Frères musulmans : «C'est le premier rapport aussi précis», estime Florence Bergeaud-Blackler

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00:00Europe 1 matin. 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la spécialiste du frérisme Florence Bergeau-Blacler.

00:08Bonjour Florence Bergeau-Blacler.

00:10Bonjour monsieur, bonjour.

00:12Bienvenue sur Europe 1. Bruno Retailleau a donc, comme il l'avait promis sur l'antenne d'Europe 1 il y a quelques semaines,

00:17déclassifié un rapport classé secret de 73 pages qui lui a récemment été remis.

00:24Rapport intitulé « Les frères musulmans et l'islamisme politique en France ».

00:29Alors les auteurs en sont un préfet et un ambassadeur.

00:32Il va y avoir un conseil de défense ce jour et peut-être des mesures concrètes vont en ressortir.

00:37Le frérisme, c'est précisément votre sujet d'études.

00:39Florence Bergeau-Blacler, je rappelle vous êtes anthropologue, présidente du Sérif,

00:43le Centre Européen de Recherche et d'Information sur le frérisme.

00:46Votre livre aussi, le frérisme et ses réseaux.

00:49Votre chaîne YouTube aussi avec de grands entretiens que je recommande.

00:52Ce rapport, le ministre Retailleau estime semble-t-il, Florence Bergeau-Blacler,

00:56que tout le monde devrait en prendre connaissance.

00:58C'est une prise des Français à témoin ?

01:01Alors c'est en tout cas un tournant,

01:04parce que jusqu'à présent on avait traité de ce phénomène un peu comme un phénomène communautariste ou séparatiste,

01:12sans appréhender, ce qui moi me paraissait le plus important,

01:15le caractère programmatique,

01:17la lente structuration d'une contre-société islamique depuis près d'un demi-siècle.

01:24Et c'est cette prise de conscience, en effet, qui est très importante pour les Français que nous sommes,

01:31de voir que c'est un mouvement qui avait des intentions,

01:35qui met en œuvre ce qu'il veut faire,

01:40c'est-à-dire créer une petite société islamique,

01:43qui ensuite va s'étendre à l'ensemble du territoire.

01:46L'idée n'étant pas de convertir les individus un à un,

01:50mais de convertir la société.

01:53Peu importe d'ailleurs que les individus soient musulmans ou non,

01:58l'idée c'est d'instaurer effectivement la charia.

02:01Alors vous avez beaucoup travaillé par exemple,

02:03Florence Bergeau-Blacler, sur le halal,

02:05et c'est un très bon exemple de la méthode des frères musulmans.

02:09Je disais tout à l'heure,

02:10leur objectif finalement c'est de créer une sorte de bulle culturelle islamique

02:13dont on ne sort finalement jamais.

02:15Il y a cette idée d'un écosystème fermé,

02:18autosuffisant, islamique,

02:20qu'ils veulent mettre en place, Florence Bergeau-Blacler.

02:22Oui c'est ça, parce que halal pour eux n'a rien à voir avec la viande,

02:27on croit toujours qu'il s'agit de boucherie halal.

02:29Non, halal c'est l'élément qui s'oppose au haram,

02:35c'est ce qui est permis contre ce qui est interdit.

02:38Et donc il faut que l'ensemble de la société,

02:41il faut que l'individu, de la naissance à la mort,

02:44vive dans le halal, dans cet espace normatif du licite.

02:49Et donc toutes ces activités, tout ce qu'il pense,

02:52tout ce qu'il veut faire, tous ces projets,

02:54doivent avoir comme objectif l'adoration de Dieu,

03:00de plaire à Dieu qu'il y a des exigences particulièrement strictes.

03:03Alors il y a un exemple assez frappant je trouve,

03:05c'est ce qui se passe autour de ces derniers jours

03:06de la mort du rappeur Hué Renois.

03:08Il y a eu beaucoup de réactions sur les réseaux sociaux

03:11de certains de ses fans qui disent

03:14arrêtez, il faut arrêter pour sauver son âme,

03:17d'écouter sa musique et de regarder ses clips.

03:20Florence Bergeau-Blaclert, comment vous décryptez ce phénomène ?

03:23Eh bien c'est la preuve que cette idéologie s'est largement développée

03:27et que ça crée un sentiment de terreur

03:30chez certains qu'on croit très fort,

03:33ils font les malins sur les plateaux télé,

03:34mais là tout d'un coup ils sont pris d'effroi

03:37parce que l'un des leurs meurt et qu'ils pourraient aller en enfer.

03:41C'est dire à quel point...

03:43Et la musique c'est considéré comme haram,

03:45comme vous disiez tout à l'heure, donc illicite.

03:46C'est-à-dire qu'au fur et à mesure que les frères musulmans s'installent

03:50et qu'ils dominent aussi le chant salafiste,

03:54communautariste très strict et très rigoriste,

03:57on assiste à une surenchère du halal,

04:00un peu d'ailleurs comme dans le commerce halal,

04:02où il faut toujours faire plus halal que halal,

04:05plus licite que licite.

04:06Alors il y a aussi quelque chose que j'ai personnellement découvert

04:09dans les premiers jets de ce rapport

04:12qu'on a pu consulter hier dans le Figaro,

04:14on découvre que c'est une vraie société secrète,

04:17on ne sait pas qui en sont les membres,

04:18il y a une direction qui définit une stratégie.

04:22Est-ce qu'il y a des frères clairement identifiés

04:24comme tels Florence Bergeau-Blaclert ?

04:26Oui, bien sûr, et d'ailleurs tous les noms ont été retirés

04:29de cette version qui sera publiée aujourd'hui,

04:31que je n'ai pas encore lu, je dois dire,

04:33je n'ai lu que les bonnes feuilles du Figaro.

04:36On sait quand même que l'union des organisations islamiques de France,

04:39frères musulmans, ne sont pas juste proches des frères musulmans,

04:43c'est la confrérie elle-même avec son organisation interne.

04:47Je pense que la DGSI, qui est probablement à la source

04:52de l'essentiel des informations,

04:54connaît les individus, connaît leur appartenance.

04:58Maintenant, c'est quelque chose qu'on savait depuis plusieurs années,

05:03mais on ne l'avait jamais démontré à ce point-là.

05:05Il y a eu un effort réel de compréhension de ce système-là.

05:08probablement que, effectivement, mes travaux ont pu jouer un rôle.

05:12Le rapport juge aussi, Florence Bergeau-Blaclert,

05:14que les frères musulmans, je cite le rapport tel quel,

05:17les frères musulmans concentrent leur action en Europe

05:19parce qu'aujourd'hui, ils sont en perte d'influence

05:21dans le monde arabo-musulman, exception faite de la Turquie.

05:26Alors ça, c'est une thèse avec laquelle je ne suis pas forcément d'accord.

05:30On dit, effectivement, souvent que les frères musulmans sont interdits

05:33en Arabie Saoudite, aux Émirats ou en Égypte.

05:36Mais si vous discutez avec des Égyptiens,

05:40et j'avais sur ma chaîne podcast Dalia Ziada,

05:44qui est interviewée, donc qui est réfugiée aux États-Unis,

05:47c'est une Égyptienne, qui m'expliquait qu'en réalité,

05:49les frères musulmans sont toujours présents,

05:51mais qu'ils n'ont pas droit à des partis politiques.

05:53Leurs partis politiques sont interdits, mais ils sont encore présents.

05:57Donc en fait, ils agissent de la même manière qu'en Europe.

06:00Et je dirais que le modèle européen est devenu leur modèle,

06:03mais ils sont présents.

06:05Dernière question très vite.

06:06Vous dites depuis longtemps qu'il y a eu une volonté en France

06:08de ne pas voir la poussée islamiste.

06:10Vous avez le sentiment que ça bouge enfin avec ce rapport,

06:13ce conseil de défense, etc., toute cette séquence politique ?

06:16Si ça ne bouge pas, je ne sais pas ce qu'il faut faire,

06:19parce que là, tout est clair, tout est dit.

06:21Je crois que c'est le premier rapport dans les sociétés,

06:23dans les démocraties, qui est aussi précis, aussi concis.

06:30Là, il y a tout pour se rendre compte de ce qui se passe.

06:33Maintenant, il faut transformer ça en enseignement,

06:36en formation pour nos responsables politiques,

06:39pour nos professeurs,

06:41de façon à ce qu'il y ait une réelle prise de conscience

06:45dans la population,

06:46et que chacun, chaque citoyen, puisse s'en défendre,

06:49sache reconnaître ce qu'est un frère musulman,

06:52ce qu'est le frérisme, son idéologie,

06:54et puisse s'en défendre.

06:55Merci Florence Bergeau-Blaclert d'être venue

06:57sur l'antenne d'Europe 1 ce matin.

06:58Je rappelle votre livre qui fait toujours référence,

07:01Le frérisme et ses réseaux,

07:03chez Odile Jacob,

07:04et puis donc votre chaîne YouTube,

07:06la chaîne du podcast Sérif.

07:08Merci d'être venue sur Europe 1 ce matin.

07:09Bonne journée.

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