Collaboration Science – Industrie : vers un « double impact simultané » [Quentin Plantec] - Vidéo Dailymotion

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28/03/2025

Xerfi Canal a reçu Quentin Plantec, professeur assistant TBS Education, pour parler de la collaboration entre la science et l'industrie.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Quentin Plantech.

00:09Bonjour Jean-Philippe Denis.

00:10Quentin Plantech, vous êtes professeur assistant à TBS Education.

00:14Auteur avec Pascal Lemasson et Benoît Veil, donc de l'école des mines,

00:19bien connu sur ce plateau, donne ouvrage aux presses des mines,

00:24sciences et industrie à l'aune du double impact.

00:26C'est votre spécialité, la question du double impact,

00:29à savoir favoriser les découvertes scientifiques.

00:31Je ne fais que lire le sous-titre.

00:33Favoriser les découvertes scientifiques et les innovations de rupture.

00:36C'est ça, le double impact.

00:37C'est la volonté d'explorer au front avancé des connaissances,

00:40donc des vraies découvertes scientifiques,

00:42mais qui nourrissent de vraies innovations de rupture en pratique.

00:46Donc, c'est extrêmement ambitieux à dire.

00:51Comment on en vient à écrire un ouvrage ?

00:52Est-ce qu'on a de la matière aussi jusqu'à écrire un ouvrage

00:55sur cette question ?

00:57Alors, effectivement, pour nous, c'est vraiment un enjeu d'actualité

01:00parce qu'il y a beaucoup de réflexions sur comment on organise ces liens

01:03entre entreprises d'un côté et recherches de l'autre.

01:06Ça fait 70 ans qu'il y a des chercheurs qui réfléchissent sur cette question.

01:10Il y a plein de modèles qui existent.

01:12Et nous, on a eu une approche qui pourrait presque paraître naïve au début

01:15de se dire, mais est-ce qu'on ne peut pas faire d'un côté recherche

01:18et d'un côté innovation, d'avoir les deux en même temps dans les mêmes projets ?

01:21Parce que souvent, on va voir le modèle plutôt linéaire.

01:24On va faire d'un côté la recherche, puis après, on ira vers l'innovation.

01:27Alors, des modèles plutôt presque de science résolutoire,

01:29vraiment la science qui est au service de l'industrie,

01:32mais sans réelles avancées scientifiques.

01:34Et nous, on s'est dit, est-ce qu'on ne pourrait pas faire les deux ?

01:37Et en fait, ça fait sens parce qu'il y a déjà des institutions

01:40comme ARPA-E, mais peut-être aussi comme les Cifres, par exemple, en France,

01:43qui promeuvent cette logique, avoir les deux au sein de mêmes projets.

01:47Et puis, si on réfléchit aux grandes transitions,

01:51on a besoin des deux.

01:52Quand on pense au Covid-19, on a besoin d'avancer d'un coup d'un seul

01:56sur la recherche et puis développer un vaccin.

01:59Donc, c'est vraiment un sujet d'actualité.

02:01Bien sûr. Alors, une des originalités, c'est le double impact simultané.

02:06Qu'est-ce que c'est que ce concept, ce nouveau concept ?

02:08Le double impact simultané ?

02:09Alors, l'idée du double impact simultané, c'est comment est-ce qu'on va faire

02:12pour que dans un projet, on a à la fois recherche et innovation ?

02:16L'idée, c'est de se dire comment est-ce qu'on peut faire pour que le terreau

02:19industriel permette de stimuler la recherche scientifique ?

02:24Un cas qu'on a étudié, par exemple, c'est les origines de CRISPR-Cas9.

02:27CRISPR-Cas9, les ciseaux à ADN, son origine,

02:30c'est dans l'industrie du yaourt et du fromage.

02:33On se dit comment est-ce qu'on est arrivé du yaourt au fromage à des anticancéreux ?

02:37Eh bien, c'est parce qu'en fait, il y avait des spécificités industrielles

02:41dans une entreprise qui s'appelait Danisco, qui est devenue ensuite Dupont,

02:44où ils avaient des bactéries qui étaient un petit peu spécifiques,

02:47qui n'étaient pas celles qu'on utilise dans le monde de la recherche habituellement.

02:51Et puis, ils avaient des questions qui étaient novatrices.

02:54Et du coup, pour des enjeux industriels,

02:56ils ont décidé de les aborder, mais du point de vue scientifique.

02:59Et là, on est arrivé à la découverte du fonctionnement de CRISPR-Cas9

03:02et en même temps à des implications industrielles.

03:05Donc, c'est vraiment ce terreau, faire du terreau industriel,

03:08un terreau pour la recherche.

03:10Est-ce qu'il y en a d'autres cas sur lesquels vous avez testé

03:13ce modèle dit du double impact simultané ?

03:16Et finalement, est-ce qu'il nous révèle...

03:17Est-ce qu'il n'y a pas un triple impact, c'est-à-dire qu'il nous révélerait des choses

03:20sur la manière dont sciences et industries peuvent collaborer ?

03:23Alors, on a regardé plusieurs cas.

03:24On a regardé, par exemple, à grande échelle, les prix Nobel.

03:27On s'est dit, on va regarder la recherche la plus fondamentale possible.

03:30Et en fait, on se rend compte qu'il y a beaucoup de prix Nobel

03:32qui s'inspirent de ce modèle-là.

03:34On a regardé quelles étaient les relations des prix Nobel

03:37avant leur découverte scientifique et on trouve qu'il y en a beaucoup,

03:40en tout cas plus que les chercheurs qui n'ont pas le prix Nobel,

03:42qui sont en relation avec l'industrie.

03:44Donc, ça nous donne une piste sur l'importance de ce modèle

03:46pour la recherche fondamentale.

03:48On s'est aussi dit, on va regarder la recherche appliquée.

03:50Et là, on a pris les tests-chiffres, le fameux dispositif français,

03:53un des dispositifs les plus anciens de relations sciences-industrie.

03:57Et le pont-chiffre qu'on pourrait avoir, c'est les tests-chiffres,

03:59c'est une thèse un petit peu appliquée.

04:00C'est la thèse en entreprise,

04:02financée et l'entreprise est subventionnée.

04:05Eh bien, pas du tout.

04:06On se rend compte que les tests-chiffres,

04:07c'est surtout pour faire de la recherche fondamentale.

04:10Ça va être des questions de recherche fondamentale de l'entreprise,

04:13mais qui vont permettre à l'entreprise de construire son futur,

04:16mais en avançant avec la science.

04:18Donc, on a plein de dispositifs comme ça qui fonctionnent.

04:20Ça ne veut pas dire que le modèle n'est pas exigeant.

04:23Pour méditer, pour explorer, pour imaginer,

04:26alors qu'il y a la question du doctorat, notamment,

04:28et au cœur de l'agenda politique

04:30pour le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche,

04:32sciences et industries à l'aune du double impact.

04:35Presse Desmines, Quentin Plantek, Pascal Lemasson et Benoît Veil.

04:39Merci à vous.

04:39Merci, Jean-Philippe Denis.

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