Israël frappe la bande de Gaza : "le risque d’escalade est énorme " - Vidéo Dailymotion

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27/01/2023

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00:00 Et on en parle avec notre invité Vincent Lemire, historien, directeur du Centre de Recherche Français à Jérusalem,

00:06 également co-auteur avec Christophe Gauthier de Histoire de Jérusalem.

00:10 Bonjour Vincent Lemire, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:14 Il y a véritablement un risque d'escalade à présent ?

00:17 Oui, en fait l'escalade elle est déjà là.

00:22 On a beaucoup de mal à cranter et à dater en fait cette escalade,

00:28 parce que pour l'instant effectivement ce ne sont que des chiffres,

00:31 comme l'a rappelé votre correspondant,

00:34 mais les chiffres donnent le tournis littéralement.

00:38 Près de 200 morts en 2022, le plus grave bilan depuis la seconde intifada,

00:44 30 morts depuis le début de l'année 2023, on n'est jamais que le 27 janvier,

00:48 et puis 10 morts dans la seule journée d'hier sur une seule opération à Adjénine,

00:53 encore une fois c'est quelque chose qu'on n'avait jamais vu depuis la fin de la deuxième intifada.

00:58 Donc ce qui se passe c'est que ce sont des morts sans image,

01:04 qui donc d'une certaine manière passent un petit peu sous les radars,

01:09 mais le risque d'escalade est énorme.

01:13 Pour l'instant les réactions palestiniennes, que ce soit de la société civile,

01:18 que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie, sont plutôt extrêmement modérées.

01:23 En fait on a quelques tirs de roquettes, on a des rassemblements,

01:29 mais pour l'instant on assiste à des opérations préventives des forces de sécurité israéliennes,

01:34 sans réplique palestinienne, et donc on imagine ce qui pourra arriver,

01:39 parce que je parle au futur, pas au conditionnel,

01:41 ce qui va arriver quand les factions palestiniennes vont véritablement se mettre en mouvement et passer à l'action.

01:48 Vincent Lemire, en décembre dernier, Benyamin Netanyahou, on s'en rappelle,

01:51 a nommé le gouvernement le plus à droite de l'histoire d'Israël.

01:55 On peut s'attendre à une fermeté, disons renouvelée,

01:58 à l'égard des Palestiniens dans les prochaines semaines, dans les prochains mois ?

02:02 Vous avez raison, c'est déjà le cas en fait.

02:05 Vous avez raison de rappeler ce contexte politique post-électoral israélien,

02:10 ce contexte de politique intérieure,

02:11 parce qu'il a des implications directes sur ce qu'on vient de vivre, sur la journée d'hier.

02:16 Un seul exemple très concret, Itamar Ben Gvir,

02:20 dont on a parlé dernièrement à propos de sa visite sur les plantes des mosquées,

02:26 a réussi à convaincre Netanyahou et a pris le contrôle des forces de sécurité en Cisjordanie.

02:33 Il était jusqu'ici ministre de la Sécurité intérieure,

02:37 c'est-à-dire qu'il n'avait le contrôle que des forces de police en Israël, à l'intérieur de la ligne verte.

02:41 Il est aujourd'hui ministre de la Sécurité nationale,

02:44 et il a récupéré le contrôle des forces de sécurité en Cisjordanie.

02:48 Certains observateurs israéliens, dans la presse de gauche israélienne,

02:51 n'hésitent pas à parler d'une "milice Ben Gvir" en Cisjordanie.

02:55 Qu'est-ce que ça veut dire ?

02:56 Ça veut dire qu'il y a des têtes qui tombent,

02:59 ça veut dire qu'on a en tout cas affaire à des forces de sécurité en Cisjordanie

03:03 qui sont de plus en plus idéologisées,

03:05 qui sont de plus en plus en ligne avec le programme politique d'Itamar Ben Gvir,

03:11 qui tend à l'annexion pure et simple de la Cisjordanie.

03:15 Le secrétaire d'État américain Antony Blinken sera en visite,

03:17 dans quelques jours, sur place.

03:19 Est-ce qu'il y a espoir qu'il parvienne à faire baisser, à calmer ces tensions ?

03:25 Écoutez, pour l'instant, c'est la stratégie palestinienne,

03:30 en tout cas c'est la stratégie de ce qui reste du leadership palestinien.

03:33 Mahmoud Abbas a annoncé hier soir qu'il mettait fin à la coopération sécuritaire avec Israël.

03:38 C'est la deuxième fois, c'est arrivé une première fois en 2020,

03:41 ça n'a duré que 20 mois.

03:43 En tout cas, les Palestiniens, pour l'instant, sont dans cette stratégie-là,

03:46 c'est-à-dire faire appel au Conseil de sécurité, avec succès,

03:49 ça a eu lieu déjà en janvier, il y a une réunion encore aujourd'hui,

03:52 demander au tribunal international de l'AE d'intervenir.

03:55 Les États-Unis, évidemment, peuvent être un élément fondamental dans cette équation.

04:00 J'allais dire les "nouvelles États-Unis", Blinken, Biden,

04:04 qui ne sont pas du tout sur la même ligne que Trump.

04:06 On voit bien qu'il y a petit à petit un fossé qui est en train de s'élargir

04:09 entre la diplomatie américaine et le gouvernement israélien,

04:14 et c'est ce qui inquiète très fortement les observateurs israéliens aujourd'hui.

04:18 Ça aussi, c'est une nouvelle donne.

04:21 Merci beaucoup, Vincent Lumière, pour votre intervention aujourd'hui sur notre antenne

04:25 concernant la situation au Proche-Orient qui préoccupe jour après jour.

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