Il Papa della gente, degli ultimi, delle periferie. Comunque lo si voglia appellare, è abbastanza evidente quanto Bergoglio abbia lasciato il segno in questi 12 anni di pontificato. Timide aperture, piccole "rivoluzioni", linguaggio diretto e senza filtri: è stato forse per tutto questo che i fedeli lo hanno apprezzato così tanto?
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Il Papa degli ultimi, il Papa delle periferie, il Papa della gente.
00:44Comunque lo si voglia chiamare, è certo, è evidente che Bergoglio in 12 anni di pontificato ha fatto la sua piccola rivoluzione.
00:53Piccole e timide anche aperture, un linguaggio schietto e sincero, diretto per arrivare all'appunto.
01:02Forse sono stati questi gli elementi che hanno contribuito a farlo amare così tanto dai fedeli,
01:08ma che hanno anche contribuito in un certo senso a creargli qualche piccola inimicizia.
01:13Noi oggi ne parliamo, ma parleremo anche di un altro fattore, cioè il dopo Bergoglio,
01:18perché è una domanda che tutti si stanno facendo, quale sarà il prossimo pontefice?
01:22Continuerà con la linea portata avanti da Bergoglio in questi 12 anni o si tornerà indietro?
01:27Avremo un Papa conservatore o un Papa rivoluzionario?
01:31Ovviamente è un quesito che in tanti si faranno e che è un quesito che troverà risposta almeno tra il 5 e il 10 maggio,
01:39ormai lo sappiamo che è la finestra di tempo durante la quale ci sarà il conclave, presumibilmente.
01:46Noi ne parliamo con Giampiero Gramaglia, giornalista che salutiamo con molto piacere e accogliamo qui a Non Solo Roma.
01:53Buongiorno.
01:54Buongiorno Elisa e buongiorno a chi ci serve.
01:57Grazie a lei Giampiero per essere in nostra compagnia.
02:01Allora io inizio subito da una domanda diciamo molto diretta.
02:05Qual è l'eredità che ci lascia questo pontefice nella Chiesa?
02:10Possiamo davvero dire che ha lasciato il segno?
02:12Secondo noi sì, però è chiaro che bisogna affrontare tutta una serie di elementi, no?
02:18Non c'è dubbio che Papa Bergoglio abbia lasciato un segno nella Chiesa
02:26e anche quelle forme di contrasto, di dissenso, di resistenza che il Papa ha incontrato ne sono una testimonianza.
02:40Il problema più che altro adesso è capire se la Chiesa continuerà a muoversi nel solco tracciato e lasciato da Papa Bergoglio
02:54o se sceglierà una correzione di rotta in senso magari più tradizionalista o ancora più progressista di quello che era stato il segno del Papa.
03:10Poi al di là invece della direzione data alla Chiesa c'è una questione di conduzione personale,
03:20cioè di comportamenti personali, di stile del Papa.
03:27Ogni Papa ha il suo.
03:28Non c'è dubbio che c'era una differenza fortissima che tutti credo abbiano percepito
03:36tra lo stile immediato di Francesco, uno stile che si percepiva...
03:44E il suo predecessore, no?
03:46E lo stile un po' più agido del suo predecessore.
03:50Certo, assolutamente sì.
03:51Secondo lei si è discusso tantissimo, soprattutto in questi giorni, del fatto che Bergoglio proprio con il suo modo di fare
03:59si fosse creato una serie di piccole inimicizie all'interno della Chiesa.
04:05Ma precisamente è quell'ala un po' più conservatrice che voleva addirittura che Bergoglio lasciasse il suo incarico.
04:14Insomma, sono famose, no? Le parole di un noto personaggio della Chiesa.
04:22Ci sono vari livelli.
04:28C'è quello appunto dello stile, dei comportamenti personali.
04:33Ci sono le opinioni di Bergoglio per quanto riguarda la dottrina sociale della Chiesa,
04:43quindi la vicinanza agli ultimi, la vicinanza alle periferie.
04:47Anche l'andare a cercare i cattolici nelle periferie del mondo è stato in paesi dove i cattolici sono assolute minoranze.
04:58Penso al viaggio in Mongolia.
05:01E non è stato invece in paesi, tra cui la sua stessa Argentina,
05:07in cui la presenza dei cattolici è molto forte.
05:10E poi ci sono anche le differenze di approccio a problemi con cui la Chiesa si confronta,
05:19in particolare nel ventunesimo secolo.
05:22Si è sempre confrontata nei secoli, ma diciamo che ne è divenuta più consapevole nel ventunesimo secolo,
05:28che sono i problemi della presenza e del ruolo delle donne nella Chiesa
05:33e del rapporto con figure e persone che spesso la Chiesa ha messo ai margini
05:45e adesso invece, in particolare con Papa Francesco, si cercava di non mettere ai margini,
05:52pensiamo agli omosessuali, agli omosessuali.
05:57Era celebre la sua, anche in questo caso, frase, chi sono io per giudicare.
06:02Mi sembra di ricordare che anche lui aveva fatto una piccola timidissima apertura
06:07nei confronti delle persone divorziate.
06:09Anche qui, insomma, un bel cambiamento se fosse andato avanti,
06:13però poi non è stato così.
06:15Sì, bisogna vedere, perché effettivamente alcuni di questi cambiamenti riguardano
06:22l'atteggiamento di accoglienza, del resto la Chiesa è una Chiesa del perdono.
06:31Chi sbaglia può sempre essere perdonato e non c'è un rifiuto del perdono.
06:38Se si pente può essere perdonato.
06:40Ma un conto quindi è l'atteggiamento nei confronti dell'individuo.
06:46Un conto sono le decisioni liturgiche o confessionali
06:51che possono richiedere delle riforme di sostanza
06:57o modificare dei canoni.
07:01E su questi il Papa ha incontrato spesso delle difficoltà
07:05perché non tutti la vedevano come lui.
07:07C'è una differenza anche di approccio a seconda delle aree geografiche della Chiesa.
07:14I paesi dell'Africa subsahariana, i prelati dell'Africa subsahariana
07:20possono avvertire delle priorità diverse da quelle dei prelati europei.
07:26Quelli del Nord America si confrontano con religiosità diverse da quelli del Sud America.
07:32E' sempre stato così e il Papa è una figura che deve essere sintesi ma anche spinta
07:39e questo lo espone a critiche ovviamente.
07:43Secondo lei Bergoglio lascia una chiesa divisa a Gianfiero?
07:47E domanda conseguente, questo si rifletterà nel conclave?
07:50Allora, sì, lascio una chiesa divisa.
07:56Mi chiedo quando la chiesa non è stata in qualche modo divisa.
08:01Se ripercorriamo la storia della chiesa dalle origini ad oggi
08:05c'è sempre una dialettica all'interno della chiesa.
08:09Tra l'altro qualche volta nei secoli più bui della storia dell'umanità
08:15ha anche una dialettica armata.
08:18Però il fatto che la chiesa sia divisa è anche questo,
08:22cioè che abbia al suo interno istanze e spinte diverse
08:28mi pare che faccia parte di una dinamica di sviluppo della chiesa
08:34se no saremmo ancora ancorati alla chiesa dei secoli passati.
08:39L'altro fatto, se tutto questo si rifletterà nel conclave,
08:48quindi nella scelta del nuovo Papa, questo mi sembra inevitabile.
08:52È ovvio che ci sarà chi, fra i cardinali e i lettori,
08:58chi vorrà proseguire nel solco di Francesco
09:04e chi vorrà invece cambiare o comunque correggere la rotta di Francesco
09:11e quindi ci saranno campioni di una chiesa francescana,
09:19francescana nel senso del Papa,
09:22e campioni di una chiesa invece un po' più tradizionalista.
09:27E questi campioni saranno i candidati.
09:29Poi se i candidati e i campioni diventino Papa,
09:32questa è un'altra questione, spesso i candidati e i campioni
09:35non sono i vincitori perché poi bisogna trovare figure
09:40che rappresentino un compromesso tra gli opposti campioni
09:46o comunque siano meno espressione di un campo preciso
09:53del corpo dei cardinali elettori.
09:59Chiarissimo. Ultima domanda,
10:01Gian Piero, ai funerali di Papa Francesco
10:03ci saranno i leader del mondo,
10:06quasi tutti i leader del mondo,
10:07perché ad esempio ovviamente Putin non sarà presente,
10:10non sarà presente neanche Netanyahu.
10:12Qualcuno ha parlato però di una sorta di ipocrisia
10:15della politica internazionale.
10:16Lei è d'accordo?
10:17Assolutamente d'accordo, ma non solo di quella internazionale,
10:22anche di quella nazionale.
10:24Cioè dopo la morte del Papa abbiamo sentito
10:30e assisteremo sabato qui a Roma
10:34a parole di devozione, di vicinanza, di plauso al Papa
10:42e vedremo gesti di esteriore devozione
10:45come la partecipazione al funerale
10:49da parte di persone che, essendo il Papa vivo,
10:56lo hanno contestato, qualche volta lo hanno bistrattato,
11:01penso in particolare al Presidente argentino,
11:04che ha avuto, Xavier Mirey,
11:06che ha avuto nei suoi confronti delle espressioni
11:09di una rozzezza difficilmente raggiungibile,
11:15quando lo ha definito un imbecille e un demonio,
11:20ma anche altri leader,
11:23penso al Presidente degli Stati Uniti,
11:26Donald Trump,
11:26le cui politiche vanno in direzione opposta
11:31a quelle che erano le richieste e le indicazioni
11:36e gli insegnamenti di Papa Francesco,
11:37in particolare per quanto riguarda le politiche
11:40dell'accoglienza nei confronti dei migranti
11:42e della diversità nei confronti di chi non la pensa
11:46o non si comporta come uno vorrebbe
11:50secondo i canoni della normalità.
11:55E questo effettivamente è qualcosa
11:58che rende certe presenze difficilmente comprensibili
12:03e senza voler prestare volontà al Papa
12:08non sono sicuro che al Papa certe presenze,
12:11al Papa Francesco avrebbero fatto piacere,
12:14anche se probabilmente sapeva che ci sarebbero state.
12:19Chissà cosa risponderebbe con il suo linguaggio diretto,
12:23insomma, episodi, vicende di questo tipo.
12:28Io la ringrazio davvero, Gian Piero,
12:29è stato un piacere per me averla qui a ospite,
12:32aver approfondito, ecco, seppur brevemente,
12:35questo tema così importante.
12:37Grazie davvero, a presto.
12:40Grazie e una buona giornata a chi ci ha seguito.
12:42A prestissimo, grazie ancora.
12:45Piccolissima pausa pubblicitaria,
12:47torniamo in un certo senso nel prossimo blocco
12:50a parlare di Papa, ma in una maniera un po' diversa,
12:54sì, perché chi vorrà, insomma,
12:55assistere ai funerali del Pontefice
12:58dovrà pagare un bel po' per pernottare a Roma.
13:01A tra poco.
13:05Bentornati a Non Solo Roma.
13:06Continuiamo a parlare di questi giorni così importanti,
13:09dopo la morte di Papa Francesco lunedì 21 aprile.
13:13Ci avviciniamo ad una data altrettanto importante,
13:16quella dei suoi funerali che si svolgeranno
13:19proprio a Roma, sabato 26 aprile,
13:22dunque tra pochissimi giorni.
13:25Ecco, e sarà una capitale che dovrà
13:26inevitabilmente affrontare delle giornate complicate, no?
13:30Ovviamente sono previsti tantissimi fedeli,
13:33ondate vere e proprie di fedeli.
13:35Basterebbe guardare, insomma, San Pietro
13:37proprio in questi giorni.
13:39Fedeli che arriveranno praticamente
13:41da ogni parte d'Italia e del mondo,
13:44attraverso i voli, attraverso il treno,
13:46attraverso l'autobus.
13:47Insomma, sarà una capitale davvero messa a dura prova.
13:50Chiaramente è stata rafforzata la sicurezza,
13:53sono stati predisposti controlli
13:55praticamente in ogni angolo della città,
13:57perché la paura a attacchi terroristici
13:59chiaramente è tanta.
14:01Però per chi dovrà, insomma,
14:03arrecarsi nella capitale
14:04proprio per assistere ai funerali di Papa Francesco,
14:07la situazione si fa un pochino complicata,
14:10perché i prezzi sono letteralmente schizzati alle stelle.
14:13Ovviamente nelle zone prossime a San Pietro,
14:17ad esempio zona Vaticano, zona Prati,
14:19praticamente prendere una camera,
14:21se non ce lo si può permettere,
14:22è inaccessibile.
14:24Ci sono addirittura stanze in alberghi,
14:26B&B, case vacanza,
14:27che possono arrivare addirittura a costare
14:29sui 2.000 euro.
14:31Chiaramente a denunciare il fatto
14:32sono state le associazioni dei consumatori
14:34che hanno detto
14:35ma è davvero assurdo, no?
14:37Qui è proprio allarme, speculazione,
14:39speculazione che è il caso di dirlo,
14:41amici telespettatori,
14:42non guarda proprio in faccia a nessuno.
14:44Ne parliamo con Valeria Graziussi,
14:46che come sempre ci aiuta
14:48a fare un po' di chiarezza
14:49in casi come questi.
14:51Buongiorno a te Valeria.
14:53Buongiorno a voi e grazie per l'invito.
14:56Grazie a te, è un piacere come sempre.
14:58Allora, io come sempre vado diretta,
15:00aiutaci a capire come può difendersi
15:03una persona che arriva in Italia,
15:05vuole magari assistere ai funerali di Papa Francesco
15:07perché è particolarmente devota,
15:09perché sente proprio di voler partecipare
15:11a questo momento storico importante,
15:14ma letteralmente deve sborsare
15:16sui 2.000 euro per dormire una notte a Roma.
15:19Sì, purtroppo come anticipavi tu prima,
15:23siamo di fronte a un fenomeno, diciamo,
15:26speculativo per quanto riguarda
15:28appunto i prezzi delle stanze,
15:31delle camere d'albergo, B&B,
15:32insomma tutto quello che è
15:34il panorama dell'hospitality è alle stelle.
15:38Anche in prossimità chiaramente
15:39dei luoghi del funerale
15:41si sono registrati diciamo
15:43questi aumenti vertiginosi.
15:46Diciamo che ce l'hanno segnalato
15:48e l'abbiamo anche verificato
15:50per appunto anche per diciamo
15:52proprio personalmente,
15:53amici, parenti che vengono,
15:55che chiedono appunto di poter dare una mano
15:57a trovare alloggi,
15:57ecco che si trovano appunto
15:59con dei prezzi assurdi.
16:01Già avevamo appunto il giubileo
16:03che aveva dato una spinta
16:04tra virgolette sui prezzi,
16:06ma in questo caso siamo proprio
16:07di fronte diciamo
16:09a una sorta di fenomeno di speculazione.
16:12Quindi come difendersi?
16:13Prima di tutto io consiglierei
16:15a chi viene così last minute
16:17su Roma in questi prossimi giorni
16:20di non necessariamente alloggiare
16:24proprio nei prezzi del luogo
16:26dove si svolgeranno appunto i funerali,
16:29quindi la zona di Prati,
16:30la zona del Vaticano in generale.
16:33Che sono quelle in base
16:34già cossose di loro,
16:37proprio al di là di questi eventi eccezionali.
16:41Al di là degli eventi eccezionali
16:43già sono care
16:44e quindi adesso figurati
16:47siamo ancora,
16:48la situazione è ancora peggiore.
16:50Quindi non solo non recarsi
16:52in prossimità eccessiva
16:54diciamo del luogo dell'evento
16:55perché comunque ci sono mezzi pubblici,
16:57si può raggiungere anche a piedi
16:58da altri quartieri di Roma,
16:59non bisogna per forza dormire lì.
17:02Ad ogni buon conto
17:03nel caso in cui ci si trovi
17:06nella necessità di dover alloggiare
17:08in quei posti
17:10ecco il consiglio che si può dare
17:12è magari evitare di prenotare
17:14questi posti tramite
17:15i grandi motori di ricerca
17:18e cercare di contattare la struttura
17:20in maniera diretta
17:21per avere
17:22diciamo per avere un prezzo
17:25tra virgolette migliore
17:27rispetto a quello che si può avere
17:31invece prenotando su uno di questi
17:32grandi motori.
17:34Perché appunto contattando
17:35direttamente la struttura
17:36magari si riesce a scontare
17:38un prezzo migliore.
17:40Quell'altra cosa che diciamo
17:42questo è nell'immediato
17:43quello che mi verrebbe da consigliare
17:45quindi non alloggiare le prossimità
17:46e eventualmente contattare le strutture
17:49per accordarsi su un prezzo migliore.
17:52Inoltre
17:52questi fenomeni
17:55al di là diciamo
17:56della contingenza
17:57quindi delle difese
17:59diciamo
18:00dell'ABC della difesa
18:02tra virgolette
18:02rispetto ai consigli
18:04che ho dato prima
18:04in ogni caso
18:05questi fenomeni
18:06sono fenomeni che vanno
18:06in ogni caso denunciati
18:08perché comunque
18:08sono dei fenomeni non corretti
18:10sono delle pratiche scorrette
18:12a favore dei consumatori
18:13degli utenti
18:14in questo caso
18:14dei pellegrini
18:15delle persone religiose
18:16che vengono nella nostra città
18:18per un evento
18:19tra l'altro di lutto
18:19quindi non è neanche un evento
18:21come dire
18:22felice
18:23divertimento
18:24esatto
18:25esatto
18:26e quindi si specula
18:27diciamo proprio
18:28sul lutto delle persone
18:29comunque sul credo religioso
18:31sulla religione
18:32insomma è una cosa davvero
18:33oltre che
18:35pratiche commercialmente scorrette
18:37quindi applicare
18:38dei prezzi speculativi
18:39sul fenomeno
18:40anche diciamo
18:40un po' eticamente
18:41moralmente
18:42sicuramente
18:43non consigliabile
18:46non proprio correttissima
18:46ecco esatto
18:47assolutamente sì
18:48però ecco
18:49a me viene da pensare questo
18:50no Valeria
18:51per tornare a quello
18:52che tu hai detto fino adesso
18:53cioè non prenotate
18:54in prossimità
18:55proprio dei
18:55insomma dei luoghi
18:57nei luoghi più centrali
18:58però come fa
18:58una persona che magari
18:59non so
19:00ha una parente anziana
19:01con una piccola disabilità
19:03noi sappiamo
19:03le persone anziane
19:04sono molto
19:05attaccate
19:06ai riti religiosi
19:07quindi magari
19:08è probabile
19:08che in tante persone anziane
19:09vengano da
19:10a qualche altra parte
19:11d'Italia
19:12o addirittura
19:12a qualche altra parte
19:13del mondo
19:13in quel caso
19:14si è costretti per forza
19:15a sborsare delle cifre
19:16assurde
19:17no?
19:18ecco io
19:19in questi casi
19:20tempestivamente
19:22segnalerei
19:23eventualmente
19:24i fenomeni
19:26diciamo
19:27di prezzi alle stelle
19:28per delle strutture
19:30presso cui ci si è rivolti
19:31appunto
19:32a noi
19:33associazioni di consumatori
19:34o anche a qualsiasi
19:35altra associazione
19:36per prendere anche nota
19:38diciamo
19:39del luogo
19:40in cui
19:41questa
19:41dell'hotel
19:43dell'airbnb
19:43insomma
19:44quello che è
19:44quella stanza
19:45la stanza
19:46l'appartamento
19:47quello che è
19:47per appunto
19:49effettuare poi eventualmente
19:50anche una denuncia
19:51per pratica scorretta
19:53al garante
19:54della concorrenza del mercato
19:56che è l'antitrust
19:57quindi per denunciare
19:58quindi il fenomeno speculativo
20:00e la pratica scorretta
20:01contestualmente
20:02anche al garante
20:03dei prezzi
20:04che è un organo
20:04presso il MISE
20:05che ha addirittura
20:07allertato
20:09una procedura
20:10diciamo
20:10di urgenza
20:11e controllo
20:11sui prezzi
20:12io credo che questa
20:14commissione di controllo
20:15urgente sui prezzi
20:16sia stata allertata
20:17proprio negli ultimi tempi
20:19sia perché loro
20:19hanno la vigilanza
20:20sui prezzi
20:21diciamo
20:21della filiera dell'energia
20:22ma anche
20:23si a questo punto
20:24si possono denunciare
20:26questi fenomeni
20:27speculativi
20:28come quello
20:29di cui stiamo parlando
20:30quindi
20:30l'importante
20:32la cosa più importante
20:33è in questi casi
20:35denunciare
20:36non far passare
20:36sotto traccia
20:37queste condotte
20:39anzi
20:40proprio
20:40dicendolo apertamente
20:42anche al gestore
20:43che propone
20:44dei prezzi
20:45così impensabili
20:46in modo tale
20:47che ha di fronte
20:48un consumatore
20:49attento
20:50un utente
20:50che conosce le regole
20:52che conosce le regole
20:54e gli fa presente
20:55che un prezzo del genere
20:56magari comparato
20:57con quello
20:57della settimana successiva
20:58è evidentemente triplicato
21:00quindi se si riesce
21:01anche a fare
21:02uno screenshot
21:03diciamo
21:03della schermata
21:04del computer
21:05che ci fa
21:05che paragona
21:06il prezzo
21:07del 26 aprile
21:08col prezzo
21:09del 3 maggio
21:11la settimana prossima
21:12il sabato successivo
21:15è 3 maggio
21:16che è anche
21:17il ponte
21:17del primo maggio
21:18tra le altre cose
21:19uno lì si aspetterebbe
21:20magari dei prezzi
21:21maggiorati
21:22invece facendo
21:23un po'
21:23un'analisi
21:24dei siti
21:25di booking
21:26specializzati
21:27in tal senso
21:28si vede proprio
21:28che schizzano
21:29i prezzi
21:30in questo weekend
21:31al quale ci stiamo
21:32per avvicinare
21:33e poi magicamente
21:34scendono
21:34nel weekend successivo
21:35che è anche
21:36un weekend
21:36relativamente
21:37di alta stagione
21:38tra virgolette
21:39insomma
21:40apertura
21:40della stagione estiva
21:41Valeria però
21:42ecco
21:42questi aumenti
21:43di prezzi
21:44sconsiderati
21:45si riflettono
21:46anche sotto
21:46altri punti di vista
21:47ad esempio
21:48i ristoranti
21:49ad esempio
21:49abbiamo notato
21:51anche che ci sono state
21:52varie denunce
21:53per quanto riguarda
21:54il commercio
21:55addirittura
21:55cioè circolano
21:56oggetti falsi
21:57con il marchio
21:58del Vaticano
21:59anche lì
22:00grande polemica
22:00bisogna stare attenti
22:01proprio un po'
22:02a tutto
22:02sì
22:04anche su questo
22:05bisogna stare molto attenti
22:06infatti
22:06sempre i ristoranti
22:08di zona
22:09e comunque
22:09in generale a Roma
22:11soprattutto al centro
22:12vediamo che
22:13i prezzi
22:14dei ristoranti
22:15soprattutto appunto
22:16dei piatti principali
22:17romani
22:18diciamo
22:18carbonara
22:19matriciana
22:19eccetera
22:20sono anche
22:21questi scrittati
22:22proprio perché
22:22sperano
22:23i ristoratori
22:24di trovare
22:25turisti
22:27pellegrini
22:27diciamo
22:29seguaci
22:30vari
22:31che poi dopo
22:32si siedono
22:33a tavolo
22:33e possono spendere
22:34queste cifre
22:35assurde
22:36per una matriciana
22:37una carbonara
22:38o comunque
22:38quelli che sono
22:39i piatti tipici
22:39di Roma
22:40anche qui
22:41io
22:43mi sentirei
22:44di suggerire
22:45di allontanarsi
22:46un po'
22:46dalle zone
22:47calde
22:48diciamo
22:48del giubileo
22:49ma anche di poco
22:50per esempio
22:50faccio un esempio
22:52di San Lorenzo
22:53un quartiere
22:54comunque centrale
22:55ma non
22:55sotto riflettori
22:57diciamo
22:57della questione
22:59papale
22:59oppure comunque
23:01in ogni caso
23:01la questione
23:02centro di Roma
23:04è possibile
23:06trovare sicuramente
23:07dei prezzi
23:08più calmierati
23:09e quindi
23:10si sia accessibile
23:13comunque
23:13si può cenare
23:14o pranzare
23:15in maniera normale
23:16ecco
23:16come siamo abituati
23:18prima di tutto
23:19questo fenomeno
23:20diciamo
23:20sia del giubileo
23:21sia anche
23:22purtroppo
23:22dell'evento lutto
23:23a sfeguito
23:25del decesso
23:25del Papa
23:26quindi
23:26ecco
23:27io consiglierei
23:28di allontanarsi
23:29leggermente
23:30anche qui
23:30e comunque
23:31anche su questo
23:32se si notano
23:33appunto
23:34il fenomeno
23:35appunto
23:35speculativo
23:36come è accaduto
23:37anche in passato
23:38certi turisti
23:39sono stati
23:39per esempio
23:40vittima
23:41di gelati
23:43a 100 euro
23:44scontrini
23:44diciamo
23:45messi sui social
23:47giravano queste foto
23:47di questi gelati
23:48comprati
23:49che non si sa
23:49quanto
23:50a che prezzi
23:50ricordiamo
23:51caffè
23:51a prezzi esorbitanti
23:52però io in quel caso
23:53ricordo Venezia
23:54insomma io voglio
23:55continuare a difenderla
23:57Roma
23:57perché lo sai
23:58per me
23:58è la città del mio cuore
23:59però io ricordo
24:00Venezia
24:00però chissà
24:01che anche
24:02a Roma
24:03non si arrivi
24:04a pagare un caffè
24:04a 3 euro
24:05noi non abbiamo
24:06avuto modo
24:06di frequentare
24:07tutti i bar
24:08della capitale
24:08ma faremo anche
24:09in questo caso
24:10forse una piccola ricerca
24:11Valeria
24:12ti ringrazio di cuore
24:13per essere stata
24:14in nostra compagnia
24:15grazie soprattutto
24:16per i consigli
24:16preziosissimi
24:17anche oggi
24:18grazie a voi
24:20e buona giornata
24:21grazie a prestissimo
24:22piccolissima pausa
24:24pubblicitaria
24:25torniamo tra pochissimi
24:26istanti
24:27con il nostro
24:28consueto approfondimento
24:30del giovedì
24:30insieme alla redazione
24:31di Pink Magazine
24:32Italia
24:33oggi devo dire
24:34tre argomenti
24:35tutti diversi
24:36tra loro
24:36ma di una grandissima
24:37profondità
24:38a tra poco
24:38bentornati a non solo Roma
24:42come tutti giovedì
24:44questa puntata
24:45questa trasmissione
24:46diventa anche lo spazio
24:47per accogliere la storia
24:49l'attualità e la cultura
24:50viste dal punto di vista
24:52delle donne
24:53dunque un punto di vista
24:54permettetecelo
24:56molto profondo
24:57che va a scavare
24:58davvero
24:59proprio nel sottosuolo
25:01e noi come sempre
25:02abbiamo la direttrice
25:03di Pink Magazine Italia
25:04Cinzia Giorgio
25:05con cui oggi affrontiamo
25:06tre temi tutti diversi
25:08ma di grande spessore
25:10ecco
25:10buongiorno a te direttrice
25:11buongiorno Elisa
25:13buongiorno a tutti
25:14ben ritrovata
25:16ben tornata
25:17anzi dopo queste
25:18insomma
25:18brevi vacanze di Pasqua
25:20siamo pronte un po'
25:21a insomma
25:22tornare a raccontare
25:24un po'
25:24che succede nel mondo
25:26e che succedeva
25:27anche in passato
25:27però ovviamente
25:28inevitabile oggi
25:29parlare un po'
25:31no?
25:31di Papa Francesco
25:32che è il tema
25:33un po'
25:33che occupa
25:34e occuperà
25:35tutta questa settimana
25:37e anche successivamente
25:38c'è da dirlo
25:39non abbiamo ancora
25:40mai parlato
25:41e insomma
25:42mi piace farlo con te
25:43dell'eredità
25:45che Vergoglio
25:46ha lasciato
25:47nei ruoli femminili
25:49della Chiesa
25:49perché anche qui
25:50lui ha fatto
25:51una piccola rivoluzione
25:52esatto
25:54e Anna Rowlands
25:56che è una teologa
25:57britannica
25:58ha detto che
25:59ha fatto
25:59dei passi
26:00sostanziali
26:01e sostanziosi
26:03anche se
26:04per noi
26:04cattoliche
26:06per chi è cattolico
26:07insomma
26:07noi donne
26:08non è cambiato
26:10granché
26:11proprio
26:11nella struttura
26:13però
26:13Francesco
26:14ha aperto
26:16moltissimo
26:17la Chiesa
26:18alle donne
26:19anche se
26:20diciamo
26:20da un punto di vista
26:22estetico
26:24lasciami passare
26:25questo termine
26:26non si vede
26:26moltissimo
26:27però
26:28per esempio
26:28già mettere
26:29tre donne
26:30nel sinodo
26:33dei Vescovi
26:34già è stato
26:35un passo avanti
26:37una di loro
26:37addirittura
26:38è la governatrice
26:39della città
26:41del Vaticano
26:42e la lettrice
26:44dei musei vaticani
26:44è Brabariata
26:45è un'altra donna
26:46Simona Brambilla
26:47che è a capo di un
26:48suor Simona Brambilla
26:49che è a capo di un dicastero
26:49insomma
26:50dei ruoli
26:51che prima
26:51erano assolutamente
26:52preclusi
26:53alle donne
26:53comunque ce li ha
26:54concessi
26:54Francesco
26:55e anche se
26:56per certi versi
26:57invece è rimasto
26:58nelle sue posizioni
27:00soprattutto
27:01per quanto riguarda
27:02il diaconato femminile
27:03il sacerdozio femminile
27:05Elisa
27:05sotto questo punto di vista
27:07infatti
27:07non è cambiato
27:08praticamente niente
27:09ma secondo te
27:10cambierà
27:10guardiamo
27:11ancora un pochino avanti
27:12non dipende
27:13da chi verrà dopo
27:14ovviamente
27:14c'è il discorso
27:14che abbiamo fatto all'inizio
27:15no?
27:16Sì esatto
27:17il discorso
27:18chiapa
27:18impazza
27:19ovviamente
27:20e diciamo
27:22che sono
27:23i cardinali
27:25che ha scelto
27:25Bergoglio
27:26sono la maggior parte
27:27perché sul 130
27:28mi pare
27:28eletto il 100
27:29li ha
27:30eletti lui
27:32li ha fatti lui
27:33i cardinali
27:34per cui
27:34diciamo
27:34c'è una buona speranza
27:36che ci sia
27:36un proseguimento
27:38di quello
27:39che lui
27:39lui non era proprio
27:41contrario
27:41al diaconato
27:43femminile
27:43attenzione
27:44diceva che i tempi
27:45non erano maturi
27:46quindi speriamo
27:48che col prossimo papa
27:49magari i tempi
27:50saranno maturi
27:51anche perché
27:51ricordiamolo Elisa
27:53i cattolici
27:55sono per metà maschi
27:56e per metà femmine
27:57per cui
27:57che siano escluse
27:59le donne
27:59quindi la metà
28:00dei credenti
28:01è forse anche più
28:02della metà
28:02è una cosa
28:04piuttosto
28:05antipatica
28:07ecco
28:07mettiamo così
28:08se vogliamo
28:09storicamente
28:10questo è proprio
28:11l'ambito
28:11degli studi miei
28:13storicamente
28:13allora ti lascio
28:14immediatamente
28:15ti lascio la parola
28:16per tutta la puntata
28:17spiegaci bene
28:18Cinzia
28:19no però
28:21puricamente
28:22dicevo
28:22a Roma
28:23per dirti
28:24quando sono arrivati
28:26San Pietro
28:26e San Paolo
28:27tra l'altro
28:27anche forse
28:28Maria Mandalena
28:29sono state
28:31le donne
28:32le matrone romane
28:33ad aprire
28:33le loro case
28:34e a diffondere
28:36a permettere
28:37la diffusione
28:38della parola
28:39di Cristo
28:40anche
28:40nelle classi alte
28:42per cui
28:43tutte queste
28:44sante
28:44Santa Barbina
28:45Santa Francesca Romana
28:46eccetera
28:47sono delle martiri cristiane
28:49sono delle martiri
28:50non solo
28:50delle matrone cristiane
28:52molto spesso
28:53che hanno contribuito
28:55in maniera
28:56molto forte
28:57e molto
28:58potente
29:00sì sì
29:01assolutamente
29:02assolutamente
29:03e qui
29:04fa un po' ridere
29:05che adesso invece
29:06noi siamo escluse
29:07abbiamo fatto quello
29:08che dovevamo fare
29:09adesso grazie
29:10arrivederci
29:10grazie
29:11che novità
29:12ci sarebbe da aggiungere
29:13che novità
29:14però a me ha colpito
29:15soprattutto un aspetto
29:16cioè il fatto che
29:18insomma
29:18al di là
29:18delle frasi
29:20dette
29:20che insomma
29:21sentirle
29:22facevano anche un po' ridere
29:23perché rideva lui stesso
29:24quando le pronunciavano
29:25papà Francesco
29:26quando comandano le donne
29:26le cose vanno bene
29:28lui lo diceva
29:28ridendo
29:29ma
29:29ha detto
29:31senz'altro
29:31una verità
29:32se vogliamo
29:33noi lo diciamo
29:34con una punta di superbia
29:35però anche il fatto
29:36che lui abbia scelto
29:37di riposare per sempre
29:38all'ombra di una donna
29:39insomma
29:40la dice lunga
29:41sul suo rapporto
29:43con le donne
29:43sul suo tentativo
29:44di aprire un po'
29:45però insomma
29:46con i risultati
29:47un po' che sono
29:47quelli che sono
29:48certo
29:49tra l'altro lui
29:50guarda
29:50è stato uno dei pochi
29:52anzi
29:52il primo papa
29:53a riconoscere
29:54anche l'autorità
29:55di una donna controversa
29:56di cui abbiamo molto parlato
29:57noi Elisa
29:58che Maria Maddalena
29:59facendo diventare
30:00il 22 luglio
30:02la festa di precetto
30:04perché l'ha riconosciuta
30:05come apostolo
30:06per cui insomma
30:07vuole riposare
30:09sotto la
30:10diciamo
30:12l'ala protettrice
30:13di Maria
30:14per cui
30:16insomma
30:16della Madonna
30:17ovviamente
30:17per cui
30:18sì è vero
30:19questa
30:19questa forte
30:21componente
30:22femminile
30:23lui c'è
30:24ma non è stata
30:25sufficiente
30:26però per aprire
30:27del tutto
30:28le porte
30:28forse veramente
30:29i tempi non erano maturi
30:30e staremo
30:31quando lo saranno
30:32chissà quando lo saranno
30:36per questo
30:36insomma
30:37temo che ci sarà
30:38ad aspettare
30:38ancora un bel po'
30:39ma questa è una mia
30:40insomma
30:40personalissima
30:41sensazione
30:43Cinzia
30:44voltiamo decisamente
30:45pagina
30:46perché
30:46bisogna festeggiare
30:48devo dire
30:48un compleanno
30:49insomma
30:49abbastanza speciale
30:51no?
30:52Eh sì
30:52perché il 21 aprile
30:54del 1816
30:55era nata
30:56quindi qualche giorno fa
30:57era nata
30:58Charlotte Bronte
30:59una delle sorelle
31:01più prolifiche
31:03anzi la sorella
31:04prolifica
31:04delle tre sorelle
31:05Bronte
31:06perché le altre
31:07le altre due
31:09Anne e Emily
31:10Emily è morta
31:11ha dato alla luce
31:13soltanto cime tempestose
31:14soltanto si fa per dire
31:16e
31:17è un capolavoro
31:19devo dire
31:20un capolavoro assoluto
31:21che abbiamo
31:21di cui abbiamo parlato
31:22anche spesso
31:23io e te
31:24e invece
31:26Anne ne ha scritti due
31:28Charlotte invece
31:29è stata quella
31:30più prolifica
31:31e ci ha regalato
31:32eh
31:33un meraviglioso
31:34eh
31:35tanti meravigliosi
31:36capolavori
31:37però
31:37eh
31:38quell'anno
31:391847
31:40è stato
31:41eh
31:41l'anno
31:42delle sorelle
31:43Bronte
31:43perché praticamente
31:44lei aveva pubblicato
31:45Jane Eyre
31:46e sua sorella
31:47Cime tempestose
31:48eh
31:49quindi insomma
31:50ehm
31:50festeggiare i 209
31:52anni
31:53eh
31:53della
31:54della nascita
31:55di
31:55ehm
31:57di Charlotte
31:58era doveroso
31:59perché
31:59eh
32:00lei è stata
32:01una delle autrici
32:03eh
32:03che forse hanno anche
32:04rivoluzionato
32:05il modo
32:06eh
32:06di ehm
32:08di guardare
32:09alle donne
32:09come
32:10ehm
32:11autrici
32:12soltanto
32:13di
32:13di un genere
32:14cioè quello
32:15sentimentale
32:16perché lei
32:16eh
32:17è piena di passione
32:19è piena di
32:20di pathos
32:21e le sue storie
32:23sono veramente
32:23intramontabili
32:24oltre ai genervi
32:26è stupendo
32:27io
32:27l'ho letto
32:28che ero
32:28molto giovane
32:29magari chissà
32:30rileggiandola adesso
32:31mi farebbe
32:31tutt'altro effetto
32:32ancora più positivo
32:33secondo me
32:34perché
32:35c'è al centro
32:36questa figura femminile
32:37secondo me
32:37assolutamente
32:38eh
32:39rivoluzionaria
32:40no
32:40c'è una figura femminile
32:41in grado di decidere
32:42per il suo futuro
32:43il che era
32:44abbastanza inusuale
32:45per l'epoca
32:46no
32:46sì sì
32:47è che si rifiuta
32:48a un certo punto
32:49quando vede che lei
32:50è l'altra
32:50perché lui
32:51è praticamente
32:52bigamo
32:53non dico niente di nuovo
32:54non faccio spoiler
32:55perché si sa la storia
32:57lei prende
32:58e se ne va
32:58eh
32:59insomma
33:00eh
33:01bella tosta
33:02lascia una posizione
33:03lascia un marito
33:05eh
33:05perché vuole vivere
33:06come dice lei
33:08quindi insomma
33:09ehm
33:10ritornerà
33:11poi dopo
33:11la storia è nota
33:13eh
33:14quando tutto
33:15ormai sarà perduto
33:16quindi
33:16è veramente una donna
33:17che decide
33:18di non stare insieme
33:20a un uomo
33:20soltanto per il patrimonio
33:21ecco
33:22eh
33:23e all'epoca era
33:23veramente rivoluzionario
33:25noi forse non lo capiamo
33:26molto
33:27però
33:27la necessità
33:30era
33:31e quindi insomma
33:32eh
33:33per generare
33:34patrimonio
33:34posizione
33:35insomma
33:35tutte cose
33:36che purtroppo
33:37pesavano
33:38e davvero tantissimo
33:39e c'è da dire
33:40Cinzia
33:41che un'altra
33:41tosta
33:42tostissima
33:43è stata anche
33:44Jane Austen
33:45eh vabbè
33:46forse
33:46la madre delle toste
33:48chi può dirlo
33:49esatto
33:50lei addirittura
33:51non si è sposata
33:52proprio lei
33:52mentre Charlotte
33:53si è sposata
33:54e purtroppo è morta
33:55di parto
33:55quindi poverina
33:56le è andata pure male
33:57eh
33:58invece Jane
33:59non si è nemmeno
34:00voluta sposare
34:01proprio perché
34:01voleva continuare
34:02a scrivere
34:03e questa cosa
34:05è una cosa
34:06del tutto
34:07rivoluzionaria
34:08eh
34:09che i parenti
34:10chiaramente
34:11sminuivano
34:12perché
34:12non si poteva
34:14dire che una donna
34:15guadagnasse
34:16con il lavoro
34:17di scrittura
34:19si scriveva
34:19per diletto
34:20non si doveva
34:21scrivere per i soldi
34:22ma Jane Austen
34:23invece lo faceva
34:24per diletto
34:25ovviamente
34:25perché
34:26ehm
34:27aveva un potere
34:28e un
34:29un talento
34:30incredibili
34:31però
34:31eh
34:32lo faceva
34:32anche per i soldi
34:34e
34:34Nick Corby
34:36il
34:36l'autore inglese
34:38di alta
34:39infedeltà
34:40eh
34:41ha detto
34:42una cosa
34:43carinissima
34:44cioè
34:45anche Shakespeare
34:46scriveva per soldi
34:47per cui
34:47perché noi autori
34:49non dobbiamo farlo
34:51ecco
34:51Jane Austen
34:52è stata una delle prime
34:53eh
34:54a guadagnare
34:54e a vivere
34:55dei
34:56dei proventi
34:57dei suoi libri
34:57anche se all'inizio
34:58cioè
34:58in qualche modo
34:59ma in qualche modo
35:01io penso che doveva
35:02mangiare anche lei
35:03no?
35:03Oggi si direbbe
35:03in qualche modo
35:04devo pagare le bollette
35:05oggi si dice così
35:06no?
35:07Una volta magari
35:07non si poteva dire
35:08chiaro però
35:09insomma
35:09in qualche modo
35:10doveva mangiare
35:11anche lei
35:11quindi
35:12vabbè
35:12voglio dire
35:14l'esercizio
35:15di fare polemica
35:16per ogni cosa
35:16è purtroppo
35:17antichissimo
35:18come i nostri tempi
35:19no Cinzia?
35:21Però ecco
35:22a me è piaciuto
35:23tantissimo
35:23ecco devo dire
35:24questo articolo
35:25perché
35:26fa un po'
35:27un approfondimento
35:29no?
35:29su come bisogna
35:31corteggiare
35:31almeno secondo
35:32Jane Austen
35:33che è un po'
35:35insomma un tema
35:35che poi
35:36c'è sempre
35:37nei suoi libri
35:38no?
35:38con quell'ironia
35:39incredibile
35:40che ci fa morire
35:41da ridere
35:42però è una costante
35:43no?
35:44delle sue opere
35:44questo
35:45questo tema
35:46sì sì
35:47assolutamente
35:47perché
35:48lei aveva deciso
35:50di non farlo
35:50ma diceva
35:51le altre
35:52fatelo
35:52perché
35:53non
35:54quando
35:55si ha
35:56un talento
35:57bisogna coltivarlo
35:58però
35:59nel momento
36:00in cui
36:00abbiamo
36:01di fronte
36:03la possibilità
36:03semplicemente
36:04di essere povere
36:05e di assistere
36:07soltanto
36:08a qualche vecchia
36:09zia
36:09per ereditare
36:10qualcosa
36:11per favore
36:12sposatevi
36:13siate libere
36:14perché
36:15se il matrimonio
36:16significa
36:17essere libere
36:18sceglietelo
36:19con cura
36:20scegliete
36:21la persona
36:22con cura
36:23e cercate
36:24in qualche modo
36:25di essere
36:26economicamente
36:27tranquille
36:29perché questo
36:29era un tema
36:30importantissimo
36:31lei che viveva
36:33praticamente
36:33purtroppo
36:34di stenti
36:35e con i proventi
36:37dei suoi libri
36:37non è che
36:38ci comprasse
36:39casa
36:39quindi
36:40viveva
36:41la pena
36:42per lei
36:43era importantissimo
36:45che le sue eroine
36:46decidessero
36:48volutamente
36:49di sposarsi
36:50e per amore
36:51però
36:51c'erano delle regole
36:52e quindi
36:53la cosa divertente
36:55è l'incastro
36:56dell'amore
36:57in mezzo a queste regole
36:58molto rigide
37:00della società
37:01però
37:01c'è da dire
37:02che sono dei consigli
37:03davvero attualissimi
37:05Cinzia
37:05scegliete per amore
37:06siate indipendenti
37:08più attuali
37:09di così
37:09non si può
37:10e mi piace
37:11aver concluso
37:12ecco questo
37:13nostro approfondimento
37:14di oggi
37:14con speriamo
37:15un consiglio
37:16che arrivi un po'
37:17a tutte
37:17e a tutti
37:18grazie davvero
37:19Cinzia
37:20noi ci rivediamo
37:21prestissimo
37:21allora
37:22arrivederci
37:24grazie mille
37:25a presto
37:26piccolissima pausa
37:27pubblicitaria
37:28poi ci avviciniamo
37:29alla fine
37:29di questa puntata
37:30di non solo Roma
37:31con l'ultimo tema
37:33che affrontiamo
37:34insieme
37:34cioè una sorta
37:35di vera e propria
37:36rivolta
37:37di alcuni residenti
37:38della zona
37:38Esquilino
37:39Castro
37:40Pretorio
37:40dove dovrebbe
37:41sorgere
37:42con tutta probabilità
37:43una nuova struttura
37:44di accoglienza
37:45un'idea che però
37:46non piace proprio a tutti
37:47a tra poco
37:48Bentornati a non solo Roma
37:52sapete che cosa sono
37:53le stazioni di posta
37:55sono delle strutture
37:56di accoglienza
37:57per le persone
37:59fragili
37:59vulnerabili
38:00senza fissa dimora
38:02collegate
38:02ai servizi
38:04municipali
38:05del territorio
38:06che insomma
38:07sono un po'
38:08diramate
38:08in tutto il territorio
38:10nazionale
38:11e anche ovviamente
38:11a Roma
38:12però ci sono
38:13dei rioni
38:14all'interno
38:15dei quali
38:15i cittadini
38:16dicono di essere
38:17stanchi
38:17di essere
38:18saturi
38:18non ne possiamo più
38:20come è il caso
38:21dei rioni
38:22del centro
38:22dove dovrebbero
38:23sorgere
38:24appunto
38:24alcune stazioni
38:26di posta
38:26nello specifico
38:28dobbiamo andare
38:29a Esquilino
38:29e Castro
38:30Pretorio
38:31dove appunto
38:32a far sentire
38:32la propria voce
38:33sono i propri residenti
38:34ripercorriamo
38:35brevemente la vicenda
38:36nel nostro servizio
38:37e poi presenteremo
38:38il nostro ultimo ospite
38:39dopo Ferratella
38:41e Boccea
38:42anche il centro
38:42di Roma
38:43è in fermento
38:44per l'apertura
38:44di una nuova
38:45stazione di posta
38:46stavolta
38:47la protesta
38:47arriva dai residenti
38:49di Castro Pretorio
38:50ed Esquilino
38:50contrari al progetto
38:51previsto
38:52in via
38:53Sapri 16
38:54le stazioni di posta
38:55sono strutture
38:56di accoglienza
38:57dedicate a persone
38:58in gravi condizioni
38:59di marginalità sociale
39:00ma in molti
39:01quartieri cittadini
39:02le percepiscono
39:03come un rischio
39:04per il territorio
39:05nel caso
39:06di via Sapri
39:07è già partita
39:08una raccolta firme
39:09rilanciata sui social
39:10dai gruppi
39:11di quartiere
39:12i promotori
39:13della petizione
39:14sottolineano
39:14di non essere
39:15contro i senza dimora
39:16ma denunciano
39:17un accumulo eccessivo
39:18di strutture simili
39:19nei due rioni
39:20che già soffrono
39:21da anni
39:22la vicinanza
39:23con la stazione Termini
39:24il comitato Esquilino
39:25parla di saturazione
39:27del territorio
39:28e chiede un piano
39:29più equo
39:29di distribuzione
39:30la Lega
39:31con il consigliere Santori
39:32ha annunciato
39:33un'interrogazione comunale
39:35per chiedere
39:36trasparenza
39:37sui criteri
39:37di localizzazione
39:39e più sicurezza
39:40per i residenti
39:41Allora noi abbiamo
39:43in collegamento video
39:44il dirigente regionale
39:46del Carroccio
39:47Daniele Giannini
39:48che salutiamo
39:49buongiorno
39:49ben trovato
39:51Buongiorno a tutti
39:52Allora Daniele
39:53noi abbiamo pensato
39:54di chiamare lei
39:55perché lei si è esposto
39:57proprio nel caso specifico
39:59di questa vicenda
40:00ma è stato già animatore
40:01anche di numerose iniziative
40:02per la sicurezza
40:04del territorio
40:05in sostanza
40:06questo territorio
40:07questa parte
40:08del territorio di Roma
40:09si sente minacciato
40:11dalla sorgere
40:11di nuove stazioni
40:12di posta
40:13diciamo che fondamentalmente
40:17tanti territori
40:18della nostra città
40:19non godono
40:21già di grande
40:22sicurezza
40:23e quindi ogni iniziativa
40:24che poi viene
40:25quasi imposta
40:27perché quello che
40:28è stato lamentato
40:29in tutte queste localizzazioni
40:30delle stazioni
40:31di posta
40:32è stata la mancanza
40:33di comunicazione
40:34se questi progetti
40:36come dice
40:36l'amministrazione comunale
40:37sono così validi
40:39perché non sono stati
40:40condivisi con i cittadini
40:41perché non sono stati
40:43spiegati
40:44ma si è venuto a sapere
40:45solamente a cose fatte
40:46questo
40:46fa sicuramente
40:48da da pensare
40:51no?
40:51sicuramente a tanti cittadini
40:52e noi diciamo
40:54l'accoglienza è un valore
40:55sì ma l'accoglienza
40:56deve essere fatta
40:56con trasparenza
40:57e deve essere condivisa
40:59con i quartieri
40:59non in posta
41:00in questo caso
41:01ci sembra
41:02che l'amministrazione comunale
41:03vada avanti
41:04comunque
41:04entrano imponendola
41:05in delle localizzazioni
41:07che spesso sono sbagliate
41:08anzi
41:09molte volte
41:10sono sbagliate
41:10quelle che abbiamo avuto
41:11modo di
41:12di vedere
41:13e di seguire
41:14sono tutte sbagliate
41:15in mezzo
41:15a scuole
41:17a
41:18vicino
41:19a negozi
41:20vicino
41:20con pochi spazi
41:21verdi
41:22e a disposizione
41:23quindi sono
41:24diciamo
41:24delle strutture
41:25che non sappiamo
41:26come funzioneranno
41:27non sappiamo
41:28a chi
41:28verranno date in gestione
41:30non sappiamo
41:31neanche quanto
41:31costeranno
41:32se non nella fase
41:33di costruzione
41:34ma poi quanto
41:35costerà la gestione
41:35sarà data
41:36alle solite cooperative
41:37e qui
41:38ci viene in mente
41:39buzzi
41:39insomma
41:39quella accoglienza
41:41che fa arricchire
41:43delle cooperative
41:43ma non porta
41:44poi dei benefici
41:45questa stazione
41:47di posta
41:49in via
41:49Sapri 16
41:50dovrebbe essere
41:51realizzata
41:51con i fondi
41:52del PNRR
41:53è anche questo aspetto
41:54che non piace
41:55ai cittadini
41:56secondo lei
41:56Daniele?
41:59Beh
41:59i fondi del PNRR
42:00sono dei prestiti
42:02che noi dovremmo
42:02restituire
42:03quindi avremmo preferito
42:04fare delle
42:06delle iniziative
42:08o comunque
42:09delle strutture
42:10che potessero rimanere
42:11per esempio
42:11in alcuni casi
42:12c'erano delle scuole
42:14che poi vengono
42:14trasformate
42:15in stazioni di posta
42:16ma perché non
42:16ristrutturare
42:17e aprire
42:18asili nido
42:18o scuole materne
42:19noi abbiamo
42:20un paese
42:21che ha una natità
42:22diciamo
42:23siamo a crescita zero
42:27abbiamo tanti problemi
42:29e quindi
42:29sarebbe stato meglio
42:30investire su queste strutture
42:31sul riaprire
42:32questo tipo
42:33di strutture
42:34utili per i quartieri
42:35è chiaro che
42:36sono
42:38ripeto
42:39sono delle strutture
42:40nuove
42:40mal localizzate
42:42questo non vuol dire
42:43che l'accoglienza
42:44non si debba fare
42:45ma serve
42:45voi che alternative
42:48proponete
42:48ecco nel caso specifico
42:50torno sulla stazione di posta
42:51di via Sapri 16
42:52i residenti dicono
42:53basta siamo saturi
42:54tutto qui
42:55non ne possiamo più
42:56avete proposto
42:57delle alternative
42:58per magari dare una dimora
42:59anche a
43:00insomma
43:01queste persone
43:01no?
43:02l'alternativa
43:03è stata già messa in atto
43:05per il giubileo
43:05sono quello
43:06delle tenso strutture
43:07ce n'è una lì
43:08a stazione Termini
43:09c'è un'altra
43:10nel territorio del tredicesimo
43:11a via delle Fornaci
43:12io le ho visitate entrambe
43:14e sono strutture temporanee
43:16ma sono costate anch'esse
43:18centinaia di migliaia di euro
43:19si potranno rendere
43:21queste strutture
43:22definitive
43:22sono delle tenso strutture
43:24sono messe
43:25in delle zone
43:26diciamo
43:27centrali
43:28ma leggermente
43:29lontane
43:30da quello che sono
43:30i palazzi
43:31da quello che sono
43:32i negozi
43:32da quello che sono
43:33le attività commerciali
43:34perché non si è deciso
43:36per esempio
43:36di mantenere quelle strutture
43:38ma di aprirne altre
43:39quindi una doppia spesa?
43:40forse perché le tenso strutture
43:43non sono
43:44abbastanza sicure
43:46immagino dal punto di vista
43:47non so
43:47delle intemperie
43:49del maltempo
43:50qualsiasi altra
43:52piccola
43:52diciamo ecco
43:53cosa no?
43:55forse è per questo
43:56non so
43:57no no
43:57sono delle tenso strutture
43:58che sono costate
43:59decine di migliaia di euro
44:01quindi sono
44:01sono a norma
44:02sono sicure
44:03non è un cazzebetto
44:05sono tenso strutture
44:06come quelle
44:07della protezione civile
44:08insomma
44:09che voglio dire
44:11ci hanno vissuto
44:12i terremotati per anni
44:13all'Aquila
44:13invece a loro
44:14dobbiamo dare le scuole
44:15delle strutture stabili
44:17mi sembra
44:18il mondo al contrario
44:19cioè chi paga le tasse
44:20e gli succede un problema
44:22va nelle tenso strutture
44:23per anni
44:24chi non paga le tasse
44:25è marginale
44:26magari fa delle scelte di vita
44:28in cui vuole stare fuori
44:31da quella che è
44:32il vivere sociale
44:33noi gli strutturiamo
44:35le scuole
44:35e gli diamo
44:36i posti letto
44:37cioè è un po' strana
44:38questa cosa
44:38Daniele
44:40le chiedo
44:41insomma c'è ora
44:42in atto
44:42una raccolta firme
44:44dal punto di vista politico
44:45cosa si sta muovendo
44:46cosa state cercando di fare
44:47so che insomma
44:48sta intervenendo
44:49anche Fabrizio Santori
44:51che è il capogruppo
44:52della Lega
44:52in Campidoglio
44:54sono previste
44:55delle iniziative
44:56anche dal punto di vista
44:57strettamente politico
44:58beh
45:00politico
45:00noi abbiamo già manifestato
45:02più volte
45:03insieme ai cittadini
45:03abbiamo partecipato
45:04alla raccolta firme
45:05è chiaro che politicamente
45:08bisogna capire
45:09se tutti questi fondi
45:12che sono stati destinati
45:13se c'è stata trasparenza
45:14come sono state fatte le gare
45:16chi gestirà anche dopo
45:18vogliamo capire dopo
45:19quanto costeranno
45:20ognuna di queste strutture
45:21perché è chiaro
45:22che poi ci saranno
45:24come al solito
45:24le solite cooperative
45:25a gestire
45:26e quindi questo sarà
45:27un altro spreco di fondi
45:28che magari potrebbero essere
45:29dati per i disabili
45:31per i centri per Alzheimer
45:32quindi c'erano queste
45:34tenso strutture
45:35già in essere
45:35secondo noi
45:36andavano mantenute quelle
45:37e questi
45:38e questi altri edifici
45:40andavano adibiti
45:41sempre al sociale
45:43magari o anche
45:44al settore educativo
45:45ma non certo
45:46a calarli nei quartieri
45:48che hanno già tanti
45:49problemi di sicurezza
45:50e su cui non c'è
45:51nessuna trasparenza
45:52su chi
45:52come li gestirà
45:53sono per esempio
45:54quella di
45:55Pier delle Vigne
45:56a Bocce
45:56otto posti
45:57come verranno gestiti
45:58e se arriva il nono
46:00e se
46:00a mangiare
46:01poi invece di otto
46:02se ne ritrovano quindici
46:03che cosa succede
46:04cioè non è spiegato nulla
46:06è come al solito
46:07un voler fare
46:09dei progetti
46:11che poi si
46:12ricadono
46:13sui quartieri
46:14e spesso
46:14peggiorano
46:15la qualità della vita
46:16dei cittadini
46:17che diciamo
46:18in alcuni quartieri
46:19di Roma
46:19già non è
46:20delle migliori
46:21indubbiamente
46:22la questione
46:23di sicurezza
46:23è molto accesa
46:24a Roma
46:25soprattutto
46:25in diversi quartieri
46:26come ha giustamente
46:27spiegato lei
46:28ultimissima domanda
46:29Daniele
46:29secondo lei
46:30l'emergenza
46:31ecco
46:31migranti
46:32nella capitale
46:33è gestita male
46:34si vuole far troppo
46:35lo si fa male
46:36beh
46:38l'emergenza migranti
46:40noi vediamo
46:40che
46:40che imperversano
46:42ormai
46:42in tutti i quartieri
46:44sui mezzi pubblici
46:46cioè
46:46gli episodi
46:46di micro criminalità
46:48che sono poi
46:48quelli
46:49diciamo
46:49che permeano
46:51tutti i quartieri
46:52tutte le zone
46:52tutte le aree verdi
46:53stanno portando
46:55sicuramente
46:56a una situazione
46:57di insostenibilità
46:58da parte
46:59dei cittadini
47:00ma anche
47:00da parte
47:00degli stranieri
47:01che vengono in Italia
47:02micro criminalità
47:04micro criminalità
47:05e criminalità
47:06non soltanto
47:06però da parte
47:07insomma
47:07dei migranti
47:08no?
47:08questo forse è bene
47:09sottolinearlo
47:10no no no
47:10diciamo che
47:11non ce la siamo mai
47:12fatta mancare
47:13però è chiaro
47:13che se noi
47:14eh
47:15se
47:16portiamo
47:17altre persone
47:18ad essere
47:19disperate
47:20perché non abbiamo
47:20poi la possibilità
47:21di dare del lavoro
47:22a tutti
47:23o perché molti
47:23vengono qua
47:24proprio perché
47:25hanno delle esperienze
47:26delinquenziali
47:27nel loro paese
47:28quindi scappano
47:29anzi
47:29vengono quasi
47:29mandati via
47:31e quindi
47:31li accogliamo
47:32qua in Italia
47:33abbiamo visto
47:33che in tanti quartieri
47:35c'è proprio
47:36lo spaccio
47:36diffuso
47:37al pigneto
47:38e in tanti altri
47:39quartieri
47:39che è completamente
47:40ormai in mano
47:41agli stranieri
47:43quindi è inutile
47:43nasconderlo
47:44poi che ci sia
47:45una malavità
47:45anche
47:45nostrana
47:47questo
47:47c'è sempre stata
47:49lo sappiamo
47:50e se ci fosse
47:51la certezza
47:52della pena
47:52sicuramente
47:53molti di questi
47:54personaggi
47:55non girerebbero liberi
47:56però
47:57diciamo che
47:57fondamentalmente
47:58questa immigrazione
48:00incontrollata
48:00tanti clandestini
48:01che arrivano
48:02non fanno altro
48:03che peggiorare
48:04questo quadro
48:04già abbastanza
48:05drammatico
48:06di molti quartieri
48:07magari più controlli
48:09però ecco qui
48:10insomma
48:11rischiamo di andare
48:12a toccare dei temi
48:12che necessiterebbero
48:14di un approfondimento
48:15molto più lungo
48:16Daniela
48:16io la ringrazio davvero
48:17di quale
48:18per essere stato
48:18in nostra compagnia
48:20aver raccontato
48:21anche le vostre ragioni
48:22grazie
48:23grazie
48:24grazie a voi
48:25a prestissimo
48:26non solo Roma
48:30le notizie dalla regione
48:32con Elisa Mariani
48:33grazie a tutti