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10/07/2024
[Analyse] Réforme de la Pac
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00:00
...
00:07
Bonjour à tous.
00:08
Ravis de vous retrouver pour une nouvelle émission.
00:11
On va parler de réforme de la PAC.
00:13
Comment va se négocier ?
00:15
Comment va se poursuivre la négociation
00:18
de la réforme de la PAC, entamée dès 2018 ?
00:23
J'ai en ma compagnie Jean-Marie Saronni pour en parler.
00:25
Bonjour.
00:26
Vous êtes agroéconomiste,
00:28
expert de beaucoup de sujets économiques,
00:30
et notamment la PAC.
00:33
On va déjà brosser un panorama de la situation.
00:38
La Commission a fait une proposition en juin 2018,
00:42
une 1re proposition pour cette réforme de la PAC,
00:46
qui a été amendée en avril, il me semble, dernier,
00:50
à la toute fin du mandat
00:53
de la précédente mandature des députés,
00:55
par 3 rapports.
00:57
Et puis il y a eu les élections, qui changent beaucoup de choses.
01:01
La Commission va changer, est en cours de composition.
01:06
Le Parlement est énormément remanié.
01:08
Vous, quelle est votre analyse sur, d'abord,
01:11
le contexte politique,
01:13
l'évolution politique dans les institutions européennes ?
01:17
Alors qu'est-ce qui se passe au niveau de l'évolution
01:20
à la suite des élections au Parlement européen ?
01:25
2 choses.
01:26
1re chose, derrière le Parlement, il y aura une nouvelle Commission
01:30
qui va rentrer en fonction le 1er novembre,
01:33
dont la présidente de la Commission est connue,
01:35
c'est une Allemande, Madame van der Leyen.
01:38
Et elle est en train de proposer...
01:40
Les Etats lui ont proposé des commissaires
01:42
et elle propose un collège de commissaires
01:44
qui devra être validé par le Parlement européen.
01:46
Ca, c'est la 1re.
01:48
Il faut voir les conséquences que ça va avoir.
01:50
Le 2e élément...
01:51
Et elle propose un commissaire à l'agriculture polonais.
01:54
Elle propose un commissaire à l'agriculture polonais,
01:56
un ancien parlementaire, membre de la Commission agricole
02:00
et qui, il y a 4-5 ans,
02:02
est devenu magistrat à la Cour européenne.
02:05
Et la 2e conséquence, c'est bien sûr
02:07
la constitution du Parlement européen,
02:09
avec 2 conséquences.
02:12
Une 1re conséquence, je crois, dont tout le monde a conscience,
02:15
c'est qu'on a un Parlement dans lequel la sensibilité écologique
02:18
au sens large est beaucoup plus présente.
02:21
Mais le 2e élément qu'on maîtrise moins
02:24
et dont les gens ont moins connaissance,
02:27
c'est qu'historiquement, depuis 1979,
02:30
depuis le début du Parlement européen
02:32
élu au suffrage universel,
02:33
le Parlement était, en gros, piloté
02:36
par un consensus entre 2 grands partis,
02:40
je dirais un parti de droite et un parti sociodémocrate,
02:42
qui, à eux 2, avaient la majorité,
02:44
mais 1 n'est pas la majorité.
02:48
Donc aujourd'hui, ces 2 groupes parlementaires
02:50
n'ont pas la majorité, n'ont plus la majorité.
02:53
Donc on a un Parlement qui est davantage éclaté
02:55
avec 3...
02:57
Enfin, 3 pas partis, mais 3 groupes politiques.
03:00
Donc, je dirais la droite européenne, le PPE,
03:04
le parti social-démocrate,
03:05
dans lequel siègent les socialistes chez nous,
03:09
donc le PSD,
03:11
le nouveau groupe qui s'appelle Renew,
03:13
qui sont les libéraux, dans lequel siège En Marche,
03:17
et puis le 4e parti, ce sont les Verts,
03:20
et qui sont, et c'est nouveau,
03:21
en train d'essayer de trouver un accord à 4 de mandature.
03:26
Pour l'instant, ils ne sont pas arrivés,
03:28
mais ils sont en train d'essayer de négocier
03:30
un accord de pilotage pendant la mandature.
03:33
Donc qu'est-ce que ça veut dire ?
03:34
Ca veut dire, d'une part, un pouvoir vert plus fort,
03:39
avec lequel la commissaire a dû négocier pour être élue,
03:42
et on a une commissaire qui a été difficilement élue.
03:46
Ca a aussi des conséquences.
03:47
Et 2e élément, c'est qu'on aura vraisemblablement
03:52
des majorités de circonstances suivant les projets.
03:56
Donc ça, est-ce que ça renforce ou est-ce que ça affaiblit
03:59
le Parlement ?
04:00
On verra.
04:01
En tout cas, avoir une commission vraisemblablement moins forte,
04:05
avoir un Parlement plus divisé,
04:07
ça conduit vraisemblablement à davantage de pouvoirs
04:09
pour les Etats.
04:10
Et ça, c'est peut-être moins d'Europe
04:12
et plus de renationalisation.
04:13
Alors, vous l'avez évoqué,
04:15
la commission est encore de constitution.
04:16
Elle va être mise en place, ça doit être validé
04:18
pour le 1er novembre, début du mandat.
04:21
Qu'est-ce qui va se passer à partir de ce moment-là
04:23
pour la réforme qui a déjà été travaillée
04:26
par la précédente mandature ?
04:28
Est-ce qu'ils vont reprendre les travaux
04:31
sur la base du texte qui a été présenté par Philogane
04:34
ou est-ce qu'ils peuvent tout jeter à la poubelle
04:38
et refaire une proposition ?
04:39
Alors, ce qu'il faut comprendre,
04:41
c'est que la mise en place de la décision de la réforme,
04:46
c'est la commission qui propose,
04:48
mais la commission n'a aucun pouvoir de décision.
04:50
C'est la commission qui propose les réformes
04:53
et les réformes doivent être décidées
04:55
d'un commun accord entre les Etats,
04:57
donc le Conseil des ministres et le Parlement.
05:00
Aujourd'hui, le Conseil des ministres de l'Agriculture
05:04
n'a pas pris position sur la réforme de la PAC.
05:07
Il n'a pas de position.
05:09
Il dit nous prendrons une position
05:12
quand le cadre budgétaire global de l'Union européenne,
05:15
donc décidé par les chefs d'Etat, sera connu.
05:17
Il n'est pas connu encore ?
05:18
Il n'est pas connu aujourd'hui. Il est en cours de négociation.
05:21
Du côté du Parlement européen, où est-ce qu'on est arrivé ?
05:24
La commission agricole de la précédente mandature,
05:27
comme vous l'évoquiez,
05:29
a adopté, après amendement, 3 rapports portant sur la réforme.
05:33
Ils ont décidé de discuter à partir de la réforme de Philogane.
05:36
Ils avaient imaginé à un moment la refuser en bloc.
05:38
Ils ont décidé finalement de négocier à partir d'elle.
05:41
Ils sont arrivés à 3 rapports qui ont été votés
05:44
par l'ensemble des parlementaires de la commission agricole.
05:48
Et par contre, ils ont arrêté à ce niveau-là.
05:50
Ils ne sont pas allés présenter leur rapport
05:53
à l'ensemble du Parlement européen.
05:54
Or, c'est lui qui doit décider.
05:56
Et ce qui fait qu'aujourd'hui, tout est possible.
05:59
Les parlementaires peuvent décider de poursuivre
06:02
sur la réforme engagée,
06:04
mais ils peuvent aussi décider de tout reprendre à zéro.
06:08
Et aujourd'hui, on ne sait pas ce qui sera fait.
06:10
On pensait qu'ils allaient le décider de là.
06:13
Et finalement, la commission agricole a décidé
06:16
de porter le dossier en pleinière au mois de novembre.
06:20
Et donc se donner un mois, un mois et demi,
06:22
vraisemblablement pour réouvrir un petit peu le dossier,
06:25
pour l'amender,
06:27
avec 2 finalités, je pense, j'imagine,
06:31
et j'ai un petit peu discuté dans les couloirs,
06:33
pouvoir permettre aux nouveaux députés
06:36
de mettre un petit peu leur touche,
06:38
ce qui sous-entend qu'il y aura des modifications.
06:41
Parce qu'il y a de nombreux nouveaux députés
06:44
qui ne se sont pas exprimés, finalement.
06:46
Et d'autre part, la commission environnement
06:48
demande et a réglementairement
06:51
quelques prérogatives sur la PAC.
06:54
Et donc l'idée qu'ont les incendies de parlementaires,
06:56
c'est d'arriver à trouver un compromis
06:58
entre la commission agricole et la commission environnement
07:02
avant d'aller devant l'ensemble du Parlement.
07:06
Disons que s'il n'y a pas d'accord,
07:08
s'il n'y a pas de compromis,
07:09
une fois qu'on est dans l'assemblée plénière du Parlement,
07:12
tout peut arriver.
07:13
Tout peut arriver.
07:14
En résumé, aujourd'hui,
07:16
on ne sait pas trop ce qui va se passer.
07:17
Il y a des éléments sûrs, à mon avis,
07:20
qui ne seront pas remis en cause
07:22
dans les cadres de la réforme.
07:25
C'est les plans stratégiques,
07:27
donc une certaine renationalisation
07:29
sur lequel à peu près tous les Etats sont d'accord,
07:32
même s'ils ne le voient pas de la même manière,
07:34
mais ils sont d'accord.
07:35
Et je pense que les ouvertures qui ont été faites
07:38
sur les schémas environnementaux,
07:39
sur l'architecture globale au niveau de l'environnement
07:42
ne seront pas remises en cause.
07:44
Ceci dit, ça reste très flou
07:46
sur ce qui va se passer en novembre.
07:48
Il faudra surveiller ça de près sur les échéances de novembre.
07:54
On a encore du mal à voir aussi la position française.
07:57
Qu'est-ce que va défendre la France
08:00
à Bruxelles, à Strasbourg, dans cette réforme ?
08:05
La France a défendu par le passé
08:08
un recouplage maximum des aides.
08:13
Est-ce qu'elle va continuer à tenir cette position ?
08:16
Est-ce qu'elle a intérêt à tenir cette position ?
08:18
Votre regard d'économiste,
08:20
qu'est-ce que devrait faire la France, selon vous ?
08:24
Ce qui paraît sûr aujourd'hui,
08:26
c'est que la France, comme une position historique,
08:30
va se battre pour avoir le budget maximum,
08:33
le maintien du budget de la PAC.
08:35
Ca, c'est un 1er élément.
08:36
Après, on aura plusieurs lignes,
08:41
plusieurs arbitrages à faire sur ce qu'on défend
08:44
et sur les choix français qu'on veut faire.
08:46
Comment on va construire le plan stratégique national ?
08:50
Qu'est-ce qui va être décidé ?
08:51
Sachant quand même qu'il y a des...
08:53
Emmanuel Macron a demandé à toutes les figures
08:55
d'établir des plans stratégiques.
08:56
Ca pourrait être en cohérence avec ces plans.
08:58
Comment le plan stratégique national
09:00
va s'articuler avec les plans stratégiques des filières ?
09:05
Ca, c'est un...
09:06
Comment ça va être fait ?
09:08
Qu'est-ce qui va être décidé de manière centralisée ?
09:11
Qu'est-ce qui va être du ressort des régions ?
09:14
Ca paraît pas totalement arbitré aujourd'hui.
09:18
On est au space.
09:19
La région bretagne a demandé de pouvoir piloter
09:21
l'ensemble de la politique agricole commune,
09:23
1er et 2e pilier.
09:24
Ce qui, sur le fond, je trouve, en termes d'économistes,
09:26
n'est pas aberrant comme idée.
09:29
Après, est-ce que c'est techniquement possible ?
09:30
C'est autre chose.
09:32
Ensuite, la France devra décider
09:35
qu'est-ce qu'on défend en matière de couplage,
09:37
de possibilité de recouplage.
09:40
Historiquement, on s'est toujours battu fortement
09:42
pour le recouplage.
09:45
Quand on voit les effets pervers et délétères que ça a,
09:48
le couplage, sur la filière viande,
09:50
c'est un anesthésiant de 1re ampleur.
09:52
Je me suis souvent exprimé là-dessus.
09:54
Quand on voit le retour de bâton
09:56
qu'on est en train de prendre sur la filière sucre,
09:59
où on peut recoupler en sucre,
10:02
la France a fait le choix de ne pas le faire
10:04
compte tenu de notre compétitivité.
10:05
Moyennant quoi, des Etats,
10:06
notamment dans les nouveaux pays membres,
10:10
ont recouplé.
10:11
Et aujourd'hui, ils maintiennent une filière sucre
10:13
qui n'est pas rentable,
10:15
mais qui le devient grâce aux aides.
10:17
Et notre filière, qui est beaucoup plus compétitive,
10:20
est en difficulté aujourd'hui et doit fermer des sites.
10:24
Donc on mesure les effets pervers potentiels du recouplage.
10:27
Qu'est-ce qu'il faudrait prioriser ?
10:29
On aurait sans doute intérêt
10:31
à peut-être moins se battre sur le recouplage,
10:34
à le faire diminuer,
10:36
d'autant que dans la compétition
10:38
avec un des autres grands pays agricoles,
10:41
qui est l'Allemagne,
10:42
l'Allemagne a fait un choix historique de ne pas recoupler
10:45
et d'avoir une simplification maximale de l'APAC.
10:49
Et aujourd'hui, ils sont arrivés à un paiement unique
10:53
sur l'ensemble du territoire.
10:55
Et ils sont en train de réfléchir au système le plus simple,
10:58
le plus direct et le plus lisible possible.
11:01
Donc on a 2 politiques très antagonistes
11:04
entre la France et l'Allemagne
11:05
qui sont pourtant 2 pays très partenaires.
11:07
Ca devrait nous faire réfléchir.
11:08
Et les agriculteurs français
11:09
seraient preneurs d'une PAC un peu plus simple ?
11:12
Alors, on n'a pas besoin de faire un micro-trottoir.
11:16
Tout le monde est d'accord sur une PAC plus simple.
11:18
Et en même temps, tout le monde veut des mesures propres
11:20
à sa filière ou son territoire.
11:22
Donc il faut qu'on accepte une simplification maximale.
11:26
Et donc, quand on évolue dans un système,
11:30
il y a toujours des gagnants et des perdants.
11:32
Donc il faut l'accepter
11:33
et essayer de regarder à 4, 5 ans ce que ça peut donner.
11:37
Jean-Marie Saronni, merci beaucoup pour cet éclairage.
11:39
Et puis je vous invite à retrouver d'autres éléments.
11:41
On suivra l'actualité en novembre de cette réforme
11:44
sur webagri.fr et internet.fr.
11:52
Sous-titrage Société Radio-Canada
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