- 09/05/2025
https://www.pupia.tv - Renzi - SCELTE PER TEMPI DIFFICILI (09.05.25)
La playlist di Matteo Renzi: https://www.pupia.tv/playlist/Matteo-Renzi
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00:00Com'andiamo? Te lo ricordi? Fai bravo.
00:08Noi lo accerchiamo.
00:10E' che sono al centro io. Tu sei a destra, lei a sinistra. Ho dei dubbi, ma va bene.
00:16Però ho visto il presidente Fontana in gran forma, mi fa piacere.
00:19Lo ricordiamo quando era sindaco di Varese e dicevo scherzando fuori il microfono
00:24che si è dimenticato di tutti i soldi che il governo diede.
00:27Anzi no, di che il compianto, anzi fare un pensiero affettuoso a Bobo Maroni
00:31che è sempre bello ricordarlo quando si viene a Milano, però Bobo portò via un sacco di soldi al governo allora.
00:39Nel patto cos'era? La Lombardia del 2016.
00:44Però voi li avete spesi? In Sicilia non li hanno spesi. Perché non li hai spesi?
00:50Perché te li ha spesi prima Maroni, era bravo Maroni.
00:52Non era come il presidente siciliano, non dirò che si chiama Musumeci, lasciamo stare.
00:56Non parliamo male degli assenti Musumeci.
00:59Allora, siamo qui a parlare con Matteo Renzi, questo è il suo libro.
01:03Io, come si vede da tutti i fogliettini che ci ho messo dentro, è anche sottolineato,
01:07me lo sono letto.
01:08Mi dispiace per te.
01:09È divertente.
01:11Posso dire una cosa? È cattivo, è cattivello.
01:14Ma uno buono come me non può fare cose cattive.
01:18Un silenzio inspiegabile.
01:19Forse perché ci credono in pochi, no?
01:22Dai.
01:23Però, va bene.
01:25E devo dire che, poi facciamo un po' di ping pong io e Giancarla.
01:29La frase, una delle frasi che mi ha colpito di più, che sta all'inizio del libro, è
01:32il concetto è ripetuto più volte.
01:34Cioè, la Meloni andrà giù alle prossime elezioni, questo Re lo dice spesso,
01:40perché in Italia non dura nessuno, piaccia o non piaccia.
01:44Quindi è vero che l'Italia divora tutto.
01:46No, no, diciamo, non ho profezie, non ho profezie, non ho profezie, io penso questo.
01:52Penso che, vabbè, in generale noi stiamo vivendo in un'epoca di grandi trasformazioni
01:57e cambiamenti, l'abbiamo visto anche ieri sera in Vaticano, il primo Papa americano.
02:04Ogni volta, ogni volta che apriamo un giornale c'è una guerra nuova.
02:07perché anche questo sembra ormai che ci siamo abituati, ma India e Pakistan è vero
02:13che hanno tensioni da tempo, ma 31 morti civili.
02:16Insomma, è una situazione complicata.
02:19L'imprevedibilità del presidente americano, le debolezze europee, persino il
02:24cancelliere Merz per la prima volta nella storia un cancelliere tedesco...
02:28E' anche loro i franchitiratori.
02:30Sì, ormai abbiamo esportato il Made in Italy in Germania, l'instabilità, le coalizioni
02:35e adesso anche i franchitiratori.
02:37In questo clima di incertezza, chi fa previsioni è un pazzo.
02:42Siccome io mi ritengo facente parte della categoria dei pazzi, la vedo così.
02:47Guardiamo la storia.
02:49Da sempre, in Italia, da quando c'è la Seconda Repubblica, chi governa la volta dopo non vince.
02:57Qui siamo in una platea tendenzialmente più di centrodestra che di centrosinistra, diciamo
03:02così, con un eufemismo, ma se voi ricordate cosa ha fatto Berlusconi...
03:06No, non è vero, questo qui non è vero.
03:08Vabbè, siamo in Lombardia, va bene?
03:10Sono i Lombardi e come dice lui, i Lombardi che sbagliano.
03:13Ma Milano è proprio una roccaforte del centrosinistro.
03:14Va bene, però dai, al di là delle battute, il concetto di fondo è Berlusconi e poi Prodi.
03:212001 Berlusconi, 2006 Prodi, 2008 Berlusconi, 2013 i governi mio, Gentiloni, prima ancora Letta,
03:28poi vanno i Cinque Stelle, poi la Meloni.
03:32Quindi io penso che in questa alternanza il problema è che gli italiani debbono giudicare
03:39come sta il paese.
03:41E qui ci sono i due punti che lascio, poi non so se volete parlare del libro o delle
03:44questioni più di attualità, ma da un lato, secondo me, il paese non sta meglio di cinque
03:50anni fa.
03:51Io ho visto la Meloni l'altro giorno, mercoledì in aula.
03:54Giorgia è veramente convinta che il paese stia meglio di cinque anni fa.
03:58Io non so cosa pensate voi.
04:00Secondo me il paese non sta meglio.
04:03Produzione industriale negativa, costo della vita che aumenta, salari che non crescono
04:08di conseguenza, pressione fiscale che passa dal 42 al 43%, blocco di Industria 4.0 che
04:15è una vergogna che Urso abbia bloccato Industria 4.0 perché quella legge funzionava, l'avevamo
04:22fatta noi, ma funzionava, dico a quelli che non la pensano come noi.
04:27E quindi secondo me il paese non sta meglio.
04:29Qual è il grande vantaggio che ha Giorgia Meloni?
04:31il centro-sinistra.
04:34Cioè l'elemento più forte che ha Giorgia Meloni è il centro-sinistra, che già l'altra
04:41volta le ha fatto il regalo dividendosi.
04:43Perché la Meloni ha vinto le elezioni col 26%, che è la stessa percentuale che aveva
04:48preso Bersani che l'aveva perse.
04:51Allora, tutto questo per stare nel tecnicismo.
04:54Dopodiché il punto fondamentale è molto semplice.
04:56Io penso che Giorgia Meloni sia bravissima a comunicare, ma guardo i dossier, perché
05:03poi io sono un sindaco, Attile è un sindaco, e vedo tante cose bloccate.
05:08Industria 4.0 è solo il simbolo.
05:11Cioè, alla fine la CGL per fare un referendum sul lavoro ha dovuto prendere la mia legge sul
05:17lavoro.
05:18Perché in questi anni non ne hanno fatte una.
05:21Poi io penso che la CGL abbia sbagliato e vado a votare contro la CGL, io.
05:28Ma per fare un referendum contro hanno dovuto prendere le mie riforme.
05:33Allora, io forse ho sbagliato, ne ho fatte troppe, ho esagerato.
05:36Devo riconoscere di aver esagerato.
05:38Perché c'era l'industria 4.0, il costo del lavoro, l'Imu prima casa, gli 80 euro, il
05:43Jobs Act, gli unioni civili, il terzo settore, troppe.
05:47Troppe.
05:47Però c'è un limite.
05:51Qui hanno fatto il rave party e, e finisco, la cosa che mi fa arrabbiare del governo di
05:56oggi è che tu hai mandato 500 carabinieri e poliziotti in Albania.
06:03Perché devi fare uno spot per dire che hai risolto il problema dell'immigrazione?
06:08Perché la gente ha bisogno di sentirsi dire che sull'immigrazione.
06:11Ma se vuoi risolvere il problema della sicurezza, che è il vero problema, quei 500 carabinieri
06:16poliziotti, ma mettili alla stazione di Milano, ma mettili nelle strade.
06:21Cioè il paradosso è che per avere un bel racconto abbiamo bloccato l'immigrazione
06:26clandestina.
06:26Falso.
06:27Perché non l'hanno bloccata.
06:29Perché l'Albania non serve a bloccare l'immigrazione clandestina.
06:32L'Albania serve a aumentare i like su Instagram.
06:35E quei 500 carabinieri servirebbero a Milano?
06:38Io non so a Milano.
06:39Secondo me sì.
06:41Ma vi dico, a Firenze servirebbero.
06:43Perché, davvero finisco, avete visto i dati del Censis?
06:45Questi non sono né di destra né di sinistra.
06:48Sette donne su dieci si sentono preoccupate a girare la sera.
06:52Questo elemento è devastante.
06:59Perché io ho tre figli.
07:01Ma a Milano, diciamo, uno è fisso a Milano.
07:04Mettendo in conto Milano-Roma è uguale.
07:06Non voglio generalizzare su una città.
07:09Mio figlio di 22 anni o quello di 24, in stazione ci va tranquillo.
07:13Mio figlio di 19 non ci va.
07:15Questo è un gender gap.
07:17Questo è ingiusto.
07:18Allora, o noi diciamo tutti insieme che il problema della sicurezza
07:22non è una bandiera da campagna elettorale
07:25e che tu sia italiano, ganese, americano, asiatico,
07:29se commetti un reato ti stango,
07:32che è la certezza della pena, la sicurezza,
07:35o se tu invece vuoi far credere che sono soltanto i migranti
07:38e quindi ci serve il centro albanese,
07:41e capite che fate un'operazione di propaganda
07:43che magari nei sondaggi funziona.
07:45Tant'è che lei al 30 e io al 3.
07:47Ma non è vero.
07:49Perché il problema della sicurezza
07:52è un problema che riguarda i migranti
07:54e vanno stangati quando sbagliano.
07:56E che riguarda gli italiani,
07:57perché ci sono nelle nostre scuole,
07:59sono tornati i coltelli, le lame,
08:01non ne parla nessuno.
08:03Perché se guardate quello che sta succedendo,
08:05l'anno scorso era il 4%
08:07la percentuale dei minorenni che delinqueva,
08:09quest'anno il 12%.
08:11Sono triplicati i reati di under 18.
08:13E ci sono tutti i tipi italiani, stranieri,
08:18figli di migranti, figli di italiani.
08:20Ecco, io vorrei che la sicurezza fosse un grande tema
08:22e non uno slogan.
08:23Scusate se l'ho fatta lunga,
08:24ma siccome penso che su questi temi
08:26si debba andare tutti insieme,
08:28abbiamo imparato così a fare i sindaci,
08:30va bene Attilio,
08:30che quando c'è un problema,
08:31non è che se te lo dice un cittadino di destra
08:33è giusto, di sinistra.
08:35Quando fai il sindaco i problemi sono di tutti.
08:37L'industria 4.0 bloccata,
08:38la sicurezza come problema,
08:39e gli stipendi bassi sono tre problemi
08:42su cui io vedo la Meloni molto in difficoltà.
08:45Presidente, faccio una domanda un po' provocatoria,
08:48mi riallaccio proprio a questo ultimo concetto.
08:50In questo libro
08:51sembra mettere in discussione
08:54dei punti invece,
08:56degli elementi riconosciuti anche dalla stampa internazionale
08:59riguardo la Premier,
09:00cioè la sua autorevolezza
09:02e il fatto che comunque sia
09:03un Presidente del Consiglio che studia i dossier.
09:07È così?
09:07Io ho fatto il Presidente del Consiglio,
09:10chi fa il Presidente del Consiglio
09:12ha comunque la mia amicizia,
09:15stima, rispetto,
09:17perché è un lavoro devastante,
09:18credetemi.
09:19Quindi,
09:20quelli che giudicano,
09:22come quando hai fatto il sindaco,
09:23hai fatto magari la stessa,
09:24vi capita, no?
09:25Vedi di fare una cosa che fa uno dopo di te,
09:28c'hai sempre uno sguardo in qualche modo di,
09:31anche se non condividi,
09:32io per esempio la prima cosa che ho fatto,
09:33ho chiamato Giorgia Meloni nel 2022,
09:35e gli ho detto,
09:36qualsiasi cosa ti possa servire a livello internazionale,
09:39sappi che siccome io ci sono stato,
09:41disponibilità totale.
09:43E i primi incontri,
09:44le prime conversazioni le abbiamo fatte su,
09:46ma secondo te al G20,
09:49come è?
09:50Ma con questo Paese cosa faresti?
09:52Questo è l'inizio.
09:53Poi giustamente uno prende il via e va da solo.
09:57Io non ho un giudizio positivo
09:58sulla politica internazionale del governo.
10:00Perché, una volta di più,
10:03comunicazione fantastica,
10:06foto straordinarie,
10:08con tutti, eh?
10:10Biden, foto meravigliose,
10:12Trump, Papa Francesco sulla Golf Car al G7,
10:15cioè, in termini di narrazione,
10:18di storytelling,
10:19per questo dico l'influenza,
10:20bravissima.
10:21Dopodiché vi faccio tre domande
10:22sul posizionamento dell'Italia.
10:24Il primo,
10:25in Europa con chi stiamo?
10:28Perché qui siamo a Milano.
10:31E Milano,
10:32capitale europea.
10:35Milano
10:36è una città
10:37che sa cosa vuol dire stare in Europa.
10:39Allora, noi abbiamo due alternative.
10:41La prima è dire
10:42che non stiamo nel gruppo di testa.
10:44Perché Macron
10:45l'està antipatico?
10:47Perché Merz?
10:48Perché quell'altro?
10:50C'è un dato di fatto, Giancarla,
10:52che nessuno ha avuto il coraggio di dire,
10:53è che è gravissimo,
10:54secondo me.
10:56E cioè che Merz,
10:57nella prima visita,
10:58ha fatto Macron
10:59e poi ha fatto Tusk.
11:01Cioè ha fatto la Francia
11:02e la Polonia.
11:03Quando Draghi va a Kiev,
11:06è lui nel gruppo di testa
11:08con la Francia e la Germania.
11:09Quando c'è la Brexit,
11:11a Ventotene,
11:12con me vengono Merkel e Hollande.
11:14Ieri, nella foto di Merz,
11:16c'è Merz,
11:18Macron,
11:19Merz,
11:19Tusk.
11:20Perché questo?
11:22Perché Giorgia
11:22è convinta
11:24che funzioni meglio
11:25un posizionamento
11:26un po' più distante
11:27dalla leadership europea.
11:29È convinta.
11:30Cioè non è che sta facendo
11:31sta cosa a caso.
11:32È proprio convinta.
11:33Per me,
11:34per le nostre aziende,
11:35è un errore.
11:36Noi dobbiamo stare
11:37nel gruppo di testa.
11:38Quindi,
11:38primo errore,
11:39secondo me,
11:39di Giorgia Meloni.
11:41Sull'Europa
11:42è,
11:42virgolette,
11:44timida,
11:47incerta,
11:48ha una posizione
11:49anti-europea,
11:50sovranista?
11:52Due.
11:53C'è prima Trump.
11:55Signori,
11:57qui abbiamo a che fare
11:58con un presidente
11:58del paese
11:59più importante del mondo,
12:00a cui noi vogliamo bene,
12:01al paese,
12:02non al presidente,
12:03che sta facendo
12:04una serie di cose
12:04devastanti.
12:06Intanto,
12:07l'idea che durante
12:08il suo e giù
12:09dei dazzi
12:09qualcuno ci guadagni
12:10qualche centinaio
12:11di milioni
12:11è uno scandalo
12:12che nessuno
12:13ha il coraggio di dire.
12:14Ok?
12:15Perché è uno scandalo
12:15che informazioni riservate
12:17vengano utilizzate
12:18perché io in borsa
12:19guadagno
12:19un miliardo di euro
12:20e la famiglia
12:22del risparmiatore
12:23Lombardo
12:24perde 30.000 euro.
12:26Tante famiglie,
12:27non la singola famiglia.
12:28Però il problema
12:29sono i dazzi.
12:31Cioè,
12:31i dazzi
12:32sono l'indice
12:33di una cultura
12:35di industria.
12:36Qui siamo
12:36nella sede
12:37di una delle più
12:37importanti associazioni
12:39europee
12:40di imprenditori.
12:42Se io accetto
12:43l'idea
12:44che
12:45il sovranismo
12:48economico
12:49sia la risposta
12:50io sto
12:52ammazzando
12:52l'Italia.
12:54Io sto
12:54ammazzando
12:55Assolombarda.
12:56Perché le nostre
12:58aziende
12:58fighe,
12:59brave,
12:59toste
13:00esportano.
13:01Perché noi
13:02italiani
13:02siamo bravi
13:03poi ci piangiamo
13:04addosso.
13:05Gli imprenditori
13:05sono bravi,
13:06i lavoratori
13:06sono bravi,
13:07fanno cose
13:07che piacciono
13:08tutto il mondo.
13:09Attilio viene
13:09da Varese,
13:10la provincia di Varese
13:11da sola
13:11come PIL
13:12vale un paio,
13:14tre o quattro paesi
13:14del Consiglio Europeo.
13:17Siamo bravi.
13:19Se noi ci facciamo
13:20mettere i muri
13:21dal sovranismo,
13:22il sovranismo
13:22vi ammazza.
13:24Allora la Meloni
13:24deve dire
13:25sì io sarò di destra
13:26quanto mi pare
13:26ma sono di una destra
13:27alla Ronald Reagan
13:29non una destra
13:30alla Donald Trump
13:31e guardate che
13:32questa roba
13:33in prospettiva
13:34e poi finisco
13:34sulla terza e ultima cosa
13:36in prospettiva
13:37è un errore
13:37perché lei
13:38non è stata chiara
13:39nel posizionamento
13:40è andata alla Casa Bianca
13:41lui gli ha detto
13:42you are fantastic
13:43you are wonderful
13:44esattamente le stesse cose
13:45che ha detto ieri
13:46alla von der Leyen
13:46che aveva detto a Carney
13:48che aveva detto a Modi
13:49che aveva detto
13:50al norvegese Stubbe
13:51che aveva detto a Macron
13:52che aveva detto a Starmer
13:53lo dice a tutti
13:54Trump è così
13:55e noi ha detto
13:56she is fantastic
13:56lo dice a tutti
13:57però poi magari lo pensa
13:59ma lo dice a tutti
13:59cosa fa
14:02la Presidente del Consiglio
14:05ha paura
14:06a avere una posizione
14:08muscolare
14:09contro Trump
14:10la capisco
14:10perché non è che
14:12hai una posizione muscolare
14:13contro Renzi Fontana
14:14o un altro
14:15però
14:16se tu non hai
14:17una posizione muscolare
14:18non fai l'interesse
14:20delle aziende
14:20terzo e ultimo punto
14:23io voglio dirvi
14:24una cosa
14:25rispetto all'Expo
14:26perché tutti dicono
14:27da quando c'è la Meloni
14:28abbiamo un grande rispetto
14:29internazionale
14:30a parte il fatto
14:32che a me sembrava
14:32che quando ci fosse Draghi
14:33non è che mancasse
14:35il rispetto internazionale
14:36questa idea
14:36che la Meloni
14:37sia più rispettata
14:38di Draghi
14:38boh
14:39non lo so
14:40non so se sarà
14:40il valore aggiunto
14:41di Lollobrigida
14:42la credibilità
14:44la credibilità
14:44di Giulio
14:44non lo so
14:45però mi sembra
14:46che Draghi
14:47fosse leggermente
14:48più rispettato
14:49ma va bene
14:50diciamo che sono
14:51che va bene così
14:52io guardo i risultati
14:54questo governo
14:54aveva una partita
14:56internazionale
14:57doveva portare a casa
14:58l'Expo
14:59di Roma
15:002030
15:01siamo arrivati
15:03terzi su tre
15:04qui a Milano
15:07grazie al lavoro
15:08di squadra
15:09del sindaco Moratti
15:12prima
15:12e del presidente Prodi
15:14del presidente Berlusconi
15:15poi del nostro governo
15:17Beppe Sala Commissario
15:18Pisapia
15:19Bobo Maroni
15:20tutti
15:21ci siamo
15:22Formigoni prima ancora
15:23ci siamo messi a lavorare
15:24e abbiamo portato a casa
15:24il risultato
15:25Milano 2015
15:26è stato
15:27un straordinario trionfo
15:30da quel momento
15:31Milano è ripartita
15:32non per l'Expo
15:33ma per il clima
15:34che si è creato
15:35e oggi
15:36con la legge
15:37per l'attrazione
15:38di
15:38investitori
15:40che sta funzionando
15:41alla grande
15:42e che abbiamo fatto noi
15:43con le misure
15:44per le imprese
15:45Milano
15:46è ripartita
15:48insieme alla Lombardia
15:48a guidare
15:49con tutti i problemi
15:50che ricordate
15:50la prima fontana
15:51comunque il paese
15:52perché se non guidate
15:53il paese voi
15:53siamo tutti più
15:55in difficoltà
15:55oh
15:56la mia domanda è
15:58a Meloni
15:59una battaglia
16:00ha fatto a livello
16:00internazionale
16:01che non è quella
16:02delle foto
16:02è l'Expo
16:03prima l'Arabia Saudita
16:04seconda la Corea del Sud
16:05terza l'Italia
16:06non si è mai visto
16:07l'Italia arrivare
16:07terza su tre
16:08in una competizione
16:09questi sono i dati di fatto
16:10però nelle redazioni
16:12e non faccio la colpa
16:13a voi o ad altri
16:14perché sono delle redazioni
16:15diciamo
16:16in modo molto diffuso
16:17c'è l'idea
16:17che la Meloni
16:18a livello internazionale
16:19è più stimata
16:19di Draghi
16:20porta a casa i risultati
16:22ha un sacco di consenso
16:24io non lo vedo
16:25dopodiché
16:26mi permetto di dirlo
16:27con rispetto
16:27glielo dico a lei
16:29in Parlamento
16:29con rispetto
16:30non faccio una polemica
16:32sguaiata
16:33alla sinistra
16:34esasperata
16:35però ritengo
16:35Giorgia Meloni
16:36una delusione
16:37dal punto di vista
16:38internazionale
16:39lo posso dire
16:40bene
16:41dopodiché
16:42lei
16:42vincerà le elezioni
16:43io non credo
16:44ma
16:45ricordatevi
16:47che l'asset più grande
16:48della Meloni
16:49non è la politica
16:50internazionale
16:51è l'atteggiamento
16:52della sinistra
16:53divisa
16:54e ideologica
16:55quando la sinistra
16:56è ideologica
16:57vince la destra
16:58quando la sinistra
17:00è pragmatica
17:01non è detto
17:01che vinca la sinistra
17:02non è detto
17:03può anche perdere
17:04ma almeno
17:05se la gioca
17:06l'altra volta
17:06non ce la siamo
17:07non siamo nemmeno
17:07entrati in campo
17:08non parlo di calcio
17:09dopo la semifinale
17:10di ieri
17:11della Conference League
17:12e su questo
17:13chi è che ha riso
17:14scusate
17:14Fiorentina è uscita
17:16prendi in giro
17:17meno male
17:18per gli italiani
17:18sei tornato
17:20per la secessione
17:20per chi sei te
17:22per chi ti fai
17:23ah beh Milan
17:24e prendi in giro me
17:25con l'Inter in finale
17:26no ma va bene
17:27no no
17:27ma il comune
17:29è mezzo caldo
17:30ragazzi
17:30io la Fontana
17:31oggi proprio
17:32mi sta facendo
17:32arrabbiare
17:34come un pazzo
17:35però possiamo dire
17:35che l'Inter ha fatto
17:36una grandissima partita
17:38uno spot
17:38sono milanista
17:39anche io
17:39quindi non lo dirò mai
17:40ma lo dico lo stesso
17:41ragazzi
17:41perché se no
17:42siete ideologici
17:43dai almeno questo
17:44li conoscete
17:45Milan molto
17:46invece parliamo
17:47visto che il centro-sinistra
17:49è quello che
17:49secondo la sua
17:51riscostruzione
17:51Meloni vince
17:52perché il centro-sinistra
17:53è così cos'ha
17:54finché il centro-sinistra
17:55finché
17:56finché
17:57abbiamo l'Ipe d'Ulac
17:57e tra l'altro
17:58le 5 stelle
17:58e quindi a questo punto
17:59uno dice
18:00lei farebbe un governo
18:03con
18:04anzi
18:05si prendrebbe le elezioni
18:05con Landini
18:06perché oggi c'è una ricostruzione
18:09in giro
18:09ho letto stamattina
18:10questa cosa del Jobs Act
18:12quindi in base al PD
18:13come si pone
18:14sul Jobs Act
18:15potrebbe decretare
18:16anche l'emerge
18:17della leadership
18:18di Landini
18:19ma che giornale
18:20ha letto stamattina
18:20che giornale ha letto
18:21un po' tutti
18:21li leggo io i giornali
18:22no perché questa roba
18:23ne possiedo anche mezzo
18:24quindi
18:24nel senso
18:25lo farebbe
18:28un accordo con Landini
18:29lo farebbe
18:30un accordo con Conte
18:31perché poi alla fine
18:32non è che sono 200.000
18:33gli attori
18:35e con Calenda pure
18:37perché
18:37sta per arrivare
18:39sta per arrivare
18:40però
18:40avete messo insieme
18:41tutto
18:42è chiaro che con Calenda
18:43non solo ho fatto un governo
18:44ma l'ho fatto ministro
18:45con Conte
18:49ho appoggiato
18:50il Conte 2
18:51quando c'era
18:51da mandare a casa
18:52Salvini
18:53nella fase
18:54diciamo
18:54perché Salvini
18:55ha varie fasi
18:56ma lo ricordo
18:57quando era comunista
18:58padano
18:58ai tempi
18:59del Leoncavallo
18:59qua
19:00no perché
19:01anche lì
19:02lo era
19:031993
19:04Salvini faceva
19:05il comunista padano
19:05poi è diventato
19:07con Casa Pound
19:08poi c'è stata
19:09la fase del papete
19:10quella del
19:11il verde non era più
19:12il sole delle Alpi
19:14e la Lega
19:14era il mojito
19:15e lì
19:17a me è preso un po' male
19:18e sono contento
19:19di aver mandato
19:19a casa Salvini
19:20in quel momento
19:21che chiedeva
19:21pieni poteri
19:22perché se Salvini
19:23avesse vinto
19:24in quel passaggio lì
19:25avrebbe gestito lui
19:26Covid, Ucraina
19:28ma soprattutto
19:28l'elezione del presidente
19:29della Repubblica
19:31e io
19:32di quel Salvini lì
19:33non mi fidavo
19:34quindi con Conte
19:35ho fatto un governo
19:36poi
19:37dovendo scegliere
19:39ho fatto di tutto
19:40per mettere Draghi
19:40al posto di Conte
19:41perché un politico
19:44non è uno
19:45che vi viene a raccontare
19:46le cose che vi piacciono
19:48e prende
19:48ah che bravo
19:49che sei
19:49che hai detto le cose
19:50che ci piacciono
19:51no
19:52un politico
19:53deve avere il coraggio
19:53di dare la risposta
19:55su quel momento lì
19:56in quella fase lì
19:57io in quella fase
19:59sono contento
20:01di aver
20:02bloccato
20:03prima il tentativo
20:04dei pieni poteri
20:05di Salvini
20:05quindi facendo
20:06l'accordo con Conte
20:07poi di aver portato Draghi
20:08vengo però su Landini
20:09perché la domanda è su Landini
20:10e non voglio sveicolare
20:11il referendum
20:14è contro il mio governo
20:15io voto no
20:16cioè
20:17non è che siccome
20:18penso che devo stare
20:20nel centro-sinistra
20:21mi rimangio
20:22quello che ho detto
20:22la legge
20:23l'ho fatta io
20:23sul Jobs Act
20:24e la legge
20:26l'ho fatta io
20:27contro
20:28la Schlein
20:29allora
20:29contro Landini
20:30contro i 5 Stelle
20:32ma anche contro
20:33Meloni e Salvini
20:34che votarono
20:35contro il Jobs Act
20:37che votarono
20:38contro Industria 4.0
20:40che votarono
20:41contro le unioni civili
20:42perché in questo paese
20:44la memoria
20:45è quella di un criceto
20:46nessuno ha il coraggio
20:48di dire
20:49che su quelle battaglie
20:50di civiltà
20:51io sono rimasto solo
20:53e ho perso consenso
20:54per quello
20:55ma lo rifarei domani mattina
20:57il Jobs Act
20:58o Industria 4.0
20:59se tornassi al 2014
21:00oggi siamo in una fase
21:03diversa
21:04oggi il problema
21:05non è garantire
21:06a spada
21:06agli imprenditori
21:08a tutti voi
21:08la possibilità
21:09di licenziare
21:10che
21:11con delle regole chiare
21:14il Jobs Act
21:16ha
21:16normato
21:18il problema
21:19è che gli stipendi
21:19sono bassi
21:20il problema
21:22è che non c'è un ragazzo
21:23che possa venire
21:23a vivere a Milano
21:24se non ha
21:25se non è un figlio di papà
21:27ok?
21:27perché gli affitti
21:28non se li possono permettere
21:29io non so
21:31quanti di voi
21:32sono arrivati a Milano
21:33da giovani
21:33e hanno trovato magari
21:34un appartamento
21:35di fortuna
21:36un posto letto
21:37oggi un ragazzo
21:38se non sta bene
21:39i genitori
21:40non lo trova
21:40un posto letto qui
21:41ok?
21:43perché?
21:44perché non ci sono
21:44borse di studio sufficienti
21:46e perché non c'è
21:46una politica edilizia
21:47in grado di aiutare
21:49la vita dei giovani qua
21:51oggi il problema
21:52è che se sei un padre
21:53separato
21:54non arrivi alla fine
21:55del mese
21:55se hai uno stipendio
21:56normale
21:57anche se non sei
21:59un padre separato
22:00oggi nessuno
22:00fa più figli
22:01quelli che li fanno
22:02vanno all'estero
22:03191.000 persone
22:05se ne sono andate
22:06nel 2024
22:07e tutti a dire
22:07come stiamo bene
22:08come siamo credibili
22:09all'estero
22:10da quando c'è la Meloni
22:11il doppio
22:12di quando c'eravamo noi
22:12se ne vanno
22:13lo vogliamo considerare
22:14un problema
22:15o vogliamo limitarci
22:16a dire che va tutto bene
22:17allora di fronte
22:18a queste cose
22:18io ho la certezza
22:22di dire
22:22caro Maurizio Landini
22:24sul Jobs Act
22:25ho ragione io
22:26non te
22:27e anche se fossi solo
22:29a dirlo
22:30continuerei a dirlo
22:31non cambio idea
22:33come fa qualche riformista
22:34del PD
22:35per un seggio
22:36se dici che sei contro
22:38il Jobs Act
22:39ti diamo un seggio
22:40quella si chiama
22:41abiura
22:41io non la faccio
22:43l'abiura
22:44e sono pronto
22:45a ragionare nel merito
22:46perché
22:47ora io capisco
22:49che parlare io
22:49di referendum
22:50ma sono l'unico
22:53che va
22:53in cabina elettorale
22:54al referendum
22:55e leggo il quesito
22:56perché gli altri
22:58hanno simpatia
22:58antipatia
22:59mi sta simpatico Renzi
23:00mi sta simpatico Renzi
23:01mi sta simpatico Landini
23:02mi sta simpatico
23:03no
23:03il quesito dice
23:05non vuoi tornare
23:06all'articolo 18
23:07non c'è
23:09questa ipotesi
23:10in campo
23:11se vincesse
23:12il sì
23:12non vincerà mai
23:13perché non c'è il quorum
23:14eccetera
23:14ma se vincesse il sì
23:15non tornerebbe
23:17l'articolo 18
23:18si cancellerebbe
23:19una norma
23:20del Jobs Act
23:21e ci sarebbe
23:23in cambio
23:24sapete quale legge?
23:25la legge del partito
23:26marxista-leninista
23:27la legge del
23:28Pcus di Mosca
23:29ci sarebbe
23:30la legge
23:31Monti Fornero
23:32e non il Jobs Act
23:33e le garanzie
23:36di indennità
23:38per chi viene
23:39licenziato
23:39legittimamente
23:40anziché essere
23:4136 mesi
23:42come oggi
23:43io sono licenziato
23:44illegittimamente
23:45da un'azienda
23:46ho diritto
23:47di avere
23:47fino a 36 mesi
23:49di indennizzo
23:49se passa il referendum
23:51diventano 24 mesi
23:53di indennizzo
23:53meno soldi
23:55questa roba però
23:56non la dice nessuno
23:57perché
23:58la Meloni e Salvini
23:59non vogliono parlare
24:00del Jobs Act
24:00tu hai capito
24:01se la Meloni e Salvini
24:02sono a favore
24:03del Jobs Act
24:04perché loro erano contro
24:06la Meloni era
24:08per Putin
24:09contro il Jobs Act
24:10contro le trivelle
24:11per uscire dall'euro
24:13contro la Nato
24:14perché capito
24:15questa è la verità
24:16oggi si è capito
24:18perché se Giorgi
24:19andasse in televisione
24:19e dicesse
24:19io credo che il Jobs Act
24:21sia stata una buona legge
24:22che ha fatto Renzi
24:22o anche per non dire Renzi
24:24una buona legge
24:25fatta da quelli di prima
24:26non lo dice
24:27se la domanda è politica
24:30è può Landini
24:31diventare il capo
24:32della sinistra
24:33ragazzi
24:33può stare lei
24:35con Landini
24:35capo della sinistra
24:36io penso questo
24:38se alle elezioni
24:41si andrà a un redderazionam
24:44brutale
24:46destra contro sinistra
24:48come credo che avverrà
24:50da un lato ci sarà Meloni
24:52con la Lega
24:55Forza Italia
24:56un po' di moderati
24:57perché
24:57però la leader
24:58della coalizione
24:59attiglio
25:00non dirlo a Salvini
25:01però è la Meloni
25:03non glielo dire
25:03se no ci riman male
25:04poi prendere il Mojito
25:05è un casino
25:05dall'altro lato
25:08chi è che guida
25:09la coalizione
25:10tu dici
25:10potrebbe essere Landini
25:11qualcuno dice
25:13Lashlein
25:13qualcuno dice
25:14Conte
25:15qualcuno dice
25:15Rinformista
25:16io non te lo so dire
25:18perché purtroppo
25:20oggi ho il 3%
25:21quando avevo il 40%
25:22lo facevo io
25:22oggi ho il 3%
25:24non esiste
25:25ma
25:27penso che
25:29se la sinistra
25:31vuole vincere
25:32deve fare
25:33quello che ha già fatto
25:34altrove
25:35e finisco davvero
25:36con questo esempio
25:37avete seguito le elezioni
25:38in Canada
25:38Mark Carney
25:40che viene considerato
25:42il draghi
25:43canadese
25:44perché ha fatto
25:44il governatore
25:45della banca del Canada
25:46e anche della banca
25:47d'Inghilterra
25:47è un signore
25:49che era considerato
25:50sconfitto
25:51perché quello di prima
25:53Justin Trudeau
25:54stava sulle scatole
25:54a tanti
25:55e perché aveva fatto
25:56una legge
25:57la carbon tax
25:58che faceva arrabbiare
26:01soprattutto il mondo
26:01di centro
26:02o è arrivato
26:04Carney
26:04ha tolto
26:06la carbon tax
26:07ha tolto
26:08Trudeau
26:09poi ha avuto
26:10il grande assist
26:11di Trump
26:12che Trump
26:13è un remi
26:13dal contrario
26:14quello che tocca
26:15fa vincere gli altri
26:16e Carney
26:17a sorpresa
26:18non ci credeva nessuno
26:20ha vinto
26:20col centro-sinistra
26:21allora
26:22il centro-sinistra
26:23se ha una proposta
26:24credibile
26:25può giocarsela
26:26se ha una proposta
26:27ideologica
26:28non se la gioca
26:29io lavoro
26:30nel mio piccolo
26:30perché quel 2
26:313
26:324%
26:33non conta nulla
26:35eh no
26:35perché come insegnava
26:36il più grande di tutti
26:37su queste cose
26:38Silvio Berlusconi
26:39il 2-3%
26:42quando arrivi a elezioni
26:43è decisivo
26:44è la botta finale
26:46e siccome
26:47lo voglio dire
26:48ieri Marina Berlusconi
26:51è stata l'unica
26:52a dire con chiarezza
26:54quello che pensano
26:55tutte le imprese
26:56e anche molta gente
26:57di destra
26:58di Trump
26:59l'unica
27:00ieri qui a Milano
27:01e Silvio Berlusconi
27:03è stato quello
27:04le cui parole
27:06ho utilizzato
27:07per aprire il libro
27:09perché le sue parole
27:10le parole che aprono
27:12il libro
27:12l'influencer
27:12non sono mie
27:13ma sono quelle
27:14di Silvio Berlusconi
27:15Daniela
27:15non ti mettete
27:16sul mio cappotto
27:17che ci rimango male
27:18ti stai spostando
27:21un po' troppo a sinistra
27:21però
27:22per non stare sul cappotto
27:23ed è un problema
27:24per te
27:24e anche per la sinistra
27:25allora
27:28credo che siamo
27:29siamo in chiusura
27:30ho fatto come
27:31qui
27:31ho fatto come
27:32i concerti
27:33quando arriva la band
27:34che scalda
27:34e poi arriva la star
27:35io ho fatto
27:36la band
27:37che vi ha scaldato
27:38in attesa
27:38Fontana
27:39ha scaldato in attesa mia
27:40e io non te sia santa
27:41anche
27:41è un disastro
27:42ragazzi
27:42ve lo dico
27:42Presidente
27:44io ti faccio
27:45proprio una battuta
27:46perché c'è anche
27:46un'altra
27:47velocissima
27:48perché siamo in chiusura
27:48c'è un'altra cosa
27:49oggi sui giornali
27:50il Papa
27:51il Papa
27:52perché tu sei stato
27:53profetico
27:54credo
27:56due giorni fa
27:56Fabio
27:57due giorni fa
27:58lui era
27:59in una trasmissione
28:00televisiva
28:00parlando ovviamente
28:02forse il primo giorno
28:03del conclave
28:04si parlava
28:05di questo
28:05cardinale prevost
28:06e lui
28:07ne ha parlato
28:07ampiamente
28:08come un nome
28:08altamente
28:09diciamo
28:10come dire
28:11in corsa
28:12e diciamo comunque
28:13che è un uomo
28:14che è lontanissimo
28:15da Trump
28:15e quindi si parla
28:17di profezia Renzi
28:18no no no
28:18che profezia Renzi
28:19in quella trasmissione
28:21un importante
28:22vaticanista
28:23ha detto
28:23non eleggeranno mai
28:25un americano
28:26dopo l'immagine
28:26Trump ha fatto
28:27una cosa sbagliata
28:28ha messo l'immagine
28:29sua con l'artificial intelligence
28:31vestito da Papa
28:32e lì c'è stato
28:33il grandissimo
28:33Lollobrigida
28:34che ha detto
28:34ognuno si veste
28:35come vuole
28:35no Lollobrigida
28:37è intelligenza
28:38artificiale
28:39ma lasciamo stare
28:39questo è
28:40spiegare l'intelligenza
28:41anche artificiale
28:42all'Ollobrigida
28:43è un casino
28:43allora
28:43rimaniamo sul punto
28:44Trump
28:47mette questa immagine
28:48a quel punto
28:51Dolan
28:51che
28:52ne parlavamo prima
28:54il cardinale di New York
28:55molto simpatico
28:56ma anche molto
28:57trampiano
28:58è costretto a dire
29:00presidente
29:00sta esagerando
29:02mi pare
29:03non mi ricordo
29:03il filippino
29:04scrive
29:04not funny
29:05non è divertente
29:07signore
29:08tutti i cardinali
29:09dicono
29:10oh
29:10che fai
29:11poi molti di questi
29:12usano i social oggi
29:13per cui
29:13e questo vaticanista
29:16otto e mezzo
29:17nella sera
29:18della prima fumata nera
29:19quindi
29:19cos'era
29:19mercoledì
29:20dice
29:21a questo punto
29:22con questa immagine
29:23Trump
29:24ha distrutto
29:24tutti i cardinali americani
29:26e io dico
29:26no
29:27perché
29:28c'è un cardinale americano
29:30che è molto lontano
29:31da Trump
29:32e si chiama Prevost
29:33perché
29:35quest'uomo
29:36è un uomo
29:36che è nato a Chicago
29:37è un agostiniano
29:39bella
29:40perché
29:40chi ama
29:41Sant'Agostino
29:42ama una delle figure
29:43per me
29:44una delle figure
29:44più belle della chiesa
29:46è
29:46cresciuto
29:47quindi
29:48ha studiato qua
29:48in Italia
29:49poi è andato
29:50missionario
29:51in Perù
29:52e
29:53io non lo conosco
29:54un paio di sacerdoti
29:56fiorentini
29:57che sono legati
29:58perché
29:58uno agostiniano
29:59uno era missionario
30:00in Perù
30:00con lui
30:01mi dicono cose bellissime
30:03di questo
30:04pastore
30:05staremo a vedere
30:07da
30:08quindi non ho alcuna
30:09capacità profetica
30:10però mi è piaciuta
30:11l'idea
30:12che un agostiniano
30:14possa essere oggi
30:15Leone XIV
30:16aggiungo e finisco
30:17è bello il nome
30:19ora io non so
30:19quanti di voi
30:20vengono dall'esperienza
30:21diciamo dei
30:22io vengo dall'esperienza
30:23dei cattolici sociali
30:24cattolici riformisti
30:26centro-sinistra cattolico
30:27per intendersi
30:28Leone XIII
30:29appunto
30:30come dicevi giustamente
30:31è il papa
30:32della rerum
30:33novarum
30:33la rerum
30:34era un periodo
30:35ora non l'ha fatto
30:35un addormento
30:36sul passato
30:37ma quella pagina
30:38lì di storia
30:39è da studiare
30:40cioè
30:41questo papa
30:42che era un papa romano
30:43non era un papa americano
30:44ovviamente
30:45era un papa
30:46che aveva colto
30:47il valore
30:48delle trasformazioni
30:50della società
30:50di allora
30:51e la rerum
30:52novarum
30:52è straordinaria
30:53l'idea
30:54che lui abbia scelto
30:55come nome
30:55Leone XIV
30:57un po'
30:58ve lo dico
30:58mi emoziona
30:59e mi commuove
31:00vedere un uomo
31:01che si commuove
31:02perché noi siamo abituati
31:03a pensare
31:04ma entrare lì
31:05in quel momento
31:06deve essere
31:07un bello shock
31:08cioè aver visto
31:09come in qualche modo
31:10trattiene
31:11l'emozione
31:11è stato molto bello
31:12a me questa cosa
31:13è piaciuta
31:13e sono molto contento
31:14che ci sia
31:15e auguro
31:15in questo caso
31:16torno nella mia laicità
31:17a dire
31:18buon lavoro
31:19al papa
31:20abbiamo visto
31:20che quando il Vaticano
31:21ci si mette
31:22vi ricordate
31:23le seggiole
31:23Trump-Zelensky
31:24quando il Vaticano
31:25ci si mette
31:26aiuta
31:26e noi dobbiamo
31:27tutti fare il tifo
31:27perché il Vaticano
31:28dia una mano
31:29e sarebbe bello
31:30Presidente
31:30la ringraziamo
31:31per essere stato qui
31:32con noi
31:33per la seconda volta
31:34grazie
Consigliato
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