- 12/05/2025
Os golpes no INSS chegaram até o alto escalão da política nacional. O senador Jayme Campos, do União Brasil de Mato Grosso, disse ter sido vítima de descontos indevidos de R$ 1.500 na aposentadoria. O parlamentar só percebeu a fraude após a operação da Polícia Federal e da Controladoria-Geral da União. Segundo Jayme Campos, um funcionário checou os extratos e constatou a irregularidade. Os débitos direcionados para a Caixa de Assistência dos Aposentados e Pensionistas teriam ocorrido entre março do ano passado e abril de 2025.
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NotíciasTranscrição
00:00Os golpes do INSS chegaram até o alto escalão da política nacional.
00:06O senador Jaime Campos, do União Brasil de Mato Grosso,
00:10disse ter sido vítima dos descontos indevidos de R$ 1.500 na aposentadoria.
00:16O parlamentar só percebeu essa fraude após a operação da Polícia Federal e também da CGU.
00:21Segundo Jaime Campos, um funcionário checou, verificou os extratos e constatou a irregularidade.
00:28Os débitos direcionados para a Caixa de Assistência dos Aposentados e Pensionistas
00:34teriam acontecido entre março do ano passado e abril deste ano.
00:41Você, Roberto Mota, até senador, vítima da fraude dos descontos do INSS.
00:47Esquema que desviou no total, segundo as projeções, mais de R$ 6,3 bilhões.
00:55Até senador foi vítima da fraude, Mota.
00:58É lógico, quem fez, quem bolou esse esquema de fraude sabia o que estava fazendo.
01:05Ele sabia que a maior parte de nós tem uma vida ocupada.
01:09As pessoas estão sempre correndo, querendo sobreviver.
01:12Ninguém pega todos os documentos que recebe e vai lá olhar linha por linha.
01:17E quando, às vezes, a gente acha alguma coisa que a gente não entende,
01:20a gente marca ali e diz, depois eu vejo isso e acabo esquecendo.
01:23Então, por isso, eu acho provável que boa parte desses descontos indevidos nunca seja identificada.
01:32Porque boa parte dos aposentados não tem condição de verificar, de examinar o que foi descontado.
01:39Eu acho que essa é a aposta dos fraudadores.
01:42Mesmo com as reclamações e a devolução de uma parte do dinheiro, ainda vão sobrar muitos descontos indevidos.
01:51Se isso aconteceu com o senador da República, imagine a quantidade de pessoas humildes que devem ter sido vítimas desse golpe e ainda não se deram conta disso.
02:03Pois é, interessante isso, que fica parecendo aquela história do dinheiro esquecido nas contas, né?
02:08Para receber, você tem que primeiro saber se tem dinheiro esquecido, né?
02:11Se a pessoa esqueceu, será que ela sabe?
02:13Então, ela tem que fazer uma pesquisa nas contas antigas para requerer o estorno ou o acesso àquele tipo de valor.
02:21E aí, como bem disse o Mota, né, Beraldo?
02:23Será que, enfim, muitos idosos, pessoas que não têm familiaridade com dispositivos digitais, né?
02:30Ah, você tem que entrar no app, no aplicativo, meio INSS, você tem que ir na aba tal, verificar os extratos dos últimos 36 meses.
02:40É um exemplo aqui, tá, gente?
02:41Mas eu fico imaginando a dificuldade para as pessoas que costumavam o quê?
02:45Abrir o boleto, vai até o caixa no banco.
02:48Ó, vou pagar essa conta aqui e entrega o dinheirinho contado.
02:53É difícil, hein, Beraldo?
02:56Pois é, Keneto.
02:56E esse caso é um caso em que o ladrão é conhecido.
03:00Você tem o nome das associações e sindicatos que roubaram o dinheiro.
03:05Então, é mais fácil você assumir que todos os descontos foram roubados
03:10e caberá a essas associações não apenas comprovar que tem lá um documento assinado pelo aposentado,
03:19mas também que prestou algum tipo de serviço ao aposentado.
03:25Porque a empresa que chega, aborda um idoso, uma idosa, numa situação ali na porta de um mercado,
03:32num shopping center, e aí dá uma explicação qualquer, cheia daqueles discursos de venda.
03:39e o idoso vai lá e assina sem ter uma plena consciência do que está assinando,
03:46esses também foram enganados, apesar de terem assinado.
03:49Então, vamos inverter.
03:51Agora, o ônus de provar que foi útil, que efetivamente prestou algum serviço,
03:58tem que ser dessas associações.
04:00Se não conseguirem provar, vai devolver o dinheiro, ponto e acabou.
04:04Não há dificuldade em tomar a decisão certa nesse caso,
04:10mas a hesitação demonstra como é difícil para esse governo apontar o dedo para os reais responsáveis.
04:21As declarações do vice-presidente, agora presidente de exercício,
04:24Geraldo Alckmin, em Caneato, foram assustadoras.
04:28Quer dizer, ele, por exemplo, disse que, desde que ficaram sabendo,
04:33todos os descontos foram cessados.
04:36Mas, na mesma fala, ele admite que, no último mês, os descontos continuaram.
04:42Mas esses, aparentemente, os valores foram retidos pelo INSS
04:47e serão devolvidos aos aposentados.
04:49Ou seja, os descontos continuaram.
04:51E continuaram.
04:52E continuou tudo igual.
04:54Porque ser pego com a boca na botija para este governo não é suficiente.
05:00Sabe-se lá o que será necessário para que os culpados sejam responsabilizados.
05:06Quem sabe agora, com este senador provando desse veneno do roubo do INSS na sua aposentadoria,
05:14quem sabe ele se torne o principal porta-voz de uma CPI que já está atrasada.
05:20Pois é, como disse o Mota, várias pessoas também escreveram aqui.
05:24Se isso aconteceu com um senador da República, imagine só, com cidadãos anônimos,
05:31espalhados por todo o Brasil.
05:33Na notícia em destaque, para você que chega agora,
05:36um senador da República, eleito pelo Estado de Mato Grosso,
05:40fez a verificação, ele aposentado,
05:43e aí seus assessores indicaram que muitos débitos irregulares
05:47foram feitos também na aposentadoria dele
05:50e débitos que, somados, chegam a R$ 1.500.
05:55Você, Dávila, claro que esse é um caso específico, pontual,
05:58mas a gente pode ampliar isso para milhões de idosos pelo Brasil.
06:04É verdade, Caniato.
06:07O Brasil tem uma modalidade nova.
06:09O roubo é à vista, mas a restituição é a prazo se você reclamar.
06:15É uma coisa inacreditável, mas é isso que a gente está falando.
06:19O roubo é à vista, desconta sem você dar autorização.
06:2297% dos aposentados nunca souberam que tiveram esses descontos feitos
06:28sem a sua autorização.
06:30Agora, que precisa restituir o roubo, não, vai ser a prazo
06:34se você reclamar, se você entrar ali com o processo pedindo dinheiro de volta.
06:40É uma coisa inacreditável.
06:41É óbvio que esse caso do INSS deveria, primeiramente,
06:45congelar todos os repasses.
06:46Segundo, fazer a restituição escalonada.
06:50E terceiro, apurar e colocar essa turma na cadeia.
06:54E daí a importância da CPI.
06:56É muito importante trazer à tona a CPI como mais um instrumento,
07:01não como único, como mais um instrumento nesse arsenal
07:04de investigação que está sendo feito pela Polícia Federal,
07:08pela CGU e pelo Tribunal de Contas.
07:11É usando todos os arsenais da democracia
07:15que nós vamos apurar, punir, melhorar a governança
07:20e estancar essa fraude que não é de hoje, né, Caniato?
07:23Essa fraude, como nós já conhecemos do INSS,
07:26já tem um longo histórico, um passado, lá atrás, nos anos 90,
07:31com o Jorginho de Freitas, ainda que naquela época desviou 50% do orçamento do INSS.
07:36Então, precisamos investigar, apurar,
07:40mas, principalmente, devolver o dinheiro para os aposentados que foram tungados.
07:46Sem dúvida alguma.
07:47E aí tem uma informação importante, Mota.
07:49Eu acho que algo que vai na linha do que vocês já disseram na semana passada,
07:55porque o novo presidente do INSS, Gilberto Valer Jr.,
08:00disse que a autarquia estuda deixar de intermediar os descontos associativos
08:06e empréstimos consignados para aposentados e pensionistas.
08:10Estuda deixar.
08:12Na verdade, isso deveria ser já aprovado.
08:15Não sei se tem um colegiado para ontem já, né, Mota?
08:17Não tem uma explicação plausível para o INSS cuidar desse tipo de bomba, né, Mota?
08:23A explicação tem, né, Caniato?
08:26É que a gente não pode dizer com todas as letras aqui,
08:29mas a explicação é que isso atende a outros interesses
08:33que não os interesses de quem recebe o benefício.
08:37Eu recebi muitas referências boas desse novo presidente do INSS
08:42e essas referências estão confirmadas aí por essa declaração dele.
08:47Ele é uma pessoa com muita experiência no INSS,
08:51então provavelmente escolheu uma abordagem mais cuidadosa.
08:56Em vez de dizer amanhã vai mudar e esses descontos vão acabar,
09:00ele deu uma sinalização da direção que deve ser seguida.
09:05Isso é excelente.
09:07É um sinal para a gente acalmar um pouco o nosso desespero,
09:11porque chega uma hora que a gente fica desesperado.
09:13A gente fala, meu Deus, onde é que eu estou?
09:15É num hospício? É num circo? É num presídio?
09:18Porque só tem maluco e bandido.
09:20Não. Na vida pública, no Estado, também há pessoas sérias,
09:26honestas e sensatas.
09:28E basta uma delas no momento certo, no lugar certo,
09:33para dar a essa solução o caminho que ela precisa ter.
09:36Parece muito óbvio, né, Cristiano Beraldo?
09:39É aquela coisa que muitas vezes numa discussão a gente acaba falando para o outro.
09:45Está debaixo do seu nariz. A resposta está aí.
09:47Está muito simples de você resolver esse problema.
09:51E parece que era justamente isso que deveria ter sido feito.
09:55Vocês apontaram isso na semana passada.
09:58Ao que tudo indica, a nova presidência do INSS deve pegar esse caminho.
10:03Esperamos que ele tenha autorização, né?
10:07Pois é, Caneto. A gente vê uma preguiça danada de resolver as coisas com medidas óbvias.
10:14Medidas que deveriam ser imediatas.
10:17Porque o risco de você estar cometendo, eventualmente, alguma injustiça,
10:22no sentido de que, não, realmente o aposentado contratou o serviço, utiliza o serviço.
10:28Enfim, aquilo ali foi feito de forma consciente para a conveniência do aposentado.
10:34Mas isso, ao que tudo indica, é o número menor, é a minoria dos casos do que a gente tem ali.
10:42Então, a decisão mais razoável seria justamente bloqueia tudo.
10:47E vamos liberar os casos excepcionais, que haja uma comprovação de que não só o serviço é desejado,
10:55mas como o serviço é prestado por parte de quem se propôs.
10:59Essas associações, sindicatos e por aí vai.
11:02Agora, a gente vê que quando há uma necessidade de ação efetiva,
11:10é sempre uma preocupação, é sempre uma elucubração.
11:14Aí vão usar o artifício de que, por exemplo, esses descontos dos créditos consignados,
11:21que eles, na verdade, respeitam um contrato, que esse contrato foi assinado
11:25e que o aposentado teve acesso a uma taxa de juros mais baixa,
11:30justamente porque vem o desconto direto e o famoso blá, blá, blá.
11:35Só que a decisão poderia até considerar que, no caso dos consignados,
11:41os descontos continuarão até que os contratos vigentes se extingam,
11:46ou seja, sejam totalmente pagos.
11:48Mas novos contratos, novos descontos de associações e sindicatos
11:53não podem mais serem aplicados, descontados das aposentadorias.
12:00Porque está claro e evidente que este instrumento é injustificável
12:05e ele coloca o aposentado numa posição de fragilidade.
12:09Aliás, fragilidade é essa que vai migrar também para o assalariado,
12:14tendo em vista que agora esses créditos consignados
12:17também poderão ser concedidos aos assalariados com carteira assinada
12:23desde que os descontos da parcela não venham,
12:27como em todos os casos normais, descontados na conta corrente,
12:30não venham descontados no salário,
12:32como se fosse uma pensão que um pai paga para um filho,
12:39num caso de divórcio.
12:41Os bancos, as financeiras que estão oferecendo consignado
12:46estão se tornando nos filhos dependentes daqueles que tomam esse dinheiro
12:54e a partir daí terão prioridade sobre todos os outros créditos
12:59que porventura essa pessoa venha buscar.
13:01Isso não faz absolutamente nenhum sentido.
13:04Num país de pessoas que tomam crédito na condição de adultos,
13:09esclarecidos e responsáveis,
13:11essas pessoas podem ter essas parcelas descontadas da sua conta corrente.
13:17O banco fazer uma avaliação de crédito,
13:19como é em qualquer lugar do mundo civilizado,
13:22concederam ou não o crédito,
13:23uma vez concedido a pessoa que mereceu aquele crédito
13:26não é responsável por fazer seu pagamento.
13:28Mas não, assume-se então que as pessoas são picaretas por natureza
13:33e essas financeiras só descontam um pouquinho
13:36a taxa de juros do consignado
13:38se puderem tomar na fonte o dinheiro deles primeiro.
13:41Então, enfim, é esse retrato do Brasil que a gente vê.
13:45Pois é, um esquema tão conectado também com as pessoas
13:49que lá dentro trabalham,
13:51que como bem disse o Beraldo,
13:52e eu até tenho familiares que já relataram isso,
13:55na sexta-feira o camarada se aposenta.
13:58Segunda-feira há uma série de ligações
14:02oferecendo serviços e também empréstimo.
14:05Olha que curioso, como é que a pessoa descobriu
14:07no intervalo de dois dias
14:08que aquela pessoa se aposentou.
14:11É óbvio que houve vazamento de informações, né?
14:14Listas e mais listas para esses oportunistas
14:17ficarem ali em cima daquela pessoa
14:19que acabou de se aposentar.
14:22Você, Dávila, a possibilidade do INSS
14:24deixar de ser responsável pelos descontos
14:28e também consignados,
14:31o INSS tem uma oportunidade de ouro, né?
14:33De fazer o que é certo.
14:35Com certeza.
14:37E o Mota trouxe um ponto muito importante.
14:39Realmente, há funcionários públicos exemplares
14:42que querem fazer a coisa certa.
14:44O novo presidente do INSS, o Gilberto Reale Jr.,
14:47parece ser esse funcionário que quer fazer a coisa certa.
14:52O problema, Caniato, é que o bom funcionário
14:56pode virar o queijo no misto quente nessa história,
15:00porque ele vai sofrer pressão do corporativismo
15:02que está envolvido até a cabeça nesse negócio.
15:05Vou dar só um exemplo.
15:06Como é que você vai resolver esse negócio do INSS
15:09se não resolver a data prévia?
15:11Porque é dali que tudo apareceu.
15:12Dali que saiu.
15:13Como é que tem que resolver a data prévia?
15:15Então, não é uma coisa só do INSS.
15:18Como é que você vai resolver isso
15:20se tem gente graúda na política envolvida com o esquema?
15:23Então, é fundamental que esses bons funcionários
15:27que querem fazer a coisa certa
15:29sejam respaldados.
15:32E aí é fundamental que continue a avançar
15:35as investigações feitas pela Polícia Federal,
15:38pelo Tribunal de Contas,
15:40pela Controladoria Geral da União e a CPI.
15:43Porque aí começa a ter pressão política
15:46tanto na política quanto no corporativismo
15:49e aí a pessoa bem-intencionada,
15:51aquele que quer fazer a coisa certa,
15:53ele encontra respaldo.
15:55Porque se isso não acontece,
15:56ele vai ser massacrado.
15:58Ele vai ser um misto quente, que eu digo.
15:59É o interesse corporativismo da máquina
16:02que vai sabotá-lo
16:03e o interesse político
16:05dos maus políticos que querem abafar o caso.
16:08Então, para ele ter esta autonomia da ação
16:11hoje no INSS,
16:14é fundamental que essas duas linhas
16:16continuem a correr.
16:18Tanto a da investigação dos órgãos fiscalizadores
16:21como o da CPI.
16:23E não ter uma dessas pode comprometer o bom trabalho
16:27que Gilberto Valer Jr. quer realizar no INSS.
16:33Então, é preciso respaldo.
16:35Não dá para deixar uma pessoa bem-intencionada
16:38no meio dessa cova de leões
16:40que está envolvida até a cabeça.
16:41A gente está falando de mais de 90 bilhões de reais
16:43de desvio
16:44quando somos os consignados
16:46com as contribuições sindicais, Caniato.
16:49É um escândalo de uma magnitude gigantesca.
16:52Uma pessoa
16:52não consegue ser o herói dessa história.
16:55Ele precisa estar respaldado
16:57pela opinião pública,
16:59pelos órgãos de fiscalização
17:01e por uma CPI
17:03para continuar criando esse constrangimento político
17:05que vai dar espaço
17:08para ele poder agir
17:09da maneira correta, certa e justa.
17:12Daqui a pouco eu vou trazer informações
17:13sobre CPI ou CPMI do INSS.
17:17Mas já que você tocou no ponto da Dataprev,
17:19Dávila,
17:20muitas pessoas e até estudiosos,
17:23pessoas ligadas à tecnologia,
17:25têm questionado
17:25a fragilidade do controle operacional
17:29da Dataprev
17:30em relação aos descontos
17:32e também ao consignado.
17:34Muitos indicam que
17:35todo problema teria começado
17:37justamente na Dataprev.
17:39E você, há alguns dias,
17:41falava que, bom,
17:42a tecnologia poderia resolver
17:43todos os problemas.
17:46Tecnologia vírgula, né?
17:47Mas no Dataprev deu problema, né, Dávila?
17:51Pode resolver
17:52desde que seja feito por gente decente.
17:55Porque a tecnologia,
17:56como a gente está falando aqui,
17:57pode ser feita do lado ruim.
17:59Como você mesmo falou,
18:00venda de vazamento de dados,
18:02venda de lista pra malandro,
18:04tem de tudo.
18:05Agora, o problema é que a Dataprev
18:07tem enormes problemas
18:08há muito tempo.
18:10De novo,
18:11porque foi um órgão técnico
18:13totalmente aparelhado,
18:16Caniato.
18:17Essa história do aparelhamento
18:19do Estado brasileiro
18:20é muito sério.
18:22Órgãos técnicos
18:23deveriam ser ocupados
18:25por gente técnica,
18:26qualificada.
18:27Daí a importância,
18:28como eu sempre ressalto aqui,
18:29da reforma administrativa,
18:31pra poder valorizar
18:32o bom servidor público,
18:34pra que possa ter
18:34uma carreira baseada
18:35em desempenho
18:37e não só por tempo de serviço.
18:39Então,
18:39esse é o problema.
18:40Quando você pega
18:41agência reguladora,
18:42INSS,
18:43Previdência,
18:44Dataprev,
18:45que é tudo órgão técnico,
18:47você começa a lotear,
18:49você destrói
18:50o que esse órgão
18:51pode fazer
18:51do ponto de vista técnico,
18:53porque passa a ser
18:54um órgão técnico
18:55a serviço da política.
18:57e aí destrói
18:59completamente,
19:00desvirtua
19:01a função
19:02do órgão.
19:04Pois é,
19:04inclusive,
19:05pras pessoas
19:05que nos acompanham,
19:06aqueles que
19:07não são aposentados
19:08e não sabem exatamente
19:09o que é a Dataprev,
19:10é uma empresa
19:11do governo,
19:12uma empresa pública
19:13que administra,
19:15que cuida
19:16de todos os dados
19:17relacionados
19:18à Previdência.
19:19E,
19:19há alguns anos,
19:20a gente tem noticiado
19:21de tempos em tempos
19:22problemas,
19:23instabilidade do sistema,
19:25serviços fora do ar.
19:27Teve também,
19:28acho que foi no ano passado,
19:30um vazamento gigantesco
19:31de dados
19:32que até falavam
19:33que ao invés
19:34de Dataprev
19:34parecia o Vazaprev,
19:36porque muitas informações
19:37sensíveis,
19:39inclusive,
19:39acabaram sendo vazadas.
19:42É isso,
19:42né,
19:43Mota?
19:43A tecnologia
19:43é muito importante,
19:45é fundamental,
19:46pode ajudar
19:47a resolver parte
19:48do problema,
19:50mas quem toca
19:50a tecnologia
19:51são os seres humanos,
19:53né,
19:53Mota?
19:54passíveis de erros,
19:55né?
19:57A tecnologia
19:58mais importante
19:59que faria diferença
20:00nesse caso
20:01é a tecnologia
20:01penal,
20:03é a possibilidade,
20:05a chance
20:06de efetivamente
20:07punir
20:08quem cometeu
20:09essas fraudes.
20:11Desculpe,
20:12eu não acredito
20:12que isso vai acontecer.
20:14Eu tenho certeza
20:15que a polícia
20:16vai investigar,
20:17descobrir tudo,
20:18e isso vai resultar,
20:19nós sabemos no quê,
20:20né,
20:20num processo penal
20:22que vai ter um fim
20:23parecido com todos
20:25os outros processos
20:26penais
20:26que envolvem
20:27escândalos
20:28nesse país.
20:29Eu acho que
20:29o melhor que a gente
20:31pode esperar
20:31desse caso,
20:33e é um melhor
20:34que já é muito bom,
20:36não envolve a punição
20:37de quem fez isso,
20:39o melhor que a gente
20:39pode esperar
20:40é que esses descontos
20:42parem de acontecer,
20:44porque isso é
20:45covardia,
20:46eu não venho
20:47nem no mérito
20:49se os discursos,
20:50se os descontos
20:51são fraudulentos
20:52ou não,
20:53fazer desconto direto
20:55no contra-cheque
20:56de pessoas
20:57que não têm
20:57a capacidade
20:58de verificar,
20:59olha,
21:00se aquilo está certo,
21:01então você faz
21:02um empréstimo
21:02que vai ser descontado,
21:03pago,
21:04através de 20 descontos
21:06no seu contra-cheque.
21:07Aí a empresa
21:07faz 21 descontos,
21:09eu garanto que passa,
21:10eu garanto que 90%
21:11das pessoas
21:12não vão perceber
21:13que não foram
21:1420 prestações,
21:15foram 21,
21:15então isso tem
21:17que acabar
21:18imediatamente,
21:19por uma razão
21:20muito simples,
21:20não é no melhor
21:22interesse
21:22de quem recebe
21:24o benefício,
21:25emita um boleto,
21:27a pessoa paga
21:28o boleto,
21:28não pagou o boleto,
21:30fica com um problema
21:30qualquer,
21:31agora,
21:32se alguém tem
21:33que ser prejudicado
21:34nessa história,
21:35que seja o mercado
21:36financeiro
21:37e não o beneficiário,
21:39a segunda coisa
21:40que eu acho
21:40que a gente pode esperar,
21:41que é o melhor
21:42que a gente pode esperar,
21:43é que essa CPI
21:44seja instaurada
21:45e que seja levantado
21:48o véu
21:49que cobre
21:49esse escândalo,
21:50que a gente saiba
21:51efetivamente
21:52quem estava envolvido,
21:54quem são os políticos
21:55que se beneficiaram
21:57desse esquema,
21:58para que,
21:59quem sabe,
22:00eles não sejam
22:01mais reeleitos,
22:03eu acho que isso é
22:04o melhor
22:04que a gente pode esperar,
22:06acho tolice
22:07a gente se apegar
22:08a essa esperança
22:09de que os culpados
22:11por isso
22:11sejam punidos,
22:13basta a gente olhar
22:14para a história
22:14recente do Brasil.
22:16Mota mencionou
22:17CPI ou CPMI,
22:18uma investigação
22:19no âmbito do Congresso,
22:21a oposição apresentou
22:22hoje um pedido
22:23formal
22:24para a criação
22:25de uma CPMI,
22:27para investigar
22:27o esquema
22:28de desvios bilionários
22:29no INSS.
22:31Essa proposta
22:32prevê a formação
22:33de um colegiado
22:34composto por 15 deputados
22:36e 15 senadores
22:37que vão investigar
22:39por 180 dias
22:40essas fraudes.
22:41diz o pedido
22:42de investigação
22:43furou a bolha
22:44e ganhou adesão
22:45até da deputada
22:46Tabata Maral,
22:47ela faz parte
22:48da base governista.
22:50Segundo ela,
22:51é necessária
22:52a investigação
22:52diante de um
22:53evidente esquema
22:54de corrupção
22:55que roubou
22:56as pessoas
22:56mais pobres
22:57do país.
22:59Você,
22:59Cristiano Beraldo,
23:01a alternativa
23:02da CPMI
23:03do INSS
23:05volta
23:05a ganhar força
23:06e o que chama
23:07a atenção
23:08de muitos
23:08é que tem
23:09parlamentar
23:10da base governista
23:11defendendo
23:12a investigação.
23:13No caso,
23:14Tabata Maral,
23:15Beraldo?
23:17Pois é,
23:18Tabata Maral
23:19demonstra
23:19que tem
23:20uma visão
23:21coerente
23:22das coisas,
23:23porque diante
23:24desse escândalo
23:26com tudo
23:28que foi trazido
23:29pela Polícia Federal,
23:30não tem como
23:31um parlamentar
23:32com o mínimo
23:33de vergonha
23:33na cara
23:34se posicionar
23:35contrário
23:36à investigação
23:38por parte
23:38do Congresso Nacional.
23:40Essa CPMI
23:41ela é fundamental
23:43porque vai servir
23:44de instrumento
23:45uma vez que o trabalho
23:47seja realizado
23:48de forma séria
23:49e completa,
23:50vai servir
23:51de instrumento
23:52para que
23:53o aspecto
23:54político,
23:55os envolvimentos
23:55políticos,
23:57a participação
23:57política
23:58de vários
24:00responsáveis
24:01para que
24:02este
24:03essa estrutura
24:05de desconto
24:06nas aposentadorias
24:07pudesse ser criada
24:08e permanecesse ativa
24:09por tanto tempo,
24:10que esses
24:11políticos
24:12apareçam,
24:14que se descubra
24:15quem são
24:15essas figuras
24:16influentes
24:17a ponto
24:18de permitirem
24:20uma coisa
24:20escandalosa
24:21como essa
24:22ser criada
24:24e mantida
24:25por tanto tempo.
24:26A CPMI
24:27vai fazer
24:29um serviço
24:30importante
24:31ao Brasil,
24:32mas repito
24:33aqui,
24:33Caniato,
24:34tem que ser
24:35uma CPMI
24:36para valer,
24:38CPMI
24:38com deputados
24:40que efetivamente
24:41queiram
24:42investigar
24:42e descobrir
24:43quem está
24:45envolvido
24:46nessa safadeza,
24:47nesse escândalo,
24:49nessa
24:49semvergonhice
24:50com o dinheiro
24:51dos aposentados,
24:52aí sim
24:53a CPMI
24:54vai ser
24:55fundamental
24:56e prestará
24:57um serviço
24:57inestimável
24:58ao Brasil.
24:58Agora,
25:00Dávila,
25:01tem uma diferença
25:02entre CPMI
25:03e CPI
25:04para além
25:04da questão
25:05que a CPMI
25:06é mista,
25:07envolve deputados
25:08e senadores.
25:09É que a CPMI
25:11não passa
25:12pelo presidente
25:13das casas,
25:14é um dispositivo
25:16que permite
25:17que os próprios
25:18parlamentares
25:19acabem
25:19instalando
25:20caso naturalmente
25:22consigam
25:22um número suficiente
25:23de assinaturas
25:24e por aí vai.
25:25mas o processo
25:27de investigação
25:28que abarca
25:30parlamentares
25:31das duas casas,
25:32ele tem um
25:33peso diferente,
25:34Dávila?
25:36Tem um peso
25:36diferente
25:37porque é a
25:38representação
25:39do Congresso
25:39Nacional
25:40como um todo,
25:41não apenas
25:41de uma casa.
25:43Aliás,
25:44o critério
25:45ideal
25:45para se montar
25:46essa CPMI,
25:48como você bem
25:48colocou,
25:49é justamente
25:50começar
25:52pelas pessoas
25:53que assinaram
25:55a criação
25:56da CPMI,
25:57porque são pessoas
25:57que querem
25:58apurar a verdade
25:59e não importa
26:00se é da base
26:00governista
26:01ou da oposição,
26:03faz a mistura
26:04de acordo
26:04com a proporção
26:05dos partidos,
26:06mas recrute
26:07as pessoas
26:07que assinaram
26:08a CPMI.
26:09Por quê?
26:10Porque são pessoas
26:11que têm interesse
26:12em resolver
26:13o problema.
26:14O problema
26:15é uma pessoa
26:15que nem,
26:16por exemplo,
26:16a deputada
26:16Tabata Amaral
26:17que mostra
26:18que apesar
26:18da base
26:19governista
26:19é uma pessoa
26:20que tem caráter
26:21porque é óbvio
26:22que votou
26:22a favor
26:23da criação
26:24de uma CPMI,
26:25na hora
26:25da constituição
26:26da comissão,
26:28Caniato,
26:28excluem essas pessoas
26:30para colocar
26:30gente que vai lá
26:31defender o governo,
26:32defender um ponto
26:34de vista
26:34e isso é um jeito
26:36de esvaziar
26:37a comissão
26:38parlamentar
26:39mista de inquérito.
26:41Então,
26:42é importante
26:42que os partidos
26:44pensassem
26:45em indicar
26:46pessoas
26:46para formar
26:47a comissão
26:48justamente essas
26:49que assinaram
26:50a petição,
26:51porque essas
26:52mostram
26:52que tem
26:53interesse
26:54em realmente
26:56resolver,
26:57investigar
26:58e apurar
26:59o que aconteceu
27:00no INSS,
27:01porque para
27:02essas pessoas
27:03roubar
27:04velhinho
27:04é imoral,
27:06é intolerável
27:07e mancha
27:08a imagem
27:09do Congresso,
27:10da política
27:11e de todos
27:13aqueles
27:13que servem
27:14o país
27:15na vida pública.
27:16Inclusive,
27:17alguns veículos
27:18que cobrem
27:19Brasília
27:19traziam
27:20informações
27:22sobre
27:22a resistência
27:24dos presidentes
27:25das duas
27:25casas
27:26em autorizar
27:28a instalação
27:29de comissão
27:30parlamentar
27:30de inquérito
27:31de forma
27:32independente.
27:33Então,
27:33havia um receio
27:34de Hugo Mota
27:35na Câmara
27:36e também
27:37de Davi Alcolumbre.
27:38Então,
27:38por essa razão
27:39que os parlamentares
27:40se articularam
27:41de outra forma
27:42e miraram
27:42esse dispositivo
27:44que dribla
27:45os presidentes
27:47da casa
27:47a CPMI.
27:48E aí,
27:49informação que acaba
27:50de chegar,
27:50a oposição
27:51protocolou
27:51há pouco
27:52o pedido
27:53de criação
27:54dessa CPMI.
27:55No total,
27:56259 assinaturas.
27:59Então,
27:59foram 223
28:01deputados
28:01que assinaram
28:02e também
28:0336 senadores.
28:06Articulação,
28:06inclusive,
28:07de duas parlamentares,
28:10deputada
28:10Coronel Fernanda
28:12do PL
28:12de Mato Grosso
28:13e também
28:13da senadora
28:14Damaris Alves
28:15do Republicanos
28:17do Distrito Federal.
28:18Elas,
28:18as responsáveis
28:20em conseguir
28:20as assinaturas
28:22para esse pedido
28:23ser protocolado
28:24no dia de hoje.
28:26Você,
28:26Mota,
28:27parece que as coisas
28:28avançam
28:28para essa investigação
28:30no Congresso Nacional
28:31que você defende.
28:33O número
28:33de assinaturas
28:34é uma sinalização
28:36importante.
28:37Agora,
28:38talvez uma nova etapa,
28:40né?
28:40O início
28:41dessa
28:41apreciação,
28:43essa investigação
28:44por parte
28:45dos parlamentares.
28:46O que a gente
28:46pode esperar?
28:47Eu acho que
28:48essa CPM,
28:50como eu disse,
28:50é o melhor
28:51que nós
28:52podemos esperar.
28:53Que,
28:54pelo menos,
28:55a gente conheça
28:56a verdade
28:57sobre esse escândalo
28:58do INSS.
28:59Eu tenho a impressão,
29:00Caniato,
29:01que a ficha não caiu ainda
29:03para a maioria
29:03dos políticos.
29:04Eles não têm
29:05andado pelas ruas.
29:06Eles não têm sentido
29:08o calor
29:09da indignação.
29:10O brasileiro já
29:11está tão cansado
29:12de se indignar,
29:13mas parece que
29:14esses políticos
29:15estão sempre
29:16avançando
29:17numa fronteira nova.
29:19Agora,
29:20me desculpem,
29:21eu não acredito
29:22em conto
29:23de fadas.
29:24Aliados
29:25do governo
29:26aderindo
29:27ao pedido
29:28da CPMI?
29:29Ora,
29:30nós não podemos
29:31ser ingênuos,
29:32meus amigos.
29:33Essa adesão
29:34de aliados
29:35para mim
29:35significa uma coisa
29:36muito clara.
29:38Esses aliados
29:39acreditam
29:40que essa CPMI
29:41ou não vai ser
29:43instalada
29:44ou,
29:44se for instalada,
29:46não vai dar
29:47em nada.
29:48Cabe
29:49ao Congresso Nacional
29:50agora
29:51provar
29:51que eles estão
29:52errados.
29:53Você falou em sensatez,
29:55né,
29:55Cristiano Beraldo,
29:56de parlamentares
29:57da base
29:58quando assinam
29:59um pedido
29:59de criação.
30:00Mas tem gente
30:01que,
30:02assim como o Mota,
30:03fica com o pé atrás
30:04e até
30:05projeta
30:06uma operação
30:07de bandeira
30:08falsa,
30:09né,
30:09olhando um pouco
30:09para as estratégias
30:10de guerra.
30:11Pode ser isso
30:12também,
30:12né,
30:13Beraldo?
30:15Claro que pode,
30:16né,
30:16Caneto?
30:17A gente já está
30:17tão calejado
30:19nessa lida
30:21do Congresso Nacional
30:23com o governo
30:23que,
30:24obviamente,
30:24podem haver
30:25ali aqueles
30:26que vão
30:27manifestar apoio
30:29à CPI
30:29até que venham
30:30as emendas.
30:32Porque
30:32há um número
30:34gigantesco
30:35de parlamentares,
30:36que inclusive
30:36a Câmara
30:37aprovou agora
30:38para aumentar
30:39ainda mais
30:40o número
30:40desse tipo
30:41de parlamentar,
30:42que fica ali
30:43operando
30:44conforme
30:45os seus
30:45interesses
30:45pessoais
30:46e os
30:47interesses
30:48da sua
30:48própria
30:48reeleição.
30:50Então,
30:50não há um
30:51compromisso
30:51com o país,
30:52não há um
30:53compromisso
30:53com o Estado
30:54brasileiro,
30:54não há um
30:55compromisso
30:55com os
30:56aposentados.
30:57O que há
30:58é um jogo,
30:59é um xadrez
31:00entre o parlamentar
31:02e o governo
31:03federal,
31:04onde o
31:05parlamentar
31:05está buscando
31:06sempre
31:07o seu
31:07benefício
31:08maior,
31:09o seu
31:09próprio
31:10benefício.
31:11E com isso
31:12o governo
31:13sabe lidar,
31:14ele sabe
31:15comprar
31:15esses apoios,
31:16é uma
31:17política
31:17de gente
31:19pequena,
31:21de gente
31:21mesquinha,
31:22gente que se
31:23vende,
31:23que se entrega,
31:24que não tem
31:24a menor
31:25noção
31:26do seu
31:26papel
31:27como parlamentar
31:28e que aceita
31:30embarcar
31:30nessas estratégias
31:33e encenações
31:34para forçar
31:35a barra
31:36e ter
31:36mais dinheiro
31:37público,
31:38que eles tratam
31:38como se fosse
31:39dinheiro deles,
31:40mas na verdade
31:40o dinheiro
31:41é nosso
31:42e eles
31:42em geral
31:43gastam
31:44muito mal
31:45esses valores
31:46bilionários
31:47das emendas.
31:48Portanto,
31:49Caniato,
31:49não será
31:50surpresa
31:51que de
31:53alguma forma
31:54a pressão
31:54estabelecida
31:55pelo governo
31:56faça com que
31:57um número
31:58expressivo
31:58de parlamentares
31:59que são simpáticos
32:01ao governo
32:01ou efetivamente
32:02até apoiadores
32:03do governo,
32:04mas que agora
32:04estão sinalizando
32:05um apoio
32:07à CPI
32:07para que voltem
32:09atrás
32:09e uma vez
32:10que os seus
32:11pedidos
32:12estejam satisfeitos
32:13e na visão
32:14deles
32:14as suas
32:15reeleições
32:16garantidas
32:16no ano que vem.
32:18Agora,
32:18Dávila,
32:19em questões
32:19polêmicas,
32:20aquelas questões
32:21onde
32:22os parlamentares
32:24não identificam
32:25consenso,
32:27é comum
32:28que os presidentes
32:29das casas
32:30acabem
32:30protelando
32:31ou
32:31nitidamente
32:32você observa
32:34uma resistência
32:35em instalar
32:35ou até
32:36colocar um projeto
32:37em votação.
32:38A gente pode trazer
32:39o exemplo
32:39do PL
32:40da Anistia.
32:41Agora,
32:41o que pode explicar
32:42a resistência
32:43de Hugo Mota
32:44e também
32:44de Alcolumbre
32:45em relação
32:46à autorização
32:48para instalar
32:48uma CPI
32:49de um caso
32:50escabroso
32:50que todo mundo
32:51aponta como
32:52possivelmente
32:53um dos maiores
32:55escândalos
32:56de corrupção
32:56e todos
32:57em tese
32:58deveriam
32:59lutar
33:00para descobrir
33:01quem são
33:01os responsáveis
33:02e ressarcer
33:03aqueles que foram
33:04lesados.
33:06É estranho
33:07por qual
33:07razão
33:08os presidentes
33:09das casas
33:10resistem
33:11em autorizar
33:12a instalação
33:12de CPI
33:13para investigar
33:14o caso
33:14do INSS.
33:16É,
33:17Caniato,
33:17é preciso
33:17muita paciência
33:18para decifrar
33:20os mistérios
33:21que acontecem
33:22no Congresso
33:23Nacional.
33:23Porque,
33:24veja só
33:25o que pode
33:25acontecer,
33:26os dois
33:27presidentes,
33:28tanto do Senado
33:29como da Câmara,
33:30não querem
33:30se dispor
33:31com o governo.
33:32Então,
33:33óbvio,
33:33não querem
33:34apoiar
33:34uma CPMI
33:35porque isso
33:36azedaria
33:37a relação
33:38com o Executivo,
33:39né?
33:39Parece que esqueceram
33:40que os poderes
33:41devem ser
33:42independentes,
33:43né?
33:43Mas é o fato
33:44da ligação pessoal,
33:45não quer
33:46melindrar
33:47com o presidente
33:48da República.
33:49Aí,
33:49o que eles falam?
33:51Falam para os jornais,
33:52para todo mundo,
33:53que eles não querem
33:54abrir a CPMI,
33:55mas deixa rolar
33:56uma CPMI
33:58que passa
33:58por cima deles
33:59com autorização
34:01para dizer,
34:01para lavar as mãos,
34:02para dizer assim,
34:02olha,
34:03agora,
34:03esse é um processo
34:04que está acontecendo
34:05a revelia
34:06dos presidentes.
34:08Mas,
34:09no fundo,
34:09tem um apoiozinho
34:10ali por trás
34:11para dizer,
34:12eu me poupo
34:13com o presidente
34:13da República,
34:14com o Poder Executivo,
34:15por outro lado,
34:16eu estou deixando
34:17correr a CPMI.
34:18e eu entendo
34:20o ceticismo
34:21do Mota
34:22e também
34:23do Beraldo
34:23e de todos nós,
34:25assim,
34:25uma CPI
34:27pode abrir,
34:27pode não dar em nada,
34:28pode,
34:29mas também
34:29tem uma chance
34:31de dar em alguma coisa.
34:32Por quê?
34:33Por duas razões.
34:35Primeiro,
34:37que essa iniciativa
34:39trata-se
34:40de um dos maiores
34:41escândalos
34:42de corrupção
34:43dos nossos tempos
34:46e afeta
34:47eleitores pobres
34:49e idosos.
34:51Temos eleição
34:52o próximo ano.
34:54Se na CPMI
34:55começar a ficar
34:56muito claro
34:57que o deputado
34:58está defendendo
34:59mais os companheiros
35:01do que os velhinhos,
35:04ele vai ter problema
35:04para se reeleger
35:05o próximo ano.
35:06Não vai ficar fácil
35:07a vida dele, não.
35:08Porque é óbvio
35:09que isso vai ser
35:10muito explorado
35:11pelos seus adversários
35:12políticos.
35:14Então,
35:15pode não dar
35:16em nada?
35:16Lógico,
35:17tem uma grande chance
35:17de não dar em nada.
35:18Mas, por outro lado,
35:20o momento
35:21no qual a CPI
35:22começa a acontecer
35:23do jeito
35:25que ela começa,
35:26da magnitude
35:27do escândalo,
35:29com o respaldo
35:30da imprensa,
35:31dos órgãos
35:32fiscalizadores,
35:34pode ser que
35:34os parlamentares
35:37que participarem
35:37da CPMI
35:38ficam
35:38num corner ali.
35:40Se eles forem
35:41muito favoráveis
35:42a preservar
35:43aqueles
35:44que participaram
35:45dos desvios
35:46ao invés
35:47de defender
35:48os velhinhos
35:49que são maioria
35:50nessa história,
35:52eles correm
35:52um sério risco
35:53de ser prejudicados
35:54no próximo ano,
35:55que é um ano eleitoral.
35:56Porque, evidentemente,
35:58esse episódio
35:59será explorado
36:00pelos seus adversários
36:01políticos.
36:02Então, vamos ter
36:04uma pequena
36:04sementinha
36:06aí de esperança
36:07que pode ser
36:07que essa CPMI
36:08não acabe em pizza.
36:10É interessante
36:11essa análise
36:13e esses apontamentos,
36:14né, Mota?
36:15Porque
36:15pode, inclusive,
36:17dar muita munição
36:18para os eleitores
36:20pesquisarem
36:21e descobrirem
36:22exatamente
36:23quais foram
36:24os posicionamentos
36:25de parlamentares
36:26em relação
36:26a temas importantes
36:28e talvez
36:29a CPMI
36:31ou a CPI
36:32do INSS
36:33acabe
36:34transformando
36:35muita gente
36:36em vilão
36:37ou em herói,
36:38né, Mota?
36:40Eu não acho
36:41que a gente
36:41vai ter muita
36:42surpresa, Caniato.
36:43Esse é o meu feeling.
36:45Primeiro,
36:46deixa eu
36:46esclarecer
36:47a minha posição.
36:49Não é que eu ache
36:50que a CPMI
36:51não vai dar em nada.
36:53Não,
36:53não é isso
36:53que eu falei.
36:54Eu acho,
36:56eu estou disposto
36:57a apostar
36:58dinheiro
36:59que os culpados
37:01por esse escândalo
37:02não serão punidos.
37:04Isso é o que eu acho.
37:06Eu acho que
37:07pode até ser aberto
37:09um processo penal
37:10contra eles
37:10e daqui a 12 anos,
37:12daqui a 20 anos
37:13nós vamos estar aqui
37:14comentando,
37:14olha,
37:14a notícia de hoje,
37:16o processo penal
37:17daquele escândalo
37:18do INSS,
37:19lembra lá de 2025?
37:21Olha,
37:21deram uma canetada
37:22agora numa decisão
37:24monocrática
37:24e ele foi extinto.
37:26As provas foram
37:27jogadas pela janela,
37:28acabou,
37:29ele nunca existiu.
37:30É isso que vai acontecer,
37:31na minha opinião.
37:33Agora,
37:33em relação
37:34a CPMI,
37:35eu tenho
37:36a esperança
37:37de que pelo menos
37:38ela mostre
37:39quem estava
37:40envolvido.
37:42E aí que os políticos
37:43que estavam
37:45envolvidos,
37:46que participaram
37:47desse escândalo,
37:48dessa fraude,
37:49tenham a resposta
37:51dos eleitores
37:53que ele merece.
37:54Mas eu tenho
37:54que confessar
37:55que nem isso também
37:56eu acho
37:57que é garantido.
37:57Mas eu mantenho
37:58a esperança.
37:59Para mim,
38:00esse é o melhor caso.
38:02É o que a gente
38:02pode esperar
38:03porque a repercussão
38:05desse escândalo
38:06entre as pessoas,
38:08entre os eleitores,
38:09é muito grande.
38:10É uma covardia
38:11excepcional
38:12o que fizeram.
38:14A gente fica pensando
38:15qual será
38:16o próximo escândalo
38:17a ser descoberto
38:18nesse país.
38:20É porque
38:20estão roubando
38:22dinheiro
38:23dos aposentados,
38:24das pessoas
38:24que dependem
38:25do Estado
38:25para viver
38:25da forma
38:26mais covarde possível
38:28e de uma forma
38:30que já foi
38:30apontada
38:31como sendo
38:32uma forma ruim
38:33há muito tempo.
38:34Órgãos do próprio Estado
38:36fizeram levantamento
38:38e concluíram
38:3997%
38:40das pessoas
38:41que sofrem
38:42o desconto
38:42dizem que o desconto
38:43é indevido.
38:44O que é que
38:45estava faltando
38:46para acabar
38:47com esse escândalo
38:49há seis meses atrás,
38:50há um ano atrás?
38:51Então eu tenho esperança
38:53que essa CPMI
38:54traga pelo menos
38:56esse resultado,
38:57que pelo menos
38:58a gente fique sabendo
39:00quem estava envolvido
39:02nessa maracutaia.
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