Sergio Moro sobre roubos e fraudes no INSS: “Ministros não tomaram nenhuma providência”

Name: Sergio Moro sobre roubos e fraudes no INSS: “Ministros não tomaram nenhuma providência”
Uploaded: 2025-05-15T23:43:33+00:00
Duration: 14 min 20 s
Channel: Jovem Pan News

Jovem Pan News

15/05/2025

Em entrevista exclusiva ao Jornal Jovem Pan, o senador Sergio Moro (União-PR) criticou a atuação do governo federal diante das fraudes no INSS. Ele afirmou que ministros não tomaram providências adequadas para coibir os descontos indevidos em aposentadorias e pensões.

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00:00E sem perder tempo, ainda falando sobre a fraude do INSS, o nosso entrevistado é justamente o senador Sérgio Moro, do União Brasil, do Paraná.

00:07Tudo bem, senador? Mais uma vez, obrigado por estar aqui conosco na Jovem Pan. Bem-vindo. Boa noite, senhor.

00:13Boa noite, Tiago. É um prazer estar falando aqui com a Jovem Pan.

00:16A gente está acompanhando esse grave escândalo do roubo dos aposentados e dos pensionistas.

00:22E hoje foi um dia importante ali na Comissão de Fiscalização do Senado para a gente cobrar explicações

00:28desse governo, das providências tomadas e por que com tanto atraso.

00:32Pois é, senador. Eu queria perguntar para o senhor o seguinte.

00:35Claro que os aposentados e os pensionistas são os maiores interessados em que esse roubo seja esclarecido e o dinheiro ressarcido.

00:45Mas você não acha que o Congresso perde muito tempo nessa discussão?

00:49Quem foi o culpado? Governo A, governo B? Quando a solução ainda não está totalmente clara?

00:54Não, isso quem está utilizando de subterfúgio é o governo.

00:58Eu quero que seja investigado o mais amplamente possível.

01:01Inclusive, assinei o requerimento da CPMI.

01:05Agora, existia uma série de explicações que não vinham sendo dadas pelo governo.

01:09Então, veja, o Ministério da Previdência sabe, foi informado expressamente

01:14em uma reunião do Conselho Nacional de Previdência Social em junho de 2023.

01:20Estava presente o anterior ministro, o Carlos Lopes, estava presente o atual ministro, o Vonei Queiroz,

01:26na condição secretária executiva da Previdência.

01:29E isso está documentado. Não tomaram nenhuma providência.

01:33Foram informadas das fraudes. Não tomaram nenhuma providência.

01:37Foram tratar desse assunto novamente apenas no ano seguinte.

01:41editando lá o INSS uma instrução normativa que, no fundo, a pretexto de combater a fraude,

01:49facilitou a fraude ao prever.

01:51Só poderia ser responsabilizada as entidades em circunstâncias muito específicas.

01:57E, do outro lado, acabando com a revalidação que deveria ser feita e estava prevista na instrução anterior.

02:04Então, o governo joga essa cortina de fumaça, assim como o ministro.

02:08Estou até lendo a chamada aqui da Jovem Pan, Vonei Queiroz, disse que Moro não fez nada para combater as fraudes.

02:13Ora, eu fui ministro da Justiça, do governo anterior, até abril de 2020.

02:20O ministro fala lá que teve um depoimento de um servidor do INSS em setembro de 2000.

02:26Eu nem era mais ministro.

02:28Mas, em todo caso, se eu, na época que fosse ministro, tivesse sido informado como ele foi,

02:33em junho de 2023, eu não descansaria enquanto o fato não fosse investigado,

02:39suspenderia imediatamente esses descontos,

02:42e nós trabalharíamos para que fossem presos todos envolvidos.

02:46Quem está preso hoje, Thiago?

02:48Ninguém está preso.

02:49Você tem o ex-presidente do INSS, nomeado pelo Lupe,

02:53você tem o ex-procurador-geral do INSS nomeado pelo Lupe,

02:58o Lupe nomeado pelo Lula,

02:59que tem indícios de terem recebido suborno de 17 milhões de reais,

03:05e essas pessoas não estão presas.

03:07E é uma conversa fiada essa história

03:09de que foram bloqueados 2 bilhões e tanto para ressarcir os segurados.

03:16Não tem bloqueio nesse montante, não.

03:18O que tem é uma decisão, no sentido, é para bloquear valores nesse montante.

03:24Mas, efetivamente, bloqueados, não tem nada perto nem de um bilhão de reais.

03:30Essa é uma falácia do governo.

03:32Por isso que a gente precisa, sim, ir com rigor e ir com a CPMI.

03:36Senador, agora as perguntas dos nossos comentaristas.

03:39O Cristiano Vilela está aqui nos estúdios,

03:40daqui a pouquinho o Nelson Cobaiacho também participa.

03:42Vilela, boa noite para você. Bem-vindo.

03:44Boa noite, Thiago. Boa noite, senador.

03:46Senador, referente a esse embrólio, a essa troca de acusações,

03:51essa questão dos descontos indevidos,

03:54na sua opinião, seria o caso de se vedar esse tipo de descontos

03:58nas aposentadorias, seja descontos de associações,

04:03seja descontos, inclusive, de crédito consignado?

04:07Seria o caso de vedar, porque a fraude foi muito grande.

04:10As averiguações que foram feitas,

04:13tem um relatório da CGU, veja, de 2024, ainda, setembro de 2024,

04:18que aponta do universo de mais de 1.200 segurados

04:22entrevistados por amostragem,

04:25mais de 90% deles disseram que nunca autorizaram,

04:29mais de 70% deles disseram que nem sabiam desses descontos.

04:34Então, dado o grau de fraude nesses descontos,

04:39a melhor providência era a interrupção.

04:41Agora, deviam ter interrompido lá atrás, em 2023,

04:46quando eles foram expressamente informados sobre essas fraudes.

04:50E o volume do aumento dos descontos

04:52tornava evidente que estava havendo uma fraude.

04:56Em 2022, no último ano do governo anterior,

04:59foram 706 milhões de reais descontados.

05:03Já em 2023, esse número pulou para 1 bilhão e 300 milhões de reais.

05:07Em 2024, foram 2 bilhões e 800 milhões de reais.

05:11Como é que o pessoal do NSS, como é que o pessoal do governo,

05:15do Ministério da Previdência, não tomou providências?

05:18Só foram tomar depois que a investigação da polícia,

05:22que foi motivada, aliás, por matéria jornalística,

05:25e não por pedido do governo.

05:28Quando a coisa estourou, aí sim que eles foram lá fazer esses descontos.

05:32Agora, uma preocupação também que a gente tem que ter, Cristiano,

05:35como esse dinheiro vai ser devolvido

05:37ali aos aposentados e pensionistas lesados.

05:41O governo está achando que é muito boa a notificação eletrônica,

05:45fazer pelo meu INSS,

05:48mas o problema é que boa parte desses aposentados

05:51são pessoas idosas, às vezes com dificuldade de acessar a internet.

05:54Então, tem que ter uma notificação, a meu ver, pessoal.

05:58Senador, pergunta agora de Nelson Kobayashi.

06:00Kobayashi, boa noite, bem-vindo.

06:03Senador, boa noite. Boa noite, Tiago.

06:05Boa noite a todos que nos acompanham.

06:06A minha pergunta, senador, é em relação ao potencial deste escândalo

06:10de se tornar grande, como foi, por exemplo, o escândalo do Petrolão

06:14e, antes, um pouco do Mensalão.

06:17O senhor empresta o seu nome como um símbolo de combate à corrupção

06:21no caso da Operação Lava Jato.

06:23O caso do INSS tem potencial de se tornar um escândalo tão grande

06:27àqueles anteriores? E mais do que isso,

06:31quais os cuidados que a investigação deve tomar agora

06:33para que não haja, como houve anteriormente,

06:36as nulidades, as anulações daqueles escândalos anteriores?

06:41Bem, primeiro, Nelson, essas anulações são uma reviravolta política.

06:46Não tem nenhuma razão para anular casos

06:48das condenações da Operação Lava Jato.

06:51A gente está vendo, inclusive, o caso Collor.

06:53Quando não querem anular, não anulam.

06:56E ele também iniciou lá em Curitiba essas investigações.

07:00O que houve é uma reviravolta política.

07:02Agora, o governo está tão empenhado, o governo Lula está tão empenhado

07:06em não deixar sair essa CPMI, que é um indicativo de onde essa CPMI pode chegar.

07:12Afinal de contas, os sindicatos e associações beneficiadas

07:17sempre foram parte da base de apoio do governo Lula e do PT.

07:24Tanto assim que um dos sindicatos beneficiados

07:26é dirigido, tem por vice-presidente, o irmão, o Frei Chico, do presidente Lula.

07:35E, estranhamente, a AGU promoveu um pedido de bloqueio

07:39de valores dessas associações envolvidas na fraude,

07:43mas, pelo jeito, se esqueceu de algumas importantes,

07:47como a CONTAG, como a CONFER e esse outro sindicato

07:51que tem como dirigente, um dos dirigentes, o irmão do presidente Lula.

07:55Por isso que a gente precisa ter uma CPMI

07:57para que a investigação seja abrangente

08:00e que fuja desse cenário que a gente percebe

08:03que o governo está querendo controlar os danos

08:06e evitar que a investigação chegue até as suas últimas consequências.

08:10Se o governo, como diz, a culpa foi do governo passado,

08:14essas coisas todas, não é verdade isso,

08:17mas se ele afirma isso e se ele diz que quer investigar,

08:21então que apoie a CPMI e não tente demover os parlamentares da base

08:26que disseram até que iam assinar a CPI de assinarem.

08:31O senador, sei que o senhor está com um horário curto,

08:33daqui a pouco o Vila vai fazer mais uma pergunta,

08:34a última, provavelmente, mas eu queria perguntar para o senhor o seguinte,

08:38na semana que vem, o ministro das Relações Exteriores

08:40estará no Congresso Nacional justamente para explicar

08:44o asilo que o governo brasileiro deu à ex-primeira-dama do Peru.

08:48O senhor pretende questioná-lo de que maneira,

08:52não só nesse assunto, mas quais outros assuntos?

08:54Duramente, porque veja, o meu requerimento que eu apresentei

09:00foi motivado por esse asilo vergonhoso concedido

09:03à primeira-dama corrupta do Peru

09:06e o envio de um avião da FAB para buscar essa pessoa

09:11como se fosse uma alta dignatária.

09:13Mas o que nós tivemos desde então?

09:15Cada semana nós temos um ato vergonhoso da nossa diplomacia.

09:19Lula foi a Moscou, aplaudir as tropas que invadiram a Ucrânia

09:27e dar um abraço afetuoso no Vladimir Putin,

09:30que inclusive é acusado de crimes de guerra.

09:33Acho que nunca a imagem do Brasil internacional foi tão deteriorada

09:37do que durante esse governo Lula.

09:39Como se não bastasse, dias depois, nós tivemos conhecimento desse outro episódio,

09:47também vexaminoso, no qual são duas versões.

09:50Um, no qual a primeira-dama Janja teria praticado ali uma impropriedade

09:56durante um encontro com o Xi Jinping e sua esposa,

09:59falado que não devia.

10:01E depois, o presidente Lula, assumindo essa responsabilidade,

10:05dizendo que foi ele, mas confessando ali naquele momento

10:09que teria convidado um representante do governo chinês

10:14para vir ao Brasil para falar sobre regulação e censura das redes sociais.

10:20Ora, não se chama alguém do governo chinês,

10:23um representante do governo chinês, para vir ao Brasil

10:25discutir censura das nossas redes sociais.

10:28Isso é algo também absolutamente apropriado.

10:31O ministro Mauro Vieira vai ter muito o que explicar.

10:34Vão se acumulando esses episódios.

10:36E a diplomacia internacional do Brasil nunca esteve tão ruim.

10:40Milena?

10:41Senador, na linha do que o senhor colocou há pouco ainda

10:44sobre o caso do INSS,

10:45uma CPMI que venha a trazer elementos do governo anterior

10:50não pode ser uma estratégia para, no sentido de fazer com que

10:54acabe dando em nada, quando se amplia muito,

10:57quando não se tem um foco específico, um foco objetivo,

11:00muitas vezes as CPIs acabam não conseguindo direcionar e ter sucesso?

11:05Milena, eu acho o seguinte, eu saí do governo anterior em abril de 2020,

11:11mas a gente viu naquele governo iniciativas para combater a fraude.

11:16A própria MP 871, que foi publicada ali em 2019,

11:20depois convertida em lei,

11:22ela avisava exatamente que oibia essas fraudes do INSS.

11:24esses sindicatos e essas associações beneficiadas,

11:29como o Contag, o Confer e outras,

11:31elas sempre apoiaram o PT, Sol, PDT, esses partidos,

11:37e fazem parte da base do Lula.

11:39Foi no governo Lula que surgiram esses indícios de subornos

11:45pagos ao presidente do INSS, do governo Lula,

11:48ao procurador-geral do INSS e do governo Lula.

11:52Então, assim, eu creio que posso falar aqui pela oposição

11:55que a oposição é absolutamente confortável

11:58com realizar a investigação mais ampla possível.

12:01Tanto assim que quem requeriu a CPMI foi a oposição.

12:05Então não tem problema nenhum em fazer a investigação

12:07mais abrangente possível.

12:09É como o ministro hoje fantasiando

12:12de que eu teria alguma culpa

12:14por ter me omitido para investigar um fato

12:18que eu nem tive conhecimento.

12:19Enquanto que ele, numa reunião da Previdência,

12:23em junho de 2023, foi expressamente informado

12:26e não fez nada.

12:28Foram fazer dois anos depois

12:30por conta da investigação

12:31que foi iniciada por conta de matéria jornalística.

12:35Então quem tem que explicar muito é o governo Lula.

12:37Ninguém tem medo do CPMI, não.

12:40O senadorinho...

12:40Pelo menos a oposição.

12:41Perfeito.

12:42Senadorinho, um minutinho.

12:43Se por acaso o governo não conseguir recuperar

12:47todo esse dinheiro que foi roubado.

12:49O dinheiro vai sair de onde?

12:51Vai sair, claro, do orçamento,

12:53qual a área que pode ser usada.

12:56Como é que fica?

12:57O governo pode simplesmente pegar dinheiro

12:59e devolver para os aposentados?

13:01Claro, como justiça, porque eles foram lesados.

13:04Mas esse movimento pode?

13:06O Congresso vai fiscalizar isso de que maneira?

13:08Bem, se não foi encontrado patrimônio suficiente

13:12dessas associações

13:13ou dos dirigentes dessas associações

13:16beneficiados pelas fraudes

13:18e ali, pelo jeito, tem o manancial de laranja

13:21e pessoa interposta,

13:23tem que ser responsabilizado, a meu ver,

13:24em primeiro lugar, os dirigentes do INSS

13:27e os dirigentes do Ministério da Previdência

13:30e dos dirigentes do governo Lula

13:31que se emitiram

13:32e não tomaram nem umas providências.

13:35Esgotado o patrimônio dessas pessoas,

13:37aí, sim, pode-se, eventualmente,

13:39avaliar a possibilidade do Tesouro

13:43assumir alguma parcela.

13:45Mas é algo complicado.

13:47O que a gente não pode fazer

13:48é desfalcar a Previdência

13:50para reparar esse dano

13:52e deixar essas pessoas que,

13:54umas receberam suborno,

13:56outras foram especialmente beneficiadas

13:58e outras ficaram dois anos

14:00sem fazer nada

14:00no Ministério da Previdência

14:02assistindo essas fraudes se acumularem.

14:06Então, tem muita gente aí

14:07que pode ser responsabilizada.

14:09Senador Sérgio Moro,

14:10do União do Paraná,

14:12muito obrigado mais uma vez

14:13pela entrevista à Jovem Pan.

14:14Até a próxima, senador.

14:16Muito obrigado,

14:17um prazer e uma boa noite

14:18para todos vocês.

14:19Boa noite para o senhor.

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