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Xerfi Canal
  • 21/03/2024
Xerfi Canal a reçu Bertrand Valiorgue, professeur à emlyon business school et Directeur de l’Institut français du gouvernement des entreprises (IFGE), pour parler des contradictions insolubles auxquelles font face les organisations agricoles.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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Transcription
00:00 Bonjour, Bertrand
00:09 Vadiorg.
00:10 Bonjour, Jean-Philippe.
00:11 Bertrand Vadiorg, "Refonder l'agriculture à l'heure de l'anthropocène", c'est
00:14 l'ouvrage que vous avez publié en 2020 aux éditions Le Bordelot.
00:18 Vous êtes professeur à l'Union Business School, vous êtes directeur de l'Institut
00:21 français du gouvernement des entreprises, l'IFGE.
00:24 Ça fait longtemps qu'on a prévu cette échange entre nous, qu'on devait avoir
00:28 depuis longtemps.
00:30 Entre temps, c'est-à-dire entre le moment où on a programmé votre venue et votre
00:35 venue effective, là c'est toute la France qui s'est retrouvée sous le poids de la
00:41 crise des agriculteurs, les embouteillages, les routes bloquées, ça y est, c'est
00:45 parti.
00:46 Donc on y est, problème agricole, on y est.
00:49 Vous nous dites, un des sujets, c'est la façon dont la PAC plonge les organisations
00:54 agricoles dans des contradictions totalement insolubles.
00:58 Alors, merci Jean-Philippe, vous avez raison de souligner qu'on traverse, qu'on a
01:04 traversé une crise agricole historique.
01:07 Ce n'est pas la première fois que les agriculteurs se mobilisent, sans doute pas
01:10 la dernière fois.
01:11 Mais avec ce niveau d'intensité, cette niveau de colère qui ressort, ça a quand
01:18 même un côté inédit, et même la principale centrale syndicale, son président, ne s'est
01:25 pas vraiment expliqué ce qui a pu conduire à l'irruption d'une telle conflictualité
01:31 dans le monde agricole.
01:33 On sait qu'il y a un malaise, on sait qu'il vient de loin, on sait qu'il y a une
01:36 difficulté dans ce champ organisationnel qu'est l'agriculture française et
01:40 européenne, mais à ce niveau d'engagement et de revendication, on ne s'attendait
01:49 pas à une telle intensité.
01:51 Alors, par contre, on sait qu'on a de gros problèmes, et depuis très longtemps,
01:58 avec la fameuse politique, la PAC, la politique agricole commune, qui est au
02:04 fondement de l'Europe, qui est au fondement de la construction européenne, et qui
02:08 est aujourd'hui la plus grande politique européenne, de par son ampleur, mais
02:13 aussi de par les capitaux qui sont engagés.
02:16 Et cette PAC, elle est très ambiguë, voire contradictoire, depuis, à partir, je
02:25 dirais depuis les années 90, et ça s'est accentué dans les années 2000.
02:29 Pour vous faire une rapide histoire de la PAC, avant les années 90, on a un
02:34 marché régulier, des quotas, des prix qui sont fixés, un marché européen qui
02:38 est protégé.
02:39 On a protégé nos agriculteurs, ils ne se sont pas enrichis, mais ils ont réussi
02:43 à maintenir des conditions de production et de vie correctes.
02:47 À partir des années 90, on dit, on part à la conquête du monde.
02:51 L'agriculture européenne est susceptible de nourrir le monde entier, est
02:56 susceptible d'exporter un maximum.
02:59 Donc à partir des années 90, on libéralise et on ouvre le marché
03:05 communautaire.
03:06 On se demeine comme en d'autres.
03:08 Oui, on se demeine comme en d'autres, c'est cette grande ouverture du marché
03:13 européen dans les années 90.
03:14 Et donc, il y a une forme d'exportation, ça ne se passe plus trop bien, plutôt
03:19 bien dans un premier temps, les agriculteurs français et européens
03:23 prennent des parts de marché, mais les agriculteurs brésiliens, les
03:28 agriculteurs argentins, les agriculteurs ukrainiens, les agriculteurs russes ne
03:33 sont pas plus bêtes que les agriculteurs français et européens.
03:36 Et ils ont rattrapé un retard de compétitivité et ils sont arrivés à un
03:41 moment donné à concurrencer de manière très productive les agriculteurs
03:45 français.
03:46 Donc, le premier mouvement de la PAC, si vous voulez, elle a mis les
03:49 agriculteurs français et européens en concurrence avec tous les
03:52 agriculteurs du monde et les agriculteurs du monde sont devenus très
03:56 compétitifs.
03:57 Donc, aujourd'hui, les agriculteurs sont engagés dans cette course à la
04:01 quête de compétitivité et de productivité qu'ils n'arrivent pas toujours
04:04 à gagner.
04:05 Donc, ça, c'est le premier poids qui pèse sur les organisations
04:08 agricoles.
04:09 Le deuxième poids, il vient des années 2000.
04:11 À partir des années 2000, on se dit, bon, l'agriculture a quand même
04:15 des impacts sur l'environnement naturel, on a quand même des vrais
04:18 sujets sur la biodiversité, sur l'eau, sur le cycle du phosphore et sur
04:22 le cycle de l'azote.
04:23 Donc, il faut aller sur une agriculture qui doit être de plus en plus
04:28 durable et ça se traduit de manière très concrète par des contraintes.
04:33 On interdit les molécules, on interdit les façons de faire et on va
04:37 vers une trajectoire où il faut plus de durabilité.
04:40 Compétitivité de l'autre, enjeu du durabilité de l'autre, on connaît
04:45 bien ça en théorie des organisations, ça fabrique des contradictions,
04:50 sauf qu'on a atteint un seuil pathologique.
04:52 On a atteint un seuil pathologique dans les contradictions parce que
04:56 c'est plus tenable d'avoir à la fois l'objectif de compétitivité à
05:00 l'échelle mondiale et des objectifs de durabilité qui vont devenir
05:03 de plus en plus forts.
05:05 Donc, ça crée du double bind, si je devais reprendre...
05:08 L'injonction paradoxale.
05:09 L'injonction paradoxale et on sait que l'injonction paradoxale,
05:12 alors on est tous dans des injonctions paradoxales, on a des vies
05:15 professionnelles, des vies de famille, on a l'enseignement et la recherche,
05:18 on a toujours des équilibres à trouver.
05:20 Il n'y a pas de modèle pur, on est toujours en contradiction.
05:24 Et ça, la théorie des organisations l'a bien démontré, il y a plusieurs
05:27 écoles qui montrent ça.
05:28 Mais là, on a atteint un niveau non portable et c'est surtout que
05:34 ces contradictions, elles redescendent à l'échelle des organisations
05:38 et des individus, ce qui crée une grande détresse économique,
05:42 évidemment, mais aussi psychologique.
05:44 Et donc, il y a toute une partie du malaise agricole dont on a observé
05:48 la résurgence en janvier 24, qui provient de cette détresse
05:53 psychologique provoquée par une PAC qui les met dans des contradictions
05:58 insolubles.
05:59 Quand on n'arrive pas à trouver une solution aux injonctions paradoxales,
06:03 ça finit, la marmite finit par exploser.
06:05 Ça explose.
06:06 Merci à vous Bertrand Diorgue.
06:07 On y est.
06:08 Merci.
06:09 Merci Jean-Philippe.
06:10 [Musique]

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