Les Vraies Voix - Émission du 24 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolles, Jean-Marc Marill, Général en retraite des troupes de marine et Patrick Vignal, député Renaissance de l’Hérault.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-05-24##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur le radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Nous sommes de retour, on vous souhaite la bienvenue avec Philippe David, ça va Philippe ?

00:00:10 Ça va très bien Cécile et vous ? Vous rigolez ?

00:00:12 Je sais pas, c'est les vraies voix qui me font rire.

00:00:15 C'est intangible de voir un rire avant même l'esprit.

00:00:19 Non mais c'est vos regards qui me font rire.

00:00:21 Vous êtes gai, comme un pinceau.

00:00:24 Absolument, de Philippe David, l'élégant badinage, comme disait Clément Marraud.

00:00:29 Et nous sommes nés dans la même ville avec Clément Marraud.

00:00:34 Bravo Philippe.

00:00:38 Au sommaire de cette émission, faut-il rétablir le service militaire ?

00:00:44 Lors de la commission de la défense à l'Assemblée Nationale, le chef d'état-major de l'armée de terre

00:00:48 a donc proposé la création d'un nouveau service militaire d'une durée de 6 mois sur la base de volontariat.

00:00:53 Cette proposition permettrait d'augmenter l'offre d'engagement de l'armée,

00:00:58 c'est ce qu'il dit, en tout cas 10 000 jeunes pourraient être concernés chaque année Philippe.

00:01:02 Oui, 10 000 jeunes volontaires qui formeraient des bataillons de volontaires du territoire national

00:01:07 et qui seraient implantés à proximité des grandes villes,

00:01:10 considérées désormais comme des déserts militaires.

00:01:13 À l'issue de ces 6 mois, on pourrait choisir de devenir réserviste ou de revenir à la vie d'avant.

00:01:17 Alors est-ce que vous avez envie de ce retour du service militaire,

00:01:21 uniquement pour les volontaires et non plus pour un an comme avant, mais pour 6 mois ?

00:01:25 Ou est-ce que pour vous, le service militaire c'est l'armée de papa ?

00:01:28 Vous rêveriez de servir sous les ordres de la colonnelle de Ménibus ?

00:01:32 Ou vous tremblez déjà rien d'y penser ?

00:01:35 Dans tous les cas de figure, un seul numéro de téléphone, le 0 826...

00:01:39 Ou de la colonnelle Lévy aussi !

00:01:40 - Un plan colonel ! - Un plan colonel !

00:01:42 - Le qu'on appelle "Ma colonnelle" ! - Oui !

00:01:44 - Non, on dit "colonel" tout le temps ! - Oui mais moi c'est "Ma colonnelle" !

00:01:47 - C'est à moi !

00:01:49 - Dans tous les cas de figure, le 0 826 300 300 !

00:01:53 - Alors je vais peut-être vous étonner, vous dites oui pour un retour du service militaire à 61% !

00:01:59 On en parlera de toute façon et à 18h30, le coup de projet,

00:02:04 loi sur le partage de la valeur est un tournant social pour le gouvernement,

00:02:08 fruit d'un accord entre les syndicats et le patronat.

00:02:10 Le gouvernement a donc présenté aujourd'hui au Conseil des ministres

00:02:12 le projet de loi sur ce partage de valeur dans les entreprises.

00:02:15 Un programme qui a pour objectif d'étendre les dispositifs d'intéressement,

00:02:18 de participation et de prime aux TPE, ce qu'on appelle les très petites entreprises.

00:02:23 - Oui et sous plusieurs conditions.

00:02:24 1) que la société fasse des profits et un bénéfice net égal à au moins 1% de son chiffre d'affaires

00:02:30 pendant 3 années consécutives, ce qui ne fait pas beaucoup,

00:02:33 1% de résultat pour une entreprise globalement.

00:02:35 Selon les estimations du gouvernement, plus d'un million et demi d'employés des TPE-PME

00:02:40 devraient en bénéficier à compter de janvier 2025.

00:02:43 Est-ce que pour vous c'est un virage social du gouvernement ?

00:02:46 Est-ce qu'après cette mille et...

00:02:47 Syndicats ados, Emmanuel Macron et le gouvernement ont envie de se rabibocher avec eux

00:02:51 par le biais de cette loi ?

00:02:53 Est-ce que pour vous c'est une loi qui ne sert à rien ?

00:02:55 Est-ce que vous soutenez cette loi ?

00:02:57 Dans tous les cas de figure, le numéro de téléphone est le même, le 0 826 300 300.

00:03:01 - Et la question, est-ce que c'est un tournant social pour le gouvernement ?

00:03:03 C'est un non à 75%. Voilà, c'est réglé.

00:03:06 On en parle jusqu'à 19h avec les vrais voix.

00:03:09 - Et elles sont là, nos belles et vraies voix, Philippe Bilger.

00:03:15 Comment ça va mon Philippe ?

00:03:16 - Très bien, Cécile et mon cher Philippe.

00:03:18 - Vous avez de la chance de nous avoir, vous savez.

00:03:20 - Mais oui, vous avez de la chance de nous avoir.

00:03:23 - Comme chantait Ferra, que seriez-vous sans nous ?

00:03:26 - Et est-ce que quelqu'un pourrait me passer la ruban ?

00:03:29 - S'il vous plaît.

00:03:30 - Eh bien, faute de ruban, mais je veux vous passer la parole, Elisabeth Yévi.

00:03:34 Bonjour, directrice de la rédaction de Causeur.

00:03:37 Comment ça va ?

00:03:37 - Ça va.

00:03:38 - Vous avez de la chance de nous avoir.

00:03:40 Non mais à tous, vous avez de la chance de nous avoir.

00:03:42 - Oui, vous aussi.

00:03:42 - Oui, évidemment.

00:03:43 - Moi, je célèbre ce privilège chaque jour.

00:03:47 - Ah oui, très bien.

00:03:48 - Comme c'est bien dit.

00:03:49 - Non mais il se fout un peu de...

00:03:51 - Je vous ferai pas.

00:03:52 - Je peux revenir ?

00:03:53 - Attendez, on va retenter avec Olivier D'Artigolle.

00:03:55 - Oui, bonjour.

00:03:56 - Olivier D'Artigolle, chroniqueur politique.

00:03:58 Oui, vous avez de la chance de nous avoir.

00:04:00 - Oui.

00:04:01 - Et c'était donc sur Ferra, c'était "Que serais-je sans toi ?"

00:04:04 - Oui.

00:04:05 - Qui vient à ma rencontre, "Que serais-je sans toi ?"

00:04:06 Que ce balbutie, c'est son nom.

00:04:07 - C'est magnifique.

00:04:08 - Ah oui, que c'est beau.

00:04:10 - Ah ben ça donne envie de pleurer.

00:04:12 - Je préfère le Laragon poète au précédent.

00:04:15 - Oui, c'est ça.

00:04:16 Et nous partons avec...

00:04:17 - Pardonne-moi, cher Olivier.

00:04:19 - ... à Villeneuve-Loubet, dans les Alpes-Maritimes,

00:04:21 avec Jean-Noël qui est avec nous.

00:04:23 Bonsoir Jean-Noël.

00:04:24 - Bonsoir Jean-Noël.

00:04:25 - Bonjour Jean-Noël.

00:04:26 - Bonsoir à tous, bonsoir Philippe, bonsoir Cécile,

00:04:28 encore Élisabeth, Olivier et encore Philippe.

00:04:31 Bonsoir à tous.

00:04:32 - Ils sont talentueux.

00:04:33 - Ils savent accueillir les gens de la Côte d'Azur.

00:04:36 - Ils sont tous les mêmes.

00:04:37 - Ils sont tous les mêmes.

00:04:38 - Ils sont tous les mêmes.

00:04:39 - Ils sont tous les mêmes.

00:04:40 - C'est rare.

00:04:41 - Toujours, toujours.

00:04:42 - Jean-Noël, vous faites quoi dans la vie ?

00:04:43 - Oui, dans l'hébergement à Cannes.

00:04:47 Et entre autres pour le Festival du Film,

00:04:51 en 2023, on fait beaucoup d'hébergement

00:04:54 pour ce noble et grand congrès qui se passe à Cannes.

00:04:57 - Vous êtes pour son état majestique ?

00:04:59 - Non.

00:05:00 - Est-ce que ça nous arrange ?

00:05:01 - Non, non, non.

00:05:02 - Vous connaissez un certain René Fich ?

00:05:04 - René Fich, c'est ce que je pensais.

00:05:05 - René Laplace, c'est ou pas ?

00:05:07 - Il vous appelle Gérard Fich.

00:05:09 - Non, René Fich !

00:05:11 - Il est relou en fait.

00:05:12 - Attendez, Jean-Noël, vous savez quoi ?

00:05:13 On va vous faire une liste.

00:05:14 - Une liste, oui.

00:05:15 - Si vous pouviez nous aider.

00:05:17 - Il n'y a pas de problème.

00:05:19 - En tout cas, vous resterez avec nous,

00:05:21 vous êtes notre vraie voix du jour.

00:05:23 Vous allez devoir jouer contre l'un de nos candidats,

00:05:26 mais c'est presque des candidats,

00:05:28 l'une de nos vraies voix tout à l'heure

00:05:29 pour le quiz de l'actu.

00:05:30 En attendant, écoutez ce passage.

00:05:36 - Quand les cigales suivent les trolls,

00:05:40 c'est parce qu'ils pensent que les sardines

00:05:44 seront jetées dans l'eau.

00:05:47 Merci beaucoup.

00:05:48 - Est-ce que ça vous dit quelque chose ?

00:05:50 - C'est un homme qui parle anglais.

00:05:51 - Absolument.

00:05:52 - Souvenez-vous de cette phrase en français.

00:05:55 - Quand les mouettes suivent le chalutier,

00:05:57 c'est parce qu'elles pensent qu'on va leur jeter des sardines.

00:05:59 C'était au tribunal de Londres,

00:06:01 après qu'il ait mis un coup de kung fu

00:06:03 à un supporter, je ne peux même pas dire un supporter,

00:06:06 de Crystal Palace,

00:06:07 qu'il avait traité de bip de français.

00:06:09 Retourne dans ton pays, etc.

00:06:11 - On parle d'Eric Cantona, on ne l'a pas dit.

00:06:13 - C'est Eric Cantona qui fête ses 57 ans aujourd'hui.

00:06:16 Et c'était quand même un sacré joueur.

00:06:18 - C'était un formidable joueur.

00:06:20 J'ai eu très peur parce que j'ai vu rôder Jacques Pessi

00:06:23 dans les couloirs.

00:06:24 Je me suis dit, qu'est-ce qui se passe ?

00:06:25 Quel gain de mort ?

00:06:26 (rires)

00:06:28 Non mais heureusement,

00:06:30 Cantona c'est un sacré caractère.

00:06:32 Quelqu'un d'insupportable,

00:06:34 mais un footballeur généreux.

00:06:35 - Politiquement, disons que c'est...

00:06:37 Je ne suis pas sûr que c'est la partie de sa carrière

00:06:39 que je préfère,

00:06:40 c'est prise de position politique.

00:06:42 - Par contre, il a très bien joué dans un très beau téléfilm

00:06:44 qui est passé sur TF1 il y a quelques semaines,

00:06:46 "Les Colosses aux pieds d'argile".

00:06:47 Et c'était vraiment très bien joué.

00:06:49 - Il n'était pas dans "Le Bonheur et dans le Pré" ?

00:06:51 - Si, mais ça c'est ancien ça.

00:06:52 - Mais il a joué dans un feuilleton grotesque,

00:06:55 dans un film grotesque,

00:06:57 où il s'élève contre un chef d'entreprise,

00:06:59 j'ai oublié le titre,

00:07:00 un cher Cécile,

00:07:01 donc je n'en dirai pas plus de mal.

00:07:03 - On a fait la bio.

00:07:04 - Ça y est c'est fait, vous avez rhabillé Cantona pour l'hiver ?

00:07:07 - Oui.

00:07:08 - Très bien.

00:07:09 Allez tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:07:11 - Les vraies voix Sud Radio,

00:07:13 le réquisitoire du procureur,

00:07:15 Philippe Bilger.

00:07:17 - Et vous voulez requérir contre ceux

00:07:19 qui refusent d'être ministre ?

00:07:21 - Oui, alors ça paraît...

00:07:23 - C'est pour moi que vous êtes pour moi ?

00:07:25 - Non, une plaisanterie,

00:07:27 mais très souvent lorsque les citoyens

00:07:29 critiquent les politiques,

00:07:32 le fond des politiques

00:07:34 et les politiques eux-mêmes,

00:07:36 on leur oppose assez généralement

00:07:38 "oui mais qu'est-ce que vous feriez vous à leur place ?"

00:07:41 Et c'est là où je trouve que nous devrions accepter,

00:07:46 sans aucune fausse modestie,

00:07:48 parfois de dire que nous ferions mieux

00:07:52 que les ministres d'aujourd'hui et d'hier,

00:07:55 et qu'au fond, lorsqu'un citoyen dénonce des politiques,

00:07:58 il n'a pas à proposer les solutions concrètes

00:08:02 qui permettraient de les améliorer,

00:08:05 il a le droit de dire "attendez que je sois devenu ministre".

00:08:08 - Philippe Bilger, garde des Sceaux.

00:08:11 Cécile de Minibus, ministre à Défense.

00:08:13 - Oui, intérieur.

00:08:15 - Toi, Philippe David, alimentation et agriculture.

00:08:19 - Non, moi je veux l'intérieur ou Défense.

00:08:22 - La Défense est prise par Cécile.

00:08:24 - Non, j'ai dit moi l'intérieur, la Défense.

00:08:26 - Arrête, pour me taper les zadistes et les intermissants.

00:08:31 - Et pas conditions féminines, madame.

00:08:34 - Est-ce qu'on peut dire un mot sur ce que dit Philippe Bilger,

00:08:37 qui est intéressant, blague à part.

00:08:39 - Mais blague à part, je le crois.

00:08:41 - D'abord, Raymond Aron disait cela, justement,

00:08:43 qui était quand même un grand chroniqueur politique,

00:08:45 en plus de toutes sortes d'autres choses.

00:08:47 Raymond Aron disait justement que,

00:08:51 quand on essaye de penser le présent notamment,

00:08:54 il faut avoir la capacité de se mettre à la place d'eux.

00:08:57 Et sur le papier, bien sûr, par exemple,

00:09:00 nous savons qu'il ne fallait pas détruire le nucléaire.

00:09:02 En revanche, la partie dont nous ne savons pas

00:09:04 si nous l'aurions fait ou pas, c'est

00:09:06 il faut négocier avec tout un tas de gens d'administration,

00:09:09 de ceci, de quoi, et ça, vous ne pouvez pas dire,

00:09:12 parce que vous avez la bonne idée,

00:09:14 que vous auriez su la mettre en œuvre.

00:09:16 Je pense qu'il y a quand même une compétence, justement,

00:09:18 de l'action, dont on ne sait pas si on l'a,

00:09:20 vous l'avez certainement, Philippe, et moi.

00:09:22 - Moi, j'en suis moins sûr

00:09:27 que, si vous voulez, les citoyens ont toujours

00:09:32 une espèce de légitimité à dire comme ça,

00:09:35 surtout qu'on le dit à leur porte-pièce très souvent.

00:09:38 - Je dirais qu'on devient ministre en l'étant.

00:09:41 Je suis persuadé que des citoyens seraient très doués comme ministres,

00:09:45 mais parce qu'ils découvriraient le réel à ce moment-là,

00:09:49 que la même manière qu'on sait quoi écrire en l'écrivant,

00:09:52 on devient ministre en l'étant.

00:09:54 - Et ce sera ?

00:09:56 - Il faut avoir une vision, une pensée politique,

00:10:00 et une autorité sous son administration.

00:10:02 Quand tu réunis les deux,

00:10:04 tu peux peut-être faire bouger la politique.

00:10:06 - On est tous faits pour être ministre.

00:10:08 - Et j'en profite pour dire que demain matin, Patrick Roger recevra

00:10:10 Yael Brown-Pivet dans le Grand Matin Sud Radio,

00:10:14 la présidente de l'Assemblée Nationale.

00:10:16 Vous restez avec nous.

00:10:18 - Et si je ne m'abuse, numéro 2 dans le protocole de l'État ?

00:10:21 - 3. 2 c'est le prison, 8 c'est l'arme.

00:10:23 - Et vous restez avec nous.

00:10:25 On va revenir sur le fait, faut-il rétablir le service militaire

00:10:28 suspendu en 1996 sous Chirac ?

00:10:32 Vous nous répondez oui, non, et surtout vous nous expliquez pourquoi.

00:10:35 Et c'est au 0826 300 300 Brun.

00:10:37 Bienvenue dans Les Vraies Voix, et c'est Sud Radio jusqu'à 19h.

00:10:41 Elles sont là avec nous, les Vraies Voix,

00:10:43 ce soir Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigold et vous.

00:10:46 0826 300 300 avec Jean Noël déjà, qui est notre vraie voix auditeur.

00:10:51 Mais vous pouvez commenter bien entendu nos sujets, le grand débat.

00:10:55 On va expliquer, faut-il rétablir le service militaire ?

00:10:59 Pour l'instant vous dites oui à plus de 61%.

00:11:02 Continuez de voter et surtout, appelez-nous 0826 300 300.

00:11:05 Tout de suite, 3 mots dans l'actu, et c'est Félix Mathieu.

00:11:07 - Les Vraies Voix Sud Radio.

00:11:09 - Bonsoir Félix Mathieu. - Bonsoir Félix.

00:11:11 - Et vos 3 mots dans l'actu sont psychiatrie, acquittement et soutien.

00:11:14 - La suspèce schizophrène paranoïaque voulait se venger de la psychiatrie

00:11:19 depuis plusieurs mois avant de poignarder les soignants tarins.

00:11:22 Ce sont psychiatres considérés pourtant que les mesures de protection n'étaient plus justifiées.

00:11:26 Tariq Ramadan a quitté en Suisse.

00:11:28 Pas de preuve de viol contre l'islamologue, estime le tribunal à Genève.

00:11:32 La plaignante a quitté la salle d'audience et va faire appel.

00:11:35 Et puis une marche de soutien au maire démissionnaire de Saint-Brévin.

00:11:38 Ce dernier dit regretter la récupération politique de l'extrême gauche.

00:11:42 Et en même temps il reproche à la droite de rester trop discrète sur le sujet.

00:11:47 - Les Vraies Voix Sud Radio.

00:11:50 - Après la minute de silence dans les hôpitaux du pays, ce midi,

00:11:53 le temps de l'enquête et des premières explications suite à la mort d'une des 2 infirmières

00:11:58 poignardées lundi soir au CHU de Reims.

00:12:00 Le procureur Mathieu Bourrette a fait le point sur la garde à vue du suspect.

00:12:04 - Si certains de ses propos ont été totalement incohérents,

00:12:07 il reconnaissait avoir volontairement agressé les 2 membres du personnel de santé

00:12:11 parce qu'il en voulait à la psychiatrie, qu'il qualifiait de criminel, d'assassin ou encore de faux jetons.

00:12:17 - Le suspect atteint de schizophrénie, de paranoïa.

00:12:20 Il bénéficiait de soins psychiatriques depuis 1985.

00:12:25 Reconnu adulte handicapé, il encourt théoriquement la réclusion à perpétuité, explique aussi le procureur de Reims.

00:12:31 L'information judiciaire devra notamment déterminer s'il y a eu des ruptures dans sa prise en charge médicale.

00:12:37 - L'enquête a mis en évidence une divergence de point de vue entre la mandataire judiciaire et le psychiatre de l'intéressé.

00:12:45 La première estimant à plusieurs reprises, entre 2021 et 2023,

00:12:51 que depuis au moins décembre 2020, l'intéressé ne prenait plus régulièrement son traitement,

00:12:57 tandis que le psychiatre estimait que la situation était stabilisée,

00:13:01 que le traitement était pris et que la mesure même de protection ne se justifiait plus.

00:13:06 - Mathieu Bourret, procureur de Reims, qui réclame la détention provisoire avec placement rapide en unité hospitalo-carcérale.

00:13:14 - C'est dramatique, j'ai connu des psychiatres qui, avec une assurance prétendument scientifique,

00:13:22 soutenaient qu'il n'y avait plus aucun risque pour l'avenir.

00:13:25 Et bien sûr, si on le mettait en cause, il dirait qu'il ne peut pas prévoir.

00:13:29 Mais quand on les soutient et disent que c'est une science, et quand ils se trompent,

00:13:36 ils disent que c'est au doigt et à l'intuition mouillée.

00:13:39 - Alors là, vous qui n'aimez pas qu'on dise "les magistrats", et vous avez raison,

00:13:43 parce que quand on dit "les", on commet toujours une erreur,

00:13:46 vous dites "les psychiatres", et moi j'en connais beaucoup de psychiatres qui ne sont pas du tout,

00:13:50 ce n'est pas forcément d'ailleurs ceux qui sont experts auprès des tribunaux,

00:13:53 mais au contraire, les psychiatres ont une trouille bleue de ceux-là.

00:13:57 Parce que là, je vois que tout le monde va tomber sur cette malheureuse psychiatre qui a laissé...

00:14:05 Un psychiatre, il s'occupe d'abord de son patient, contrairement à un juge,

00:14:10 son métier n'est pas de protéger la société.

00:14:13 Et c'est vraiment quelque chose d'assez difficile de prévoir le passage à l'acte,

00:14:19 parce qu'en même temps, il faut aussi faire attention.

00:14:21 Je comprends très bien que là, le type avait essayé de poignarder des gens,

00:14:25 le défaut de surveillance générale des institutions est quand même assez accablant,

00:14:31 mais là, je vois ses harauts sur la psychiatre,

00:14:34 et honnêtement, je trouve que se battre avec ces maladies-là,

00:14:39 c'est très compliqué parce qu'il n'y a jamais de guérison.

00:14:41 Les psychoses, c'est vraiment un état sur lequel on a peu de moyens d'agir,

00:14:46 je ne parle pas de moyens, donc je trouve...

00:14:48 Soyons aussi prudents dans nos accusations.

00:14:51 Après, il a un gros dossier quand même.

00:14:55 Je ne parle pas d'agression, je parle du patient.

00:14:58 Il va en savoir aussi, lui.

00:15:00 J'ai deux réactions.

00:15:01 D'abord, se féliciter de la clarté, de la précision du propos du procureur.

00:15:06 C'est le seul, dans la chaîne judiciaire, qui peut s'exprimer publiquement à ce stade-là.

00:15:11 Et j'ai trouvé que la conférence de presse à 13h30

00:15:14 avait donné des éléments précis par rapport à cet homme de question.

00:15:18 Et la deuxième chose, il y a beaucoup de personnes aujourd'hui,

00:15:22 du fait du délabrement, pour ne pas dire un autre mot,

00:15:25 de la psychiatrie, qui se retrouvent dehors et qui ne devraient pas être là.

00:15:29 Qui devraient être accompagnées, qui devraient être dans des unités

00:15:32 dont on devrait prendre en charge le mal, la maladie.

00:15:37 Et ce n'est pas le cas aujourd'hui, pour différentes raisons, qu'on développera peut-être.

00:15:42 Et on poursuit, Philippe.

00:15:44 On en vient au deuxième mot.

00:15:45 Aquitement, la justice suisse estime qu'il n'y avait pas de preuves

00:15:48 contre Tariq Ramadan, accusé de viol.

00:15:50 L'islamologue va même recevoir 151 000 francs suisses d'indemnité

00:15:54 de la part du canton de Genève.

00:15:56 Le tribunal estime impossible d'établir une intime conviction de culpabilité

00:16:00 au regard notamment des messages envoyés, juste après les faits, par la plaignante,

00:16:03 une ancienne admiratrice de Tariq Ramadan.

00:16:06 Décision saluée par l'avocate du prédicateur, maître Yaël Hayat.

00:16:09 Le sentiment très clair que le tribunal n'a pas manqué son rendez-vous avec la justice,

00:16:14 ce verdict n'est ni un coup de tête, ni un coup de cœur.

00:16:17 C'est un verdict éclairé, c'est un verdict inspiré que de raison,

00:16:22 c'est un verdict qui reprend et qui restitue tous les éléments de la procédure.

00:16:27 J'espère que ce verdict soulèvera les consciences,

00:16:31 parce qu'il n'y a rien de pire que d'être accusé d'un crime qu'on n'a pas commis.

00:16:35 La vérité est désormais en marche et nous espérons qu'elle ira loin.

00:16:40 Le procureur avait requis trois ans de prison, dont la moitié ferme, contre Tariq Ramadan.

00:16:44 A l'énoncer de son acquittement, l'accusé a souri, enlacé par l'une de ses filles,

00:16:48 tandis que la plaignante s'est levée pour quitter la salle sans attendre la fin.

00:16:51 Choquée de ne pas avoir été entendue, explique maître Robert Assaël, son avocat.

00:16:56 Il y a une règle fondamentale qui veut que s'il y a un doute raisonnable,

00:16:59 ce doute profite aux prévenus.

00:17:03 Et donc le tribunal a retenu ce doute.

00:17:07 Nous pensons qu'il s'est trompé et nous allons porter en appel la question,

00:17:14 en espérant que l'autorité d'appel se distancera,

00:17:18 ce qu'elle fait régulièrement du tribunal de première instance.

00:17:22 Tariq Ramadan, qui était pour la première fois jugé pour viol,

00:17:24 mais en France le parquet aussi réclamait un procès d'assises pour des faits similaires,

00:17:28 lui en tout cas avant d'avoir été victime d'un piège.

00:17:30 Elisabeth Évy.

00:17:31 Deux choses, d'abord il faut rappeler que dans les affaires de viol,

00:17:34 contrairement aux espèces de yakafocons, des féministes,

00:17:40 il faut des preuves, effectivement, ça c'est encore l'état de droit qu'elles aiment tant par ailleurs,

00:17:46 il faut des preuves pour condamner,

00:17:48 et dans les affaires de viol où ça s'est souvent passé entre deux personnes,

00:17:51 c'est très compliqué.

00:17:53 Je voulais dire aussi que depuis le début,

00:17:55 j'ai eu un malaise avec cette histoire de Tariq Ramadan en France,

00:17:58 parce que je le considère comme un adversaire idéologique,

00:18:04 comme quelqu'un dont il faut combattre l'influence,

00:18:06 mais je n'aimerais pas qu'on ait monté une affaire,

00:18:11 justement en utilisant des filles,

00:18:15 parce que je ne sais pas quelles sont ces pratiques ou ces histoires,

00:18:18 et je m'en fiche,

00:18:19 et bien si vous voulez, les va et vient,

00:18:21 entre "je me plains mais j'y retourne", etc.

00:18:23 J'aimerais pas qu'on ait le même genre d'affaires en Suisse,

00:18:28 parce qu'il en ferait une victoire idéologique en France.

00:18:31 - Je ne suis pas d'accord avec Elisabeth,

00:18:33 mais je n'ai pas jugé cet acquis de M. Trolax.

00:18:37 La justice suisse a de la tenue, c'est très clair,

00:18:41 même les propos des avocats après,

00:18:43 l'argument central, paraît-il,

00:18:45 c'est qu'elle a continué à lui envoyer des messages après,

00:18:49 "combien j'ai connu d'affaires aux Assises",

00:18:51 où il était clair que les viols avaient été commis,

00:18:55 et pourtant il y avait ce type de comportement,

00:18:59 mais je ne connais pas suffisamment l'affaire.

00:19:02 - C'est ce qu'on appelle les phénomènes d'emprise.

00:19:04 Une viole peut être commise,

00:19:05 mais la personne qui a été victime de cela

00:19:09 peut continuer à rester en contact de celui qui...

00:19:12 - Et la rédaction était modérée, ça a dû jouer fou.

00:19:15 - Oui, mais le doute a bénéficié à l'accusé.

00:19:20 - Troisième mot, une marche à Saint-Brévin

00:19:22 suite à la démission du maire.

00:19:24 - Une marche de soutien des élus de gauche converge

00:19:26 de tout le pays, d'Olivier Faure à Jean-Luc Mélenchon,

00:19:28 en passant par François Ruffin ou encore la maire PS de Nantes,

00:19:32 Johanna Roland.

00:19:33 Ces parties de gauche entendent soutenir

00:19:34 le maire démissionnaire de la commune,

00:19:36 devenu le symbole des élus locaux victimes de violences,

00:19:38 l'occasion de dénoncer en même temps

00:19:40 la menace de l'extrême droite.

00:19:42 Le premier concerné, en tout cas Yannick Mores,

00:19:44 le maire d'Yverdroite démissionnaire,

00:19:46 annonce dans un communiqué qu'il va prendre la parole

00:19:48 à 18h devant l'hôtel de ville,

00:19:50 mais que ni lui ni son équipe municipale

00:19:52 ne vont prendre part à cette marche.

00:19:54 Alors tout en remerciant les élus qui lui apportent leur soutien,

00:19:56 il dit regretter néanmoins la récupération politique,

00:19:59 notamment par l'extrême gauche,

00:20:01 de cette marche qui se voulait au départ transpartisane.

00:20:05 Mais d'un autre côté en même temps,

00:20:06 Yannick Mores dit regretter la discrétion

00:20:08 de la droite sur cette thématique.

00:20:10 - Euh... Non ? Bon ok.

00:20:14 - Non, j'en reste à son témoignage

00:20:16 de la commission sénatoriale

00:20:18 qui était de grande qualité,

00:20:20 où il a expliqué par le détail ce qui s'est passé dans sa commune.

00:20:23 - Il est assez sinueux ce maire.

00:20:25 Il démissionne, ensuite il discute,

00:20:28 il ne veut pas être récupéré,

00:20:30 il ne participe pas à la manifestation,

00:20:32 mais il attaque la droite.

00:20:34 Bon, je ne sais pas.

00:20:36 - Ecoutez, la situation est compliquée.

00:20:38 Dans un instant, le grand débat

00:20:40 des vrais voix avec cette question,

00:20:42 faut-il rétablir le service militaire,

00:20:44 puisqu'il est proposé, peut-être,

00:20:46 un service militaire de 6 mois,

00:20:48 sous forme de volontariat.

00:20:50 En tout cas, dites-nous ce que vous en pensez.

00:20:52 Pour l'instant, vous dites plutôt oui à 61%.

00:20:54 On vous attend au 0826-300-300.

00:20:56 On en parle avec nos vrais voix dans un instant.

00:20:58 - Les vrais voix sur le radio,

00:21:00 17h-20h, Philippe David,

00:21:02 Cécile Doménibus.

00:21:04 - Et on est content de vous retrouver

00:21:06 comme tous les jours, de 17h à 19h,

00:21:08 avec les vrais voix et avec Philippe Bilger,

00:21:10 qui était avec nous, avec Elisabeth Lévy,

00:21:12 avec aussi Olivier Dardigolle et vous,

00:21:14 au 0826-300-300 pour commenter.

00:21:16 Et tout de suite, c'est le grand débat du jour.

00:21:18 - Les vrais voix sur le radio,

00:21:20 le grand débat du jour.

00:21:22 - Où avez-vous fait votre temps ?

00:21:24 - Quel temps ? - Votre temps de service militaire.

00:21:26 - Je me rappelle plus d'avoir fait.

00:21:28 - On pourrait proposer à des jeunes

00:21:30 de faire un service militaire qui pourrait durer 6 mois.

00:21:32 - C'est une main tendue désarmée

00:21:34 vis-à-vis de cette jeunesse, qui le mérite,

00:21:36 parce qu'elle a beaucoup de ressources.

00:21:38 - Ça permet d'avoir une mixité sociale.

00:21:40 - C'est un service qui permet d'avoir le choix.

00:21:42 - On s'est rendu compte que tous les jeunes

00:21:44 qui rentraient là, rapidement, ont levé la tête.

00:21:46 - C'est un service militaire qui serait volontaire.

00:21:48 - J'ai plus envie de me lever le matin,

00:21:50 je me sens plus en forme la journée.

00:21:52 - J'ai repris goût à la vie.

00:21:54 - Il n'y aurait absolument pas de retour à une obligation.

00:21:56 - Pour leur donner de la confiance,

00:21:58 de la responsabilité, de la fierté.

00:22:00 - Et si donc le service militaire

00:22:02 était de nouveau à l'ordre du jour ?

00:22:04 C'est une proposition du chef d'état-major

00:22:06 de l'armée Terre à la commission de la défense

00:22:08 de l'Assemblée nationale.

00:22:10 6 mois sur base de volontariat,

00:22:12 cette proposition permettrait donc d'augmenter

00:22:14 l'offre d'engagement de l'armée,

00:22:16 soit 10 000 jeunes pourraient être concernés

00:22:18 chaque année, Philippe.

00:22:20 - 10 000 jeunes volontaires qui formeraient

00:22:22 des bataillons de volontaires du territoire national

00:22:24 et qui seraient implantés à proximité

00:22:26 des déserts militaires, comme il y a des déserts médicaux,

00:22:28 puisqu'on a fermé nombre de casernes

00:22:30 avec la fin de la conscription,

00:22:32 dans nombre de villes petites et moyennes.

00:22:34 Alors est-ce que pour vous, il faut rétablir

00:22:36 c'était quelque part le creuset de la nation

00:22:38 après l'école ? Ou est-ce que pour vous,

00:22:40 le service militaire, c'est fini,

00:22:42 c'est l'armée de papa ? Vous avez des souvenirs

00:22:44 de service militaire ? Vous allez dire, tiens,

00:22:46 c'est très bien, il faut le remettre. Appelez-nous

00:22:48 au 0826 300 300. - Et pour l'instant,

00:22:50 sur notre compte Twitter, vous dites oui à 58%.

00:22:52 Et on va en parler avec

00:22:54 Jean-Marc Maril, général en retraite

00:22:56 des troupes de Marine. Bonsoir, merci d'être

00:22:58 avec nous, général. - Bonsoir. - Petit tour

00:23:00 avec nos colonels

00:23:02 locaux,

00:23:04 nos présidents, il y a un nombre

00:23:06 de titres ce soir. - J'escropule,

00:23:08 ma chère Cécile, à émettre un avis

00:23:10 devant des personnalités

00:23:12 si naturellement militaires.

00:23:14 Mais sérieusement,

00:23:16 d'abord, je note

00:23:18 qu'on cherche désespérément

00:23:20 dans une France qui n'a plus

00:23:22 de lien pour créer son unité

00:23:24 des moyens de la

00:23:26 recréer. Et en ce sens-là,

00:23:28 je trouve que cette

00:23:30 initiative peut être positive.

00:23:32 Deuxième élément, et je termine,

00:23:34 à la fois, je

00:23:36 peux comprendre l'intérêt du volontariat,

00:23:38 mais le risque, c'est que

00:23:40 ce volontariat réunisse

00:23:42 des jeunes gens qui,

00:23:44 me semble-t-il, à cause de la formation

00:23:46 militaire, ne représentent

00:23:48 aucun problème. Et donc,

00:23:50 si on ne le rend pas

00:23:52 obligatoire, est-ce qu'on va toucher

00:23:54 une population qui

00:23:56 devrait précisément être

00:23:58 régie par les belles vertus

00:24:00 de cette formation militaire ?

00:24:02 - Malheureusement, je crains que ce soit

00:24:04 une fausse bonne idée, parce que

00:24:06 si vous voulez, ce n'est pas

00:24:08 le service militaire qui va rétablir la France.

00:24:10 Malheureusement, je crains que ce soit

00:24:12 trop tard. Il y a déjà deux

00:24:14 peuples, si ce n'est plus,

00:24:16 le face-à-face, côte-à-côte,

00:24:18 vous connaissez cette thématique, mais elle est vraie

00:24:20 pour toutes sortes de choses. La France est un

00:24:22 festival d'identité minoritaire

00:24:24 aujourd'hui, dans l'espace public.

00:24:26 Il s'ébroue dans l'espace public. Donc,

00:24:28 honnêtement, ça, la première chose, je crains

00:24:30 que ce soit un peu trop tard. Deuxièmement,

00:24:32 si vous voulez, le diable est dans les détails.

00:24:34 Il faudrait quand même demander, je vous rappelle que le rôle

00:24:36 de l'armée n'est pas de faire l'éducation des jeunes,

00:24:38 mais de défendre le territoire.

00:24:40 Or, organiser un cerveau...

00:24:42 Pourquoi on arrêtait la conscription ? Parce que

00:24:44 c'était pour l'armée un poids énorme !

00:24:46 C'était pas du tout...

00:24:48 Et que cette mission,

00:24:50 ils ne savent plus, je ne suis pas sûr qu'ils savent

00:24:52 encore la faire. Autant, je pense que les vertus

00:24:54 des méthodes militaires en éducation

00:24:56 sont absolument avérées.

00:24:58 J'aimerais qu'on les voit un peu plus.

00:25:00 Par exemple, d'avoir d'anciens militaires

00:25:02 qui vont dans l'éducation nationale, ça, ce serait bien.

00:25:04 Autant, si vous voulez, il faut quand même...

00:25:06 Il ne suffit pas d'une voix qui dise

00:25:08 dans l'armée, moi, je veux demander au généraux

00:25:10 d'actives, est-ce que vous voulez aujourd'hui

00:25:12 faire la conscription ?

00:25:14 - Je pense qu'il faut quelque chose.

00:25:16 Il faut quelque chose qui ne soit pas

00:25:18 sur la base du volontariat, sinon ça ne veut rien dire.

00:25:20 Mais quelque chose d'obligatoire

00:25:22 pour l'ensemble d'une classe d'âge, c'est à peu près

00:25:24 800 000 personnes de mémoire.

00:25:26 Pour créer un temps, la durée,

00:25:28 il faut discuter de mixité...

00:25:30 - 800 000, c'est garçons et filles.

00:25:32 - Oui, mais pour...

00:25:34 800 000 pour créer un moment de mixité sociale

00:25:37 qui malheureusement n'existe plus

00:25:39 dans le système scolaire,

00:25:41 pour différentes raisons que je ne développe

00:25:43 pas ici, permettant à cette jeunesse

00:25:45 de faire l'expérience d'un groupe,

00:25:47 de faire l'expérience d'une discipline,

00:25:49 d'être éveillé au premier secours,

00:25:51 d'avoir une force

00:25:53 d'avoir une formation sur d'autres sujets.

00:25:56 Pourquoi pas sur l'urgence climatique,

00:25:58 pourquoi pas sur le fait de...

00:26:00 sur la manière dont on peut s'engager

00:26:02 pour la société.

00:26:04 Malheureusement, le service national,

00:26:06 la SAU,

00:26:08 n'a pas donné ce qu'il aurait pu donner.

00:26:10 Il y avait des services civils.

00:26:12 Moi j'ai beaucoup travaillé avec Unicité,

00:26:14 par exemple, quand j'ai été président de Mission Locale

00:26:16 et avec des choses très positives.

00:26:18 Et justement, puisque j'ai vu des choses très positives

00:26:20 sur des services civils,

00:26:22 je pense qu'il faut creuser l'idée.

00:26:24 - Général ? - Moi je pense

00:26:26 plutôt en technicien, c'est-à-dire que

00:26:28 la guerre en Ukraine montre une chose,

00:26:30 c'est que les petites armées professionnelles

00:26:32 s'effritent, s'usent,

00:26:34 et nous nous retrouvons dans la situation

00:26:36 qu'a connue l'armée britannique en 1914-1915,

00:26:39 lorsque leurs unités professionnelles ont été tuées au front.

00:26:42 Ils ont été obligés de faire appel aux volontaires,

00:26:44 puis de faire un service national.

00:26:46 Or, si on se projette

00:26:48 dans un conflit du 21ème siècle,

00:26:50 qui a retrouvé finalement des accents de 1914-1915

00:26:52 pour bien des raisons,

00:26:54 puissance de feu,

00:26:56 unicité de l'adversaire,

00:26:58 ubiquité de la menace,

00:27:00 tous ces termes qu'on a entendus sur différentes chaînes,

00:27:02 font qu'aujourd'hui, il faut que

00:27:04 nous pensions aussi profondeur stratégique

00:27:06 d'effectifs.

00:27:08 L'effectif à la guerre,

00:27:10 le maréchal Turène disait,

00:27:12 "Dieu est avec les gros bataillons", c'est une donnée fondamentale.

00:27:14 - Est-ce que Maron, on aurait plutôt pensé le contraire

00:27:16 avec la guerre technologique ?

00:27:18 On aurait plutôt pensé

00:27:20 que les effectifs étaient moins...

00:27:22 - Oui, votre projet est beaucoup plus précipitant.

00:27:24 - Philippe, Philippe, Philippe, déjà.

00:27:26 - Vous pensez que c'est utile,

00:27:28 ce qu'on prévoit,

00:27:30 si je comprends bien votre pensée,

00:27:32 complexe. - Ma pensée, c'est qu'effectivement,

00:27:34 on s'est trompé

00:27:36 depuis 30 ans ou 40 ans, pensant que la guerre

00:27:38 était sortie de notre champ. Donc, on a créé

00:27:40 des armées de petits effectifs

00:27:42 professionnels. C'est pour ça que Jacques Chirac

00:27:44 avait mis un suspendu

00:27:46 le service militaire, puisqu'il n'est pas

00:27:48 aboli, il est suspendu.

00:27:50 Et que donc, tout le monde s'est tourné avec joie

00:27:52 vers les armées professionnelles, parce que c'est plus facile

00:27:54 à commander, c'est plus pratique pour être

00:27:56 projeté sur des thèmes d'opération.

00:27:58 - À former. - Oui, et puis c'est plus

00:28:00 rentable, puisqu'on forme des gens sur la durée.

00:28:02 Mais le problème, c'est que c'est des

00:28:04 petits effectifs. Or,

00:28:06 l'Ukraine, et je reviens à cet exemple

00:28:08 qui est quand même fondamental, et puis en arrière-plan

00:28:10 vous avez la Chine, Taïwan

00:28:12 etc. On est dans un monde extrêmement

00:28:14 dangereux, quand on regarde les effectifs de l'armée

00:28:16 turque, qui doivent

00:28:18 tourner autour d'un million d'hommes, on s'en vient compte

00:28:20 qu'on est resté

00:28:22 des doux rêveurs face à la complexité

00:28:24 et aux dangers du monde. Et je sais que

00:28:26 nos camarades généraux d'actifs

00:28:28 comme moi j'y étais également,

00:28:30 on était tous persuadés

00:28:32 que la guerre n'était pas sortie du champ.

00:28:34 - Et les faits

00:28:36 vous ont donné raison. On part au

00:28:38 0826 300 300, on retrouve

00:28:40 notre vrai voix du jour, bonsoir Jean-Noël de

00:28:42 Villeneuve-Loubet. - Bonsoir,

00:28:44 t'as fini de la ville. - Alors est-ce que vous, vous

00:28:46 voudriez rétablir la conscription ?

00:28:48 - Par rapport à l'armée, par rapport au service

00:28:50 principal, est-ce qu'il faut le mettre ? - Attendez,

00:28:52 vous entendrez mal, mettez-vous bien.

00:28:54 - Jean-Noël, on n'entend pas bien.

00:28:56 Jean-Noël, on vous entend pas

00:28:58 du tout, on vous entend pas du tout.

00:29:00 - Allo Jean-Noël ? - Il y a

00:29:02 beaucoup d'arguments qui sont assez partagés,

00:29:04 moi-même qui ai fait mon service national,

00:29:06 j'ai fait 12 mois

00:29:08 dans l'infanterie de marine,

00:29:10 je suis assez partagé par le fait

00:29:12 qu'aujourd'hui, l'armée

00:29:14 d'aujourd'hui que nous avons

00:29:16 actuellement est...

00:29:18 - Alors on

00:29:20 vous entend pas très bien. Jean-Noël,

00:29:22 on va vous rappeler parce qu'on vous entend pas du tout,

00:29:24 Paul est avec nous du

00:29:26 Lot-et-Garonne, bonsoir Paul. - Bonsoir Paul.

00:29:28 - Oui, bonsoir à tous.

00:29:30 Moi, comme Philippe David, je l'ai fait,

00:29:32 mon service militaire, je suis un peu plus vieux que lui,

00:29:34 moi je pense

00:29:36 qu'aujourd'hui le problème qu'il y aurait,

00:29:38 c'est que les jeunes d'aujourd'hui, c'est pas les jeunes

00:29:40 de notre époque, c'est beaucoup plus compliqué

00:29:42 à encadrer. Alors sur la base du volontariat,

00:29:44 pourquoi pas, si c'est

00:29:46 pour faire 6 mois, et là je

00:29:48 ne rejoins pas du tout le général, pourtant j'ai

00:29:50 beaucoup de respect pour tous ces jeunes-là,

00:29:52 tous ces gradés, on va pas former des militaires

00:29:54 en passant par

00:29:56 le service militaire. Nous, on n'était

00:29:58 pas formés, on aurait pas pu faire la guerre.

00:30:00 Moi j'ai fait un arme, on a appris

00:30:02 à tirer, c'est sûr, on a fait

00:30:04 quelques trucs, mais je me voyais pas aller sur un

00:30:06 théâtre d'opération, on aurait pas été capables.

00:30:08 Et aujourd'hui, vu la réduction

00:30:10 des effectifs de l'armée, je pense qu'il n'y aura pas

00:30:12 suffisamment de cadres pour

00:30:14 encadrer justement des

00:30:16 abcès. - Interessant,

00:30:18 restez avec nous Paul, général.

00:30:20 - Oui, je trouve que

00:30:22 il est un peu pessimiste sur sa formation, puisque

00:30:24 vous savez, un soldat engagé

00:30:26 en général a une formation de 4 mois

00:30:28 d'instruction au départ, donc

00:30:30 et en plus, les matériels

00:30:32 modernes, contrairement à ce que l'on croit, sont plus

00:30:34 faciles à servir que les matériels anciens.

00:30:36 Parce que vous avez des aides optroniques,

00:30:38 vous avez des aides au tir, bref.

00:30:40 Finalement, le combattant individuel

00:30:42 est plutôt aidé

00:30:44 par l'armement moderne qu'il ne l'était

00:30:46 par rapport aux anciens, où il fallait des compétences

00:30:48 tactiques et techniques plus importantes.

00:30:50 - Et porter des trucs

00:30:52 plus lourds. - Général,

00:30:54 la gendarmerie, la police

00:30:56 engage aujourd'hui des réservistes,

00:30:58 c'est-à-dire qu'on fait appel à de nombreux réservistes,

00:31:00 plutôt que de bloquer 6 mois des jeunes,

00:31:02 peut-être les engager en tant que

00:31:04 réservistes, leur apprendre et leur dire

00:31:06 "voilà, on vous oblige

00:31:08 comme on fait les réservistes, 90 jours par

00:31:10 jour". - Mais vous perdez l'effet creusé d'une

00:31:12 génération à ce moment-là, et ça c'est...

00:31:14 - Oui, mais ça existe déjà, madame.

00:31:16 En fait, l'armée de terre,

00:31:18 toutes les armées ont des réservistes,

00:31:20 qu'ils forment. Moi j'ai une petite voisine

00:31:22 qui a choisi le 2e régiment d'infanterie de marine

00:31:24 pour faire son...

00:31:26 - Du Mans ? - Du Mans, oui.

00:31:28 - Pardon, j'ai oublié quelque chose, vous ne l'avez pas du tout influencé.

00:31:30 - Non, absolument pas.

00:31:32 - Pardon, je ne voulais pas dire sous le saut du volontariat,

00:31:34 moi je voulais dire "obligatoire" en fait.

00:31:36 - Ah, obligatoire. - Voilà, c'est ça. - Ben ça revient au même,

00:31:38 de toute façon il va falloir les former.

00:31:40 Et c'est sûr qu'il y a tout un tas de problèmes techniques

00:31:42 qui vont se poser.

00:31:44 D'abord, on a rendu

00:31:46 souvent au Franc symbolique

00:31:48 à l'époque, nos casernes.

00:31:50 Donc, faire venir des gens en masse

00:31:52 aujourd'hui sera difficile, ou alors

00:31:54 on accepte de faire des camps de toile

00:31:56 à l'ancienne, type seconde guerre mondiale,

00:31:58 et on forme les gens, comme l'armée américaine,

00:32:00 lorsqu'ils se sont mobilisés

00:32:02 pour résister à l'agression

00:32:04 japonaise à Père-Lambert.

00:32:06 Et donc, mais là,

00:32:08 ce sera rustique, vous allez me dire, la guerre est rustique.

00:32:10 Donc c'est une bonne appréhension

00:32:12 du milieu militaire et des futurs enjeux.

00:32:14 - Ça dépend de ce que vous en fassiez.

00:32:16 - Je vous rappelle que c'est une des choses

00:32:18 aussi, alors, les militaires

00:32:20 n'en voulaient plus à ce moment-là, parce qu'effectivement

00:32:22 on pensait que la guerre serait très technologique,

00:32:24 que ce seraient des logiciels plutôt que

00:32:26 des hommes qui devaient

00:32:28 aller sur le terrain.

00:32:30 Mais l'un des éléments, c'était aussi que

00:32:32 ça partait un peu en eau de boudin

00:32:34 dans le sens où la moitié des gens se faisaient

00:32:36 exempter, en tous les cas déjà,

00:32:38 à mon époque, moi dans ma génération,

00:32:40 ceux qui le faisaient vraiment

00:32:42 pendant leurs 12 mois,

00:32:44 - C'est qu'ils avaient envie de le faire. - Soit c'est vraiment

00:32:46 qu'ils avaient envie de le faire, soit c'est parce qu'ils étaient

00:32:48 à l'OCPA, au service photo,

00:32:50 et cinéma qui a été,

00:32:52 au passage, le service photo cinéma

00:32:54 qui a désormais été une excellente école

00:32:56 pour beaucoup de gens, beaucoup de techniciens du cinéma.

00:32:58 Mais bon,

00:33:00 si c'est pour revivre la même chose,

00:33:02 c'est pas la peine. - 0826

00:33:04 300 300, on a retrouvé Jean-Noël.

00:33:06 - Qui devait faire partie de la 7ème compagnie, pour le retrouver.

00:33:08 (rires)

00:33:10 - Jean-Noël. - Oui, écoute.

00:33:12 - Rebonjour, m'entendez mieux ?

00:33:14 - Oui, c'est bon. - La ligne était un petit peu...

00:33:16 Ce que je voulais dire par là,

00:33:18 c'est que moi-même j'étais mon service national,

00:33:20 j'étais 12 mois, et aujourd'hui,

00:33:22 après 20 ans où ça a été suspendu,

00:33:24 le service national,

00:33:26 je suis un petit peu, quand même, partagé

00:33:28 à ce qu'il faut le faire ou pas le faire.

00:33:30 Il y a des arguments d'Elisabeth Lévy

00:33:32 qui sont très justes par rapport à notre jeunesse

00:33:34 que nous avons aujourd'hui. Nous avons plusieurs frances,

00:33:36 et ça c'est vrai.

00:33:38 Ensuite, au niveau de l'intensité,

00:33:40 au niveau de l'armée, est-ce que nous avons

00:33:42 des budgets assez conséquents

00:33:44 pour avoir une armée et

00:33:46 introduire des appelés

00:33:48 à faire le service national ? Et si, par malheur,

00:33:50 on voit un conflit,

00:33:52 comment se passerait cette intervention militaire

00:33:54 à haute intensité ? Je ne suis pas assez

00:33:56 qualifié pour en parler.

00:33:58 Je suis assez partagé

00:34:00 par rapport à notre armée

00:34:02 que nous avons aujourd'hui de métier,

00:34:04 et quand on met notre armée de métier

00:34:06 aujourd'hui, quand vous avez un ancien

00:34:08 ministre de la Défense, Christian Morin,

00:34:10 qui dit que nous avons 3 ou 5 jours

00:34:12 de haute intensité

00:34:14 au niveau des munitions...

00:34:16 - C'est Hervé Morin, Christian Morin,

00:34:18 - C'est tout à fait Hervé Morin.

00:34:20 - Flippist !

00:34:22 - Pardon pour le prénom.

00:34:24 Mais ce que je veux dire par là, c'est vrai que

00:34:26 je suis assez partagé sur le fait que

00:34:28 faire un service aujourd'hui militaire

00:34:30 pour notre future génération

00:34:32 de nos jeunes que nous avons aujourd'hui,

00:34:34 je suis, comme je me répète

00:34:36 encore, je suis partagé parce que

00:34:38 est-ce qu'il y aurait l'envie, est-ce qu'il y aurait la défense

00:34:40 des trois couleurs de ce drapeau qui est

00:34:42 le blanc-rouge, qui nous ont fait

00:34:44 vivre ce qu'on est aujourd'hui

00:34:46 par rapport aux guerres qu'on a subies en 14

00:34:48 et d'autres guerres...

00:34:50 - Mais c'est pour ça,

00:34:52 Philippe Dijer,

00:34:54 merci Jean-Noël,

00:34:56 on se demande finalement quelle est la finalité ?

00:34:58 Est-ce que c'est pour, entre guillemets,

00:35:00 je vais dire un mot dur, redresser,

00:35:02 voilà, redresser une jeunesse qui...

00:35:04 Ou est-ce un besoin

00:35:06 effectivement d'effectifs pour

00:35:08 les militaires ?

00:35:10 - Vous avez 100 raisons.

00:35:12 Moi j'étais parti dans ma réponse sur le caractère

00:35:14 éducatif de cette formation

00:35:16 et je regrettais

00:35:18 finalement que le volontariat

00:35:20 probablement interdise de

00:35:22 l'appliquer à tous ceux qui en auraient besoin.

00:35:24 Mais je vois que notre invité,

00:35:26 lui, examine ça sous l'angle

00:35:28 militaire. Compléter des

00:35:30 effectifs qui à l'heure actuelle

00:35:32 semblent insuffisants. Là, j'avoue

00:35:34 que je n'ai pas la capacité, ma chère

00:35:36 chérie Philippe, en dépit de mon

00:35:38 omniscience pour arbitrer.

00:35:40 - Non mais justement, c'est très... Pardon, c'est...

00:35:42 Et c'est probablement la guerre en Ukraine

00:35:44 qui est un tournant de ce point de vue-là.

00:35:46 Mais alors là, c'est un peu inquiétant. Parce que si

00:35:48 notre armée a besoin

00:35:50 de transformer

00:35:52 disons, une génération

00:35:54 d'aujourd'hui en soldats,

00:35:56 ça va prendre un peu de temps.

00:35:58 Et si vous voulez, mon avis, la première chose sur laquelle

00:36:00 on va cogner, ce sont les impératifs budgétaires.

00:36:02 Parce que dans un premier temps, ça va coûter

00:36:04 - De l'argent. - Une blinde.

00:36:06 - Rien que le SNU, pour info,

00:36:08 12 jours, c'est 2500 euros

00:36:10 - Oui mais le SNU, t'as pas

00:36:12 de formation militaire, y'a pas d'obligation

00:36:14 de les garder pendant un an ou six mois ?

00:36:16 - Elisabeth, je dis, sur 12 jours,

00:36:18 déjà, c'est 2500 euros

00:36:20 par enfant. Ce qui est important déjà.

00:36:22 - Par enfant, comme c'est millions ?

00:36:24 - Non mais ce sont des jeunes enfants.

00:36:26 - Je vous avais posé la bonne question, Cécile.

00:36:28 C'est-à-dire, est-ce que c'est...

00:36:30 - Vous le reconnaissez enfin, merci beaucoup.

00:36:32 - Quand ça arrive, on en a un.

00:36:34 - On arrête l'émission, c'est bon.

00:36:36 Ça fait un an qu'on attend, c'est bon, on arrête.

00:36:38 - Est-ce que nous sommes

00:36:40 dans une configuration où on veut

00:36:42 un peu ce que j'ai présenté

00:36:44 concernant cette génération,

00:36:46 pour lui permettre une expérience positive,

00:36:48 ou est-ce que nous sommes sur le fait

00:36:50 de la préparer à de nouvelles

00:36:52 guerres dites conventionnelles, de type

00:36:54 Ukraine ? - Ou remettre du patriotisme

00:36:56 au sein des jeunes.

00:36:58 - Je sais que les débats existent,

00:37:00 y compris au sein même de l'armée.

00:37:02 C'est-à-dire, est-ce que nous sommes,

00:37:04 est-ce que nous évoluons, est-ce qu'il y a un retour

00:37:06 à la guerre conventionnelle ?

00:37:08 Ou est-ce que nous devons

00:37:10 continuer à réfléchir

00:37:12 les futurs

00:37:14 conflits

00:37:16 sous différentes formes ?

00:37:18 Avec toujours aussi le fait que

00:37:20 beaucoup réfléchissent dans le cadre européen

00:37:22 et celui de l'OTAN.

00:37:24 C'est aussi cette dimension-là

00:37:26 à prendre en considération.

00:37:28 Que font les autres pays aujourd'hui ?

00:37:30 - Les autres pays étaient comme nous.

00:37:32 Les Occidentaux, à part les Américains,

00:37:34 ont consacré des budgets énormes et des effectifs.

00:37:36 - Les Anglais ? - Les Anglais très peu.

00:37:38 J'étais en Afghanistan avec eux, ils sont encore plus pauvres que nous.

00:37:40 - Les Allemands reviennent ?

00:37:42 - C'est pas peu dire.

00:37:44 Les Allemands sont sortis de leur léthargie

00:37:46 pour essayer de sortir une armée qui, jusqu'à présent,

00:37:48 était partie très très loin

00:37:50 des standards

00:37:52 d'une armée normale.

00:37:54 Je parle surtout au niveau psychologique.

00:37:56 Je pense que, non, la guerre en Ukraine

00:37:58 en ramène à des tas de choses. Les Belges voulaient

00:38:00 plus d'artillerie dans leur armée, en pensant

00:38:02 que ça servait plus à rien.

00:38:04 - C'est une blague ça ?

00:38:06 - Non, c'est pas une blague.

00:38:08 - C'est pas une histoire belge.

00:38:10 - Ils songeaient à abandonner

00:38:12 le canon parce qu'ils voyaient pas l'utilité du canon

00:38:14 dans leurs interventions. Or, la guerre en Ukraine

00:38:16 montre que l'artillerie est un...

00:38:18 Et alors, je suis un fantasme de ma règle.

00:38:20 - Pardon, à Yugoslavia aussi, il y avait du canon.

00:38:22 - Mon général, j'avais une question.

00:38:24 Est-ce que, quelque part, les Américains

00:38:26 dépensent 50% des budgets militaires mondiaux,

00:38:28 ils n'ont pas trouvé la bonne solution depuis la fin de la conscription ?

00:38:30 C'est-à-dire une armée avec des gros budgets

00:38:32 et surtout, derrière la garde nationale.

00:38:34 - Oui, c'est ça.

00:38:36 - Qui est une super réserve si...

00:38:38 je peux utiliser ce mot-là ?

00:38:40 - Tout à fait, c'est une sorte de service national, en fait.

00:38:42 Qui leur permet d'avoir une réserve

00:38:44 qu'ils ont utilisée largement pendant la guerre du Golfe.

00:38:46 - Obligatoire ?

00:38:48 - Je ne sais pas.

00:38:50 - Et après, aller chercher des jeunes, c'est aussi aller chercher des expertises

00:38:52 que peut-être une autre génération n'a plus.

00:38:54 De se dire que ces jeunes-là

00:38:56 vont rentrer dans l'intelligence artificielle,

00:38:58 la cybersécurité, c'est aussi intéressant

00:39:00 d'aller les chercher.

00:39:02 - Tout à fait. Lorsque le service militaire a été abandonné,

00:39:04 nous qui avions l'habitude, dans nos régiments d'engagés,

00:39:06 d'avoir des dentistes,

00:39:08 des pharmaciens qui étaient issus,

00:39:10 oui, même des médecins qui étaient issus

00:39:12 du service national,

00:39:14 de la conscription, on les a perdus.

00:39:16 Donc c'est sûr qu'on perd beaucoup

00:39:18 quand on n'a plus la ressource de la nation pour une armée.

00:39:20 - Et en six mois, pardon,

00:39:22 on peut faire une formation valable ?

00:39:24 - Oui, oui, bien sûr. Je pense que les Ukrainiens

00:39:26 le montrent. Les Ukrainiens, ils forment

00:39:28 rapidement leurs soldats et puis ensuite

00:39:30 la guerre se charge d'améliorer

00:39:32 le produit. Si j'ose parler ainsi,

00:39:34 comme disait un général allemand,

00:39:36 la guerre est le meilleur professeur, mais c'est le son

00:39:38 qui coûte cher. - Mais entre nous,

00:39:40 vu que c'est quand même

00:39:42 une grosse affaire à mettre en place,

00:39:44 que ça va coûter beaucoup d'argent,

00:39:46 est-ce qu'on ne parle pas là

00:39:48 pour se faire plaisir et est-ce que c'est pas

00:39:50 encore une idée, si vous voulez, qui ne verra

00:39:52 jamais le jour ? Faute de courage politique,

00:39:54 faute de visio... - Le budget.

00:39:56 - Oui, le budget. Toujours le budget. - Si le chef d'état

00:39:58 majeur en a parlé, c'est que

00:40:00 l'armée de terre, qu'il y pense.

00:40:02 - C'est peut-être dans les tuyaux, comme on dit

00:40:04 vulgairement. Merci beaucoup

00:40:06 général d'avoir été avec nous

00:40:08 en retraite des troupes

00:40:10 marines, Jean-Marc Maréille. - Sauf si

00:40:12 le général qui n'a pas pratiqué

00:40:14 à l'armée le "qui c'est qui" qu'il a dit.

00:40:16 En tout cas, il pourrait peut-être le faire avec nous.

00:40:18 Je ne sais pas ce que vous en pensez. - Oui, oui.

00:40:20 - Vous avez fait un égout, une sensation.

00:40:22 - Général, le quiz

00:40:24 de l'actu, il n'y a plus de général. Je vous dis tout de suite

00:40:26 parce que ça peut partir à n'importe quel moment.

00:40:28 - Ça vous dit de le faire ? - Oui.

00:40:30 - Après, vous voudrez retourner immédiatement sur

00:40:32 un terrain de combat.

00:40:34 - A tout de suite, on revient dans un instant.

00:40:36 - C'est un combat rapproché et surtout

00:40:38 en train de...

00:40:40 - Les vraies voix sur le radio, 17h20h,

00:40:42 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:40:44 - Les amis, c'est l'heure

00:40:46 et grave aujourd'hui.

00:40:48 Nous vous avons réunis autour de cette table

00:40:50 puisqu'il y a des choses qui se disent dans les médias

00:40:52 et il va falloir retrouver qui

00:40:54 sont les gens qui disent ces choses

00:40:56 qui ne sont pas toujours futes futes ou plutôt drôles

00:40:58 ou plutôt intelligentes.

00:41:00 - Pas forcément des choses originales.

00:41:02 - Pas forcément originales.

00:41:04 D'où la complicité de trouver

00:41:06 l'auteur de ces phrases.

00:41:08 Ça s'appelle "Le qui, c'est qui ?"

00:41:10 qui l'a dit, c'est le quiz de l'actu.

00:41:12 - Les vraies voix sur le radio,

00:41:14 le quiz de l'actu. - Donc nous sommes

00:41:16 très nombreux autour de la table.

00:41:18 Jean-Noël, alors je vous propose

00:41:20 comme adversaire

00:41:22 Philippe Vilger,

00:41:24 Elisabeth Lévy ou

00:41:26 Olivier d'Artigolle.

00:41:28 - A Madame Lévy.

00:41:30 - Vous savez, Serge Jean-Noël,

00:41:32 je ne sais pas si je dois être honoré

00:41:34 parce que c'est souvent qu'on le choisit

00:41:36 et je me demande si c'est pas parce que je suis une adversaire

00:41:38 que c'est trop facile à me réjouir.

00:41:40 - Non, c'est logique parce que c'est un ancien des troupes de marine,

00:41:42 vous êtes officier de la réserve citoyenne de la Légion

00:41:44 et la Légion, les troupes de marine, c'est la concurrence.

00:41:46 - C'est ça, c'est ça.

00:41:48 - Comme on lui a vendu le truc,

00:41:50 quel escroc !

00:41:52 - De sport au général.

00:41:54 - Je pense qu'ils se disent "ouais la Lévy, je vais pouvoir la battre"

00:41:56 et le pire,

00:41:58 Jean-Noël, je regarde là comme si

00:42:00 j'allais voir votre visage dans le ciel.

00:42:02 Mais non.

00:42:04 - Ou alors l'autre pense qu'il n'aura pas le temps de donner une fausse réponse.

00:42:06 - Allez, allez,

00:42:08 on y va.

00:42:10 Question "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:42:12 Face à la crise sociale et politique,

00:42:14 la seule réponse apportée est "policière".

00:42:16 - C'est Larmann ?

00:42:18 - Non.

00:42:20 - C'est au deuxième degré

00:42:22 qu'il le disait,

00:42:24 c'est pas quelqu'un qui le disait.

00:42:26 - Face au premier degré, la seule réponse apportée est "policière".

00:42:28 - Face à la crise sociale et politique,

00:42:30 elle est policière.

00:42:32 - Ruffin.

00:42:34 - C'est effectivement François Ruffin.

00:42:36 - François Ruffin.

00:42:38 - En fait, parce qu'on avait entendu

00:42:40 la seule réponse A apportée.

00:42:42 - Donc on a apporté et "policière".

00:42:44 - On a déjà le point.

00:42:46 - Avec notre ami.

00:42:48 - "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:42:50 La Crimée a voulu être rattachée à la Russie.

00:42:52 - Marine Le Pen.

00:42:54 - C'est materne, insubstitution,

00:42:56 - Olivier d'Arcticolle,

00:42:58 il est au taquet.

00:43:00 "Qui c'est qui ?" qu'il a dit sur les fusillades à Marseille.

00:43:02 Si on n'arrête pas ceux qui consomment,

00:43:04 ceux qui trafiquent, on ne fait que déplacer le problème.

00:43:06 - Sonia Ghali.

00:43:08 - Non.

00:43:10 - Chioti.

00:43:12 - Bonne réponse d'Elisabeth Larre.

00:43:14 Vous l'avez dit en même temps.

00:43:16 - Un point chacun.

00:43:18 - Philippe, à vous.

00:43:20 - Vous allez dire vraiment

00:43:22 obliger notre ministre ?

00:43:24 - "Qui c'est qui ?" qui l'a dit.

00:43:26 Et Olivier d'Arcticolle a interdiction de répondre.

00:43:28 Au sujet de l'utilisation

00:43:30 de l'article 40, Borne n'a qu'à

00:43:32 supprimer l'Assemblée Nationale.

00:43:34 - C'est plus simple.

00:43:36 - Vous l'avez dit en premier ?

00:43:38 - Je l'ai dit en premier.

00:43:40 - Je mets deux points.

00:43:42 Elisabeth Lévièle avait un quart de seconde d'avancée.

00:43:44 - C'est infamant réétonné.

00:43:46 - Comme d'habitude.

00:43:48 - Mais c'est dingue.

00:43:50 - C'est fou ça.

00:43:52 - Vous avez la protection éhontée de ce type.

00:43:54 - Attendez les amis. "Qui c'est qui ?" qui l'a tweeté.

00:43:56 Contre son lynchage

00:43:58 sur les réseaux sociaux.

00:44:00 Grosse vibe de Somme ici.

00:44:02 - Alors moi je connais pas.

00:44:04 - Bouba.

00:44:06 - C'est une femme.

00:44:08 - C'est une femme.

00:44:10 - C'est son style.

00:44:12 - C'est son style.

00:44:14 - Grosse vibe de Somme ici.

00:44:16 - Je le fais souvent ça.

00:44:18 - Qui c'est qui ? qui l'a dit.

00:44:20 Je ne pense pas que les écologistes

00:44:22 soient les ennemis de l'agriculture.

00:44:24 - Madame Tendelier.

00:44:26 - Bonne réponse.

00:44:28 En matière politique.

00:44:30 - Qui c'est qui ? qui l'a dit. J'ai une femme,

00:44:32 j'ai quatre enfants, je fais mes courses.

00:44:34 - Bonne réponse d'Elisabeth Lévy qui a été la plus rapide.

00:44:36 - Jean-Noël a répondu aussi.

00:44:38 - Là elle était la seule.

00:44:40 - Qui c'est qui ? qui l'a dit. Sur les groupuscules d'ultra-gauches

00:44:42 et d'ultra-droites, ce sont des gens qui sont

00:44:44 des ennemis de notre famille politique.

00:44:46 - La droite donc. Rodailleau.

00:44:48 - Non. - Fiotti. - Non.

00:44:50 - Bautier. - Non.

00:44:52 - Marine Le Pen.

00:44:54 - Bonne réponse Marine Le Pen.

00:44:56 - Là il peut pas.

00:44:58 - Oui mais...

00:45:00 - Et dernière question.

00:45:02 - Qui c'est qui ? qui l'a dit sur le documentaire

00:45:04 de l'affaire Lola sur France 5.

00:45:06 Pour ces gens d'extrême droite,

00:45:08 c'est une belle opportunité.

00:45:10 Ils en font leur miel, ils se régalent

00:45:12 et c'est comme des charognards.

00:45:14 - Je sais pas Résolis.

00:45:16 - Non. Il est ministre.

00:45:18 - C'est un homme. Il est ministre.

00:45:20 - C'est Véran. - Non.

00:45:22 - Il est ministre. - Non.

00:45:24 - Ancien avocat.

00:45:26 - Bonne réponse d'Elisabeth Lévy.

00:45:28 - Et c'est une victoire.

00:45:30 - Elisabeth vous avez un point.

00:45:32 - 11 à 7. Bravo.

00:45:34 - Je vous remercie.

00:45:36 J'ai répondu à plein de questions.

00:45:38 - Je demande le contrôle d'homme.

00:45:40 - Non. Je demande un arbitre.

00:45:42 Je demande que Philippe Guy soit pas

00:45:44 devant une commission.

00:45:46 - Dorénavant je demande que l'animateur

00:45:48 Philippe David soit contrôlé.

00:45:50 - Voilà exactement. Je vais le contrôler.

00:45:52 Vous restez avec nous. On revient dans un instant.

00:45:54 On va revenir sur le sujet du jour

00:45:56 avec le coup de gueule

00:45:58 de Philippe David. A tout de suite.

00:46:00 Les vraies voix Sud Radio

00:46:02 17h20 Philippe David

00:46:04 Cécile de Ménibus

00:46:06 Merci d'être de plus en plus

00:46:08 nombreux à nous écouter, à vous abonner

00:46:10 sur notre chaîne Youtube.

00:46:12 Près de 800 000 d'entre vous

00:46:14 nous suivent quotidiennement. Vous faites des coucous.

00:46:16 Merci beaucoup. Et dans quelques

00:46:18 instants le top click de Félix Mathieu qui reviendra

00:46:20 aussi sur le tour de l'actu des vraies voix.

00:46:22 Mais en attendant, c'est le coup de gueule

00:46:24 de Philippe David. Les vraies voix

00:46:26 Sud Radio. Et cher Philippe David,

00:46:28 sur les faibles sanctions pour les mauvais traitements

00:46:30 aux animaux. - Oui, Cécile, deux jeunes

00:46:32 adultes ont été condamnés hier à Saint-Nazaire

00:46:34 pour sévice de nature sexuelle

00:46:36 envers un animal domestique, apprivoisé

00:46:38 ou captif. En clair, acte de

00:46:40 zoophilie commis sur des chevaux et

00:46:42 des poneys entre mai 2015

00:46:44 et février 2016. Le premier a écopé

00:46:46 de six mois de prison avec sursis

00:46:48 et interdiction de détenir un animal pendant 5 ans.

00:46:50 Le second qui était aussi

00:46:52 poursuivi pour détention et diffusion

00:46:54 d'images à caractère pédopornographique

00:46:56 a été condamné à 12 mois d'emprisonnement

00:46:58 assorti d'un sursis probatoire de 2 ans,

00:47:00 d'une interdiction de détenir des animaux

00:47:02 pendant 5 ans, de travailler au contact

00:47:04 de mineurs pendant 5 ans, d'une inscription

00:47:06 au fichier des auteurs d'infractions sexuelles

00:47:08 et d'une obligation de soins.

00:47:10 Alors personnellement, je trouve que ces peines sont pour le moins

00:47:12 faibles car les animaux méritent le respect

00:47:14 et on peut supposer que les avocats

00:47:16 de la Défense n'ont pas pu harguer que les victimes

00:47:18 étaient consentantes ou avaient allumé les violeurs.

00:47:20 Quand on voit ces comportements

00:47:22 et en pensant que ces gens sont libres,

00:47:24 on espère simplement qu'ils ne vont pas croiser

00:47:26 un gamin ou une gamine que leurs parents

00:47:28 auraient perdu de vue pendant quelques instants

00:47:30 car quand on viole des chevaux et des poneys,

00:47:32 on devrait, à mon avis, être en asile psychiatrique

00:47:34 ou en prison, mais en aucun cas en liberté.

00:47:36 (bruit de tirs)

00:47:38 - Oui, c'est toujours

00:47:40 intelligent ce que vous dites,

00:47:42 Philippe, mais là je crois que

00:47:44 si vous vous êtes renseigné

00:47:46 sur l'affaire en détail...

00:47:48 - Bonsoir, quand on viole un cheval ou un poney,

00:47:50 excusez-moi, j'ai pas besoin d'aller chercher très loin.

00:47:52 - Mais si, justement, parce que...

00:47:54 - C'est le concept de violer...

00:47:56 - Le parcours de ces deux jeunes gens

00:47:58 est très intéressant et

00:48:00 l'explication de leur acte odieux

00:48:02 est tout à fait passionnante.

00:48:04 - J'ai lu

00:48:06 qu'ils étaient abreuvés

00:48:08 de choses zoophiles depuis qu'ils avaient 12 ans.

00:48:10 - Ils n'ont jamais eu

00:48:12 de rapport sexuel normaux.

00:48:14 - Ils n'ont jamais eu de rapport sexuel avec les humains.

00:48:16 - Il y en a l'un des deux

00:48:18 qui raconte très bien comment il en est arrivé

00:48:20 à ce comportement

00:48:22 totalement odieux.

00:48:24 - Il se dévient.

00:48:26 - Alors ça n'en laisse pas la pertinence

00:48:28 de votre coup de gueule, bien sûr.

00:48:30 - Elisabeth Lévy.

00:48:32 - Non, j'essaye de retrouver une histoire sombre

00:48:34 qui avait été traitée par la justice administrative

00:48:36 qui avait jugé

00:48:38 effectivement

00:48:40 qu'un paysan qui avait eu des relations

00:48:42 lui, avec son âne, me semble-t-il.

00:48:44 - Ah, voilà, c'est parfaitement normal.

00:48:46 - Mais c'est le concept de viol, c'est-à-dire comment on sait que...

00:48:48 - En général, un âne, il n'est pas

00:48:50 consentant.

00:48:52 - En l'occurrence, le Conseil d'État avait

00:48:54 je crois, c'est vraiment de mémoire,

00:48:56 estimé que la conformation

00:48:58 physiologique de l'âne faisait

00:49:00 qu'il ne pouvait pas souffrir.

00:49:02 Par ailleurs, après, on pourrait dire qu'il a été atteint

00:49:04 dans sa dignité, ce qui est probable.

00:49:06 - C'est le cas, M. Schwall l'a dit.

00:49:08 - C'est le concept de viol pour un animal

00:49:10 qui n'a peut-être pas conscience

00:49:12 de ce qui se produit

00:49:14 comme un viol, si vous voulez.

00:49:16 C'est quand même un élément de la culture humaine, le mot viol.

00:49:18 Mais pareil, c'est compliqué

00:49:20 je trouve, de le transposer

00:49:22 directement comme ça. Ça ne veut pas dire que c'est bien.

00:49:24 Je dis que c'est un mauvais traitement, tout ce que...

00:49:26 Ne me regardez pas avec cet air, je ne fais rien aux animaux !

00:49:28 Ils me regardent avec un oeil

00:49:30 vraiment effaré !

00:49:32 - Et je dis...

00:49:34 - Je dis qu'il a une compréhension

00:49:36 dilatée.

00:49:38 - Oh, ça c'est olé, olé !

00:49:40 - Ça me fait trop d'informations.

00:49:42 Un peu de temps, j'ai besoin de réfléchir à tout ça.

00:49:44 - De digérer !

00:49:46 - Non, je suis plutôt d'accord

00:49:48 avec la conclusion de Tombier.

00:49:50 - Pourquoi la place en tant que psychiatrie de gens qui se comportent comme ça ?

00:49:52 - Oui, bien sûr.

00:49:54 - Moi je trouve ça très grave de laisser des gens comme ça en liberté.

00:49:56 - Parce qu'ils s'y croisent un gamin ou une gamine, ça vous fait peur.

00:49:58 - Et quel que soit leur passé, je...

00:50:00 - Oui, mais en dehors même de ça, Philippe,

00:50:02 c'est... - C'est l'acte en soi,

00:50:04 et disons problématique pour ce que ça dit de lui.

00:50:06 - Oui, c'est clair.

00:50:08 - Et puis il faut se balader en permanence

00:50:10 avec un tabouret et de la valine, c'est pénible.

00:50:12 - C'est ce qu'ils ont dit !

00:50:14 - Oui, c'est ce qu'ils ont dit, oui, mais...

00:50:16 - Non...

00:50:18 - Ils ont vraiment dit ça ?

00:50:20 - Oui, absolument, mais il faut un tabouret.

00:50:22 - Ça s'est passé où ? - Dans la Loire-Atlantique.

00:50:24 - Oui. Écoutez...

00:50:26 - Comme vous vouliez savoir comment ça se passait, Elisabeth.

00:50:28 - Voilà.

00:50:30 - Non mais ça me...

00:50:32 - Moi je suis restée sans voix, en fait.

00:50:34 - C'est Cécile qui m'a dit ça, t'as vu, j'ai dit...

00:50:36 - Vous pouvez bien comprendre qu'on est dans des zones,

00:50:38 des territoires un peu insondables

00:50:40 de l'âme humaine, effectivement.

00:50:42 C'est tellement...

00:50:44 hors humain,

00:50:46 justement, comme acte.

00:50:48 - Il y a des gens qui se comportent vraiment

00:50:50 un bris d'abattu.

00:50:52 - Bon allez, on va changer de sujet,

00:50:54 je crois que ça devient glissant.

00:50:56 - Ça deviendra glissant !

00:50:58 - Allez, tout de suite, le top click. Merci beaucoup, Philippe David.

00:51:00 - Merci, bravo Philippe.

00:51:02 - Les vraies voix Sud Radio, c'est le top click.

00:51:04 - Et Félix Mathieu,

00:51:06 moins de vaches pour le climat, la Cour des Comptes

00:51:08 met la surprise en s'attaquant aux élevages bovins.

00:51:10 - Oui, elle en appelle à définir une stratégie,

00:51:12 une stratégie de réduction

00:51:14 du cheptel bovin,

00:51:16 qui représente 11,8%

00:51:18 des émissions du pays, 17 millions

00:51:20 de vaches qui en digérant produisent et rotent

00:51:22 du méthane, un gaz au poids réchauffant.

00:51:24 Selon le ministère, ce nombre de vaches

00:51:26 pourrait passer de 17 à

00:51:28 environ 15 millions de têtes en 2035,

00:51:30 et 13,5 millions en 2050,

00:51:32 le nombre de vaches qui a déjà baissé de

00:51:34 10% ces six dernières années.

00:51:36 Mais la Cour des Comptes reproche à l'État

00:51:38 de ne pas piloter cette baisse qui reste

00:51:40 subie. L'élevage bovin,

00:51:42 activité agricole la plus subventionnée en France

00:51:44 selon l'institution, des subventions

00:51:46 sans lesquelles la majorité des exploitations

00:51:48 ne seraient pas viables d'état itel.

00:51:50 Et elle précise qu'une baisse du cheptel

00:51:52 pourrait se faire sans entamer la souveraineté alimentaire

00:51:54 française, sans être compensée

00:51:56 par des imports, à la seule condition

00:51:58 que les consommateurs respectent

00:52:00 les préconisations des autorités de santé,

00:52:02 pas plus de 500 grammes de viande rouge

00:52:04 par semaine et par adulte.

00:52:06 La Cour des Comptes appelle aussi l'État à accompagner

00:52:08 les éleveurs pour les aider à se réorienter.

00:52:10 Alors forcément, ce rapport est reçu comme

00:52:12 une gifle par beaucoup de représentants du secteur.

00:52:14 "Lire que votre activité

00:52:16 doit cesser ou largement diminuer, c'est une

00:52:18 blessure, c'est très compliqué pour des éleveurs

00:52:20 déjà de moins en moins nombreux", explique

00:52:22 le président de la FNSEA.

00:52:24 Non, la baisse du cheptel

00:52:26 n'est pas une fatalité. Non, un scénario

00:52:28 à l'année irlandaise n'est pas inéluctable.

00:52:30 Oui, nous avons besoin d'un élevage

00:52:32 Laitier en France, tweet le directeur

00:52:34 général de la Fédération des Transformateurs.

00:52:36 Laitier, l'exemple des

00:52:38 Pays-Bas, brandit comme repoussoir à une stratégie

00:52:40 de réduction du cheptel bovin. Il y avait

00:52:42 jeté des agriculteurs dans la rue,

00:52:44 contraint l'État néerlandais

00:52:46 à revoir sa copie. D'ailleurs,

00:52:48 du côté du gouvernement français, le rapport de la

00:52:50 Cour des Comptes est reçu avec une

00:52:52 certaine méfiance. La Cour des Comptes

00:52:54 serait bien inspirée de

00:52:56 rédiger une note sur la manière de réduire

00:52:58 le taux de suicide

00:53:00 des paysans, des agriculteurs et notamment

00:53:02 des éleveurs laitiers.

00:53:04 Autre sujet,

00:53:06 cette photo postée par

00:53:08 le député insoumis Sébastien Delogu sur

00:53:10 Twitter. "Saint-Brévin,

00:53:12 nous voilà, dit-il en

00:53:14 posant dans un train en compagnie de

00:53:16 Jean-Luc Mélenchon, de Clémence Guéthet ou encore de

00:53:18 Manuel Bon, par tout sourire. Il se rendait

00:53:20 en Loire-Atlantique avec une bonne partie de la gauche

00:53:22 marche de soutien aux maires

00:53:24 démissionnaires de Saint-Brévin cet après-midi.

00:53:26 Photo en réponse à laquelle beaucoup d'internautes

00:53:28 renvoient aux insoumis cette phrase

00:53:30 du communiqué du maire de Saint-Brévin.

00:53:32 "Je regrette la récupération politique

00:53:34 notamment par l'extrême-gauche", a écrit

00:53:36 Yannick Moresse. "On dirait que le

00:53:38 message du maire de Saint-Brévin n'a pas été transmis

00:53:40 à la France insoumise", répond Nico

00:53:42 en repartageant ce document en réponse

00:53:44 communiqué dans lequel, cela dit,

00:53:46 le maire démissionnaire d'hiver droite de Saint-Brévin

00:53:48 reprochait aussi à la droite de rester

00:53:50 trop discrète sur ce sujet après l'incendie

00:53:52 de sa maison suite à la controverse liée au

00:53:54 centre d'accueil pour demandeurs d'asile. En tout cas,

00:53:56 le maire de Saint-Brévin qui vient à l'instant de sortir

00:53:58 devant sa mairie pour prendre la parole, il redit ne pas

00:54:00 avoir été assez soutenu par l'État.

00:54:02 - Non mais juste,

00:54:04 vraiment, c'est pas ma cam

00:54:06 comme vous le savez, mais

00:54:08 avec ce thème de la récupération,

00:54:10 on voudrait empêcher des gens de manifester

00:54:12 pour, je veux dire,

00:54:14 d'afficher leur soutien. Oui, bien sûr

00:54:16 qu'ils font de la politique, c'est leur

00:54:18 métier même, semble-t-il.

00:54:20 - Mais le maire regrette

00:54:22 cette mobilisation ou pas ? Puisque là, il va

00:54:24 s'exprimer devant les personnes qui

00:54:26 se sont mobilisées. - C'est assez flou justement,

00:54:28 la récupération de l'extrême gauche,

00:54:30 mais il va quand même prendre la

00:54:32 parole devant, donc c'est un peu... - Avec le Conseil

00:54:34 municipal. - Merci Félix. - Vous restez avec nous

00:54:36 dans quelques instants, le tour de table de l'actu des

00:54:38 Vrais Voix et puis on reviendra sur le coup de projecteur.

00:54:40 C'est la loi du partage des valeurs

00:54:42 et c'est un tournant social du gouvernement.

00:54:44 Selon vous, nous dites non à plus

00:54:46 de 70%. On a envie de vous entendre sur ce sujet.

00:54:48 On vous attend, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:54:50 Philippe Billiger, Elisabeth Lévy, Olivier Dardigolle

00:54:52 qui baille, il va

00:54:54 se remettre en forme, tout de suite.

00:54:56 Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20,

00:54:58 Philippe David, Cécile

00:55:00 de Ménibus.

00:55:02 Nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec

00:55:04 Philippe Billiger, Elisabeth Lévy, Olivier Dardigolle

00:55:06 et vous 0826 300 300

00:55:08 et accessoirement Jean Noël, notre

00:55:10 auditeur Vrais Voix qui dit

00:55:12 des choses plutôt sensées.

00:55:14 On aime bien nos auditeurs, on aime bien

00:55:16 quand vous nous appelez bien entendu et

00:55:18 partagez cette actualité

00:55:20 avec vous. Allez, tout de suite, le tour de table de l'actu des Vrais Voix.

00:55:22 Oh, dites, je vais envoyer

00:55:24 les actualités, vous venez les voir dans la cabine.

00:55:26 Je vais vous raconter une histoire pas anale.

00:55:28 Et vous, vous me racontez pas votre petite

00:55:30 journée ? On a assez perdu le temps comme ça.

00:55:32 Le tour de table de l'actualité.

00:55:34 Philippe Billiger,

00:55:36 99 000 personnes, dont des scientifiques de

00:55:38 haut niveau qui twitterent à cause du négationnisme

00:55:40 climatique, du racisme et du sexisme.

00:55:42 Ça n'est pas pour montrer

00:55:44 que moi je restais sur Twitter.

00:55:46 Ça n'était pas une sorte de

00:55:48 narcissisme à rebours.

00:55:50 Mais j'ai été frappé de voir à quel

00:55:52 point des grands scientifiques,

00:55:54 il y en a un en particulier

00:55:56 qui semble être un krach dans le domaine

00:55:58 de l'écologie,

00:56:00 et 99 autres

00:56:02 ont suivi son exemple,

00:56:04 ont quitté donc Twitter,

00:56:06 le Twitter d'Elon Musk,

00:56:08 à cause du

00:56:10 négationnisme climatique,

00:56:12 du sexisme et du racisme.

00:56:14 J'espère

00:56:16 que ce mouvement

00:56:18 ne se développera pas, parce qu'il me

00:56:20 semble que depuis qu'il a

00:56:22 nommé Elon Musk une directrice

00:56:24 générale de grande qualité,

00:56:26 ça s'améliore. Enfin, je l'espère.

00:56:28 - Elizabeth Lévy.

00:56:30 - Je trouve ça très intéressant.

00:56:32 Nous attendons de voir.

00:56:34 Mais c'est très intéressant.

00:56:36 Moi j'ai été frappé ce matin

00:56:38 d'apprendre qu'en application

00:56:40 de la circulaire de

00:56:42 M. Darmanin, sur

00:56:44 l'interdiction de réunion

00:56:46 d'extrême droite ou d'ultra droite,

00:56:48 excusez-moi, en droit je ne sais pas comment on définit

00:56:50 l'extrême droite et l'ultra droite, parce que

00:56:52 si vous demandez à l'I.B., ça commence à

00:56:54 CNews. - Fait ce qui n'est pas d'extrême

00:56:56 gauche. - Et donc voilà.

00:56:58 Donc c'est quand même un peu

00:57:00 problématique déjà, parce que

00:57:02 en termes de liberté, je ne vois pas au nom de quoi

00:57:04 on interdirait certaines

00:57:06 opinions. Je crois qu'à part l'exhibition

00:57:08 d'opinions nazies, aucune opinion

00:57:10 n'est interdite. On n'a pas le droit

00:57:12 d'appeler à la haine, mais voilà.

00:57:14 Et au même moment, je découvre

00:57:16 que ce week-end,

00:57:18 au plateau des Glières, il y avait un collectif

00:57:20 appelé Palestine Vaincra

00:57:22 qui s'est réuni.

00:57:24 Alors là aussi, il y a une cartelle.

00:57:26 - Alors je rappelle pour les éditeurs que le plateau des Glières, c'est

00:57:28 un haut lieu de la résistance. - Un haut lieu de la résistance.

00:57:30 - Où des résistants français ont été massacrés.

00:57:32 - Et qu'il a été lu un message de Georges Ibrahim

00:57:34 Abdallah, qui a

00:57:36 participé à des assassinats de

00:57:38 diplomates israéliens,

00:57:40 qui est emprisonné en France

00:57:42 et dont tous ces gens demandent la libération.

00:57:44 Et qu'en gros, ça a été un festival

00:57:46 de discours contre

00:57:48 la soldatesque sioniste

00:57:50 et sa horde de colons.

00:57:52 Ça veut dire qu'on peut les tuer quand on veut.

00:57:54 Ça a été

00:57:56 des discours pour la

00:57:58 Palestine de la mer au Jourdain, c'est-à-dire

00:58:00 pour la destruction d'Israël.

00:58:02 Ça veut dire ça clairement.

00:58:04 Bref.

00:58:06 Ce qui me crie, c'est pas du tout

00:58:08 que je demande pas du tout qu'on interdise

00:58:10 ce genre de rassemblement. Moi, je suis vraiment pour la liberté.

00:58:12 Y compris de gens qui,

00:58:14 pour moi, sont de véritables salopards, je le dis.

00:58:16 Mais le

00:58:18 deux-poids-deux-mesures, ça commence à bien faire.

00:58:20 Avec cette histoire d'extrême-droite

00:58:22 et d'interdiction, il commence à avoir

00:58:24 un vent mauvais. Et je dis

00:58:26 que les gens doivent se révolter.

00:58:28 Et je suis contente parce qu'Olivier le fait très fréquemment

00:58:30 pour les gens qui pensent pas comme lui.

00:58:32 - Olivier, pour réagir ? - Je pense que sur le conflit

00:58:34 israélo-palestinien,

00:58:36 la voie de la raison, c'est

00:58:38 les résolutions de l'ONU.

00:58:40 C'est une solution à deux États.

00:58:42 Et les personnes qui défendent la solution à deux États

00:58:44 vont dans la bonne direction.

00:58:46 Et je regrette que le gouvernement israélien

00:58:48 s'écarte du droit,

00:58:50 accélère

00:58:52 la colonisation,

00:58:54 et crée une situation de grand chaos.

00:58:56 Et il est important que des gens

00:58:58 puissent continuer à le dire.

00:59:00 - Non mais attendez, excusez-moi s'il ne disait que ça,

00:59:02 j'aurais même pas signé.

00:59:04 - Il faut qu'on soit d'un côté, défendre la liberté

00:59:06 pour toutes et pour tous,

00:59:08 et dire qu'il n'avait pas...

00:59:10 - J'ai du mal à m'exprimer alors.

00:59:12 J'ai dit quatre fois

00:59:14 que je pense qu'il fallait les laisser parler.

00:59:16 Je l'ai dit quatre fois, pas deux.

00:59:18 Mais simplement, je dis,

00:59:20 ils ne se contentent pas de dire ce que tu dis.

00:59:22 Ils demandent la destruction d'Israël.

00:59:24 C'est pas pareil.

00:59:26 Moi je suis pour qu'ils aient le droit de le faire.

00:59:28 Donc je ne suis pas du tout pour leur interdire.

00:59:30 - Non, moi je te parle de la solution à deux États.

00:59:32 Non mais la Palestine et la mer au Jourdain,

00:59:34 ça ne veut pas dire deux États.

00:59:36 Franchement, il y a une phraseologie

00:59:38 derrière tout ça qui n'est quand même pas terrible.

00:59:40 - Olivier Darcigol.

00:59:42 - Je voulais poser une question

00:59:44 parce qu'on était sur les réseaux sociaux.

00:59:46 - Ça va être intéressant ?

00:59:48 - Oui, je crois.

00:59:50 Philippe, tu pourrais, parce que tu écris sur ton blog,

00:59:52 tu as une présence médiatique,

00:59:54 est-ce que tu pourrais

00:59:56 te passer aujourd'hui,

00:59:58 disons que Twitter sombre,

01:00:00 TikTok n'existe plus,

01:00:02 est-ce que tu aurais vraiment

01:00:04 quelque chose d'important qui te manquerait

01:00:06 dans ton activité ? Parce que moi je me rends compte

01:00:08 que sur certains moments,

01:00:10 j'ai envie de m'en passer, vraiment.

01:00:12 De me désintoxiquer de ça.

01:00:14 - Moi ça me manquerait parce que

01:00:16 j'étouffe, pas par narcissisme,

01:00:18 mais parce que je

01:00:20 me sens bien que lorsque j'ai pu

01:00:22 affirmer ce à quoi je croyais,

01:00:24 que ce soit de l'hostilité

01:00:26 ou de

01:00:28 l'admiration, de l'estime,

01:00:30 pour les choses et les êtres,

01:00:32 les vies, la culture...

01:00:34 - Parce que ça devient quand même un cloaque.

01:00:36 - Mais justement, parce que c'est un cloaque,

01:00:38 il faut y rester, paradoxalement.

01:00:40 - Je voudrais vous parler des ouvrières de Verbaudet,

01:00:42 dans le Nord,

01:00:44 qui pour certaines d'entre elles, vivent leur première

01:00:46 grève, elles sont en grève depuis plus de

01:00:48 deux mois, dans un contexte de très

01:00:50 vive tension, ça se passe

01:00:52 pas bien du tout, et

01:00:54 dans leur témoignage, il y a quelque chose

01:00:56 à laquelle il faut faire attention,

01:00:58 c'est concernant la

01:01:00 smicardisation de la France.

01:01:02 C'est-à-dire que ces ouvrières disent

01:01:04 qu'au bout de 20-25 ans,

01:01:06 elles ont tout juste un peu plus

01:01:08 du smic. Elles sont

01:01:10 à 1450.

01:01:12 Comment est-il possible de rester

01:01:14 dans une entreprise, d'avoir la culture

01:01:16 d'entreprise, d'être une ouvrière

01:01:18 qui fait bien son travail,

01:01:20 et au bout de 20-25 ans,

01:01:22 être simplement

01:01:24 à 100 euros au-dessus

01:01:26 du smic, aujourd'hui, qui est à

01:01:28 1300 et quelques euros.

01:01:30 C'est-à-dire qu'il y a quelque chose là

01:01:32 qui dysfonctionne, et elles disent

01:01:34 on a demandé

01:01:36 150 euros, l'entreprise peut,

01:01:38 ça nous est refusé, et on nous répond

01:01:40 d'une manière très

01:01:42 déshumanisante, et

01:01:44 très brutale, et elles disent

01:01:46 on se rend compte qu'on ne vit pas,

01:01:48 on va au boulot,

01:01:50 mais en fait notre vie est une vie de privation

01:01:52 et de survie. On doit compter

01:01:54 sur tout. Le reste à vivre, c'est

01:01:56 vraiment quelque chose, on y pense tous les

01:01:58 jours. Ça nous

01:02:00 vrille, une disait ça me vrille

01:02:02 le ventre tous les jours.

01:02:04 - Si vous permettez, c'est un bon

01:02:06 quizine pour notre sujet

01:02:08 là, sur le partage de valeurs, justement.

01:02:10 Est-ce que c'est un tournant social du gouvernement ?

01:02:12 On pourra débattre justement sur ce type de sujet,

01:02:14 et de dire qu'à un moment donné, peut-être que

01:02:16 les entreprises doivent s'engager aussi pour que

01:02:18 ces personnes qui ont des

01:02:20 salaires très bas et qui n'augmentent pas,

01:02:22 au moins puissent gagner ou des dividendes

01:02:24 ou quelque chose, ou en tout cas soient récompensées d'une autre

01:02:26 manière. On en parle dans un instant,

01:02:28 on est en retard, vous restez avec nous, on fait une

01:02:30 petite pause, et on se retrouve avec

01:02:32 Philippe Bilger, Élisabeth Lévy et Olivier

01:02:34 d'Artigolles.

01:02:36 - Les Vraies Voix sur le radio, 17h20,

01:02:38 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:02:40 - Les Vraies Voix, ça continue

01:02:42 jusqu'à 19h avec

01:02:44 Élisabeth Lévy, Philippe Bilger et Olivier

01:02:46 d'Artigolles, et tout de suite le coup

01:02:48 de projecteur des Vraies Voix.

01:02:50 - Les Vraies Voix sur le radio,

01:02:52 le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:02:54 - Et donc, fruit d'un accord entre

01:02:56 syndicats et patronats, le gouvernement présente

01:02:58 aujourd'hui, en tout cas a présenté aujourd'hui en

01:03:00 Conseil des ministres, le projet de loi sur le partage

01:03:02 des valeurs dans les entreprises.

01:03:04 Un programme qui a pour objectif d'étendre les dispositifs

01:03:06 d'intéressement, de participation et

01:03:08 de prime aux très petites entreprises.

01:03:10 Philippe ? - Oui Cécile, selon

01:03:12 sous plusieurs conditions, 1)

01:03:14 que la société fasse des profits et

01:03:16 qu'elle a un bénéfice net égal à au moins

01:03:18 1% de son chiffre d'affaires pendant 3

01:03:20 exercices consécutifs,

01:03:22 1% de résultat, c'est pas brillant pour une

01:03:24 entreprise, selon les estimations du gouvernement,

01:03:26 plus d'un million et demi

01:03:28 de salariés des TPE pourraient

01:03:30 en profiter, alors est-ce que pour vous,

01:03:32 le gouvernement est en train de prendre un tournant

01:03:34 social ? Est-ce qu'il fait un virage à gauche après

01:03:36 la réforme des retraites, ou il s'est mis les syndicats

01:03:38 à dos ? Ou est-ce que pour vous,

01:03:40 c'est de la poudre aux yeux, ça passera

01:03:42 ou pas ? Vous êtes pour, vous êtes contre

01:03:44 un seul numéro, le 0826 300 300.

01:03:46 - Philippe Bilger, on en parlait

01:03:48 il y a quelques secondes, justement,

01:03:50 de ces jeunes femmes qui se disent

01:03:52 qu'elles n'arrivent pas, après des

01:03:54 années et des années et des années de travail,

01:03:56 passer légèrement au-dessus du SMIC,

01:03:58 c'est peut-être la solution aujourd'hui ?

01:04:00 - Sûrement Cécile, alors, tout

01:04:02 ce qui est de nature, de

01:04:04 mon point de vue, a restauré

01:04:06 davantage

01:04:08 de justice sociale,

01:04:10 de faire entrer la France dans

01:04:12 un réformisme authentique,

01:04:14 qui nous éviterait toute révolution,

01:04:16 genre et les filles,

01:04:18 désirerait en tout cas,

01:04:20 tout ce qui est de nature,

01:04:22 à favoriser une

01:04:24 meilleure équité économique et sociale,

01:04:26 à mon assentiment

01:04:28 absolu. J'ajoute que

01:04:30 il y a

01:04:32 quelque chose qui me gêne, dans

01:04:34 l'interrogation pertinente de Sud Radio,

01:04:36 c'est que ça ne relève pas de la gauche,

01:04:38 ça n'est pas un virage à gauche,

01:04:40 ce qui est

01:04:42 annoncé, et si c'est fait,

01:04:44 ma chère Cécile, c'est quelque chose

01:04:46 qui incombe

01:04:48 à la responsabilité

01:04:50 de la droite également. La justice

01:04:52 sociale n'est pas la

01:04:54 propriété de la gauche.

01:04:56 - Elisabeth Lévy ?

01:04:58 - D'abord, je dois vous dire que j'ai pas

01:05:00 vu le projet

01:05:02 de loi dans le détail, en revanche,

01:05:04 il y a une réforme qui me semble aller dans le

01:05:06 bon sens, c'est celle du RSA, après

01:05:08 l'application. Et quand on

01:05:10 dit ça, c'est toujours sur le papier, il faut voir

01:05:12 comment ça va être appliqué, parce que ça, ça peut être

01:05:14 une cata. Moi, je crois qu'il y a

01:05:16 aussi une urgence à

01:05:18 remettre... Alors, il y a cette question des

01:05:20 salaires, là, j'approuve totalement ce qui a été

01:05:22 dit, mais je rappelle que pour les petites entreprises,

01:05:24 c'est souvent une question existentielle,

01:05:26 qu'elles ne peuvent pas augmenter

01:05:28 tout simplement. Il y a

01:05:30 beaucoup de coûts qui ont augmenté aussi, n'oubliez pas,

01:05:32 beaucoup de coûts de matières premières, beaucoup de coûts de services,

01:05:34 de prestations, donc c'est très compliqué.

01:05:36 Puis il y a la crise immobilière qui arrive,

01:05:38 qui va se traduire dans le BTP,

01:05:40 on ne va pas rigoler. Mais ce

01:05:42 qui me semble urgent, c'est quand même

01:05:44 aussi de remettre au travail

01:05:46 toute cette partie des Français qui ne

01:05:48 travaillent pas, mais qui ne

01:05:50 travaillent jamais, c'est-à-dire que ce ne sont pas des gens qui ont été

01:05:52 jetés dehors, ou qui, dans le fond,

01:05:54 vivent en permanence

01:05:56 depuis des années. Vous savez, il y a une

01:05:58 France qui bosse, qui bosse trop,

01:06:00 et qui est mal payée, en fait, et qui est surtout

01:06:02 trop ponctionnée, et puis

01:06:04 il y en a une qui vit dans le système

01:06:06 de l'assistance, etc., et qui

01:06:08 n'en sort pas non plus.

01:06:10 Et ça, ça me paraît, et je pense que

01:06:12 c'est un des éléments de la grogne

01:06:14 contre la réforme des retraites, c'est que

01:06:16 ça pèse encore sur ceux qui

01:06:18 déjà travaillent. Or, il y a dans notre

01:06:20 pays, beaucoup plus qu'en Allemagne,

01:06:22 les actifs représentent moins

01:06:24 de, je crois, moins de 50%

01:06:26 ou 50% peut-être

01:06:28 de la population active. En Allemagne,

01:06:30 il y a une différence de 15 points, mais sur

01:06:32 les chiffres bruts, je me trompe.

01:06:34 - Olivier Darstigol, est-ce qu'il y a vraiment une France,

01:06:36 comme dirait Elisabeth Lévy,

01:06:38 c'est moite-moite, c'est-à-dire que

01:06:40 il y a une France qui travaille

01:06:42 et une autre qui profite ?

01:06:44 - Je pense que c'est caricatural.

01:06:46 Je pense qu'on ne vit pas bien

01:06:48 quand on est au RSA. Je pense

01:06:50 qu'il y a beaucoup trop de personnes aujourd'hui

01:06:52 qui n'arrivent plus à vivre

01:06:54 de leur travail, ce qui est un autre sujet.

01:06:56 J'en ai parlé tout à l'heure avec la

01:06:58 smicardisation du monde salarié.

01:07:00 Pour généraliser

01:07:02 l'intéressement et la participation, pourquoi pas ?

01:07:04 Moi, je ne suis pas

01:07:06 hostile à ce qui est proposé,

01:07:08 à condition que ce soit pas

01:07:10 une diversion pour ne pas parler de l'augmentation

01:07:12 des salaires. Je suis totalement d'accord

01:07:14 avec le fait que les entreprises qui ne peuvent pas le faire

01:07:16 ne peuvent pas le faire, mais on voit très bien

01:07:18 aujourd'hui sur le partage de la valeur entre

01:07:20 capital et travail,

01:07:22 au cours des 20 dernières années,

01:07:24 les sommes allant vers

01:07:26 le capital, la rémunération du capital

01:07:28 des actionnaires des dividendes

01:07:30 va vers des niveaux et des taux de rendement

01:07:32 qu'on n'a jamais connus.

01:07:34 La phase actuelle du capitalisme

01:07:36 financier fait qu'il y a un vrai

01:07:38 problème entre la rémunération du travail

01:07:40 et la rémunération du capital.

01:07:42 Il va falloir poser en grand cette question-là

01:07:44 et les entreprises qui pourraient

01:07:46 augmenter réellement

01:07:48 pour de vrai, j'ai envie de dire les salaires,

01:07:50 vont aller vers des dispositifs d'intéressement

01:07:52 et de participation. - Mais qui peut donner de l'intéressement ?

01:07:54 Est-ce que ça ne va pas surtout créer

01:07:56 encore deux vitesses, c'est-à-dire entre les boîtes

01:07:58 qui pourront donner de l'intéressement ?

01:08:00 - Là, ce qui est proposé,

01:08:02 c'est que les sociétés fassent des profits,

01:08:04 des bénéfices nets, au moins de 1%

01:08:06 de son chiffre d'affaires. Je n'appelle pas ça

01:08:08 faire des bénéfices, mais 1%. - 1% de chiffre d'affaires,

01:08:10 on ne se bagarre pas pour 1% en général.

01:08:12 - Notre invité est avec nous, Patrick Vignale,

01:08:14 est arrivé, député Renaissance de Leraud.

01:08:16 Bonsoir, Patrick. - Bonsoir.

01:08:18 - Bonsoir, monsieur le député.

01:08:20 - Merci d'être avec nous en direct sur

01:08:22 Sud... Sudridéo.

01:08:24 - Juste rigoler !

01:08:26 - Sudridéo, de suite.

01:08:28 - Surridéo sur Patrick.

01:08:30 - Le spectacle est terminé, Patrick Vignale.

01:08:32 Juste sur cette proposition

01:08:34 de loi, aujourd'hui,

01:08:36 pour les dispositifs

01:08:38 d'intéressement, de participation,

01:08:40 de prime des très petites entreprises,

01:08:42 est-ce que c'est dans ce cas,

01:08:44 aux très petites entreprises,

01:08:46 ou c'est plutôt aux

01:08:48 PME ? Enfin, ça me

01:08:50 paraît dingue de me dire que les très

01:08:52 petites entreprises vont aussi devoir mettre la main

01:08:54 à la poche, alors que c'est toujours difficile

01:08:56 de... forcément de subvenir.

01:08:58 - Vous savez, on n'a pas toujours fait tout bien

01:09:00 dans cette majorité, mais il y a une

01:09:02 chose que nous avons faite, et ça remonte

01:09:04 déjà avec François Hollande,

01:09:06 avec le CICE, c'est-à-dire qu'on a décidé

01:09:08 d'aider les entreprises, c'est quand même

01:09:10 150 milliards de vos impôts

01:09:12 et des miens, pour relancer l'économie.

01:09:14 Moi, je vous parlais de la région

01:09:16 Occitanie, on a du mal à trouver

01:09:18 des collaborateurs et des salariés,

01:09:20 donc mathématiquement et naturellement,

01:09:22 les salaires ont été

01:09:24 augmentés. Je vous prends le cas

01:09:26 de la restauration et l'hôtellerie, on a

01:09:28 beaucoup de mal à trouver du personnel, donc

01:09:30 les salaires ont été augmentés.

01:09:32 Et moi, je pense effectivement qu'il y a

01:09:34 trois niveaux. La relation entre

01:09:36 ceux qui travaillent avec des salaires

01:09:38 moyens, 1500, 1600 euros,

01:09:40 ceux qui ne sont pas

01:09:42 l'accession au travail, et les dividendes

01:09:44 des 80 milliards, où on doit

01:09:46 peut-être momentanément,

01:09:48 ce que je pense moi,

01:09:50 mettre une contribution, afin

01:09:52 d'apurer un peu le quoi qu'il en coûte,

01:09:54 parce que vous êtes à 260

01:09:56 milliards qui ont été mis pour le

01:09:58 quoi qu'il en coûte, on a 3000 milliards

01:10:00 de dettes, et on a besoin d'investir

01:10:02 beaucoup dans l'économie verte,

01:10:04 donc si vous voulez, je pense que ça va

01:10:06 se faire naturellement avec des entreprises.

01:10:08 Et puis, qu'on soit clair,

01:10:10 la petite PME de trois salariés,

01:10:12 où le responsable

01:10:14 se paie à peine, et souvent

01:10:16 plus ses salariés, on ne lui demandera

01:10:18 pas une contribution, on va demander

01:10:20 une contribution supplémentaire,

01:10:22 si vous voulez, à ces entreprises moyennes

01:10:24 qui font des bénéfices. Et je vais le dire

01:10:26 gentiment, il y a certains

01:10:28 grands groupes qui font des bénéfices

01:10:30 qui ont obtenu des aides de l'Etat,

01:10:32 et qui se permettent de licencier, ou de ne pas

01:10:34 augmenter ses salariés. Donc vous voyez,

01:10:36 l'idée c'est de rééquilibrer tout cela.

01:10:38 - Philippe, il est temps de réagir.

01:10:40 - Mon cher Patrick,

01:10:42 je ne parviens pas

01:10:44 à comprendre, sur le plan de la méthode,

01:10:46 et je dépasse un peu le macronisme,

01:10:48 entendons-nous,

01:10:50 pourquoi les... Non mais je veux dire, ça n'est pas

01:10:52 une mise en cause, pourquoi

01:10:54 les pouvoirs, en général,

01:10:56 ont des scrupules,

01:10:58 voire des difficultés

01:11:00 pour répondre à des évidences

01:11:02 de justice sociale ?

01:11:04 Là, ce qui est proposé paraît

01:11:06 tellement évident, qu'on soit

01:11:08 de droite ou de gauche,

01:11:10 pourquoi est-ce que, toujours, c'est si

01:11:12 tardif ? - Vous savez pourquoi,

01:11:14 cher Philippe ? C'est qu'en fait, la droite,

01:11:16 c'était le travail, le travail

01:11:18 s'émancipe, et la gauche, c'était

01:11:20 le travail, le travail s'alienne.

01:11:22 Et depuis la crise du Covid,

01:11:24 aujourd'hui, il y a une nouvelle relation

01:11:26 au travail. Et je crois, en fait,

01:11:28 à partir de ceux qui l'ont vu rapidement,

01:11:30 rappelez-vous pour la réforme des retraites,

01:11:32 les gens, aujourd'hui, la jeune génération,

01:11:34 ils veulent un sens au travail.

01:11:36 Moi, j'ai participé à des

01:11:38 évaluations, où des cadres, des

01:11:40 ingénieurs disaient "Moi, avant

01:11:42 de savoir mon salaire, je veux

01:11:44 savoir si j'ai mes 35 heures,

01:11:46 je veux savoir si l'entreprise

01:11:48 est plus verte". On a changé

01:11:50 de paradigme. Le Covid a fait

01:11:52 qu'on est sur un trépied,

01:11:54 vie personnelle, vie familiale et vie

01:11:56 professionnelle. Donc, si vous voulez, je pense

01:11:58 que tout cela va se lisser,

01:12:00 parce qu'effectivement, on est quand même

01:12:02 à une période où on a du mal

01:12:04 à recruter. Ça, c'est le premier

01:12:06 point. Et le deuxième point,

01:12:08 je ne voudrais pas non plus que cette

01:12:10 contribution devienne une taxe,

01:12:12 parce que c'est français. Aujourd'hui,

01:12:14 on a besoin d'avoir 5 à 6 milliards

01:12:16 par an, c'est le rapport de Jean Pizani,

01:12:18 pour financer

01:12:20 cette industrie verte.

01:12:22 Est-ce qu'on va augmenter les impôts des

01:12:24 classes moyennes ? Il faut les baisser,

01:12:26 parce que c'est quoi une classe moyenne ? C'est

01:12:28 1 780 euros. Donc, si vous voulez,

01:12:30 on a besoin, nous, la classe politique,

01:12:32 d'avoir un peu plus de courage,

01:12:34 et on a besoin surtout d'avoir

01:12:36 un vrai échange, ce qui est compliqué

01:12:38 en ce moment, entre le patronat, les syndicats,

01:12:40 et que nous, les politiques,

01:12:42 on soit des arbitres de tout cela.

01:12:44 - Olivier Dardenneau. - J'espère, Patrick Vignal,

01:12:46 qu'on arrivera, dans la période qui vient,

01:12:48 à avoir un vrai et beau

01:12:50 débat sur le travail. Parce qu'on a

01:12:52 vu que, via le débat sur les retraites,

01:12:54 ce qui est monté, vraiment, de manière

01:12:56 spectaculaire, c'est la question du travail,

01:12:58 de son sens, de son utilité,

01:13:00 de sa valeur. Moi, j'ai des copains

01:13:02 qui vivent bien de leur métier,

01:13:04 dans différentes branches, mais qui me disent

01:13:06 "Olivier, je ne sais pas si je continuerai

01:13:08 à le faire jusqu'au bout, c'est très

01:13:10 difficile, je ne veux pas développer",

01:13:12 ils disent "mais il y a des process, maintenant,

01:13:14 de management, qui me font perdre

01:13:16 l'envie d'aller au boulot, parce qu'on me

01:13:18 c'est ordre contre ordre, c'est beaucoup

01:13:20 le tableur Excel, mais moi, j'aurais envie

01:13:22 de voir la personne, mon N+1,

01:13:24 et avoir un échange humain avec lui,

01:13:26 pour pouvoir parler

01:13:28 du sens de tout cela". Et donc, je pense

01:13:30 que c'est une question, presque

01:13:32 de société, quasiment civilisationnelle,

01:13:34 et j'espère qu'on pourra avoir un beau débat

01:13:36 là-dessus. - Vous savez, Olivier, on s'est

01:13:38 trompé, la majorité. En fait,

01:13:40 on s'est trompé, parce qu'en fait, on a voulu

01:13:42 faire une réforme des retraites

01:13:44 sur un tableau Excel,

01:13:46 en disant aux Français "on a besoin

01:13:48 de 12 milliards", en fait, ce n'était pas ça.

01:13:50 C'était déjà 30 milliards que vous mettez

01:13:52 par an, pour financer les retraites.

01:13:54 Mais effectivement, la relation

01:13:56 au travail, c'est le management,

01:13:58 c'est le nombre de personnes qui sont

01:14:00 en burn-out, c'est l'idée à un moment donné

01:14:02 de dire "pourquoi

01:14:04 je m'investis dans le travail

01:14:06 et donc dans la société ?"

01:14:08 Mais ça, ça veut dire un débat apaisé,

01:14:10 et ça veut dire, ce qui n'est pas le cas

01:14:12 à l'Assemblée, parce qu'on a

01:14:14 des postures politiciennes, vous avez

01:14:16 la nupèce qui dit "le patron, c'est

01:14:18 un salaud, il exploite", une certaine

01:14:20 droite qui dit "Patrick

01:14:22 travaille", non ! On doit être...

01:14:24 - Heureusement qu'il est macroniste pour dire toujours la vérité

01:14:26 vraie, le beau et le bien,

01:14:28 parce que sinon, je ne sais pas comment on ferait !

01:14:30 - Je ne donnerai pas de leçon

01:14:32 sur ce combat ! - Souffrez, je vous interromps

01:14:34 juste sur cette question du travail,

01:14:36 je ne sais pas, moi je suis quand même frappée

01:14:38 par une chose, si vous voulez, c'est que

01:14:40 à l'évidence, la tendance lourde,

01:14:42 c'est que le temps de travail a baissé,

01:14:44 et c'est certainement tant mieux, on peut faire d'autres choses.

01:14:46 Deuxièmement,

01:14:48 l'ubérisation ne changera pas le fait

01:14:50 que vous aurez quand même besoin de gens pour faire les paquets,

01:14:52 il y aura des tâches, il y a des tâches

01:14:54 matérielles, la vie ne peut

01:14:56 pas se dérouler simplement dans le virtuel.

01:14:58 Donc il y a des tâches matérielles, physiques,

01:15:00 qui impliquent des corps,

01:15:02 qui vont devoir continuer,

01:15:04 on a besoin des tagères,

01:15:06 et bien il faut des menuisiers pour les construire.

01:15:08 Mais moi ce qui me frappe,

01:15:10 c'est le lien victimaire que nous avons

01:15:12 pratiquement tous, c'est-à-dire,

01:15:14 bien sûr, il y a des travaux moins

01:15:16 intéressants que d'autres, d'ailleurs ce serait peut-être bien

01:15:18 de valoriser l'effort à l'école, de façon à ce que

01:15:20 les gens puissent avoir accès à des travaux

01:15:22 plus épanouissants, au lieu de leur dire toute la journée

01:15:24 qu'ils sont des victimes

01:15:26 de la violence pédagogique,

01:15:28 si on leur apprenait un peu à se concentrer

01:15:30 et à bosser, ce serait peut-être mieux.

01:15:32 Mais ce qui me frappe, c'est que plus personne ne se

01:15:34 dit une chose qui me paraît simple,

01:15:36 aussi, c'est que le travail, même s'il

01:15:38 n'est pas marrant, c'est deux choses.

01:15:40 C'est l'autonomie, c'est-à-dire

01:15:42 que ça c'est une dignité en soi,

01:15:44 de subvenir à ses besoins,

01:15:46 ou à ceux de sa famille

01:15:48 si vous voulez, ou de... - S'en collecter sur la

01:15:50 collectivité. - Et le lien social.

01:15:52 Et deuxièmement, pourquoi est-ce que des dames

01:15:54 comme celles de Verbaudet

01:15:56 ou d'autres usines, pleurent quand leur usine

01:15:58 ferme ? Moi je me rappelle de dames qui

01:16:00 étaient dans une usine de poulet, c'est horrible

01:16:02 une usine de poulet, ça sent mauvais, c'est affreux,

01:16:04 c'est horrible. Elles pleuraient pourquoi ?

01:16:06 Parce que c'est leur copine, leur copain,

01:16:08 leur vie sociale, c'est le

01:16:10 moyen aussi de sortir, d'échapper

01:16:12 à l'enfermement parfois, qui est le foyer.

01:16:14 C'est quand même...

01:16:16 Donc arrêtons, si vous voulez, d'avoir

01:16:18 une vision aussi, de dire "ah bah oui, oui,

01:16:20 il y a des travaux, effectivement,

01:16:22 qui sont moins marrants que d'autres." - Non mais moi,

01:16:24 chère madame, moi j'ai pas de soucis,

01:16:26 le travail, c'est l'émancipation.

01:16:28 Mais je vais vous donner un exemple précis.

01:16:30 Quand j'ai travaillé sur Action Coeur

01:16:32 de Ville, la place des maisons de santé,

01:16:34 des médecins de ville, on a

01:16:36 connu certainement sur le plateau

01:16:38 le médecin de famille,

01:16:40 qui pouvait travailler 80 heures

01:16:42 le samedi, le dimanche, les urgences.

01:16:44 Ce qu'on a fait aujourd'hui,

01:16:46 et ce n'est pas une critique, c'est que

01:16:48 les nouveaux médecins qui arrivent sur le marché

01:16:50 vous disent simplement

01:16:52 "je ne veux pas sacrifier ma vie de famille

01:16:54 à ma vie professionnelle."

01:16:56 Et ça veut dire qu'un médecin de famille

01:16:58 aujourd'hui est remplacé par deux

01:17:00 médecins. Et là, la classe politique

01:17:02 doit avoir cette réflexion sur

01:17:04 cette nouvelle relation.

01:17:06 Et il ne faut pas dire que la génération

01:17:08 qui arrive est plus saignante.

01:17:10 L'ubérisation est intéressante,

01:17:12 50% des métiers seront ubérisés.

01:17:14 Et on aura besoin, Elisabeth

01:17:16 d'humaine, c'est moi qui vous le dis,

01:17:18 on n'a plus d'humanité.

01:17:20 Aujourd'hui, je porte une loi sur la

01:17:22 médiation sociale. Comme les gens

01:17:24 ne se parlent plus, il faudra bientôt qu'on a des

01:17:26 médiateurs dans le couple, dans la famille.

01:17:28 [Rires]

01:17:30 - J'ai vraiment envie de dire "médiation entre moi et moi".

01:17:32 - Philippe Gavid

01:17:34 qui est un grand communicant, aura besoin

01:17:36 de pas très vignales de la négociation

01:17:38 avec ses enfants quand ils mangent

01:17:40 des tartes aux fraises. On a perdu

01:17:42 ce côté humain.

01:17:44 Et donc, je crois que nous,

01:17:46 on doit, ce que disait Olivier,

01:17:48 on doit anticiper cette nouvelle

01:17:50 relation. Et je crois franchement

01:17:52 que les Français dans leur ensemble

01:17:54 veulent travailler. Vous parliez, Elisabeth, du RSA.

01:17:56 Moi aussi, je me dis que

01:17:58 il y a 80% des gens qui sont au RSA.

01:18:00 Je parle souvent à des femmes

01:18:02 seules avec trois gosses.

01:18:04 Celle-là, je ne vais pas

01:18:06 lui demander de faire 20 heures par semaine.

01:18:08 Celle-là, je vais essayer de lui faire une formation

01:18:10 pour qu'elle soit autonome,

01:18:12 pour qu'elle s'émancipe, pour qu'elle puisse

01:18:14 être vivante et tout ça.

01:18:16 - Patrick, ne bougez pas, on va faire réagir

01:18:18 Jean-Noël, notre prévoit auditeur.

01:18:20 - Qui est entrepreneur ?

01:18:22 - Jean-Noël, c'est un sujet qui vous concerne,

01:18:24 ce partage. - Oui, ça me concerne,

01:18:26 à juste titre, parce que

01:18:28 j'ai trois collaboratrices

01:18:30 et j'ai une petite société.

01:18:32 C'est vrai que quand on arrive à l'IS,

01:18:34 on arrive au bidon, et j'étais au bidon pas plus tard qu'hier

01:18:36 avec mon esprit comptable, qu'on paye l'IS

01:18:38 et qu'on voit que, au niveau salaire,

01:18:40 si on augmente parce qu'on ne peut pas trop

01:18:42 augmenter, on sort d'un Covid,

01:18:44 on rembourse un TGE,

01:18:46 on rembourse les charges sociales qui ont été suspendues

01:18:48 pendant deux ans, mais sont provisionnées.

01:18:50 C'est très compliqué

01:18:52 de pouvoir augmenter

01:18:54 des salaires avec les charges que nous avons.

01:18:56 - C'est pas nul. - C'est pas évident.

01:18:58 Alors c'est sûr que,

01:19:00 personnellement, j'ai une petite société, mais après on prend

01:19:02 des sociétés un peu plus grosses, qui ont plus

01:19:04 de chiffre d'affaires, qui ont plus d'attitude pour pouvoir

01:19:06 augmenter et jouer un petit peu

01:19:08 avec les bilans, et je ne parle pas un peu

01:19:10 des multinationales, avec des sièges

01:19:12 sociaux, s'il est en France ou pas,

01:19:14 on peut optimiser, alors là c'est

01:19:16 encore autre chose.

01:19:18 Et par rapport au travail, oui,

01:19:20 il faut donner l'envie d'avoir

01:19:22 envie aux collaborateurs ou à la collaboratrice

01:19:24 de pouvoir s'impliquer dans cette société.

01:19:26 Et Isabelle Lévy a tout à fait raison,

01:19:28 quand une usine ferme

01:19:30 qui perde leur emploi et des gens qui ont passé

01:19:32 30 ans ou 25 ans dans une société sont

01:19:34 complètement meurtris et complètement dépoussolés par rapport

01:19:36 à tout ça, et je comprends,

01:19:38 mais nous, en France,

01:19:40 enfin qu'en France, mais en Europe, on a un petit peu

01:19:42 cassé un petit peu ce mode

01:19:44 de travail qui avait

01:19:46 valeur travail, aujourd'hui c'est

01:19:48 par rapport à certaines personnes,

01:19:50 vous en avez, M. Vignal, qui est député,

01:19:52 je vais lui répondre un petit peu quand même,

01:19:54 il y a des gens qui sont RSA, qui veulent

01:19:56 rester au RSA, qui ne veulent pas travailler

01:19:58 parce que vous avez des gens,

01:20:00 vous avez toute une filière qui en restant un petit peu

01:20:02 à la maison, gagne pratiquement

01:20:04 autant, si ce n'est plus, sans

01:20:06 aller travailler, et là, par contre,

01:20:08 il y a un gros problème, et

01:20:10 pour M. Vignal aussi, pour lui répondre,

01:20:12 au niveau de nos politiques sur cette réforme

01:20:14 des retraites, je vais lui en dire un petit

01:20:16 mot quand même, le premier

01:20:18 acte qui doit se faire,

01:20:20 c'est pour nos élus politiques,

01:20:22 nos sénateurs et nos députés,

01:20:24 la retraite, il faut la revoir,

01:20:26 on va commencer par les élus.

01:20:28 - Jean-Noël, vous parlez des gens

01:20:30 qui sont au RSA, il y a aussi

01:20:32 des gens qui sont au RSA, qui ne veulent pas

01:20:34 travailler parce qu'ils savent que sans diplôme,

01:20:36 sans expérience,

01:20:38 ils feront des boulots

01:20:40 qui sont... - Très mal payés, tout à fait.

01:20:42 - Et ça, c'est aussi un

01:20:44 souci, c'est-à-dire qu'il faut leur donner envie aussi,

01:20:46 il faut leur donner envie de sortir du RSA

01:20:48 et de leur proposer des

01:20:50 dignités de travail,

01:20:52 et des vraies expertises. - Et une formation.

01:20:54 - Tout à fait, mais vous avez aussi,

01:20:56 moi je connais un plombier

01:20:58 encore du sud, il a 7000 euros par mois,

01:21:00 et il y a des métiers

01:21:02 d'artisanat qui viennent très près de la RSA.

01:21:04 - Mais qu'il faut revaloriser, parce que ce sont des métiers d'avenir.

01:21:06 - Tout à fait, ils sont revalorisés, c'est un métier revalorisant,

01:21:08 et tout le monde ne peut pas être Bac+5

01:21:10 et puis pour arriver sur des marchés

01:21:12 de travail à 1700-1800 euros par mois.

01:21:14 - Philippe Villiers. - Patrick,

01:21:16 je voudrais revenir vers vous

01:21:18 très vite,

01:21:20 comment faire lorsqu'on

01:21:22 sent un tempérament réactionnaire

01:21:24 pour que

01:21:26 la nostalgie

01:21:28 pour hier, ou des valeurs,

01:21:30 des vertus, des comportements,

01:21:32 un état des pouvoirs

01:21:34 semblait exemplaire,

01:21:36 comment faire pour supporter le présent

01:21:38 quand on est un député ?

01:21:40 - Non mais moi je vais être clair,

01:21:42 je suis comme Jean-Noël, je suis celle d'entreprise,

01:21:44 moi j'ai 4 ou 5 salariés,

01:21:46 je suis conscient d'une chose, en ce moment

01:21:48 on marche sur la tête en France,

01:21:50 tout cela parce que

01:21:52 on a peut-être une partie de la classe politique

01:21:54 qui est dans l'indécence, mais

01:21:56 c'est une petite partie Jean-Noël,

01:21:58 l'ensemble des élus ont envie

01:22:00 de faire bien, un mot sur les retraites,

01:22:02 depuis 2017,

01:22:04 les parlementaires se sont mis au régime général,

01:22:06 les sénateurs c'est pas le cas,

01:22:08 il faut qu'ils y viennent aussi, parce que pour pouvoir

01:22:10 porter des politiques publiques,

01:22:12 il faut être soi-même

01:22:14 transparent, mais le vrai débat

01:22:16 qu'on a, et on pourra pas faire

01:22:18 progresser, cher Philippe, la société

01:22:20 en disant, celui qui est au RSA

01:22:22 ne veut pas travailler, mais moi j'ai eu

01:22:24 des gens dans mon club qui m'ont dit,

01:22:26 écoutez M. Vignal, seul, avec 2 enfants,

01:22:28 le RSA plus le complément,

01:22:30 je gagne autant que si je travaillais

01:22:32 à Intermarché, arriver à 5h

01:22:34 du matin jusqu'à 10h,

01:22:36 revenir de 4h à 20h pour

01:22:38 1100€, donc il y a

01:22:40 ce que je disais tout à l'heure, c'est le vrai débat entre

01:22:42 le travailleur presque pauvre,

01:22:44 aux MICs, à 1400€, et la personne

01:22:46 seule avec 2 gamins, qui gagne

01:22:48 1200, c'est cela qu'on doit revoir

01:22:50 de front en compte, mais pas

01:22:52 sans arrière-pensée

01:22:54 politicienne, et malheureusement

01:22:56 en France, vous voyez ce qui se passe,

01:22:58 tout le monde est déjà à 2027,

01:23:00 donc nos collègues de l'ANUP,

01:23:02 c'est Jean-Luc qui va gagner les élections,

01:23:04 ceux de Marine, ça va être Marine,

01:23:06 notre initiative, OK,

01:23:08 Xavier Bertrand, en fait, nous les politiques,

01:23:10 on prend pas le temps de régler les problèmes,

01:23:12 on règle trop nos comptes.

01:23:14 - Très belle formule.

01:23:16 - Merci beaucoup Patrick Vignal d'avoir été avec nous,

01:23:18 député Renaissance de l'Hérault, merci beaucoup

01:23:20 Jean-Noël d'avoir été

01:23:22 avec nous, vous restez,

01:23:24 on reste ensemble encore, juste pendant

01:23:26 quelques minutes, on revient dans un instant,

01:23:28 on fait une petite pause, c'est les Vrais Voix jusqu'à 19h.

01:23:30 C'est les Vrais Voix, avec

01:23:32 vos appels 0826 300 300,

01:23:34 et Claude est avec nous,

01:23:36 bonsoir Claude. - Oui, bonsoir.

01:23:38 - Bienvenue, et une réaction

01:23:40 Claude. - Eh bien écoutez,

01:23:42 j'ai écouté ce matin et ce soir

01:23:44 votre émission, avec la proposition

01:23:46 du gouvernement

01:23:48 de demander aux entreprises qui

01:23:50 réalisent 1% de bénéfices

01:23:52 aux petites entreprises

01:23:54 qui réalisent 1% de bénéfices

01:23:56 aux très petites entreprises

01:23:58 jusqu'à 10 salariés je crois,

01:24:00 et

01:24:02 de distribuer

01:24:04 s'ils font des bénéfices à hauteur de

01:24:06 1%. Alors je dois

01:24:08 dire que je suis stupéfait parce que j'ai moi-même

01:24:10 une entreprise, je distribue

01:24:12 des participations sur

01:24:14 nos bénéfices à hauteur de 15%

01:24:16 de nos bénéfices

01:24:18 à tous les salariés, mais je dois dire

01:24:20 que vouloir distribuer 1%

01:24:22 c'est un ridicule. - Ah non,

01:24:24 c'est pas distribuer 1%, c'est pour les entreprises

01:24:26 qui font plus de

01:24:28 1% de résultats pendant

01:24:30 3 exercices consécutifs.

01:24:32 Mais quand avec une boîte vous faites 1% de résultats

01:24:34 on peut pas dire qu'elle soit particulièrement

01:24:36 profitable. - Mais je crois que c'est ce qu'il a eu l'occasion

01:24:38 de nous dire. - Alors, on devrait

01:24:40 dire

01:24:42 lorsqu'elles font 10%

01:24:44 de résultats, elles peuvent distribuer

01:24:46 mais en dessous de

01:24:48 10% de résultats,

01:24:50 plus de 1%, c'est pareil que

01:24:52 1%. A 2%,

01:24:54 c'est exactement la même chose.

01:24:56 - C'est le double.

01:24:58 - C'est une situation ubuesque.

01:25:00 Comment on peut

01:25:02 sortir une chose pareille

01:25:04 sans avoir consulté les gens

01:25:06 qui sont compétents en la matière ?

01:25:08 - Plutôt que de dire, Claude, on aurait pu

01:25:10 dire, voilà, vous distribuez et

01:25:12 50% sont défiscalisés pour les entreprises

01:25:14 ou un truc comme ça. Ça aurait été plus simple, non ?

01:25:16 - De toute façon, c'est défiscalisé

01:25:18 puisque ça vient

01:25:20 en déduction du bénéfice.

01:25:22 - Oui, c'est vrai.

01:25:24 - Ah oui, c'est vrai, si vous distribuez, ça va en déduction du bénéfice.

01:25:26 - Voilà, je voulais faire une proposition.

01:25:28 - C'est pas défiscalisé pour celui qui la reçoit.

01:25:30 - Non, mais c'est sûr. - C'est pas grave.

01:25:32 - Bien essayé, Cécile Manbonne, qu'elle a été appliquée.

01:25:34 - C'est dingue, Cécile, c'est important, vous savez.

01:25:36 N'hésitez pas à intervenir.

01:25:38 - Cécile, le problème

01:25:40 c'est que c'est pas défiscalisé pour celui qui la reçoit.

01:25:42 - C'est exactement ce que je voulais dire.

01:25:44 - Alors, si vous avez un problème pour votre déclaration d'impôt,

01:25:46 vous appelez donc Cécile Démunibus.

01:25:48 - Quel numéro ? - Le 0 826

01:25:50 300 300.

01:25:52 - Merci beaucoup, Claude.

01:25:54 Merci de nous avoir

01:25:56 appelés. Et merci,

01:25:58 Olivier Dardégaule, de m'avoir millié publiquement

01:26:00 devant ma famille, mes amis.

01:26:02 Et cette France

01:26:04 qui m'attend chaque jour à partir de 17h.

01:26:06 - Et mes supérieurs.

01:26:08 - Merci, Philippe Bilger,

01:26:10 merci, Elisabeth Lévy,

01:26:12 et Olivier Dardégaule. - Merci à vous, les amis.

01:26:14 - Rappelez-moi votre nom, Olivier Dardégaule. - Poursogne de Cucombe.

01:26:16 - On vous attend à la compta.

01:26:18 Allez, merci

01:26:20 beaucoup, restez avec nous dans un instant, les entreprises

01:26:22 responsables. On va vous parler de Label,

01:26:24 on va vous parler d'entreprises éco-responsables,

01:26:26 on va vous parler du café, vous allez voir

01:26:28 le café. En tout cas, tout ce petit monde

01:26:30 qu'on va recevoir tout à l'heure,

01:26:32 va dans le bon sens,

01:26:34 en tout cas, de l'éco-responsabilité.

01:26:36 dans un instant, à tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 24 mai

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