O governo federal minimizou o rombo bilionário no INSS, estimando em “apenas” R$ 3 bilhões as fraudes e prometendo o ressarcimento do valor. A declaração revoltou especialistas, que cobram explicações sobre os outros R$ 3,3 bilhões identificados pela Polícia Federal na Operação Sem Desconto.
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NotíciasTranscrição
00:00Pois é, o Beraldo mencionou um esquema de bilhões, né?
00:03Bom, o ministro da Previdência Social, Volney Queiroz,
00:06ele negou que o roubo no INSS tenha sido de 6,3 bilhões de reais.
00:12Segundo ele, até o momento, 3 milhões de beneficiários já solicitaram ressarcimento,
00:183 milhões, no ressarcimento desses valores que foram descontados de forma irregular.
00:23E por isso, a pasta acredita que os desvios foram na casa de 2 a 3 bilhões de reais.
00:31Há uma dúvida em relação ao número exato, mas seria de 2 a 3 bilhões.
00:36O ministro declarou ainda que 9 milhões de beneficiários sofreram algum tipo de desconto.
00:42Mas só depois que cada um deles questionar a fraude,
00:46é que a Previdência poderá fazer a conta oficial e aí divulgar esse número.
00:50Por fim, Queiroz sinalizou que o governo é que deverá ressarcer as vítimas,
00:56defendendo que as associações condenadas reembolsem, claro, depois a União.
01:02Chama o Mota para trazer a reflexão sobre essas informações que foram compartilhadas por Volney Queiroz,
01:09porque primeiro falava-se em 6,3 bilhões de reais.
01:13E agora surge essa informação que o valor estimado até aqui pode variar de 2 a 3 bilhões.
01:23Mas o número pode subir, caso os demais aposentados e pensionistas se manifestem.
01:28E eu penso, e aquele que faleceu?
01:31E aquele que tem um problema de saúde?
01:32Sei lá, Alzheimer.
01:34Será que ele tem condição de fazer essa verificação, Mota?
01:37E esse dinheiro nunca vai ser reivindicado?
01:39Me parece, Caniato, às vezes, que para fazer parte do governo, desse governo,
01:47é necessário desenvolver de forma muito aguçada a habilidade de ignorar a realidade.
01:55Afinal, o que é um bilhão para cá, um bilhão para lá?
01:59Quem é que sente falta de um bilhão?
02:02Qual é a diferença de ser 3 bilhões, 6 bilhões, 9 bilhões?
02:07Veja, são milhões de pessoas que sofreram descontos indevidos.
02:14E desculpe a opinião forte, mas um evento como esse, na minha concepção,
02:22deveria ser suficiente para derrubar qualquer governo.
02:25Milhões de pessoas.
02:27Não foram 20 pessoas, não foram 200 pessoas, não foram 5 mil, foram milhões de pessoas.
02:35Como é possível que um ministro admita isso e minimize isso?
02:41Eu praticamente todos os dias falo com pessoas que sofreram esses descontos.
02:47Eu lembro de novo a gigantesca covardia que é
02:51você permitir que uma coisa dessas aconteça
02:55e depois obrigar a essas pessoas a fazer o exercício,
03:00pessoas idosas, muitas delas com problema de saúde,
03:04a fazer uma auditoria nos seus pagamentos para ver se sofreram descontos,
03:10depois entrar num aplicativo para pedir a devolução desse desconto,
03:14ou, pior, enfrentar uma fila nos correios para entrar com...
03:21Não é para receber a devolução, é para entrar com o pedido.
03:28Depois esse pedido vai ser analisado, o governo vai esperar a resposta das entidades,
03:35sabe-se lá quando isso vai ser resolvido, ou de que forma isso vai ser resolvido.
03:40Eu pergunto, quem é, no final de tudo isso, que vai fazer a verificação
03:46e checar se todo mundo que teve um desconto indevido
03:50conseguiu fazer a reclamação e teve a sua devolução?
03:54Ninguém.
03:55Essa é uma tarefa impossível, não existe órgão do governo,
03:59não existe entidade no sistema solar que tem essa capacidade de fazer.
04:04Porque o jogo já é jogado contra as pessoas que receberam desconto.
04:08E aí a gente ainda tem que ouvir essas declarações diárias,
04:12minimizando o problema, dizendo que o problema já foi resolvido.
04:15Eles estão contando com esquecimento.
04:19Eles estão contando que amanhã vai surgir um outro problema maior,
04:22amanhã vai surgir uma outra crise,
04:24as manchetes vão ser tomadas por outro assunto,
04:27e as pessoas vão esquecer.
04:30Vamos ver se elas vão esquecer mesmo.
04:32Pois é, eu vou trazer a declaração do ministro,
04:35que foi dada inclusive ao portal Poder 360,
04:39abrindo aspas para a Volney Queiroz.
04:42Eu acredito que seja algo em torno de 2 a 3 bilhões de reais.
04:466 bilhões seriam se todas as pessoas tivessem sido descontadas
04:51durante o período máximo do prazo prescricional de 5 anos,
04:55fechando aspas para essa manifestação do ministro Volney Queiroz,
05:00inclusive reportagem do Poder 360.
05:03Dávila está muito aberta a informação, né?
05:06Não se sabe exatamente.
05:08Eu acho que eles dependem da manifestação dos aposentados e pensionistas,
05:13e as pessoas se perguntam,
05:15bom, mas o sistema não é informatizado?
05:17Se essas entidades são investigadas,
05:20não dá para você fazer o filtro, o cruzamento das informações
05:23para identificar exatamente os descontos que foram efetuados
05:28nos contra-cheques dos aposentados e pensionistas
05:30nesse recorte de tempo, sei lá, nos últimos 5 anos.
05:34É difícil, né?
05:35Só depender da manifestação das pessoas,
05:38ainda mais quando a gente fala de aposentados.
05:39É verdade, Caniato,
05:44quando eu escuto uma declaração dessa,
05:47infeliz dessa, do ministro,
05:50me lembra um grande herói da esquerda,
05:52o ditador da União Soviética,
05:55Joseph Stalin,
05:56que dizia,
05:57uma pessoa morreu uma tragédia,
06:00milhões morrerem,
06:01é estatística.
06:03É esta a atitude
06:05do ministro em relação aos aposentados.
06:08São 9 milhões de aposentados
06:12que tiveram descontos indevidos,
06:15que foram roubados por esse esquema.
06:18E a atitude é tratar
06:20como se fosse uma estatística.
06:23Cada numerozinho desse aí,
06:25não é o seu João,
06:27a dona Maria,
06:28o seu José,
06:28não, é um número.
06:30Esse número tem que,
06:31esse cidadão que é uma estatística,
06:33tem que ir,
06:34passar por esse suplício de fila,
06:36e aqueles que moram no interior,
06:38no sertão do Brasil,
06:40e aqueles que tem que pegar 20 horas de barco
06:42para chegar no lugar,
06:43e esses aposentados,
06:45como é que vão fazer?
06:46Então é submeter
06:47a um tratado,
06:49a um trato desumano,
06:52para que pessoas que foram roubadas,
06:56podem ter a esperança
06:57de recuperar o dinheiro.
06:59E é como bem disse o Mota,
07:01eles apostam no esquecimento,
07:04mas são nove milhões de pessoas,
07:06não é uma, duas, três ou centenas,
07:09nove milhões de pessoas foram,
07:11foram roubadas por esses descontos indevidos.
07:16A segunda coisa,
07:18não podemos deixar de esquecer
07:19os 90 bilhões de reais,
07:23que foram desviados dos consignados,
07:26também descontados indevidamente.
07:29Ou seja,
07:30nós estamos falando
07:31de um dos maiores escândalos
07:33de corrupção do Brasil.
07:34O que precisa
07:35é que as investigações
07:37continuem de maneira contudente,
07:40mas respeitando as regras da justiça,
07:43para que nós
07:44não joguemos na lata do lixo
07:46investigações que poderiam
07:49acabar com gigantescos esquemas de corrupção
07:53por descuido de investigação.
07:56Por último,
07:58Caniato,
07:59temos de lembrar a nossa audiência
08:01que esses aposentados,
08:03infelizmente,
08:05com esse vai e vem da justiça,
08:08com essas declarações minimizando o problema,
08:12provavelmente,
08:13não vão receber o dinheiro
08:15que deveriam ter sido restituído
08:18imediatamente,
08:19imediatamente,
08:20para que depois
08:21as investigações
08:23tratassem isso como um tema interno.
08:25Ou seja,
08:26mais uma vez,
08:28os aposentados,
08:29o cidadão,
08:31pagará a conta
08:32deste rombo,
08:33deste escândalo de corrupção,
08:36que mais uma vez mostra
08:37que, no fim das contas,
08:39é sempre o cidadão
08:41que põe a mão do bolso
08:43para pagar o rombo
08:45ou deixa de receber.
08:47Enquanto isso,
08:48os corruptos
08:49engordam as suas contas
08:51e os seus esquemas.
08:52Programa Os Pingos nos Is,
08:53recebendo as pessoas
08:54que nos acompanham
08:55pelas emissoras de rádio
08:56espalhadas por todo o Brasil.
08:57Uma saudação especial
08:58para todos os taxistas
09:00e motoristas de aplicativo
09:01que gostam de sintonizar
09:03a Jovem Pan
09:03para ficarem bem informados
09:05aqui com o programa
09:06Os Pingos nos Is.
09:07Nós estamos repercutindo
09:09a manifestação do ministro
09:10da Previdência Social,
09:12trazendo alguns números,
09:14algumas estimativas
09:15sobre o universo
09:16de aposentados e pensionistas
09:19lesados com os desvios,
09:21os descontos irregulares
09:23nos contra-cheques
09:24e também qual seria
09:26o valor total
09:28para ressarcir essas pessoas.
09:30Você, Beraldo,
09:31alcançar o valor,
09:34conectar isso
09:35à informação
09:36de autodeclaração
09:38dos beneficiários.
09:40Não me parece
09:41a estratégia mais inteligente.
09:44Olha, Caneto,
09:45e é assustador
09:46o tipo de comportamento
09:49do ministro
09:50em relação
09:50a esse absurdo.
09:52Veja que
09:53ele não compartilha
09:55dessa indignação.
09:57Ele não compartilha
09:58desse sentimento
10:00que a população brasileira
10:02sente quando olha
10:04que os aposentados,
10:06as famílias em geral,
10:07tem alguém
10:08que está nessa condição
10:09e que essas pessoas,
10:10depois de contribuírem
10:11ao longo de toda
10:12a sua vida
10:13para um sistema
10:15de aposentadoria
10:16falido,
10:18essas pessoas
10:19são simplesmente
10:20roubadas
10:20e agora elas
10:21que se virem.
10:23O governo
10:23olha para isso
10:24e fica na expectativa.
10:26Olha,
10:27quem achar que é lesado
10:28que vem aqui reclamar.
10:30E essas
10:30associações,
10:32esses sindicatos,
10:33estão aí articulando
10:35e logo logo
10:36encontrarão
10:36uma forma
10:37de voltarem
10:39a ter acesso
10:40aos benefícios
10:41que tinham.
10:43Porque
10:43o sistema
10:44claramente
10:45não está se dando
10:46por vencido.
10:48Os envolvidos
10:49estão trabalhando
10:50para se protegerem
10:51e à medida
10:53que puderem
10:54voltarão
10:55a praticar
10:56este crime
10:56porque está
10:57na natureza
10:59dessas pessoas.
11:01Alguém
11:02que se dispõe
11:03a colocar
11:04de pé
11:04um esquema
11:06que tira dinheiro
11:07de aposentados
11:08com perdão
11:10da palavra
11:10é um canalha
11:12imoral
11:13e ele não tem
11:14salvação.
11:15Ele fará
11:15de novo
11:16até que um dia
11:18num país decente
11:19que não existe
11:20hoje
11:21essas pessoas
11:22irão para a cadeia
11:23e pararão
11:24de cometer
11:26delitos
11:26porque estarão
11:27presas.
11:29É para isso
11:29que serve a cadeia
11:30para esse tipo
11:31de gente.
11:31Não é para
11:32ressocializar.
11:33é simplesmente
11:35para tirá-la
11:36de circulação
11:37porque ela
11:37não tem
11:38condição
11:38moral
11:39de conviver
11:40em sociedade
11:41sem causar
11:42danos
11:43a essa sociedade.
11:44Então,
11:45Caniato,
11:45a gente vê
11:46uma situação
11:46realmente
11:47assustadora
11:48onde o argumento
11:49tal qual fizeram
11:50com os Correios
11:51é que não,
11:53mas veja,
11:53não é isso tudo
11:54não,
11:54é só um pouquinho,
11:55são só 3 bilhões.
11:57Aí os Correios
11:57não,
11:58que veja,
11:58também é só 2 bilhões
12:00de prejuízo
12:01e assim vai.
12:03Enquanto isso
12:03está o ministro
12:05da Fazenda
12:06no Congresso Nacional
12:08falando coisas absurdas
12:10tentando justificar
12:11o injustificável
12:13que é este
12:13excesso de gastos,
12:15esses gastos desenfreados
12:16do governo.
12:18Mas as torneiras
12:19estão todas abertas
12:20e o dinheiro
12:21escorre pelo ralo
12:23do governo
12:23diretamente
12:24para o bolso
12:25dos picaretas.
12:26Pois é,
12:28e talvez
12:28esse rombo,
12:29esse problema fiscal
12:31aumente bastante.
12:32Mota,
12:33o ministro
12:34sinalizou
12:34que o governo
12:35a quem
12:36deve assumir
12:37essa responsabilidade
12:39fará
12:39o ressarcimento,
12:41ou seja,
12:42tirará
12:42das contas
12:43do próprio governo
12:44e lá na frente
12:45vai tentar
12:46que as entidades
12:48façam
12:49o reembolso
12:50para as contas
12:50do governo.
12:52A ver,
12:52agora,
12:53eu queria que você
12:53retomasse
12:54uma reflexão,
12:57uma análise
12:57muito importante
12:58sobre
12:58a situação
13:00que envolve
13:01o governo
13:02tirar dinheiro
13:03das suas reservas
13:05para pagar
13:06os contribuintes.
13:07O próprio contribuinte
13:09vai pagar ele próprio,
13:10ou seja,
13:10é uma dupla penalidade?
13:13Exato,
13:14porque os aposentados,
13:16todo mundo que recebe
13:17benefício
13:17também paga imposto.
13:19Paga imposto
13:20sobre tudo
13:20que consome,
13:21paga imposto
13:22sobre tudo
13:23que ganha,
13:23inclusive paga imposto
13:25sobre os benefícios
13:25que recebe.
13:27Então,
13:27quando você usa
13:28o dinheiro
13:28dos impostos
13:29para repor
13:30o dinheiro
13:31que foi roubado,
13:32você está tirando
13:33o dinheiro
13:34do bolso
13:34de uma pessoa
13:35para colocar
13:35no outro bolso.
13:37É isso que está acontecendo.
13:38Vamos lembrar aqui
13:40o que o governo
13:41deveria ter feito
13:42desde o início,
13:44facilitado ao máximo
13:46a reclamação
13:49dos beneficiários.
13:51O governo
13:51deveria acreditar
13:53em quem
13:54sofreu o desconto
13:55e colocar o ônus
13:57da prova
13:58nas entidades.
14:00Então,
14:00se eu disse
14:01o desconto
14:01é indevido,
14:03o dinheiro
14:03deveria ser devolvido
14:04imediatamente,
14:06sem nenhuma demora
14:07e ficaria
14:08para a entidade
14:10provar
14:11que aquele desconto
14:13foi devido.
14:14Esses descontos
14:15deveriam ter sido
14:16terminados,
14:20cessados
14:21esse processo
14:21no primeiro momento
14:23em que esse escândalo
14:24veio à tona.
14:25Não deveria ter sido
14:26permitido
14:27mais nenhum desconto
14:28e essa prática
14:29deveria acabar
14:30imediatamente
14:31porque é um absurdo
14:33está,
14:34mais do que provado,
14:36que é um processo
14:37cheio de falhas,
14:38cheio de oportunidades
14:40para espertalhões.
14:41quanto à questão
14:43de onde vem
14:45o dinheiro
14:46para ressarcir
14:47quem foi fraudado,
14:48é óbvio,
14:49vem de quem fraudou.
14:52A gente gostaria
14:53que o Estado
14:54usasse
14:56da mesma dureza,
14:59tivesse a mesma
15:00rapidez
15:01para agir
15:02contra essas entidades
15:03que ele teve,
15:04por exemplo,
15:05para agir contra
15:06um determinado
15:07partido político
15:08nas últimas eleições
15:09que foi multado
15:10em 22 milhões de reais
15:11porque entrou
15:13com um pedido
15:13na justiça
15:14e várias outras
15:16situações como essa.
15:18Não podemos
15:19dar tratamento
15:21diferente
15:21para as pessoas
15:23diante da lei,
15:25inclusive
15:26para as pessoas
15:27jurídicas,
15:27para as entidades.
15:28O governo,
15:29o Estado brasileiro,
15:30melhor dizendo,
15:31deveria ter sido
15:32absolutamente duro
15:34com essas entidades,
15:36com essas associações,
15:37com esses sindicatos,
15:38se ficasse comprovado
15:40pelo menos
15:40um caso
15:41de fraude.
15:42Mas não foi
15:43um caso
15:43de fraude.
15:44Segundo a pesquisa
15:45feita pela CGU,
15:4798%
15:49das pessoas
15:50que foram
15:51consultadas,
15:52que sofreram desconto,
15:53disseram,
15:54os descontos
15:55são indevidos.
15:56O que mais
15:57está faltando?
15:59Que país
16:00é esse
16:00onde o óbvio
16:01tem que ser provado
16:03e repetido
16:03a exaustão
16:04e assim mesmo
16:06não adianta
16:06de nada.
16:07Essa é
16:08a perspectiva
16:10do cidadão.
16:13Perceba
16:14que o governo
16:15entra nessa história
16:17para defender
16:18o ponto de vista
16:19do Estado.
16:20A preocupação
16:21é com o Estado,
16:23a preocupação
16:24é com as entidades.
16:26Em relação
16:26ao cidadão,
16:27ele que use
16:28o aplicativo,
16:30ele que entre
16:30na fila
16:31dos correios,
16:32ele que espere
16:33os 15 dias
16:34para que seja
16:35feita a comparação
16:37com a documentação
16:38fornecida
16:38pelas associações.
16:39E como eu disse,
16:41nós jamais
16:42vamos conhecer
16:43o placar final.
16:45Nós nunca
16:46vamos saber
16:47quantas pessoas
16:48foram efetivamente
16:49fraudadas
16:50e quantas
16:51das que foram
16:52fraudadas
16:53receberam
16:54o seu dinheiro
16:54de volta.
16:55Ninguém
16:55vai conseguir
16:56dar essa resposta.
16:58Continuaremos
16:58atentos
16:59a essas movimentações
17:01e sempre ligados
17:02nesse caso
17:02do INSS.
17:03do INSS.