Montée de l'islamisme en France : Florence Bergeaud-Blackler constate «un phénomène qui s'accélère»

Europe 1

27/03/2025

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00:007h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'anthropologue Florence Bergeau-Blackler.

00:07Bonjour Florence Bergeau-Blackler.

00:09Bonjour monsieur.

00:10Bonjour Florence, vous êtes la présidente du CERIF, Centre Européen de Recherche et d'Information sur le Frérisme.

00:15Le frérisme, je rappelle, c'est le mouvement islamiste issu de l'internationalisation des frères musulmans.

00:20Vous en êtes la grande spécialiste en France.

00:23Vous vous êtes couché un petit peu tard hier soir, car vous étiez sur la scène du Dôme de Paris

00:27pour un meeting au titre sans détour, pour la République, la France contre l'islamisme.

00:33Pour marquer donc à la fois les 120 ans de la loi de 1905 sur la laïcité et les 10 ans des attentats islamistes de Paris.

00:40Alors sur scène, il y avait présent Bruno Retailleau, on l'a entendu dans le journal de 7h,

00:43sur Europe 1, Manuel Valls ou encore Jean-Michel Blanquer, l'avocat Thibaud de Montbrial.

00:48C'était une déclaration de guerre collective à l'islamisme, Florence Bergeau-Blackler, ce meeting ?

00:54Je le crois, je le crois en tout cas de mémoire.

00:57Je ne pense pas avoir connu, ça fait quand même 30 ans que je travaille sur le sujet,

01:02un tel événement qui rassemblait aussi bien à gauche qu'à droite.

01:06C'était d'ailleurs la présence effectivement de Bruno Retailleau, de Manuel Valls, Jean-Michel Blanquer,

01:12du même côté de la force si je puis dire, le démontrait.

01:16Donc les propos étaient très clairs et pour moi il y avait deux choses aussi,

01:20deux tabous en fait qui sont levés, c'est-à-dire l'idée que la lutte contre l'islamisme

01:25ne doit pas être laissée à un seul parti.

01:28Évidemment on pense plutôt à l'extrême droite, donc c'est vraiment la gauche et la droite derrière ce combat.

01:34Et puis il y a un autre tabou aussi qui est levé, qui consiste à dire,

01:39la lutte contre l'islamisme ce n'est évidemment pas la lutte contre l'islam,

01:43mais il va falloir faire avec les musulmans.

01:45C'est-à-dire que l'idée qu'il y aurait une toute petite, petite minorité d'islamistes

01:49par rapport à un islam globalement tranquille est en train d'être remise en question.

01:54Non pas parce que les musulmans ne seraient pas tranquilles,

01:57mais parce que les responsables musulmans n'étaient pas là

02:00et se trouvent finalement un petit peu interrogés sur leur attitude

02:05et en particulier bien sûr depuis le 7 octobre.

02:08Vous êtes souvent venu nous en parler sur Europe 1.

02:11L'islamisme à entendre comme un projet politique visant à transformer la société

02:16pour la rendre, comme vous dites, charia-compatible.

02:19Est-ce que vous avez l'impression, Florence Bergeau-Blacler,

02:22de prêcher un petit peu dans le désert ?

02:24On a beau en parler finalement, il y a une espèce d'avancée,

02:27d'un rouleau compresseur islamiste qui gagne des points jour après jour.

02:31On a l'exemple par exemple du débat sur le voile dans le sport ces derniers jours.

02:35C'est vrai qu'on a l'impression d'avancer un petit peu à marche très lente

02:40par rapport à un phénomène qui s'accélère.

02:42Je le constate.

02:44En même temps, c'est déjà mieux que rien de pouvoir dire par exemple,

02:48comme l'a fait Bruno Retailleau, que c'est une menace existentielle pour le pays.

02:52Ça c'est quand même tout à fait nouveau.

02:54Et de ne pas en faire une chose politicienne,

02:56donc évidemment le débat d'hier soir était très politique,

02:59mais il n'était pas politicien.

03:01Il n'y a pas de consensus sur le diagnostic.

03:03On va vous dire que vous êtes islamophobe,

03:05vous voyez des menaces alors qu'elles sont ailleurs.

03:08Les problèmes sont plus socio-économiques,

03:10c'est la pauvreté dans les quartiers, etc.

03:13Il reste bien sûr une partie du monde politique qui pense comme ça.

03:17Il y a LFI qui a beaucoup protesté contre l'événement,

03:19mais on voit que les choses avancent.

03:21Maintenant, ce n'est pas du tout suffisant.

03:23C'est-à-dire qu'on manque de pédagogie.

03:25Il va falloir maintenant expliquer ce qu'est précisément le frérisme aux Français.

03:29Parce que moi, personnellement, je ne crois pas aux capacités des politiques

03:34de pouvoir faire par une loi, par exemple interdire l'effraiement,

03:38à résoudre le problème.

03:39Donc il va falloir réarmer intellectuellement les Français,

03:43et très rapidement, avant qu'on soit obligé de les réarmer physiquement.

03:48Parce qu'on l'a vu dans les sondages, les Français sont inquiets.

03:52Justement, j'aimerais bien avoir votre point de vue,

03:54parce que c'est Marcel Gauchet qui disait

03:56qu'il y a une explication au fait qu'on ne comprend plus rien trop aux faits religieux.

04:00C'est qu'avec la déchristianisation, on est un peu devenu des analphabètes religieux.

04:04Ça, c'est son expression.

04:05Mais il y a aussi, on voit une vraie bascule générationnelle.

04:08Vous avez sûrement vu passer ce sondage il y a deux jours pour le CRIF,

04:11qui montre que chez les 18-24 ans, par exemple,

04:1470% de cette classe d'âge est plutôt favorable aux portes du voile dans l'entreprise.

04:19Ils sont témoins de demandes alimentaires spécifiques.

04:22Je veux du halal à la cantine, je veux des temps de prière, etc.

04:25Ça ne les choque pas, ça ne les choque plus, Florence Bergeau-Blacler ?

04:28Non, parce que c'est normal.

04:31Le résultat de ce sondage reflète effectivement une réalité d'une rupture générationnelle

04:37des jeunes qui n'ont pas du tout pris conscience du danger de l'islamisme,

04:41tout simplement parce qu'ils sont nés avec un islam au visage islamiste,

04:47avec du halal partout, des voiles qui se multiplient.

04:50Pour eux, c'est ça l'islam.

04:52C'est là qu'est le manque de pédagogie, d'enseignement, de formation.

04:57On ne leur a pas expliqué ce que nous avons vu les plus de 50 ans,

05:01c'est-à-dire une transformation du paysage religieux islamique.

05:05Je me souviens, quand j'ai commencé à travailler sur le sujet dans les années 90,

05:10le halal était relativement minoritaire.

05:12La question du voile, on pensait qu'elle allait se résoudre

05:15parce qu'elle était plutôt dans une tendance de résorption.

05:20Cette jeune génération n'a connu que l'islamisme comme visage de l'islam.

05:26Et ça, c'est vraiment de notre faute.

05:29C'est-à-dire qu'on n'a pas su enseigner,

05:32on n'a pas su ouvrir les universités à des problématiques plus critiques de l'islamisme.

05:36On a laissé des militants apologétiques de l'islam,

05:41et de l'islamisme en particulier, infiltrer nos universités,

05:47le discours multiculturaliste et le wokisme aujourd'hui, aidant.

05:52Et les clubs de sport, comme on l'a vu ces derniers jours.

05:54Merci Florence Bergeau-Blackler.

05:56Je renvoie les auditeurs qui s'intéressent vers votre livre,

05:58qui fait référence sur le sujet, Le Frérisme et ses réseaux, l'enquête,

06:02et puis votre chaîne YouTube du Serif, Serif Frérisme.

06:05Vous pouvez trouver ça avec des grands entretiens, c'est absolument passionnant.

06:08Merci d'être venue ce matin sur l'antenne d'Europe 1.

06:10Merci beaucoup.

06:11Bonne journée à vous.

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