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  • 08/07/2025
Anne Fulda reçoit Emmanuelle Hénin pour son livre «Face à l'obscurantisme woke» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'heure des livres, Emmanuel Hénin.
00:03Alors vous êtes universitaire, vous êtes professeur de littérature comparée à Sorbonne Université
00:08et vous venez de co-diriger avec Xavier Laurent Salvador et Pierre Vermeuren
00:14un ouvrage collectif qui rassemble les travaux de 26 scientifiques,
00:18un livre dont on a beaucoup parlé qui s'appelle Face à l'obscurantisme woke,
00:21un livre qui est paru aux presses universitaires de France
00:23et qui est dédié, dont l'exergue est, à toutes les victimes de la censure.
00:28Alors que justement, ce livre a failli ne pas paraître.
00:31Est-ce donc la preuve qu'effectivement, la démonstration finalement,
00:35que le wokeisme tend à étouffer le débat ?
00:39Oui, pour nous, nous avons vu dans cet épisode de quasi-censure
00:42une confirmation de la thèse du livre.
00:44D'une part, cette dédicace à toutes les victimes de la censure était prévue dès l'origine
00:49et donc par une ironie, nous nous retrouvions à avoir dédicacé le livre à nous-mêmes.
00:53En effet, il était destiné aux différents auteurs qui ont été censurés,
00:57dont deux qui le sont systématiquement parce qu'ils traitent l'un de l'islamisme
01:02et l'autre du mouvement transgenre.
01:04Donc deux des 26 co-auteurs.
01:07Ce qui s'est passé, c'est que les PUF ont été soumises à des pressions très importantes
01:11de la part de journalistes, de la part de certains collègues
01:13qui voulaient nous assimiler à Trump
01:16parce que ça correspondait au moment où Trump faisait ses annonces contre l'université.
01:20D'où l'idée qu'il n'y aurait que des extrémismes finalement
01:24puisque Trump se révèle un extrémisme presque aussi dommageable que le wokisme.
01:31Alors pourquoi est-ce que cela prouve que nous avons raison ?
01:35Parce qu'en effet, il faut annuler, il faut nous faire taire,
01:38il faut nous tenir aussi hors de l'université et des éditions universitaires.
01:41Alors pour que les choses soient claires, puisqu'on parle beaucoup de wokisme,
01:44est-ce que vous pouvez nous donner une définition rapide de ce que vous appelez le wokisme ?
01:51Oui, le terme wok à l'origine est tout à fait positif
01:53puisqu'il désigne l'éveil aux discriminations,
01:55en particulier dans le cadre du mouvement des droits civiques américains.
01:58Ensuite, il a été repris au moment de l'affaire George Floyd.
02:01Mais aujourd'hui, on désigne ainsi la sensibilité exacerbée à toutes les discriminations,
02:07à toutes les dominations et en réalité une grille de lecture
02:10qui vise à concevoir tous les rapports sociaux en termes de domination et d'oppression finalement.
02:17Et en mettant tout sur le même plan sans jamais définir ce qu'est une domination.
02:21Par exemple, les blancs sur les noirs, les hommes sur les femmes,
02:24les parents sur les enfants, les maîtres sur les élèves, etc.
02:27Alors à l'origine, ce qui était le mouvement wok, n'avait-il pas aussi des vertus finalement ?
02:32En fait, c'est plutôt cette dérive vers ce que vous appelez le wokisme que vous condamnez.
02:36Oui, bien sûr.
02:37D'ailleurs, le mot wokisme n'est pas tellement revendiqué par les woke eux-mêmes.
02:41Ils parlent de woke ou de wokeness,
02:42mais le mot wokisme, c'est plutôt une manière de désigner finalement
02:46toutes ces fausses sciences qui se sont agrégées
02:48et qui plaquent une grille de lecture manichéenne sur le monde
02:51à travers un concept clé, un sésame véritable qui est l'intersectionnalité,
02:57selon lequel toutes les luttes finalement convergeraient.
02:59Alors, le titre de ce livre s'appelle Face à l'obscurantisme woke,
03:05qui est donc une manière de prendre parti.
03:09Est-ce que cela signifie en fait en creux que les obscurantistes,
03:13ce sont donc les ennemis des Lumières d'une certaine façon ?
03:17Oui, alors je pense que c'est entre autres ce terme obscurantisme
03:19qui a soulevé beaucoup d'hostilité envers notre livre.
03:24Parce que ce que l'on montre, ce n'est pas tellement faire la généalogie du mouvement,
03:29ce qui avait déjà été fait,
03:31mais c'est montrer que cela prospère sur l'ignorance des étudiants
03:34et l'abaissement, l'effondrement même du niveau universitaire.
03:38Parce qu'il y a une sorte de simplification, de simplisme réel
03:41et que c'est beaucoup plus facile de faire ce genre de thèse
03:44que d'apprendre les langues, de faire des recherches d'archives, etc.
03:48De faire des recherches plus exigeantes.
03:50Alors ce que vous montrez dans le livre, c'est que ces thèses,
03:52elles progressent dans des institutions comme l'école, l'université,
03:57les entreprises, même les médias et même l'église, en fait.
04:00Et donc ça, vous estimez que c'est un danger ?
04:02Oui, alors il y a une partie qui est dédiée,
04:07la première partie est dédiée aux institutions,
04:09la deuxième vraiment aux disciplines universitaires
04:11et la troisième à la société au risque de partition de la société.
04:16Elle s'appelle fracturation française.
04:18Et donc nous voyons un double danger, un danger sur les sciences,
04:20puisque des pans entiers du savoir sont relégués,
04:24tous les savoirs classiques, patrimoniaux,
04:26puisque le moquisme est finalement une mise en accusation
04:28de tout le patrimoine hérité.
04:30Et donc c'est un grand danger de répandre cet ignorantisme à l'université.
04:35Et puis un danger aussi, puisque une fois que ces idées,
04:39intersectionnalité, etc. sont adoubées par l'université,
04:43elles prospèrent dans toutes les sphères de la société
04:45et elles promovent des réflexes claniques,
04:48une forme de communautarisme.
04:50Alors est-ce que c'est un mouvement qui vient des Etats-Unis ?
04:53Est-ce que cette influence américaine arrive vraiment en France ?
04:57Parce qu'aux Etats-Unis, vous notez dans l'un des chapitres
05:01qu'il y a des postes d'enseignants-chercheurs
05:03qui sont désormais réservés aux individus qualifiés
05:06qui s'auto-identifient comme femmes, transgenres,
05:08genres fluides, non-binaires ou bis-spirituels.
05:10Vous ajoutez que l'université voit fleurir comme des pâquerettes
05:14au printemps de nouvelles disciplines,
05:16tels que les mathématiques queer, par exemple,
05:18la linguistique des plantes,
05:20la géographie des sexualités,
05:21les études de corpulence.
05:23Alors est-ce qu'il y a,
05:24dernière question finalement qui synthétise le tout,
05:26est-ce qu'il y a vraiment un risque d'idéologisation
05:29de la science et des savoirs en France ?
05:31Alors c'est plus qu'un risque, c'est une réalité.
05:34Et toutes ces disciplines, elles sont déjà largement,
05:36alors peut-être pas encore l'hydrosexualité,
05:37mais la plupart de ces disciplines,
05:39géographie des sexualités,
05:40il y a une spécialiste à la Sorbonne,
05:42qui se dit militante porno-activiste.
05:44Donc il y a véritablement, oui,
05:46une idéologisation de la science et du savoir.
05:49Parce que selon vous,
05:50donc le wokisme est une idéologie,
05:53d'une certaine façon comparable,
05:55enfin son influence est-elle comparable
05:56à celle qu'a eu le marxisme
05:58à une certaine époque dans les universités ?
06:00Tout à fait,
06:01puisque simplement en remplaçant exploitation
06:03et rapport de classe par domination
06:06et rapport de genre, de sexe, etc.
06:08Mais la seule différence,
06:09c'est que le marxisme n'était pas une idéologie officielle.
06:11Tandis que celle-ci prospère à l'ONU,
06:14dans la communauté européenne, etc.
06:16Voilà, dans les institutions.
06:18Merci beaucoup en tout cas, Emmanuel Hénin.
06:20Donc c'est à lire cet ouvrage collectif
06:22qui s'appelle Face à l'obscurantisme woke.
06:24C'est un livre qui est finalement paru
06:26et il est paru aux presses universitaires de France.
06:29Merci beaucoup.
06:29Merci de votre invitation.
06:30Sous-titrage Société Radio-Canada
06:33Sous-titrage Société Radio-Canada

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