an economist and I should say that we are as a journalist and you are as an expert.
00:43:42And those who are making decisions are lucky because a lot of elite from Russia, from the 90s, from the zeroes, have now left Russia.
00:43:55And they understand how the Russian economy works and what sanctions are painful and what are not.
00:44:04You know, previous people who were working in a very high position in the central bank, even owners of the biggest Russian oil companies,
00:44:15they are all in the West right now and they all give us interviews and tell us what sanctions are painful and what are not.
00:44:25And they say that of course there are some very successful sanctions.
00:44:31And of course what is connected to oil, oil prices, are more successful than not.
00:44:38But still Russia has opportunities to sell oil to the other markets.
00:44:46Gas not, oil yes.
00:44:49And more of that, they say every time when European Union has a new package of sanctions,
00:44:57they say that's a pity that there are new sanctions because it would be much better if previous were working.
00:45:06Because when you are trying to put in sanction list 8,000 numbers of some goods,
00:45:14it means that you have no, just enough bureaucracy to check it.
00:45:20And that's why it's becoming not working.
00:45:24And really I think that they are good people to ask about that, better than us.
00:45:36And one more thing, the second question.
00:45:40Maybe you know if you are working with foreign policy in Russia,
00:45:44Sergei Karaganov, a politologist who has a flat in Venice, a nice flat with two stages as far as I remember.
00:45:54He loves Italy.
00:45:56He even had his special license to kill, I don't know how to call this bird, pheasants in Pisa.
00:46:08So we were reading his report which he was making for Kremlin and for those who are working there with questions of war.
00:46:29They really have a plan to make Europeans not to be sure that the fifth article will work.
00:46:42They really want all of us to be thinking about that.
00:46:50How they wrote it like, do we think that United States will start the nuclear war because of Narva,
00:47:05the small city on Estonian and Russian border.
00:47:10So it doesn't mean they are not prepared to check it.
00:47:14But they really want us to think about it and be very skeptical on the point that fifth article is working.
00:47:25I don't know, I don't remember exactly, but as far as I remember from this blackmail things,
00:47:35he even get Italian visa after February 22.
00:47:43I don't know if he used it, maybe not, but he get.
00:47:47So he has a flat, I understand that it may be even a good purpose for that.
00:47:54I know that one German member of parliament bought a flat in Moscow last year.
00:48:05And he's going to Moscow because he needs to pay the bills on the flat, really.
00:48:10So I think if we are talking about sanctions and about this policy,
00:48:15we should understand that it would be very nice if the sanctions we have were much more smart.
00:48:24European countries have enough bureaucracy to watch is it work or not.
00:48:34And I think really you have very good experts here,
00:48:40especially those who were working with Russian regime in previous years,
00:48:45to consult them in these questions.
00:48:52Thank you, Caterina. Thank you, Maxime.
00:48:54Maybe we have time for another question. Please.
00:48:57Mi chiamo Oles, faccio una domanda in due lingue, in ucraino e in russo.
00:49:05Mi chiamo Oles, sono ucraino e vorrei chiederti una domanda in due lingue.
00:49:12L'Unione Russia ha fatto la guerra per 11 anni,
00:49:21e questa guerra supporta la vita politica di Putin.
00:49:28Non è necessario unire tutta l'opposizione russa per trovare la morte di Casciaio
00:49:40e portare Putin fuori dal pedestale,
00:49:45unendoci con gli ucraini e raccontando la verità ai russi,
00:49:53chiamando le cose con i loro nomi,
00:49:56perché molto spesso la guerra è normalizzata,
00:50:00perché si parla di tutto,
00:50:03e non si riferisce all'assassinato, alla deportazione, alla prigione.
00:50:09E come pensate, è possibile unire l'opposizione russa?
00:50:14Perché molti si chiamano opposizionisti,
00:50:18per esempio la signora Latynina, imperialista,
00:50:22dice che è un'opposizione.
00:50:25Questa è la mia domanda.
00:50:28La domanda era questa.
00:50:31Da 11 anni Putin fa la guerra,
00:50:34e da 3 anni in Bondovisione fa il massacro e il genocidio del popolo ucraino.
00:50:39E questa guerra continua la vita politica di Putin.
00:50:43Secondo lei, non sarebbe corretto per l'opposizione russa unirsi
00:50:49davanti a questa idea di appoggio dell'Ucraina
00:50:53e chiamare le cose con il proprio nome,
00:50:56come reprisioni, deportazioni, torture, violenze,
00:50:59per poter delegitizzare Putin,
00:51:04perché si parla di tutto e questa guerra si normalizza,
00:51:09si cerca di fare una specie di normalità.
00:51:13E se lei crede nella unione dell'opposizione,
00:51:17perché ci sono varie frazioni,
00:51:20e anche una signora imperialista Latynina si dichiara opposizione a Putin,
00:51:25grazie.
00:51:28Voglio iniziare.
00:51:31Devo dire che la maggior parte dei media indipendenti russi
00:51:34che lasciano il paese
00:51:37scrivono sulla guerra ucraina
00:51:40e su tutte queste cose terribili che succedono lì.
00:51:45E ovviamente sulle deportazioni dei bambini,
00:51:48sulle morti civili,
00:51:52e ovviamente sui crimini di guerra
00:51:55e ovviamente su tutte queste cose.
00:51:58E devo dire che l'audienza in Russia,
00:52:01c'è un mito che l'audienza in Russia
00:52:04non sta leggendo e non vuole sapere di questo.
00:52:07No, stanno leggendo e hanno un altro sentimento,
00:52:11non possono fare niente di questo.
00:52:14E questo è ovviamente un sentimento molto difficile,
00:52:18perché non si può dire che il suo paese sta facendo qualcosa di vero o sbagliato,
00:52:21ma non si può influenzare su questo.
00:52:24E questo è il motivo per cui ci sono tantissime persone
00:52:27che protestano nel paese
00:52:30dove la protesta è un crimine.
00:52:33Inoltre, se parliamo di queste pratiche
00:52:37che si chiamano heneset,
00:52:40è una domanda davvero difficile
00:52:43su come scrivere su questo tema
00:52:46per farci capire che, per esempio,
00:52:49prendere bambini da territori ucraniani
00:52:52e prenderli senza i loro genitori
00:52:57e insegnarli che non sono ancora ucraniani,
00:53:01ma russi,
00:53:03è un tipo di questo processo.
00:53:06È davvero difficile a volte spiegare,
00:53:09perché quando parliamo di heneset
00:53:12a volte pensiamo a altri processi e così via.
00:53:15Ma stiamo cercando,
00:53:18e sono stato in una sezione dell'Unione delle Nazioni
00:53:21sui diritti dei bambini,
00:53:24e c'è stato un rapporto su questo tema
00:53:27e ci stavamo parlando.
00:53:30E se parliamo di leader dell'opposizione,
00:53:33io sono parte dei media
00:53:36e penso che il processo che abbiamo ora
00:53:40è qualcosa di piuttosto normale.
00:53:44Quando parliamo dell'opposizione,
00:53:47cosa vediamo?
00:53:50Io penso che Yekaterina
00:53:52parli di questo più di me,
00:53:55ma non sono parte dell'opposizione
00:53:57perché non sono all'interno del paese.
00:53:59Non possono essere una parte
00:54:01che prende il potere in questo momento.
00:54:04Ok, vedremo che sono collegati,
00:54:07ma cosa può cambiare in questo momento?
00:54:10Nel senso che come media
00:54:13stiamo scrivendo su questo tema,
00:54:15non vuol dire che siamo felici di scrivere su questo tema.
00:54:18Ma vediamo questo processo,
00:54:20lo fissiamo, parliamo di questo,
00:54:23ma non possiamo forzare
00:54:26loro ad essere
00:54:29una parte del potere politico.
00:54:33Un po' di parole sull'unificazione possibile
00:54:36dell'opposizione.
00:54:39Sì, penso che sia una domanda di terminologia
00:54:42e che usare le parole sbagliate
00:54:44ci dà delle idee sbagliate.
00:54:46L'opposizione è una forza politica
00:54:48o attori politici
00:54:50che stanno cercando il potere
00:54:52o la loro parte del potere,
00:54:54ma non esclusivamente
00:54:55per motivi elettorali.
00:54:56Non si può avere un'opposizione
00:54:58nella loro autocrizia
00:54:59perché non c'è una competizione politica legale,
00:55:02e non si può avere un'opposizione
00:55:04fuori dal paese
00:55:05perché non si partecipano
00:55:07in alcun processo elettorale
00:55:10o in alcuna altra forma
00:55:12di combattimento per il potere,
00:55:13ma anche di partecipare a una discussione.
00:55:16A partire dal 1 settembre di questo anno,
00:55:20una nuova versione
00:55:21della legge degli agenti esterni
00:55:23arriverà in forza
00:55:24e poi sarà virtualmente impossibile,
00:55:27perché è punitivo da legge,
00:55:28sottolineare
00:55:31o parlare
00:55:33agli agenti esterni
00:55:34nei media.
00:55:36La maggior parte delle persone
00:55:37che vi arriveranno in mente
00:55:38quando pensiate,
00:55:39ancora una volta,
00:55:40erroneamente,
00:55:41ma naturalmente,
00:55:42dei leader opposizionali russi
00:55:44sono stati labellati agenti esterni.
00:55:46Quindi cosa abbiamo invece?
00:55:48Abbiamo parliamentari pubblici,
00:55:51abbiamo media indipendenti,
00:55:54abbiamo esperti come me.
00:55:57Non siamo attori politici
00:55:59perché la maggior parte di noi
00:56:00non è in struggio per il potere
00:56:02in questo momento
00:56:03e non è in struggio per fare così
00:56:04nel futuro.
00:56:06La unificazione suona
00:56:08fantastico
00:56:09e produce
00:56:11buone notizie
00:56:12in questo momento,
00:56:13ma non è
00:56:14politicamente
00:56:15possibile
00:56:17e non è
00:56:18politicamente
00:56:19possibile.
00:56:20In una situazione
00:56:21in cui
00:56:22una grande quantità
00:56:24di dipartimenti di servizio segreto
00:56:26stanno attivamente
00:56:27lavorando
00:56:28con
00:56:29l'immigrazione politica
00:56:31per creare
00:56:32una struttura unificata
00:56:33è solo per creare
00:56:34un obiettivo facile
00:56:36per l'infiltrazione
00:56:38o
00:56:40beh,
00:56:41mesure attive,
00:56:42come si chiama.
00:56:43Guardate a Belarus.
00:56:45L'opposizione di Belarus,
00:56:48l'immigrazione politica di Belarus
00:56:50ha iniziato
00:56:51prima dei russi.
00:56:53Hanno iniziato
00:56:54il loro lavoro e vita esterni
00:56:56dal 2020
00:56:57e sono stati
00:56:58molto più
00:56:59organizzativamente
00:57:00successivi
00:57:01rispetto a noi.
00:57:03Non dire
00:57:04guardate
00:57:05come hanno
00:57:06fatto male.
00:57:07Sono stati successivi
00:57:08in molte cose
00:57:09come
00:57:10organizzare
00:57:12piattaforme
00:57:13o
00:57:14aiutare
00:57:15o
00:57:16aiutare
00:57:17strutture
00:57:18per
00:57:19i rifugiati
00:57:20politici
00:57:21di Belarus.
00:57:22Ma
00:57:23in termini di creare
00:57:24strutture politiche
00:57:26non NGO,
00:57:27non media,
00:57:28non
00:57:29organizzazioni
00:57:30di difesa dei diritti umani,
00:57:31ma
00:57:32strutture politiche
00:57:33beh,
00:57:34hanno creato
00:57:35di loro
00:57:36e cosa ha
00:57:37fatto
00:57:38a
00:57:39i migliori
00:57:40successi
00:57:41simbolici
00:57:42e a
00:57:43i peggiori
00:57:44scandali
00:57:45come quello
00:57:46che stiamo
00:57:47osservando
00:57:48adesso.
00:57:49Non so se
00:57:50state guardando
00:57:51questo
00:57:52o
00:57:53forse
00:57:54dovreste
00:57:55google
00:57:56questo.
00:57:57Non voglio
00:57:58dire
00:57:59che non
00:58:00sono
00:58:01ansiosa
00:58:02per
00:58:03loro
00:58:04per
00:58:05succedere
00:58:06perché
00:58:07vogliamo
00:58:08vedere
00:58:09quali
00:58:10pratiche
00:58:11leggono
00:58:12a
00:58:13successo
00:58:14nel
00:58:15lavorare
00:58:16all'estero.
00:58:17Un altro esempio
00:58:18di una
00:58:19diaspora
00:58:20che ha
00:58:21avuto
00:58:22ancora
00:58:23più tempo
00:58:24per
00:58:25praticare
00:58:26la
00:58:27loro
00:58:28società
00:58:29e
00:58:30i governi
00:58:31dell'estero
00:58:32democratico.
00:58:33Esistono.
00:58:34E'
00:58:35la cosa
00:58:36più
00:58:37che può
00:58:38essere
00:58:39detto
00:58:40su questo.
00:58:41Siamo
00:58:42in
00:58:43più o meno
00:58:44la stessa
00:58:45situazione.
00:58:46Russia
00:58:47non è
00:58:48unica.
00:58:49Dobbiamo
00:58:50pensare a
00:58:51noi
00:58:52come
00:58:53unici
00:58:54ma
00:58:55non
00:58:56abbiamo
00:58:57niente
00:58:58per
00:58:59farlo.
00:59:00No
00:59:01controllo
00:59:02a casa,
00:59:03repressione
00:59:04a casa,
00:59:05aggressione
00:59:06all'interno.
00:59:07È
00:59:08uno
00:59:09di
00:59:10degli
00:59:11politici
00:59:12che
00:59:13sono
00:59:14i
00:59:15personaggi
00:59:16che
00:59:17sono
00:59:18forzati
00:59:19ad emigrare.
00:59:20Formano
00:59:21strutture,
00:59:22cercano
00:59:23di
00:59:24superare
00:59:25Iranian leadership is aged 80 plus, while ours is just 70 plus, the youngsters, in the prime of life.
00:59:35But when things start happening in Iran, and they will start happening in Iran, because their regime has lost the support, especially of the younger demographics,
00:59:46the Iranian opposition, Iranian political immigration, Iranian anti-regime diaspora will be important, they will play a role.
00:59:56The same applies to the Belarusians and to Russians alike.
01:00:15Grazie a tutti e grazie per aver partecipato così numerosi.
01:00:45I hope that's not the last time that we have an opportunity of addressing you, or generally speaking, from a parliamentary tribune.
01:00:54I would very much love to have this opportunity in my home country, but bearing that, I'm always happy to be in the parliament.
01:01:00So thank you very much for this opportunity.
01:01:05So I want to thank you too, and say if you have any questions more, so we are ready to answer there. Thank you.
01:01:15For more contents and photos feel free to check out our website WWW.DRIVEEXPERIENCE.IT
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