Les parents ont-ils un droit de correction sur les enfants?

Sud Radio

23/04/2024

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois et Joseph Thouvenel

Retrouvez Les Vraies Voix avec Stéphanie De Muru et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

———————————————————————

▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

———————————————————————

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook :

/ sudradioofficiel
▪️ Instagram :

/ sudradioofficiel
▪️ Twitter :

/ sudradio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :

• Les Vraies Voix

##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-04-23##

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:05 C'est un débat qui fait parler avec cette décision du tribunal de Metz, c'était il y a deux jours.

00:10 Mais enfin, on en reparle parce que demain il y a une campagne de sensibilisation qui sera lancée sur les réseaux sociaux.

00:16 Le 30 avril, ça sera la journée sur les violences éducatives, justement sensibilisation aux violences éducatives ordinaires.

00:24 Et le sujet fait beaucoup réagir, Philippe.

00:26 Oui, alors parlons vrai, est-il légitime de parler d'un droit de correction tacitre connu aux parents malgré la loi de 2019 qui interdit des châtiments corporels envers les enfants ?

00:35 Est-ce que dans le contexte de débat sur un sursaut d'autorité, on doit craindre l'augmentation des violences éducatives ?

00:41 Et jusqu'à quel point les parents sont-ils libres d'éduquer leurs enfants comme ils le souhaitent ?

00:45 Et à cette question, les parents ont-ils un droit de correction sur les enfants ?

00:48 Vous dites oui à 90%, vous voulez réagir le 0 826 300 300.

00:53 Oui, à 90%, ça fait beaucoup, Philippe Bilger ?

00:57 Je vais faire amende honorable, c'est un grand plaisir de savoir qu'Edwige Antiet est notre invité.

01:06 Parce qu'il y a quelques années, et je continue à beaucoup l'apprécier,

01:11 j'avais tendance, peut-être comme un imbécile, à me moquer un peu de cette volonté d'entrer dans le secret des couples et des familles

01:21 pour interdire la fessée.

01:24 Elle a réussi à faire voter une loi en 2019, et évidemment, quand je vois la décision du tribunal de Metz,

01:33 en aucun cas, lorsque je défendais le droit de légère réprimande, je n'imaginais aller jusqu'à ce droit de correction

01:44 qui a dépassé les bornes.

01:48 Mais bon, j'ai bien compris, mais je continue tout de même, et ce sera une question que Edwige Antiet voudra bien enregistrer,

01:58 je me demande si un certain humanisme par rapport à des familles dans la difficulté et dans l'énervement,

02:09 avec des conditions d'existence difficiles, ne constitue pas une sorte d'humanisme de luxe en interdisant,

02:19 non pas les violences éducatives quotidiennes, mais des petits actes qui ne traumatisent pas l'enfant

02:29 et qui pourraient se comprendre dans une sorte d'effervescence et des mois collectifs.

02:37 Je mets un point d'interrogation à tout cela.

02:40 - Avant de poursuivre, cher Philippe Bilger, je lis un petit extrait de cet arrêt.

02:45 "Il est reconnu à tous parents le droit d'user d'une force mesurée et appropriée à l'attitude et à l'âge de leurs enfants

02:51 dans le cadre de leurs obligations éducatives."

02:53 - Stéphanie, vous avez vu la force mesurée, le témoignage du petit garçon, du jeune garçon,

03:00 vous avez vu la force mesurée utilisée par le père.

03:03 - Écoutez, ce jugement est un scandale. Et pourtant je suis une boomer.

03:08 J'entends "oui, une bonne petite fessée ça fait pas de mal", mais bien sûr qu'une bonne fessée ça fait du mal.

03:12 - Vous avez eu des gifles à vous. - Oui, mais bon, comme toutes les gens de ma génération,

03:15 on a été élevés comme ça, etc. Mais je suis absolument certaine qu'on peut élever autrement,

03:19 on peut éduquer autrement. Faire marcher les enfants au son du tambour et les faire masser au son de la gifle,

03:24 de mon point de vue, ça ne fonctionne pas. J'entends ce que dit Philippe en creux,

03:28 parce qu'il met énormément de phrases pour nous dire que dans les milieux sociaux difficiles,

03:33 où il y a de l'énervement, on peut supporter de mettre des claques pour l'autorité.

03:37 Dans aucun milieu, un enfant ce n'est pas un animal qu'on éduque à l'acravache.

03:43 Et je pense qu'Edwige Antiet, je suis ravi qu'elle soit là, parce que,

03:47 je ne vais pas citer, c'est elle qui va faire la somme de recherches qui sont faites sur les traumas pour les enfants.

03:53 Vous pensez que c'est rien du tout, que c'est anodin, une gifle, une fessée, plus une gifle, plus une fessée.

03:57 - C'est vrai qu'on l'avait dit, on l'entend beaucoup, une petite claque, ça ne fait pas de mal.

04:02 - En ce moment, l'autorité se mettrait une petite claque, c'est pas un connerie.

04:06 - Tu crois que tu changes quelque chose, si tu veux, dans ce qui se passe du rapport de l'enfant à l'autre et à la société,

04:12 parce que tu mets une fessée ou une gifle ? Absolument pas.

04:14 - Joseph Nouvellier. - Je pense que c'est juste un problème de mesure.

04:17 Je suis contre une loi qui interdit la fessée.

04:20 Après, il y a des familles, vous savez où, il y a plus de filles et plus de garçons.

04:25 Moi, je suis né dans une famille où nous étions sept, avec quatre garçons.

04:29 C'est assez mouvementé, on n'était pas battus, on n'a pas été traumatisés.

04:33 De temps en temps, il est arrivé que le soir, je prenne une fessée, je ne m'en porte pas plus mal.

04:40 C'est juste, c'est vraiment le problème de mesure.

04:42 J'ai pris une fois une claque de mon père, et il avait bien fait.

04:45 Vous voyez, je m'en souviens, une.

04:47 - Pourquoi vous dites "il a bien fait" ?

04:51 - Parce que un, je m'en souviens, et deux, c'était au moment de la sonnerie à un monument aux morts.

04:56 Et par respect pour ceux qui sont morts pour la France, il me l'a mis dans la tête, je ne l'ai pas oublié.

05:01 Il l'a expliqué derrière.

05:03 Et ça, c'est très important.

05:05 Et vous voyez, entre l'interdiction, entre la banalisation de la violence,

05:10 qu'il ne faut pas banaliser, des coups, des claques, des machins, non.

05:13 Mais à un moment donné, après, il faut savoir aussi montrer des limites aux enfants.

05:18 Ça peut passer par un geste physique, selon les uns ou selon les autres.

05:21 Ce n'est pas systématique, mais il y a des enfants qui ont besoin d'un geste physique.

05:25 - Je ne crois pas, justement.

05:27 - On va débattre.

05:28 - Et il y a le droit d'être vide.

05:30 - Excusez-moi, mais c'est très très grave que vous reveniez comme ça là-dessus.

05:37 Cette loi, en effet, moi j'ai mis 9 ans à la défendre.

05:41 Elle a été votée par le Parlement il y a 15 ans.

05:45 Donc elle est inscrite dans le Code civil.

05:48 Elle est lue lors des mariages.

05:50 Et je me tourne vers notre grand juriste, Philippe Bilger.

05:55 Mais en quoi le juge a le droit de revenir sur un texte de loi qui a été voté ?

06:02 La loi est supérieure à la jurisprudence, n'est-ce pas, Philippe Bilger ?

06:08 - Oui, bien sûr.

06:09 - Donc le juge n'a pas le droit.

06:11 - Disons qu'il interprète la loi, évidemment, mais il l'a fait à mince,

06:16 à une manière assez aberrante.

06:18 - Non mais sûr, moi ce qui m'intéresse...

06:20 - Parce que dans la loi, il n'y a pas écrit si c'est proportionnel et blabla.

06:27 Non, il y a écrit "l'autorité parentale s'exerce sans violence physique et psychologique".

06:33 Donc il perd son autorité parentale.

06:35 En premier instant, cela avait été bien dit,

06:38 avec une proposition de lui expliquer et de lui faire suivre de l'aide à la parentalité

06:44 pour comprendre comment élever autrement.

06:46 Mais il refuse, il maintient.

06:49 Ces enfants qui ont le courage de témoigner,

06:54 qui ont eu le courage d'aller voir les gendarmes pour dire qu'ils en avaient assez

06:58 de se faire coller contre le mur avec la main comme ça,

07:01 eh bien, ils sont trahis aujourd'hui.

07:03 Ils sont trahis.

07:04 J'espère que le juge aux affaires familiales va garder un arrêt de garde chez le père

07:11 le temps que la cassation se prononce et que tout soit remis dans l'ordre.

07:15 Cela ne veut pas dire que ce père ira en prison.

07:17 On dit "les pères vont aller en prison".

07:19 Non, ce n'est pas du tout ça dans la loi.

07:22 Les pères vont être amenés à apprendre comment faire autrement.

07:26 - Et les mères aussi, je espère.

07:27 Les mères aussi, pourquoi que les pères ?

07:29 - En l'occurrence, c'est un père.

07:30 - On ne parle pas d'un cas d'espèce, on parle en général.

07:33 Le cas d'espèce, il est condamnable, évidemment.

07:35 - Alors, donnez-moi l'honneur, je vais vous faire tourer.

07:38 - Mais, Die Gentil, est-ce qu'on peut revenir sur le désastre des coups ?

07:44 Non, mais ça, c'est ce qui m'intéresse de vous, c'est que là, il y a la loi et vous avez...

07:47 C'était très bien.

07:48 - Absolument.

07:49 - Mais est-ce qu'on peut revenir sur ce que représente, même de façon adaudine,

07:53 un désastre d'une main levée sur un enfant ?

07:56 Voilà.

07:57 Dites-le, parce que j'ai l'impression qu'on prêche dans le désert.

08:00 - Merci.

08:01 Merci beaucoup, Françoise.

08:02 - Oui, parce que chacun, c'est une mode, etc.

08:04 Vous avez bien raison.

08:05 Il y a eu des études scientifiques, neuroscientifiques, en masse,

08:10 pour montrer ce que le stress, lorsque vous frappez un enfant,

08:15 fait sur les connexions neuronales.

08:17 Le gouvernement a fait un programme qui s'appelle "Les 1000 premiers jours"

08:21 pour expliquer aux parents ce qui se passe dans le cerveau d'un enfant.

08:24 C'est absolument extraordinaire, on est émerveillé.

08:27 Un enfant, il apprend plus de choses, il connecte plus que Google,

08:31 chaque minute.

08:32 Et donc, quand vous tapez dessus ou quand vous criez, menacez,

08:36 parce que l'enfant, quand on lui donne une fessée,

08:38 on dit "Non, mais docteur, c'est une fois par mois."

08:40 Mais ça veut dire que tous les jours, on dit "Tu sais ce qui t'attend,

08:43 tu vas t'en prendre une, fais attention."

08:45 L'enfant vit dans la peur et ça, ça ferme les neurones.

08:49 - Visiblement, on a pas eu la même éducation,

08:51 mais un enfant, c'est aussi 10 ans, 11 ans, 12 ans.

08:53 - Excusez-moi, je continue.

08:56 Ça ferme les neurones et ça a des conséquences,

08:58 à la fois cognitives, c'est-à-dire sur ses connaissances

09:01 et ses compétences à apprendre.

09:03 C'est pas pour rien que les pays scandinaves,

09:06 qui ont supprimé les châtiments corporels,

09:08 sont en tête depuis l'état à l'adolescence,

09:12 ils sont en tête pour les connaissances,

09:14 ça ouvre les neurones de respecter notre enfant.

09:17 Rien de plus précieux.

09:19 Et donc, on parle, une dernière chose,

09:21 une dernière chose sur les conséquences.

09:23 Oui, on a établi, parce que oui, ça fait secréter des neurones,

09:27 je ne vous parle pas de ce qui se passe en imagerie cérébrale,

09:30 aujourd'hui c'est passionnant, parce qu'on voit tout ça,

09:33 et vous avez les hormones du stress, l'adrénaline et le cortisol

09:38 qui nuisent aux connexions neuronales,

09:41 et tout ça c'est vraiment prouvé.

09:43 Et vous avez une neuroscientifique qui vient de publier une IRM

09:47 où elle montre, elle a eu un bébé de deux mois,

09:50 elle est passionnée de neurosciences aux États-Unis,

09:53 elle a montré dans une IRM les airs cérébrales

09:57 qui secrètent les neurohormones

09:59 et comment ça se met en connexion entre le parent, la maman et son bébé,

10:04 et ça continue pendant toute la croissance, jusqu'à l'adolescence comprise.

10:08 Alors, Edwige Gentier, on va parler, parce qu'il y a quand même un problème

10:10 de surviolence de certains mineurs,

10:12 quand vous avez un ado de 13-14 ans,

10:14 alors il ne faut pas crier, il ne faut pas mettre de fessé,

10:17 mais quand vous avez un ado violent qui tape sur les parents,

10:20 parce que ça existe, j'ai posé la question, pas toujours,

10:24 j'ai posé la question à Jean-Denis Doyer qui ne m'a toujours pas répondu,

10:27 qu'est-ce qu'on fait ?

10:28 Votre ado il fout un pain à sa sœur ou à votre femme, qu'est-ce que vous faites ?

10:32 Alors déjà, je dis, ces ados-là qui frappent leurs professeurs,

10:37 qui frappent leurs parents,

10:38 ce sont ceux qui s'en sont pris pendant tout ce temps.

10:42 Pas toujours, pas toujours.

10:43 90% des cas sont ci, monsieur.

10:45 Ça se transmet, comme le dit très bien Don Quixte,

10:49 lui il dit "mon père le faisait, ça m'a fait du bien"

10:52 et on se dit "eh bien je fais pareil".

10:54 Et donc l'enfant devient rebelle, sournois,

10:58 toutes ces caractéristiques ont été prouvées

11:01 et il va se rebeller contre son environnement,

11:05 en fait il perd de l'empathie,

11:07 on parle beaucoup de l'empathie aujourd'hui.

11:09 Donc aujourd'hui il y a cette peur, les enfants font peur,

11:12 alors ils font peur, on veut revenir.

11:15 On est à la force.

11:17 Mais quand ils n'ont plus justement cette empathie,

11:20 docteur Antier, quand ils n'ont plus du tout cette empathie,

11:22 comme malheureusement c'est le cas chez Sainte-Anne...

11:24 Il y a des enfants naturellement plus empathiques que d'autres,

11:26 dites en passant.

11:28 Comme ta petite-fille par exemple.

11:30 Je ne parle même pas de ma petite-fille,

11:31 je ne suis pas narcissique à ce point.

11:33 Alors, attendez, excusez-moi,

11:35 mais si vous vous écartez je ne vais pas bien vous répondre,

11:37 parce que des enfants qui sont plus difficiles,

11:40 "ah oui mais le mien il était difficile",

11:42 "ah oui mais le mien il avait mauvais caractère et moi j'avais mauvais".

11:45 Il y a maintenant aussi dans les sciences,

11:47 et je remercie Françoise de me traiter en médecin qui va parler sciences,

11:51 vous avez l'épigénétique qui montre qu'on peut modifier les gènes,

11:55 on peut leur permettre de s'exprimer.

11:57 Donc le petit qui a les gènes de l'affreux oncle Jules,

12:01 et qui risque d'être violent, je ne sais pas quoi,

12:03 si on le prend comme il faut,

12:06 eh bien on va empêcher ses gènes de s'exprimer,

12:08 ou on va à moins de rire leur expression.

12:10 Donc on ne va pas penser que c'est une fatalité le caractère,

12:14 et ça nous donne un bon prétexte pour taper.

12:16 Non, c'est trop facile.

12:18 - Philippe Ediger veut réagir.

12:20 - Vous m'avez dit, excusez-moi,

12:22 qu'est-ce qu'on fait devant ces grands gens ?

12:25 - Oui parce que si il frappe votre femme,

12:29 vous êtes le père, vous n'allez pas dire,

12:31 "vas-y continue parce qu'il ne faut pas que je te crie dessus

12:33 et pour que je ne fasse rien".

12:34 Et c'est de l'annonce insistant, ça fait un peu mon danger.

12:36 - Mais non, parce que vous savez,

12:38 ne pas taper ça ne veut pas dire être laxiste.

12:42 - Mais si vous le voyez,

12:44 il tape sa mère ou son frère ou sa soeur, vous faites quoi ?

12:47 - Eh bien vous le tapez, vous, il retape.

12:51 Ce n'est pas une solution.

12:52 Pourquoi vous croyez que c'est une solution ?

12:54 - Mais vous faites quoi ?

12:55 - Il revient encore plus violent.

12:57 - Moi je n'ai pas la solution.

12:58 La solution c'est quoi avec un ado violent ?

13:00 Avec sa famille, c'est quoi la solution ?

13:03 Parce que je n'ai pas, alors je vous la pose.

13:05 - Oui, bien sûr.

13:07 Alors la loi, elle a surtout un travail pédagogique et préventif

13:12 puisqu'elle parle de l'autorité parentale.

13:14 Donc c'est pour les petits, parce que les grands,

13:16 l'autorité parentale, évidemment c'est trop tard,

13:19 ils n'obéissent plus aux parents.

13:21 Et justement, tout ce que vous avez fait dans la petite enfance,

13:23 au moment où ils ont 13 ans, 14 ans,

13:26 eh bien vous avez un enfant vraiment délicieux.

13:29 Moi je vous parle avec 50 ans de pratique,

13:31 je suis les bébés de mes bébés.

13:33 - Mais il avait 6 enfants, donc lui il est...

13:36 - Je peux voir que je vérifie.

13:38 - Edwige Antier.

13:39 - Alors qu'est-ce qu'on en fait ?

13:40 Moi je dis qu'il faut l'exclure de ce contact.

13:44 Et donc il faut lui dire,

13:46 eh bien moi je le reçois à ce moment-là en entretien personnalisé.

13:49 Et en lui disant, t'es vraiment très énervé,

13:52 tu fais des choses, je pense que tu n'aimerais pas les avoir faites.

13:56 Et comment on va faire maintenant ?

13:58 Parce qu'on ne peut pas rester dans une famille

14:00 où on tape sa mère et tape son père.

14:02 C'est juste pas possible.

14:04 Comment on va faire ?

14:05 Et je discute avec lui.

14:07 Est-ce que tu veux aller en pension ?

14:09 Parce que peut-être un an de pension,

14:11 ça te mettra un peu un cadre et ça ira beaucoup mieux.

14:15 Est-ce que tu veux avoir une psychothérapie

14:18 qui va t'empêcher de taper comme ça ?

14:20 Te retenir ?

14:22 Qu'est-ce que tu veux faire ?

14:23 Je vais discuter avec lui.

14:25 Mais vous savez, on y arrive très bien,

14:27 il faut juste le respecter et comprendre que c'est une vraie personne.

14:30 En général, ils se mettent à pleurer bien sûr,

14:32 mais on arrive à parler.

14:34 - Philippe Bigert.

14:35 - Edwi Jantier, au fond, en vous écoutant,

14:38 je me demande si vous ne sous-estimez pas,

14:42 chez l'humain,

14:44 non pas le désir de corriger,

14:47 mais parfois les difficultés

14:50 de correspondre à ce que vous développez

14:53 et que je crois totalement exact.

14:56 Est-ce qu'au fond, il ne faudrait pas imaginer

14:58 une éducation permanente des parents ?

15:01 Enfin, d'un certain nombre de parents,

15:03 pour leur dire qu'on peut arriver

15:06 à cette forme de sérénité éducative

15:10 qui, si j'ai bien compris,

15:12 n'exclut pas tout de même une forme d'autorité ?

15:15 - Bien sûr, totalement d'autorité.

15:20 Je vous dis, je soigne les bébés de mes bébés,

15:22 j'ai du recul, j'ai sept petits-enfants,

15:24 donc personne n'a jamais pris cas.

15:26 Et comment ça se passe ?

15:28 Il faut vraiment connaître le développement de l'enfant

15:31 et donc être bien accompagné, comme vous dites.

15:33 Parce que quand je montre aux parents

15:36 un cerveau, avec ce que c'est que le système limbique,

15:39 le système des humeurs,

15:41 comment on le calme,

15:43 et en tapant pas sur l'enfant de 3 ans, 4 ans,

15:45 qui fait une colère,

15:47 mais en sachant le calmer.

15:49 Donc c'est vrai que c'est une aide à la parentalité,

15:51 comme ils font dans les pays nordiques,

15:53 bien sûr, et vous savez, on a tout le système.

15:55 Vous avez dans les crèches des professionnels,

15:57 qui sont formés,

15:59 vous avez dans les écoles des psychologues,

16:01 vous avez les pédiatres, vous avez les PMI,

16:03 qui vont jusqu'à 6 ans,

16:05 et puis ensuite les psychologues scolaires.

16:07 Donc on est un pays qui a un bon maillage.

16:09 La CAF aussi a des réseaux d'aide à la parentalité.

16:13 Est-ce qu'il y a un âge où c'est "moins traumatisant" ?

16:16 Un adolescent, c'est pas un enfant,

16:18 effectivement, taper un enfant de 5 ans

16:20 et donner une fessée à un adulte de 14 ans,

16:23 c'est peut-être pas la même chose.

16:25 C'est une question que je me pose.

16:27 L'ado, on va lui donner une gifle,

16:29 mais c'est très humiliant.

16:31 Et d'où on se permet ?

16:33 Est-ce qu'on se permettrait vis-à-vis de vous ?

16:35 C'est encore pire, c'est un cerveau en développement.

16:38 Et le cerveau, il est vraiment terminé à 25 ans.

16:42 Nos ados, ils ont encore la myéline qui n'est pas finie.

16:46 Donc on le voit sur les ERM du cerveau.

16:49 Donc non, il est très fragile, au contraire.

16:51 C'est un âge où il faut vraiment faire très attention.

16:54 Moi, je vous dis, cette loi,

16:56 elle a été très réfléchie.

16:58 Le Conseil de l'Europe la recommande.

17:02 Et chaque parent qui vous écoute,

17:05 je vous remercie beaucoup,

17:06 parce que je pense qu'ils auront réfléchi.

17:09 Et regardez bien le film qui va avec la campagne.

17:13 - Joseph, tout de suite, ça vous a fait réfléchir ?

17:15 Ça vous a fait changer d'avis ?

17:17 - Non, j'ai l'impression qu'on est dans les caricatures.

17:19 On nous parle d'abord de bébés, évidemment.

17:22 Après, on a l'impression que c'est systématique.

17:25 Tout ça est un problème d'équilibre.

17:27 Évidemment, l'éducation qu'on va donner

17:30 va apprendre à l'enfant à obéir,

17:32 parce que l'enfant doit obéir.

17:34 C'est pas un petit maître, c'est pas un petit dieu.

17:36 On n'a pas besoin forcément d'avoir un geste

17:39 qui soit un geste brutal.

17:41 Mais pour certains, un geste physique,

17:43 de temps en temps, ça évite d'en avoir d'autres.

17:46 Et ça fait partie de la vie.

17:48 Et d'ailleurs, aujourd'hui, on voit des générations qui arrivent.

17:51 On n'a jamais de frustration,

17:53 jamais de non, jamais d'empêchement.

17:56 Et ce sont des petits monstres qui sont en train de nous mettre

17:58 une société à feu et à sang,

18:00 parce qu'ils sont monstrueux, parce qu'on ne leur a jamais...

18:02 - En soit, ça va s'évanouir à côté.

18:04 - C'est juste un problème d'équilibre.

18:05 On ne va pas traiter de la même façon...

18:07 - Mais non, mais c'est un vrai sujet.

18:09 - C'est un sujet apocalyptique.

18:11 Regardez, mais elle a raison, il y a du gentil-à-l'ai

18:13 dans les sociétés d'Europe du Nord, où effectivement...

18:15 - Je ne sais pas, ils sont toujours parfaits.

18:17 - Ils sont toujours parfaits sur le plan économique,

18:20 parce qu'ils ont adopté une attitude humaniste.

18:23 - Pourtant, ils ont un des taux de suicide les plus élevés du monde.

18:26 - Non, mais pas simplement, mais bien sûr, comme ils inspirent.

18:28 - C'est parce qu'il n'y a pas de soleil.

18:29 - Écoutez, arrêtez, ça n'a rien à voir avec ça.

18:31 - Je pensais qu'à cause du soleil...

18:33 - Non, mais vraiment, honnêtement, c'est la France réac

18:37 contre la France progressiste.

18:39 - Non, non, non, je blague, je blague.

18:44 - On a passé le timing.

18:46 Merci beaucoup, Édwige Antier,

18:48 médiatre et ancienne députée.

18:50 Philippe Bigère... - Comptez, comptez, j'en sais déjà pas !

Recommandations