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Envoi de chars lourds en Ukraine : "cette aide vient bien tard"
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26/01/2023
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00:00
Avec moi pour nous éclairer sur les conséquences de ces annonces,
00:02
le politologue Nicolas Tenzer, enseignant à Sciences Po,
00:06
spécialiste des questions stratégiques et internationales
00:08
et directeur de la publication Desk Russie.
00:11
Bonjour à vous.
00:12
Alors, on a vu que la réaction russe avait été très vive
00:17
à ces annonces de livraison de chars.
00:19
Est-ce qu'il y a un risque d'un étalement du conflit ?
00:22
Quelle peut être la réaction russe ?
00:25
Écoutez, je pense qu'il faut vraiment arrêter
00:28
de faire attention aux réactions russes.
00:30
Les réactions russes, c'est leur arme de dissuasion.
00:33
C'est-à-dire que depuis le début,
00:35
ils cherchent à dissuader les Occidentaux d'intervenir
00:39
pour tout simplement libérer l'Ukraine
00:42
et sauver la vie des Ukrainiens.
00:44
Donc, chaque fois, ils sont dans la menace
00:46
et on voit un certain nombre de propagandistes, en Europe,
00:48
d'ailleurs, relayer ce discours.
00:50
Il ne faut pas fournir d'armes à kiff.
00:52
Il faut faire attention, justement, au risque d'escalade,
00:55
ce qui est un discours de propagande.
00:57
Il y a des lignes rouges qu'il ne faut pas franchir.
00:59
Je dirais cette rhétorique, on la connaît depuis le début.
01:02
Et je pense que les Alliés, d'une certaine manière,
01:05
ont certainement été trop attentifs
01:07
à ces éléments de langage depuis le début.
01:10
En fait, ces livraisons d'armes dont on parle aujourd'hui,
01:14
cela fait très longtemps qu'elles auraient dû intervenir.
01:16
On sait qu'en particulier, en ce qui concerne les Léopard 2,
01:19
le président Zelensky l'avait demandé à Berlin
01:22
dès le mois de mars 2022.
01:24
Et enfin, on les a.
01:25
Mais si ces armes avaient été livrées plus tôt,
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combien de vies ukrainiennes,
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sans doute des dizaines de milliers,
01:31
auraient pu être sauvées ?
01:32
Selon le président Biden, justement,
01:35
le déploiement de ces chars pourrait prendre des mois.
01:38
Est-ce qu'il est déjà trop tard
01:40
pour que cette aide aide vraiment l'Ukraine
01:43
à résister à l'offensive russe ?
01:45
Écoutez, je trouve que cette aide vient bien tard.
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Elle n'est pas trop tard, parce qu'elle n'est jamais trop tard,
01:51
puisqu'il faut évidemment non seulement défendre l'Ukraine
01:54
jusqu'au bout, mais l'aider à gagner,
01:55
c'est-à-dire à reprendre l'intégralité de son territoire.
01:58
Mais c'est vrai qu'on peut craindre
02:01
qu'il y ait une sorte de trou de vide
02:03
pendant les deux mois, trois mois qui viennent,
02:06
où l'Ukraine risque de ne pas avoir les armements suffisants,
02:10
que ce soit évidemment ses chars lourds,
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que ce soit des missiles extrêmement performants.
02:15
Et ça va être extrêmement difficile.
02:17
On peut également craindre que Poutine, le 24 février,
02:21
donc pour l'anniversaire de la première année de conflit,
02:23
lance également une offensive massive.
02:26
Donc effectivement, je trouve que nous sommes
02:29
vraiment un peu trop lents à réagir,
02:30
que nous avons une certaine responsabilité,
02:32
voire une culpabilité dans cette lenteur.
02:35
Maintenant, il va falloir évidemment essayer
02:37
vraiment que ces chars et des autres équipements
02:40
puissent être livrés le plus vite possible.
02:42
Si la Russie a réagi si vivement
02:44
en parlant d'un acte dangereux de la part des Occidentaux,
02:48
est-ce que ces chars vont avoir un réel impact
02:51
tout de même sur la poursuite du conflit ?
02:53
C'est, comme le dit le président ukrainien,
02:55
un premier pas vers la victoire ?
02:57
Écoutez, c'est en tout cas quelque chose de tout à fait essentiel.
03:01
Ces chars lourds, ils sont indispensables
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pour une opération de reconquête des territoires.
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Maintenant, tout va dépendre de leur nombre.
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C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si on aligne
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les quantités qui ont été promises,
03:12
que ce soit par les Allemands, les autres partenaires européens
03:15
ou les Etats-Unis avec les M1 Abrams,
03:17
ce n'est pas assez.
03:19
C'est vrai que quand le président Zelensky,
03:22
depuis le début, où son ministre de la Défense
03:24
demandait au moins 300 chars lourds,
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il était dans le vrai.
03:28
Enfin, il faut rappeler que pour reconquérir le territoire
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sur le plan strictement militaire,
03:33
on a besoin de trois éléments,
03:34
ce qui a été rappelé par votre correspondance.
03:37
C'est-à-dire qu'il faudrait à la fois,
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et c'est ce que demande encore aujourd'hui
03:40
le président Zelensky,
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à la fois des missiles de longue portée,
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du type ATAC-MS américain,
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qui sont capables de frapper à 300 km
03:47
pour frapper dans la profondeur,
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et frapper sur le territoire russe des cibles militaires,
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je dis bien militaires,
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et également des avions de chasse.
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Donc il faut vraiment espérer que dans les prochaines semaines,
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dans les prochains mois, les pays occidentaux,
04:00
les Etats-Unis, la France, l'Allemagne, les autres,
04:03
en tout cas qui ont ces armes,
04:06
pour en tout cas les chasseurs, la France et les Etats-Unis,
04:09
un peu l'Allemagne quand même aussi,
04:10
avec des avions qu'elle a achetés,
04:12
d'autres pays, eh bien, s'exécutent
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et aillent vraiment jusqu'au bout.
04:16
C'est-à-dire qu'on ne peut pas...
04:18
Vous savez, chaque jour de guerre qui passe,
04:20
ça veut dire plus de vies ukrainiennes sacrifiées.
04:23
Donc on ne peut pas différer trop longtemps,
04:25
et aujourd'hui, il faut être sérieux
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dans ce que nous considérons comme un objectif légitime,
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c'est-à-dire la reconquête du territoire par l'Ukraine.
04:33
Mais est-ce que ces livraisons de missiles longue portée
04:36
et d'avions de chasse, c'est réaliste ?
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Est-ce que c'est quelque chose
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auquel pourraient consentir les pays alliés de l'Ukraine ?
04:42
Je crois que votre correspondant à Washington
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a dit très justement les choses.
04:47
On n'imaginait pas, il y a six mois ou neuf mois,
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que les Américains finiraient par céder.
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On n'imaginait pas que les Allemands, finalement,
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libèreraient, selon la formule, les Léopard 2.
04:59
On n'imaginait même pas que la France,
05:00
à un certain moment, s'interroge sérieusement,
05:04
même si ce sera peut-être finalement plus compliqué
05:06
pour des tas de raisons tactiques,
05:08
à livrer sans doute des Charles-Clairs.
05:11
Je pense que les choses ont évolué quand même positivement.
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On n'est pas encore jusqu'au bout,
05:16
mais je pense qu'à un certain moment,
05:18
plutôt que de faire durer la guerre,
05:20
ce qui est un risque majeur, d'abord pour les Ukrainiens,
05:22
mais aussi pour notre propre sécurité,
05:24
ça renforce M. Poutine,
05:25
eh bien, il va falloir prendre des mesures chirurgicales.
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Je veux dire, à un certain moment,
05:30
quand vous avez une tumeur qui grossit,
05:32
vous n'enlevez pas un petit bout,
05:33
mais vous enlevez la tumeur dans son ensemble.
05:35
Merci beaucoup, Nicolas Tenzer,
05:37
d'avoir été l'invité de France 24 ce soir.
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