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O deputado federal Danilo Forte (União Brasil-CE) comenta o acordo apresentado pela Advocacia-Geral da União (AGU) ao STF para ressarcir pensionistas e aposentados do INSS. O órgão garante que a medida trará rapidez e segurança à devolução dos valores após a fraude.

Dora Kramer e Acácio Miranda participam da conversa com o deputado, analisando a crise da política brasileira em meio a rupturas do Legislativo e Executivo.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/BenF_i78aA0

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Transcrição
00:00Ainda há crise sobre o EOF e mais assuntos do Congresso Nacional.
00:03Nosso entrevistado é o deputado Danilo Forte, do União do Ceará,
00:07que inclusive é relator do projeto que proíbe descontos na Folha do INSS.
00:12Bem-vindo de volta à Jovem Pan, deputado. Como vai? Boa noite.
00:15Boa noite, prazer.
00:17Prazer é nosso.
00:18Deputado, deixa eu só tirar uma dúvida.
00:19Hoje não haveria uma sessão no Congresso Nacional em que vocês iam discutir questões do INSS?
00:25Não tivemos essa agenda, é isso?
00:27Tivemos a tarde inteira uma audiência pública com representantes do Ministério da Previdência Social,
00:34do INSS, da Dataprev, da Controladoria Geral da União, do Tribunal de Contas da União,
00:42onde nós discutimos, aprofundamos o tema, não só do ponto de vista do que aconteceu e do que está acontecendo,
00:51que é o desvio dos recursos dos aposentados, o roubo da Previdência ocasionado pela lesão patrocinada por essas instituições,
01:02entidades e associações, federações, confederações, como também de lá a gente percebeu que o ralo é muito grande,
01:11porque desde 2011 que tem problema na Previdência, desde 2014 que os órgãos de controle vêm alertando para os problemas da Previdência,
01:22e os problemas se avitaram em dimensões superdimensionadas, a partir de 2021,
01:30chegando ao cúmulo de se aquilatar que foram desviados 6,4 bilhões de reais de 9 milhões de aposentados.
01:40E o que ficou mais triste na história foi que os órgãos que têm a capacidade, inclusive, de identificar os ralos,
01:51como é o caso da Dataprev, que tem todo o controle da parte de tecnologia, de computação,
01:57de todos os dados que são inseridos no sistema, poderiam ter percebido essa distorção,
02:03depois de alertas que foram feitas, inclusive, pela própria Polícia Federal e a Controladoria Geral da União,
02:09como também as ações preventivas que não foram feitas com relação a perceber que instituições de categorias
02:18que têm sindicatos nacionais, confederações nacionais, federações nacionais,
02:23só podem ter uma instituição para representar por cada categoria.
02:27Ou seja, há uma verdadeira geleia geral de incompetências e omissões prejudicando os aposentados.
02:35Então, diante disso, a gente tirou como linha-mestre para a construção do relatório,
02:40que eu sou relator do PL, que nós vamos votar na próxima semana,
02:46um, a restituição imediata dos recursos,
02:51dois, o confisco dos fraudadores,
02:56tanto as instituições como as pessoas físicas que são responsáveis por essas instituições,
03:02e três, o que precisa ser feito para poder minimizar ou talvez extinguir esses ralos
03:11que complicam a vida dos aposentados e facilitam a ação desses ladrões.
03:20Antes de passar para os nossos comentaristas, eu queria só fazer uma pergunta,
03:23porque hoje o governo anunciou que pode utilizar,
03:26ou que pode abrir crédito extraordinário para pagar os aposentados
03:30e pensionistas que tiveram problemas com essa fraude.
03:34O senhor acha que esse é o caminho?
03:36É mais um problema fiscal para o país.
03:38Diante de tanta dificuldade que o país está vivendo,
03:41agora ele vai ter que abrir um crédito fiscal,
03:43porque tem que restituir os aposentados.
03:46Esses aposentados foram lesados por quem?
03:48Pela incompetência do governo.
03:51O governo é responsável por isso.
03:53Agora o governo também tem que, posteriormente, paralelamente a isso,
03:56fazer o confisco e também punir servidores públicos que deram margem para essa distorção,
04:04para esse rombo que foi provocado no INSS.
04:08Eu acho que, no primeiro momento, nós temos um compromisso,
04:12principalmente com pessoas de terceira idade, idosos, aposentados,
04:16que são vulneráveis a essa situação,
04:18inclusive até índios e quilombolas,
04:21que, conforme a denúncia da própria Defensoria Pública da União hoje à tarde,
04:25constatou que índios, quilombolas,
04:28pessoas que moram na periferia do Estado.
04:30Então nós queremos também criar um dispositivo de busca ativa
04:34em que o próprio Ministério possa identificar
04:36quem foi fraudado por essas instituições,
04:39porque, inclusive, já tem elencado uma relação de instituições
04:42que estavam fraudando, ostensivamente, os aposentados e pensionistas,
04:48inclusive identificados pela Controladoria Geral da União
04:51e pela Polícia Federal,
04:53e, por outro lado, também, a gente poder, com isso,
04:57criar uma expectativa desse retorno, pelo menos de parte desse recurso.
05:01Deputado, vou passar a palavra para os comentaristas,
05:03Dora Kramer e a Cássio Miranda.
05:05Dora faz a próxima pergunta.
05:07Boa noite, deputado.
05:08Bom, a situação, desculpa, no Congresso,
05:14está de hostilidade, está de crise,
05:17talvez não dure para sempre,
05:18mas, perdurando essa situação,
05:22o senhor acha que isso vai ter impacto,
05:24ou qual impacto haveria sobre a CPMI do INSS?
05:29Aliás, com todo esse encaminhamento
05:31que, por exemplo, o senhor contou da audiência hoje,
05:35ainda é necessário a CPMI?
05:37A CPMI tem uma característica mais de inquérito,
05:42mais de apuração do ponto de vista penal.
05:45Nós estamos fazendo um trabalho do ponto de vista administrativo
05:48que vai dar, com certeza, um embasamento, inclusive,
05:51para a própria CPMI.
05:53Uma coisa não dispensa a outra.
05:54O que nós estamos fazendo é, dentro da legislação administrativa,
05:58ver as normas necessárias para impedir que isso se repita,
06:02inclusive já tem muita coisa feita,
06:04inclusive, recomendações que foram feitas pelos órgãos de contorno
06:08que não foram cumpridas,
06:09inclusive tem até uma medida provisória de 2019,
06:13que já antevia e que exigia uma postura de denunciação
06:17pelos próprios órgãos vinculados à Previdência,
06:20como o INSS e a própria Dataprev.
06:24Acontece que o próprio representante do INSS admitiu
06:28que hoje o INSS não tem perna,
06:30não tem condições de fazer o acompanhamento desses contratos,
06:35fazer o bloqueio desses recursos
06:37e, ao mesmo tempo, administrar as demandas do próprio INSS,
06:41represando, inclusive, benefícios,
06:43represando perícias médicas,
06:45represando pulsões administrativas,
06:49porque não tem quadro suficiente para fazer isso.
06:51Então, o que é o grande consenso?
06:54O INSS não pode se prestar ao papel arrecadatório
06:59de sindicatos, instituições e empresas consignados,
07:04porque tudo isso gera um desconforto muito grande
07:07para o tamanho diminuto que o próprio INSS hoje
07:13tem de pessoas para poder trabalhar nessas ações.
07:17Pergunta de Acácio Miranda.
07:19Deputado, eu sei que o tema principal
07:23desse nosso bate-papo é o INSS,
07:26mas falar sobre Congresso Nacional nesse momento,
07:30numa discussão com um deputado como o senhor,
07:33é difícil a gente se furtar sobre a questão do IOF propriamente.
07:38O governo já deu todos os indicativos
07:42e judicializou a questão,
07:44e eu queria que o senhor falasse, independentemente dessa judicialização,
07:49ainda há espaço para uma negociação
07:52entre executivo e legislativo relacionada ao IOF?
07:56Ainda há a possibilidade de um consenso entre os dois poderes
08:01para que se chegue a uma solução?
08:03É responsabilidade constitucional dos poderes dialogarem.
08:08Tem que fazer uma DR aí, né?
08:11Tem que, ambas as partes, pensar no país.
08:16O país está acima do legislativo, do executivo e do judiciário.
08:20O que não pode é ficar essa disputa de poder
08:22entre os poderes constituídos que são obrigados a gerenciar o país.
08:27Então, a forma política como o governo está se comportando
08:32é que está criando dificuldade para ele mesmo.
08:34Todo mundo sabe que esse Congresso não quer aumentar imposto.
08:38Essa luta para diminuição dos impostos
08:40começou lá em 2022, quando a gente fez a minha lei lá,
08:43que reduziu o imposto da energia, do combustível e da telefonia celular.
08:49E todo mundo do Brasil sabe que a gente tem uma carga tributária extorsiva,
08:54incompatível, inclusive, com a competitividade do país
08:58e a sustentabilidade da própria economia.
09:00Foi por isso que a gente votou, inclusive, a reforma tributária.
09:03E o IOF de hoje era a CPMF do passado, que também foi extinta.
09:08Foi extinta e o cheque não existe mais.
09:10Então, as operações financeiras daquela época eram no cheque.
09:14E tinha a CPMF.
09:14O governo quer repetir o modelo, agora, no IOF, nas operações bancárias.
09:19Só que todo mundo tem um cartão de crédito,
09:21todo mundo hoje faz desconto de boleto, todo mundo faz PIX.
09:25Então, quer dizer, nessas operações,
09:28seria uma extensão muito grande de cobrança,
09:31do ponto de vista arrecadatório,
09:33quando o IOF não tem essa natureza.
09:35E todo mundo sabe disso.
09:37Está, inclusive, o desconforto do próprio judiciário
09:39em poder julgar inconstitucional o PDL do Congresso Nacional,
09:44porque ele é constitucional.
09:47É papel do legislativo poder ir de encontro a decretos do Executivo
09:54quando esse extrapola o seu papel determinado na Constituição,
09:58que foi o que aconteceu agora.
10:00Então, eu acho que, diante desse momento,
10:02é rearrumar a casa, dialogar, encontrar alternativas.
10:06Ontem mesmo nós votamos a questão da negociação do leilão do pré-sal,
10:11que é mais R$ 20 bilhões no caixa do governo federal.
10:14Hoje mesmo estava aí o secretário-executivo,
10:17e eu acabei de escutar aqui na Jovem Pan,
10:19falando de corte de benefícios fiscais.
10:22Os benefícios fiscais, pela lei,
10:25têm revisão de 5 em 5 anos.
10:27Só que o Executivo nunca faz essa revisão.
10:29Nós temos incentivo fiscal no Brasil há uns 100 anos.
10:32Então, vamos fazer a revisão.
10:33O Congresso dá para fazer.
10:34Agora, o que precisa é ter um protagonismo do Executivo
10:39por quem vivemos o regime presidencial,
10:41ele dizer onde quer cortar,
10:43e aí o Congresso vai avaliar como acabou o PES.
10:47O PES foi extinto, foi encerrado,
10:51por uma iniciativa do Executivo.
10:52E precisa fazer de novo.
10:54Agora, o que não pode fazer é demagogia com o orçamento,
10:57que não cabe.
10:58Deputado Danilo Forte, do União do Ceará,
11:00mais uma vez, obrigado por nos atender.
11:01Volto sempre e um abraço, deputado.
11:03Obrigado, boa noite.

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