Gérer l'eau comme un bien commun [Simon Porcher] - Vidéo Dailymotion

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15/01/2025

Xerfi Canal a reçu Simon Porcher, professeur agrégé de sciences de gestion à Panthéon-Assas Université, pour parler de l'eau comme bien commun.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Simon Porcher.

00:09Bonjour.

00:10Simon Porcher, vous êtes professeur agrégé des universités, Panthéon-Assas Université.

00:15Vous publiez la fin de l'eau, édition Fayard, ouvrage qui rencontre beaucoup de succès.

00:20Alors d'abord, pour y aller, on pourrait se dire, mais l'eau c'est une question locale.

00:26Pourquoi après tout, il faut penser global quand on pense l'eau ?

00:31Effectivement, l'eau c'est une ressource qui est locale, qui est territorialisée.

00:34Il y a des territoires avec plus ou moins d'eau.

00:36Il pleut plus ou moins, les nappes sont plus ou moins bien remplies.

00:40Et donc, on a plus ou moins d'eau à disposition, ça c'est vrai.

00:42Par contre, c'est un enjeu global parce que l'eau qui s'évapore des cours d'eau

00:46ou l'eau qui est détenue dans les nuages n'appartient à personne.

00:48Ça, c'est une première chose.

00:49Une deuxième chose qu'il faut avoir en tête, c'est que les cours d'eau sont souvent transfrontaliers.

00:53Prenez un fleuve, un fleuve va traverser parfois une dizaine de pays.

00:57Et quand on pense à un fleuve, généralement, quand on a des tensions autour d'un fleuve,

01:01on va faire un accord avec son voisin, mais on ne va pas prendre en compte tous les autres pays.

01:05Alors que ces pays peuvent avoir un effet ne serait-ce que sur le débit du fleuve ou sur la pollution du fleuve.

01:09Donc, on a un enjeu qui est global.

01:10On a une partie de l'eau qui n'appartient à personne.

01:13Et même, je dirais qu'on importe beaucoup d'eau.

01:15On importe via les cours d'eau, mais on importe aussi via la pluie.

01:18Quand on déforeste l'Amazonie, ça fait moins de pluie en Argentine

01:20et donc ça fait moins d'eau et plus de sécheresse en Argentine.

01:24J'évoquais la scie théorique dans votre ouvrage qui nous permet vraiment de comprendre le sujet.

01:28Et là, vous faites référence à la tragédie des communs d'Elinor Ostrom, prix Nobel.

01:33Effectivement, en fait, sur l'eau, on a une tragédie des communs.

01:36C'est-à-dire qu'on a une ressource commune qu'on doit se partager entre différents usagers,

01:39agriculteurs, industriels, usagers de l'eau potable.

01:42On doit laisser aussi de l'eau pour la nature, pour la biodiversité.

01:45Mais en fait, on a tendance à surconsommer la ressource de façon individuelle

01:49et à ne pas en laisser assez pour les autres usages.

01:53Et moins on a d'eau, plus on est tenté justement de se l'accaparer et d'en consommer plus.

01:57Donc, ça pose une vraie question de répartition des usagers.

02:00Et puis, ça pose une deuxième question qui est très importante dans la tragédie des communs.

02:04C'est qu'il faut gérer l'eau en communauté.

02:07Donc, il faut avoir cet esprit de communauté pour bien gérer cette ressource commune.

02:10Avec l'enjeu d'une appropriation par le petit nombre au détriment du grand nombre.

02:14Toujours.

02:15C'est une tentation très grande, effectivement, et qui peut parfois être justifiée

02:20parce qu'on a des activités qui consomment plus d'eau.

02:22Mais évidemment, il faut toujours laisser ouverte la possibilité

02:26pour d'autres acteurs d'utiliser la ressource.

02:28Et généralement, on fait en sorte, y compris dans le droit,

02:30qu'on ne puisse pas se l'accaparer totalement, cette ressource en eau.

02:33Alors, vous évoquez la question du droit.

02:35Ça évoque la question des contrats aussi, des modes de gouvernance.

02:39La variété des modes de gouvernance, précisément au niveau de l'eau,

02:43je pense au partenariat public-privé, le paysage, c'est quoi ?

02:48Alors, généralement, l'eau est gérée par des municipalités, par des villes, des communes,

02:54qui gèrent en direct le service public de l'eau et de l'assainissement, par exemple.

02:59Mais par contre, quand on regarde en France, on a deux modes de gestion possibles.

03:02Si je fais simple, soit on le gère en régie, en public,

03:05soit on le gère avec un contrat, effectivement, avec une entreprise souvent privée

03:09pour assurer le service public de l'eau et de l'assainissement.

03:12C'est un contrat de délégation ou un contrat de concession.

03:15Et ça explique qu'en France, notamment, on est deux, voire trois grands acteurs de l'eau,

03:20pour ne pas les nommer Veolia et Suez,

03:22qui sont devenus les leaders mondiaux de la gestion de l'eau,

03:27au sens eau potable et assainissement.

03:29Donc, c'est une particularité française.

03:30Certains pays ont été vers une privatisation totale, comme au Royaume-Uni.

03:34Mais généralement, on a quand même gardé l'eau sous gestion publique

03:37avec cette possibilité de déléguer à une entreprise privée

03:41tout ou partie de la distribution et de la production de l'eau.

03:44Alors, évidemment, la question, c'est comment on articule le marchand et le non-marchand

03:47dans ce cadre-là ?

03:49C'est quoi la meilleure option à retenir ?

03:52Est-ce qu'il y en a une meilleure que les autres ?

03:55Alors, il faut déjà avoir en tête que l'eau potable, c'est un bien marchand,

03:58parce que c'est un bien qui est transformé.

04:00Et donc, dans le droit international, c'est un bien marchand,

04:02puisqu'on l'a traité pour qu'elle devienne potable.

04:05On a intégré des produits chimiques, etc., on l'a transformé.

04:08Donc, c'est un bien marchand.

04:09Par contre, effectivement, c'est un bien marchand qui pose des questions particulières,

04:12puisqu'il faut en donner l'accès au plus grand nombre.

04:15Il faut même garantir l'accès au plus grand nombre,

04:17puisque c'est lié à la dignité humaine, à la santé publique, etc.

04:20Donc, on a une vraie question qui se pose.

04:23Et là, en fait, il y a une question de tarification, évidemment, de l'eau.

04:27Comment on fait pour à la fois payer l'entreprise ou la collectivité publique,

04:32d'ailleurs, qui va produire ce bien, et en assurer l'accès au plus grand nombre ?

04:37Donc, souvent, en fait, ce qu'on a au niveau mondial,

04:38c'est des formes de tarifications progressives,

04:41où celui qui consomme le moins d'eau paye moins cher,

04:43celui qui consomme le plus d'eau va payer plus cher.

04:46Ça fonctionne très bien dans les pays en développement

04:48où la consommation d'eau est liée au revenu.

04:51Ça fonctionne un peu moins bien chez nous,

04:52où la consommation d'eau est essentiellement liée à la taille du ménage

04:55et pas vraiment au revenu.

04:56Parce qu'évidemment, plus on est nombreux, plus on va consommer d'eau.

04:58Et donc, là, il faut inventer des nouvelles formes de tarifications progressives,

05:03par exemple en diminuant le tarif en fonction de la taille du ménage.

05:07En tout cas, se saisir du sujet, c'est évident,

05:10et en faire un vrai sujet, un vrai débat de société.

05:13La fin de l'eau, point d'interrogation.

05:15Édition Fayard, Simon Porchier, merci.

05:17Merci.

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