Savoir passer de l'invention à l'innovation dans l'entreprise [Norbert Alter] - Vidéo Dailymotion

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31/10/2024

Xerfi Canal a reçu Norbert Alter, professeur à sciences Po, pour parler des inventions pour empêcher l'innovation.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Norbert Halter.

00:10Bonjour.

00:11Norbert Halter, professeur de sociologie, Sciences Po.

00:14Pour en finir avec le machin, les désarrois d'un consultant en management, édition

00:18EMS.

00:19Je cite un petit passage d'un dialogue dans votre ouvrage, dans le chapitre « Inventer

00:25pour ne pas innover ».

00:26Je suis d'accord avec vous, mais qu'est-ce que je fais ? Je raconte ça à mes potes

00:31du Comex ? Ils vont me prendre pour un gauchiste ? Considérer que je suis sous influence ? Ils

00:38vont m'exclure ? Alors je veux bien vous entendre, mais pas vous écouter.

00:42Qu'est-ce qu'il ne veut pas écouter ?

00:45Bien, alors merci pour cette citation.

00:51Il faut la replacer dans le livre.

00:54Ce récit est celui d'un consultant, d'un grand cabinet conseil anglo-saxon, qui est

01:03à un moment donné de sa carrière spécialisé sur les questions d'innovation, d'innovation

01:08managériale ou organisationnelle en particulier, et qui rencontre des dirigeants sans parvenir

01:18à leur expliquer qu'il fallait bien distinguer « inventer » et « innover » pour parvenir

01:28à innover réellement.

01:30Donc, ce que je vous propose pour bien comprendre cette idée-là, c'est dans un premier temps

01:37d'expliquer ce que c'est que « inventer » par rapport à « innover », et puis dans

01:40un deuxième temps de comprendre pourquoi la plupart des dirigeants ont du mal à accepter

01:48de porter cette idée-là.

01:50Ce n'est pas qu'ils refusent de la comprendre ou qu'ils ne peuvent pas la comprendre, c'est

01:55qu'ils ont du mal à la porter.

01:56Alors, « inventer », c'est créer quelque chose de nouveau.

02:03Alors, il y a des inventions, roulettes soudées sur des valises, qui se transforment en innovation.

02:13C'est-à-dire, l'innovation, c'est le fait qu'à un moment donné, une nouveauté est

02:19utilisée par un grand nombre.

02:21Alors, les économistes disent « elle est passée sur le marché », les sociologues

02:25disent « elle fait coutume », peu importe, mais disons que la nouveauté est utilisée

02:31par un grand nombre.

02:32Le problème, c'est que toutes les innovations organisationnelles ne se transforment pas

02:42en innovation.

02:43Loin de là, prenons le cas de ce pauvre management participatif, qui existe depuis

02:53une cinquantaine d'années, sous des noms divers et variés, mais qui revient constamment.

02:59Aujourd'hui, on parle de co-développement, mais bon, c'est un peu la même idée.

03:04L'idée, c'est que si tout le monde met en commun sa connaissance des pratiques professionnelles,

03:13s'entraide, la donne largement, tout ira mieux, c'est-à-dire que chacun alimentera

03:23la compétence collective, et puis cette compétence collective étant reconnue, on sera plus

03:30efficaces ensemble.

03:31Ça, c'est une invention.

03:34C'est une invention qui est intéressante en tant que telle, c'est-à-dire que l'idée

03:39est bonne, sauf que ça n'est pas parce qu'une idée est bonne que pour autant elle

03:46se diffuse.

03:47Et donc, l'invention, c'est de la créativité et l'innovation, c'est du management au

03:54concret.

03:55Et comment on passe de l'un à l'autre ? On passe de l'un à l'autre parce qu'il

04:02y a de l'appropriation, c'est-à-dire que les gens vont transformer la nouveauté,

04:06vont transformer les rapports de force, vont avoir des processus d'acculturation progressifs

04:15qui permettent de déformer la nouveauté pour pouvoir l'associer à ce qu'on sait

04:20faire, à une idée qu'on considère comme juste et bonne du monde, pour pouvoir l'utiliser.

04:26Quand ça se passe comme ça, ça marche, on passe de l'invention à l'innovation.

04:33Mais si on ne se donne pas le temps de l'apprentissage, si on essaie d'imposer la nouveauté, ça bloque,

04:42ça bloque.

04:43Et dans ce cas-là, on n'a qu'une capacité à inventer.

04:49On voit que ça bloque le management participatif de type A, on va prendre du management participatif

04:57de type B, ou on va prendre un management plus charismatique ou je ne sais quoi.

05:02Mais plutôt que d'essayer de rendre une décision intelligente, on va changer de décision.

05:12C'est-à-dire qu'on va de plus en plus souvent proposer des nouveautés plutôt que d'amener

05:25une nouveauté à s'inscrire dans les pratiques sociales.

05:29Donc, ce qu'il faut, ce n'est pas inventer et sans arrêt inventer, parce qu'à force

05:37d'inventer, on ne permet jamais l'apprentissage des uns et des autres, on ne permet jamais

05:42l'appropriation.

05:43Il faut observer et fertiliser ces capacités d'appropriation.

05:49Quand Frédéric, mon personnage, raconte ça aux dirigeants, exemple à la pluie, les

05:57dirigeants lui disent « oui, je comprends ». Mais est-ce que je peux expliquer ça

06:04à mon comexe, à savoir qu'il est plus utile et efficace d'observer les pratiques

06:11de monsieur Untel et madame Truc, plutôt que d'écouter les conseils du cabinet O

06:20en couleur, en prestige et en rémunération, X ou Y.

06:26Donc, on préfère une solution abstraite et coûteuse à une solution concrète et

06:32gratuite.

06:33C'est passionnant.

06:34Merci Norbert Alter.

06:35Pour en finir avec le machin, les désarrois d'un consultant en management, à lire absolument.

06:40Merci.

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