Michel Onfray : L'Heure des Livres (Émission du 19/06/2024)

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Anne Fulda reçoit Michel Onfray pour son livre «La foudre gouverne le monde» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Michel Onfray, on est ravi de vous recevoir.

00:04On vous connaît philosophe, spectateur engagé de la vie de la cité,

00:08on vous connaît sur cette chaîne et vous venez de publier le huitième tome

00:11de votre journal hédoniste, commencé il y a plus de 30 ans,

00:14un livre qui s'appelle La foudre gouverne le monde

00:17et qui est paru chez Albain Michel.

00:19Alors évidemment, on a envie de vous dire avec ce titre

00:22et une parution qui intervient après tous ces événements

00:25qui ont suivi la dissolution de l'Assemblée nationale

00:28que vous avez eu le nez creux, que cette phrase,

00:31ce que vous me disiez à l'instant, cela dit, elle ne date pas d'hier.

00:34Non, elle a 26 siècles.

00:36Elle a 26 siècles.

00:37Elle est empruntée à Héraclite qui est un philosophe présocratique.

00:39Oui.

00:40Donc lui pensait que tout ce qui était dans le monde

00:43relevait d'un seul et même principe qui était le feu.

00:46Donc voilà pourquoi il dit La foudre gouverne le monde.

00:48À l'époque, certains disaient c'est l'eau, d'autres disaient c'est l'air,

00:50d'autres c'est l'éther, etc.

00:52Et puis après, on aura d'autres logiques du genre

00:54les idées chez Platon, les nombres chez Pythagore.

00:56Donc évidemment, c'est une vieille idée.

00:58Mais vous savez, j'ai toujours des titres un peu apocalyptiques.

01:00Donc jadis déjà, désir d'être un volcan, vertu de la foudre.

01:03On est dans le dictionnaire de la météorologie.

01:06Mais on se trompe rarement quand on fait le pari du pire.

01:09C'est ça qui est terrible.

01:11Alors dans le préambule, vous mettez cette phrase en exergue.

01:14Je suis toujours du côté des femmes, des homosexuels,

01:16des laïcs, des juifs, des libres penseurs.

01:18Je n'ai pas changé.

01:20Vous terminez, vous dites je n'ai pas changé.

01:22Mais le monde, lui, a changé.

01:24Il a changé, mais pas en bien, à vous lire.

01:27Quels sont les changements qui vous chagrinent le plus ?

01:30Parce qu'il y en a eu depuis 30 ans.

01:32Oui, la marchandisation du monde, je dirais.

01:35Cette idée que moi, quand je vote à gauche,

01:39la première fois quand j'ai 18 ans,

01:42on ne peut pas imaginer une seule seconde

01:44que la gauche puisse défendre l'allocation des utérus des femmes.

01:47J'en ai même obligé de dire aujourd'hui utérus de femmes.

01:50L'idée qu'on puisse acheter, vendre des enfants,

01:52faire des contrats,

01:54l'idée qu'on puisse avoir des défenses de la zoophilie,

01:57au sens réel du terme, c'est-à-dire d'avoir des relations sexuelles

01:59avec des animaux, quand on est Peter Singer,

02:01philosophe, auteur d'un livre qui s'appelle

02:03La libération animale, antispéciste, etc.

02:06Qu'on puisse aujourd'hui avoir un antisémitisme

02:09qui se trouve totalement débridé,

02:11qu'on puisse avoir des gens qui se présentent aux élections

02:13en défendant la destruction de l'État d'Israël.

02:15Je pense que la gauche, ça n'était pas ça.

02:17Quand j'y souscris dans les années Mitterrand,

02:19je n'aime pas beaucoup Mitterrand,

02:22mais je veux dire que la gauche en 1980,

02:24ce n'est pas exactement la gauche aujourd'hui.

02:26Quand vous commencez votre journal,

02:29il y a 33 ans,

02:31il n'y a pas d'Internet,

02:33il n'y a pas de téléphone portable,

02:35il n'y a pas de réseaux sociaux.

02:37L'URSS vit ses derniers moments,

02:39enfin, a vécu ses derniers moments, déjà.

02:41Et l'islam commence à devenir politique.

02:44Ça aussi, ça fait partie des grands changements

02:47qui ont marqué ces 30 dernières années.

02:49Vous avez raison, c'est majeur.

02:51Il y a quelque chose qui m'avait sidéré en son temps,

02:54c'était la fatwa contre Salman Rushdie.

02:56Le peu de réponses de l'État français.

02:58L'incapacité, c'était Jacques Chirac,

03:00je crois, qui était président de la République à l'époque,

03:02et qui faisait savoir qu'il l'avait bien cherché.

03:04C'était une fiction, c'était un roman

03:06dans lequel il était question de fameux versets sataniques

03:08dont d'aucuns disent qu'ils n'existent pas.

03:10On pouvait avoir un débat littéraire.

03:12L'Ayatollah Khomeini, qui ne lisait pas la langue

03:14dans laquelle a été écrit cet ouvrage par Salman Rushdie,

03:17a lancé une fatwa qui est devenue planétaire,

03:19et d'un seul coup, c'était le début de la guerre contre l'Occident.

03:22Et là, on n'a fait quoi ? Rien.

03:24Il était urgent d'attendre.

03:26Récemment encore, comme tout le monde le sait,

03:28Salman Rushdie a été l'objet, la victime d'un attentat.

03:31Son livre magnifique, Le Couteau.

03:33Absolument.

03:35D'une certaine façon, cette irruption symbolique

03:37du couteau dans la vie de tous les jours

03:40est significative.

03:42Vous avez complètement raison.

03:44Il n'y avait pas non plus de chaîne d'info continue.

03:46On a aujourd'hui des infos avec les chaînes d'info continue.

03:48Justement, on voit toujours coup de couteau par-ci, coup de couteau par-là,

03:50égorgement, tentative, couteau de cuisine,

03:52couteau de 25 centimètres, dont la lame fait 25 centimètres.

03:55On oublie toujours de mettre ça en relation

03:57avec le fait que c'est Daesh qui a invité à cette guerre-là,

03:59à ce djihad-là,

04:01en disant, faites la guerre comme vous le pouvez,

04:03avec des pierres, avec des couteaux, avec des voitures, etc.

04:05Faites ce que vous trouvez.

04:07Je veux bien qu'on nous dise aujourd'hui

04:09que ce n'est pas terroriste du tout,

04:11ça a à voir avec un déséquilibre mental.

04:13On voit d'ailleurs que la consommation de hashish,

04:15qui lui-même s'est modifiée,

04:17le hashish de mes années d'université,

04:19ce n'est plus le hashish d'aujourd'hui,

04:21qui rend fou au sens réel du terme.

04:23Il y a un certain nombre d'individus qui déclarent

04:25des schizophrénies avec un usage de cette drogue-là.

04:27Cette espèce de façon de taper sur les banlieues

04:29et le petit trafic de drogue,

04:31quand on laisse à l'autre extrémité

04:33proliférer un usage mondain,

04:35on dirait, des drogues.

04:37Donc oui, le monde a beaucoup changé

04:39et je pense que je suis resté immobile

04:41au milieu du cours du fleuve,

04:43pour parler la langue d'Héraclite,

04:45quand il disait qu'on ne descend jamais deux fois dans le même fleuve.

04:47Vous descendez, vous revenez le lendemain,

04:49vous pouvez imaginer que vous êtes sur le même lieu,

04:51sauf que le fleuve est parti.

04:53Donc on est resté immobile dans le fleuve qui lui a coulé.

04:55La gauche n'est plus la même, je ne suis plus le même non plus.

04:57On vieillit, on a des deuils, on perd des gens dans sa vie,

04:59on assiste à des agonies, ça vous modifie,

05:01ça vous change, et puis on a la physiologie de quelqu'un

05:03qui n'a pas 30 ans, mais deux fois 30 ans.

05:05Dernière question, rapidement,

05:07à quoi se raccrocher finalement dans ce monde

05:09où tant de repères ont bougé,

05:11tant de piliers se sont effondrés ?

05:13Vous, c'est quoi ?

05:15C'est des textes de bobins ?

05:17Ah non, c'est de mener une vie droite.

05:19On n'est pas tenu de lire,

05:21d'aimer la poésie,

05:23il y a plein de gens modestes ou simples

05:25qui sont un peu privés de ça,

05:27mais personne n'est privé d'une vie élégante,

05:29digne d'une vie droite.

05:31Je pense que si tout s'effondre, si on est vraiment sur le Titanic,

05:33sur la proue du Titanic,

05:35on peut rester debout, élégant,

05:37le nihilisme ne passera pas par moi.

05:39Je n'empêcherai pas le nihilisme,

05:41on ne peut pas empêcher les gens de croire

05:43que la validité de tout ce que je fais savoir précédemment,

05:45on ne va pas dire qu'on va interdire

05:47l'allocation des utérus,

05:49ça se fera ailleurs, partout dans le monde,

05:51c'est ainsi, c'est le mouvement,

05:53mais juste dire que ça ne passera pas par moi,

05:55ce qui génère un certain type d'élégance.

05:57En tout cas, je vous conseille de lire

05:59La foudre gouverne le monde,

06:01c'est paru chez Albain Michel,

06:03c'est le dernier tome de votre...

06:05Je ne peux pas vous le dire,

06:07je ne l'ai dit à personne, mais je me suis trompé de numéro,

06:09c'est le 7,

06:11mais il y en a 10 décrits.

06:13On fera apparaître le 7 après le 8,

06:15mais il y en a 10 déjà de près.

06:173 en plus des 7 parus.

06:193 en plus des 7 parus.

06:21Commencez déjà par lire celui-ci,

06:23on verra pour les autres.

06:25Merci en tout cas Michel.

06:27Merci à vous.

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