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00:00:00♪♪♪

00:00:15Salut!

00:00:16Salut!

00:00:17Ça va?

00:00:18Oui, toi?

00:00:19Oui, ça va très bien.

00:00:20Ce jour d'enregistrement, ça arrive un peu moins souvent,

00:00:21mais on est toujours très contentes de se retrouver

00:00:24pour un épisode.

00:00:25Puis là, je pense qu'aujourd'hui,

00:00:26l'épisode, on va très peu parler.

00:00:27Ça va être très intéressant.

00:00:28Mais avant qu'on se lance dans qui est notre invité

00:00:33et révéler son identité, j'ai quelques annonces à faire.

00:00:37Ben, vas-y.

00:00:38Je vais les faire.

00:00:39Donc, on a un nouveau projet de recherche.

00:00:41Non, je n'ai pas de nouveau projet de recherche.

00:00:44Ce n'est pas un projet de recherche.

00:00:45C'est un projet de communication.

00:00:46De formation professionnelle.

00:00:47Exactement.

00:00:48Qui s'appelle « Silence en silence »,

00:00:50c'est des vidéos vulgarisées de deux minutes environ

00:00:54qui sont déjà sorties, si vous écoutez ce podcast-là,

00:00:56à sa sortie ou plus tard.

00:00:58Donc, en fait, on prend des méthodologies,

00:01:01des fois plus compliquées à imager en podcast.

00:01:05On les met sous forme de vidéos.

00:01:06Donc, on vous invite à aller regarder ça.

00:01:08C'est super intéressant.

00:01:09On a eu beaucoup de plaisir à le faire aussi.

00:01:11Donc, on a un total de cinq vidéos

00:01:13qui vont être bientôt disponibles en sa totalité.

00:01:17Donc, on vous invite à aller écouter ça.

00:01:19Puis, ça m'amène à vous dire, en fait,

00:01:22si jamais c'est le genre de projet qui vous intéresse,

00:01:24vous voudriez faire des vidéos

00:01:25ou vous voudriez participer au podcast,

00:01:27on recrute des étudiants ou des étudiantes

00:01:29qui voudraient venir nous jaser ou faire des vidéos

00:01:32si c'est quelque chose qui vous intéresse un peu plus.

00:01:34Puis, même chose, c'est un centre de recherche,

00:01:36une organisation de recherche, peu importe,

00:01:38qui voudrait faire rayonner la recherche

00:01:40de votre organisation, de votre équipe, peu importe.

00:01:42On vous invite à nous écrire

00:01:44au scienturionacommercialhotmail.com

00:01:47pour un partenariat.

00:01:48On veut vraiment élargir nos horizons.

00:01:51On vous invite à nous écrire.

00:01:53On est en recrutement présentement.

00:01:54Oui.

00:01:55Fait qu'on peut maintenant…

00:01:57On passe.

00:01:58On part.

00:01:59On part.

00:02:00OK. Fait qu'aujourd'hui, on reçoit Marjorie Vachon

00:02:03qui est étudiante à la maîtrise en criminologie

00:02:05à l'Université Laval.

00:02:07Salut.

00:02:08Salut, les filles.

00:02:09Ça va bien?

00:02:10Oui, ça va, vous autres?

00:02:11Oui.

00:02:12Pas trop nerveuse?

00:02:13Non, ça va. Je suis très contente d'être là.

00:02:14Parfait.

00:02:15Si tu veux commencer par parler

00:02:16de qu'est-ce que t'as fait

00:02:18qui t'a menée à la maîtrise en criminologie,

00:02:20peut-être ton parcours.

00:02:21On connaît vraiment pas ce domaine-là.

00:02:23Oui, non.

00:02:24On est très débutante là-dedans.

00:02:26C'est très loin de qu'est-ce qu'on fait.

00:02:28C'est probablement pas les seuls.

00:02:30Je crois que les gens à la maison vont…

00:02:32au même niveau que vous,

00:02:33fait que ça va me faire plaisir de détailler ça.

00:02:35Mais je peux commencer en me présentant

00:02:36puis dire un peu ce que j'ai fait

00:02:38dans mon parcours, mes expériences.

00:02:40Donc, comme tu as dit,

00:02:41je suis étudiante à la maîtrise en criminologie.

00:02:43Je suis sous la supervision du professeur Yannick Charrette.

00:02:46Donc, on s'intéresse principalement

00:02:48aux personnes qui présentent des troubles de santé mentale

00:02:50et qui ont commis un crime grave.

00:02:52OK.

00:02:53Donc, plus précisément,

00:02:54je m'intéresse à la prise en charge institutionnelle

00:02:56de ces personnes-là.

00:02:57Donc, à partir du moment qu'ils commettent un crime

00:02:59et qu'on décide de porter des accusations criminelles

00:03:01envers ces personnes-là,

00:03:02bien, comment nous, la société,

00:03:03on prend en charge ces personnes-là?

00:03:06Donc, ça, c'est un peu mes intérêts de recherche

00:03:08de façon générale.

00:03:09Comment on peut faire pour améliorer

00:03:11la prise en charge de ces personnes-là?

00:03:13Ça étant dit, j'ai aussi un baccalauréat en criminologie.

00:03:17Donc, j'ai exercé en tant que criminologue

00:03:18dans les dernières années,

00:03:19principalement auprès de la protection de la jeunesse.

00:03:22Donc, à l'évaluation et des signalements.

00:03:24J'ai fait ça dans les dernières années,

00:03:26pendant que j'étais au baccalauréat,

00:03:28puis un petit peu à la maîtrise.

00:03:29Mais sinon, j'ai travaillé aussi en intervention

00:03:32en situation de crise,

00:03:33donc au centre de prévention du suicide de la Ville de Québec.

00:03:36Donc, là aussi, ça touchait santé mentale,

00:03:38situation de crise et tout.

00:03:39J'ai travaillé au centre de psychiatrie légale,

00:03:41justement, auprès des personnes

00:03:42qui reçoivent un verdict de non-responsabilité criminelle

00:03:45pour cause de troubles mentaux,

00:03:46que je vais vous expliquer.

00:03:47Ah oui, c'est intéressant.

00:03:48Probablement plus tard.

00:03:50Donc, j'ai travaillé à l'Institut universitaire

00:03:52en santé mentale de Québec,

00:03:53donc autrement appelé Robert-Chiffard.

00:03:55De là, un peu mon intérêt pour ce sujet-là,

00:03:59c'est là un peu que ça vient,

00:04:00mes intérêts de recherche.

00:04:01Donc, j'ai adoré cette expérience-là.

00:04:03Puis là, récemment, en fait, dans la dernière année,

00:04:06je suis auxiliaire de recherche.

00:04:07Depuis que j'étais à la maîtrise,

00:04:08je suis sur quelques contrats de recherche

00:04:10avec l'Université Laval.

00:04:11En ce moment, on travaille en collaboration

00:04:13avec le service de police de la Ville de Longueuil,

00:04:16le SPAL.

00:04:17En fait, on est engagé par le gouvernement

00:04:19pour évaluer l'efficacité d'un nouveau programme de policiers.

00:04:22Ça s'appelle les policiers réseaux.

00:04:24En fait, c'est des policiers

00:04:25qui ont une formation supplémentaire

00:04:27pour intervenir auprès des personnes

00:04:29qui présentent des troubles de santé mentale,

00:04:31une problématique d'itinérance.

00:04:32Ça, c'est intéressant.

00:04:33Oui, parce qu'il y a vraiment une petite lacune

00:04:35au niveau de la formation des policiers

00:04:36pour cette clientèle-là.

00:04:38Donc, c'est comme une formation supplémentaire

00:04:40que ces policiers ont,

00:04:41mais ils ont aussi une façon différente

00:04:43d'intervenir auprès de ces personnes-là.

00:04:44C'est-à-dire que c'est comme des policiers

00:04:46un peu de quartier,

00:04:47de police communautaire qu'on appelle.

00:04:49C'est-à-dire qu'ils vont intervenir plus à pied

00:04:51dans leur quartier.

00:04:52Ils vont créer des liens avec la communauté,

00:04:54avec les ressources communautaires

00:04:55avec lesquelles ils collaborent au quotidien.

00:04:57C'est une espèce de logique de prévention,

00:05:00donc d'intervenir en amont.

00:05:01Comme ça, quand il y a une crise,

00:05:03mais par exemple,

00:05:04une personne plus marginalisée est en crise,

00:05:06l'idée, c'est que quand il voit son policier réseau arriver

00:05:08qui a déjà parlé auparavant,

00:05:10il a plus tendance à se calmer rapidement.

00:05:13Ou non pas le contraire.

00:05:14C'est comme, oh mon Dieu, je vais me faire arrêter.

00:05:16Oui, c'est ça.

00:05:17Puis voir un peu le policier

00:05:18avec tout ce que ça représente

00:05:19comme une figure d'autorité.

00:05:21Donc, c'est super intéressant comme projet.

00:05:24Ça fait quelques années au plus que ça existe.

00:05:27Donc, le rôle un peu du projet de recherche,

00:05:30c'est d'évaluer l'efficacité du programme.

00:05:32Comment ça fonctionne?

00:05:34Est-ce que ça fonctionne depuis son implantation?

00:05:37Comment je fais ça dans mon quotidien?

00:05:40Il y a plusieurs volets à la recherche.

00:05:42Mais on a commencé en faisant des observations

00:05:44avec les policiers dans leur corps de travail.

00:05:48Donc, on les accompagnait par exemple

00:05:49en patrouille dans leur intervention.

00:05:51Ça fait de voir un peu

00:05:52comment ils entraient en contact avec la clientèle

00:05:54puis comment la clientèle réagissait

00:05:56face à leur intervention.

00:05:57Ça fait que c'était plus un rôle d'observation.

00:06:00Ça fait qu'ensuite, on a fait des entrevues aussi

00:06:03avec les policiers, avec la clientèle,

00:06:06avec les organismes communautaires

00:06:08pour avoir un peu leur perception

00:06:10comment ils voyaient ça, l'intervention policière.

00:06:13Puis en ce moment, c'est plus un volet de recherche,

00:06:16de codage qu'on appelle, d'analyse.

00:06:18Donc, on a accès aux rapports policiers.

00:06:21Donc, les rapports policiers dénotent un peu

00:06:23toutes les interventions policières

00:06:24qui ont été faites dans la journée.

00:06:26Ça fait que mon rôle, c'est un peu d'analyser tout ça,

00:06:28voir qu'est-ce qui a été fait dans l'intervention,

00:06:30comment ça s'est résorbé et tout.

00:06:33Donc, je suis là-dessus depuis quelques mois.

00:06:36Donc, ça, c'est mon quotidien.

00:06:37C'est sensible, mais sinon, la session dernière,

00:06:39j'ai commencé aussi à enseigner au cégep de Sherbrooke.

00:06:42Ouh! Ça, c'est excitant.

00:06:44Oui, j'ai vraiment aimé ça en technique policière.

00:06:46Donc, j'ai enseigné le cours

00:06:48« Intervention en situation de crise ».

00:06:50Ça fait que ça fait un peu partie de mon background.

00:06:52Donc, j'ai vraiment apprécié cette expérience-là.

00:06:55Donc, j'aimerais ça continuer un peu dans cette lignée-là

00:06:58pour les prochaines années.

00:07:00Question vraiment de base.

00:07:02Oui.

00:07:03C'est quoi un criminologue?

00:07:05Oui, bonne question.

00:07:06Il faut avoir conscience dans ton projet.

00:07:08En fait, tout ça, c'est...

00:07:09On va étudier les bases.

00:07:10Tout ce que tu as fait, plus ton projet de recherche.

00:07:12Oui.

00:07:13Puis, on se demande c'est quoi un criminologue.

00:07:15On commence par ça.

00:07:16C'est quoi être criminologue?

00:07:17C'est quoi être criminologue? Bonne question.

00:07:19Bien, on va commencer par peut-être la criminologie en général.

00:07:23Oui.

00:07:24Je dirais que c'est l'étude du phénomène criminel à la base.

00:07:29On cherche à comprendre de façon générale

00:07:31qu'est-ce qui fait en sorte qu'une personne va passer à l'acte

00:07:34versus un autre, non.

00:07:36On se questionne beaucoup sur les causes du crime.

00:07:38C'est quoi les facteurs de risque qui sont présents

00:07:41chez la vie d'une personne

00:07:42qui font en sorte qu'elle serait plus susceptible

00:07:44de passer à l'acte plutôt qu'un autre.

00:07:46On parle beaucoup de facteurs criminogènes,

00:07:49donc des éléments à risque dans la vie de la personne.

00:07:52Ça, c'est un champ quand même assez populaire

00:07:54dans l'étude de la criminologie.

00:07:56Ça s'appelle le courant déterministe,

00:07:58donc trouver les causes du crime.

00:08:00Il y a un autre courant

00:08:01que c'est plus le courant de la réaction sociale.

00:08:03C'est à partir du moment où la personne comme un crime,

00:08:06qu'est-ce qu'on fait, nous, en tant que société,

00:08:08comment est-ce qu'on réagit?

00:08:10À la base, ça peut être juste

00:08:11pourquoi un comportement est criminalisable

00:08:13versus un autre, non.

00:08:14À travers les années,

00:08:15il y a des comportements qui ont changé.

00:08:17Par exemple, l'homosexualité.

00:08:19On recule, c'était criminalisable.

00:08:21Pourquoi certains comportements le sont

00:08:23versus d'autres dans le cas de criminels.

00:08:25Ça peut être ça, ça peut être au niveau

00:08:28comment est-ce qu'on réagit,

00:08:29pourquoi il y a des peines qui sont plus graves,

00:08:32pourquoi il y a certains crimes

00:08:33qui nécessitent une peine plus grave qu'un autre.

00:08:35Pourquoi il y a une espèce d'échelle de gravité

00:08:37entre certains comportements.

00:08:38Donc il y a des chercheurs qui s'intéressent à ça, par exemple.

00:08:41Puis comment nous, en tant que société,

00:08:43on prend en charge la criminalisation

00:08:45des comportements, donc au niveau institutionnel,

00:08:49donc des milieux carcéraux, en fait.

00:08:52Ça, c'est plus le courant de la réaction sociale.

00:08:54Puis il y a comme un troisième courant

00:08:56dans lequel je m'inscris davantage,

00:08:57c'est la criminologie critique.

00:08:59Donc ça le dit un petit peu dans le mot.

00:09:01Mais en fait, nous, on essaie, on se questionne

00:09:05à savoir est-ce que la façon qu'on prend en charge

00:09:07ces personnels, est-ce que c'est la bonne façon.

00:09:09Donc on critique un petit peu

00:09:11les systèmes de justice traditionnels

00:09:13à voir qu'est-ce qui fonctionne moins bien,

00:09:15les lacunes, puis comment surtout on peut faire

00:09:17pour améliorer les institutions qui prennent en charge.

00:09:20Vous êtes les chialeux, là.

00:09:21Oui.

00:09:22On est les chialeux.

00:09:24On pourrait se dire ça de même.

00:09:26Oui, exact.

00:09:27Puis on est beaucoup, rien à enlever

00:09:30pour les autres courants,

00:09:31mais on est beaucoup à la défense des droits,

00:09:34des droits des personnes plus vulnérables.

00:09:36Parce que bon, vous allez vous en rendre compte

00:09:39que ces personnes-là, c'est souvent des personnes

00:09:41qui ont beaucoup de facteurs criminogènes

00:09:43et qui ont un passé assez difficile,

00:09:45donc qui sont vulnérables.

00:09:47Ça fait que ce courant-là, c'est beaucoup

00:09:49à la défense de ces personnes-là.

00:09:50C'est vraiment un courant dans lequel je m'inscris.

00:09:53C'est un peu ça la criminologie

00:09:55puis les champs de recherche de criminologie.

00:09:59Après ça, si on devient criminologue

00:10:01puis on est plus dans l'intervention,

00:10:03bien là, c'est autre chose.

00:10:05Je dirais que c'est plus un rôle d'accompagnement.

00:10:08Donc, on accompagne les personnes

00:10:10qui présentent différentes problématiques.

00:10:12Évidemment, on est en criminologie,

00:10:14donc c'est sûr que le crime fait partie intégrale

00:10:16des problématiques.

00:10:17Donc, on accompagne ces personnes-là

00:10:20à régler certains éléments dans leur vie.

00:10:23Je donne souvent l'exemple pour une personne

00:10:25qui a aucune idée de ce qu'est quoi.

00:10:27Ça peut se ressembler à un travailleur social,

00:10:29par exemple.

00:10:30Une personne qui travaille en relation d'aide

00:10:32qui sont là pour accompagner les personnes.

00:10:34Grosso modo, ça ressemble à ça.

00:10:36Puis quand, mettons, on travaille en tant que criminologue,

00:10:38bien notre première tâche,

00:10:39ça va être de faire un portrait de la vie de la personne

00:10:41puis identifier c'est quoi les facteurs,

00:10:43encore une fois, je parle de facteurs criminogènes,

00:10:45qui sont dans la vie de la personne

00:10:47qui feront en sorte qu'elle soit plus susceptible

00:10:49de recommettre un crime, par exemple, dans le futur.

00:10:51Ça fait qu'en criminologie,

00:10:53on parle souvent des « central eight ».

00:10:55C'est comme huit facteurs qui ont été démontrés

00:10:58comme étant le plus statistiquement significatif

00:11:01en lien avec la récité criminelle.

00:11:02Donc, c'est les facteurs sur lesquels on s'attarde davantage.

00:11:05Je peux vous en nommer quelques-uns.

00:11:06Ça peut être, par exemple, les pairs prosociaux.

00:11:09Donc, est-ce que la personne est entreprise

00:11:12de personnes significatives pour lui,

00:11:13positives pour lui,

00:11:14ou au contraire, à cinq des personnes criminalisées?

00:11:17L'entourage.

00:11:18Oui, l'entourage.

00:11:19Ça peut être l'occupation.

00:11:21Donc, le travail, l'éducation.

00:11:22Est-ce que la personne a une éducation?

00:11:23Est-ce qu'elle a un travail?

00:11:24Sinon, comment on peut faire pour la scolariser?

00:11:26OK.

00:11:27Abus de substance.

00:11:28Évidemment.

00:11:29Conservation de substance, pauvreté.

00:11:31Ça fait que c'est tous des facteurs

00:11:32qu'on va aller identifier.

00:11:33Puis, le rôle du criminologue,

00:11:34ça va être de travailler en collaboration

00:11:36avec la personne sur ces facteurs criminogènes-là,

00:11:38essayer de les enlever de la vie de la personne

00:11:40pour diminuer son risque de récité criminelle.

00:11:43J'ai une question.

00:11:44Est-ce que les facteurs,

00:11:45mettons que la personne en présente plusieurs,

00:11:47est-ce qu'ils s'additionnent

00:11:48ou est-ce qu'ils se multiplient, mettons?

00:11:51S'ils s'additionnent ou se multiplient?

00:11:54Je pense que c'est une question de recherche.

00:11:56C'est une bonne question de recherche.

00:11:58Puis, t'sais, c'est vraiment...

00:11:59Moi, je suis vraiment pas...

00:12:00C'est vraiment pas mon champ d'expertise.

00:12:02La prédiction du risque de récité,

00:12:04c'est très...

00:12:05Encore une fois, c'est très populaire

00:12:06comme sujet de recherche.

00:12:07Ça serait une bonne question

00:12:08à poser au professeur Patrick Lucie.

00:12:10J'ai dit ça comme ça.

00:12:11Parfait.

00:12:12On va le tailler,

00:12:13puis il va répondre.

00:12:14C'est ça.

00:12:16Effectivement, le plus qu'il y ait de facteurs criminogènes,

00:12:18le plus que le risque de récité est élevé.

00:12:20Oui, c'est ça.

00:12:21Une bonne précision à aller chercher.

00:12:23C'est ça.

00:12:24Les facteurs, ils sont interreliés,

00:12:26ils interagissent ensemble.

00:12:27Est-ce que la somme est plus grande que...

00:12:29Non, le tout est plus grand que la somme des parties.

00:12:31Oui, c'est ça.

00:12:32Bref.

00:12:33OK.

00:12:34OK.

00:12:35Puis, ton projet de recherche dans la maîtrise

00:12:37s'insère dans ce courant-là.

00:12:39Criminologie critique.

00:12:40Oui.

00:12:41Oui.

00:12:42J'essaie de me questionner sur la prise en charge institutionnelle

00:12:46des personnes qui présentent des troubles de santé mentale,

00:12:48puis j'essaie d'améliorer un petit peu cette prise en charge-là,

00:12:51améliorer les institutions.

00:12:53Deux choses.

00:12:54Prise en charge institutionnelle,

00:12:56on parle de quoi exactement?

00:12:58Puis aussi, tu te concentres sur les crimes graves?

00:13:00Oui.

00:13:01C'est quoi un crime grave?

00:13:02Il y a-t-il d'autres types de crimes?

00:13:04Oui.

00:13:05Bonne question.

00:13:06C'est quoi?

00:13:07Prise en charge institutionnelle,

00:13:08c'est à partir du moment que, justement,

00:13:10on décide qu'il y a des personnes qui présentent comme un crime,

00:13:12puis qu'on décide de poser des accusations criminelles.

00:13:15Donc, dès que le système de justice entre en ligne de compte.

00:13:18Parce que je rentrerais peut-être pas là-dedans,

00:13:21mais avant de porter des accusations,

00:13:23il y a d'autres voies de déjudiciarisation qu'on appelle.

00:13:26Donc, à la place de poser des accusations,

00:13:28on peut proposer des programmes qui évitent la judiciarisation,

00:13:32qui permet, dans le fond, ça s'appelle,

00:13:34mettons, à Québec, c'est des programmes page SM que ça s'appelle.

00:13:38C'est vraiment, vraiment pertinent.

00:13:39C'est ce genre de programme-là.

00:13:40Puis ça serait autant un champ d'intérêt pour moi,

00:13:43dans un projet futur peut-être.

00:13:45Mais ça permet vraiment.

00:13:46Par exemple, on propose à la personne

00:13:48de s'investir dans un suivi psychologique,

00:13:50donc avec un psychiatre.

00:13:51En échange de ton implication,

00:13:53on enlève tes accusations criminelles.

00:13:55OK.

00:13:56Mais même pour des, pas pour des crimes graves.

00:13:58Pas pour des crimes graves.

00:13:59Oui, c'est ça.

00:14:00Oui, c'est ça.

00:14:01OK.

00:14:02T'as tout compris.

00:14:03Fait que c'est ça pour des crimes moins graves

00:14:05que la personne présente des troubles de santé mentale,

00:14:07mais qui ne comportent pas nécessairement

00:14:08avec le verdict de non-responsabilité criminelle.

00:14:10C'est comme s'ils ne concordent pas dans les critères.

00:14:12Bien, c'est comme une alternative

00:14:13qui permet d'éviter les accusations.

00:14:15Fait que quand je parle de prise en charge institutionnelle,

00:14:17c'est vraiment quand le système de justice

00:14:20entre en ligne de compte.

00:14:21OK.

00:14:22Après ça, pour les crimes graves.

00:14:24En fait, moi, je parle de crimes graves

00:14:26considérant que c'est mon sujet de mémoire.

00:14:28Je vais vous expliquer.

00:14:29Dans le fond, je m'intéresse au statut d'accusé à haut risque.

00:14:32Puis ce statut-là, ça n'applique seulement aux personnes

00:14:34qui ont commis des crimes graves.

00:14:35Donc, c'est pour ça que je parle de crime grave.

00:14:37Quand je parle de crime grave, c'est meurtre,

00:14:40voies de fait grave.

00:14:42OK.

00:14:43Ça peut être des sexuels, agressions sexuelles,

00:14:45mais vous allez voir que c'est très rare

00:14:47chez les personnes qui présentent des troubles de santé mentale.

00:14:49C'est pour ça que je me restreins à meurtre voies de fait grave.

00:14:52Mais ça ressemble à ça en général.

00:14:54Pause.

00:14:55C'est quoi, voies de fait?

00:14:56Voies de fait, c'est...

00:14:58mettons, c'est dès qu'il y a un contact physique.

00:15:01Ça peut être un coup de poing, une bagarre,

00:15:04une bagarre...

00:15:05OK.

00:15:06Oui, exact.

00:15:07C'est vrai qu'on en parle tout le temps.

00:15:08Mais je l'ai tout le temps entendu, mais j'étais comme,

00:15:10« Ah, ben oui, tu sais, mais non. »

00:15:12Non, c'est ça. Ben, bonne question.

00:15:14Oui.

00:15:15Non, mais je me demandais si c'était pas genre des vols?

00:15:17Non.

00:15:18OK.

00:15:19C'est ça. Dès qu'il y a un contact physique,

00:15:20mais tu sais, ça peut être...

00:15:24Dès que je te touche, je peux te cracher dessus.

00:15:26Ça peut être un voies de fait, je peux...

00:15:28Oui.

00:15:29OK.

00:15:30Mais voies de fait grave, c'est vraiment avec lésion,

00:15:32pour que la personne...

00:15:33Oui, oui, oui.

00:15:34Évidemment, c'était pas juste une petite pichenote.

00:15:36OK.

00:15:37OK.

00:15:38Avez-vous d'autres questions, c'était-tu?

00:15:40Non, je pense qu'on peut continuer.

00:15:42Crimes graves, c'est beau.

00:15:43OK.

00:15:44Ça va.

00:15:45Oui, c'est ça.

00:15:46Je peux compléter pour criminologue.

00:15:48On a fait un peu le tour pour c'était quoi le rôle du criminologue,

00:15:51mais aussi, je peux vous dire dans quel milieu on travaille,

00:15:53parce que c'est extrêmement large.

00:15:55Oui, oui.

00:15:56Puis, tu sais, c'est sûr que les tâches chez des criminologues

00:15:59vont diverger vraiment beaucoup de milieu en milieu.

00:16:01Oui.

00:16:02Mais principalement, dans les milieux institutionnels, justement,

00:16:05on parle des milieux carcéraux,

00:16:07donc prison, pénitentiaire comme agent de libération conditionnelle,

00:16:11agent de probation.

00:16:13Il y a la protection de la jeunesse aussi, là,

00:16:15pour laquelle j'ai travaillé.

00:16:17Sinon, ça peut être les milieux communautaires,

00:16:19donc les organismes communautaires qui sont dans la communauté

00:16:21qui vont porter sur différents problématiques,

00:16:24toxicomanie...

00:16:25C'est quoi la différence avec un travailleur social?

00:16:28Le criminologue?

00:16:29Oui.

00:16:30C'est vraiment notre expertise en...

00:16:33Notre expertise, c'est le crime.

00:16:35OK.

00:16:36Fait que, tu sais, comme mettons, par exemple,

00:16:38agent de probation, agent de libération conditionnelle,

00:16:40il y a des travailleurs sociaux qui peuvent faire notre travail.

00:16:42OK.

00:16:43Puis c'est sûr que dans les dernières années,

00:16:44on s'est un peu battus pour garder notre expertise,

00:16:47parce que, bon, c'est un milieu qui est très populaire,

00:16:49là, auprès des étudiants, là, agent de libération conditionnelle,

00:16:51puis c'est très, très difficile de rentrer.

00:16:53Ah oui?

00:16:54Oui, tu sais, si tu veux rentrer, faut que...

00:16:56Faut que tu sois chanceux, sinon tu commences en région,

00:16:58puis tu peux te rapprocher Québec et tout, là,

00:17:00mais c'est très difficile.

00:17:01Puis pourtant, justement, il y a des travailleurs sociaux

00:17:03qui peuvent faire notre emploi,

00:17:05mais pourtant, on a une expertise supplémentaire,

00:17:07qui est le crime, tu sais.

00:17:08Je comprends.

00:17:09Fait que je te dirais que c'est vraiment ça

00:17:11qui est le différentisme de notre expertise en criminalité.

00:17:13Mais comme je t'ai dit, il y a plusieurs emplois

00:17:16que les autres professionnels peuvent faire aussi, là.

00:17:18OK.

00:17:19Fait que, voilà.

00:17:20Donc organisme communautaire.

00:17:22Puis sinon, avec une maîtrise qui est intéressante,

00:17:24on peut travailler avec les corps policiers

00:17:26comme analystes.

00:17:28Ça, ça touche un peu plus l'imaginaire, là,

00:17:30des gens qui ne connaissent pas trop la criminaux,

00:17:32mais c'est plus de l'aide.

00:17:33Ça fait... Oui.

00:17:34Oui, c'est ça.

00:17:35C'est toutes les séries de crimes.

00:17:36Exact, oui.

00:17:37Tu sais qu'on entend souvent

00:17:38« Ah, t'es enquêtrice, ou... »

00:17:39Oui, c'est ça.

00:17:40Non, pas vraiment,

00:17:41mais il y a des emplois quand même qui peuvent se rapprocher.

00:17:44Fait qu'analystes, dans les corps policiers,

00:17:46c'est qu'on peut apporter de l'aide aux enquêtes.

00:17:48Donc si, par exemple,

00:17:49ils ont des indices qui portent vers différents suspects,

00:17:53bien, en fonction de nos connaissances qu'on a,

00:17:55on peut donner des...

00:17:56apporter de l'aide aux enquêteurs pour dire

00:17:58« Ah, bien, selon ce qui est passé sur la scène de crime,

00:18:01moi, ça m'amène plus à dire que c'est ce genre de personne-là

00:18:03qui aurait pu commettre le crime. »

00:18:05Justement, j'ai...

00:18:06On écoutait de quoi à la maison, là?

00:18:08Puis c'était justement ça,

00:18:09c'était comme un professionnel des patterns psychologiques

00:18:12de la personne.

00:18:13Fait qu'il travaillait avec des policiers,

00:18:14puis là, mettons, il y avait des crimes qui étaient commis,

00:18:17puis ça, c'est comme...

00:18:18Oui, ça, c'est vraiment un...

00:18:19Tu sais, un « serial killer » de forme même.

00:18:21Oui.

00:18:22Fait que c'est un peu ça, finalement.

00:18:23C'est exactement ça.

00:18:24OK.

00:18:25Selon ce que tu fais sur une scène, par exemple,

00:18:27est-ce que t'as utilisé une force létale envers ta victime ou non?

00:18:32Est-ce que t'as laissé ton...

00:18:35Est-ce que t'as quitté la scène par la suite?

00:18:37Est-ce que t'es resté...

00:18:38Peu importe ce que tu fais sur la scène de crime,

00:18:40ça va mener vers un portrait type.

00:18:42Fait que selon les indices qu'on a,

00:18:43on peut donner un profil type de suspect

00:18:46qui va aider les enquêtes.

00:18:47Oh, ça, c'est intéressant.

00:18:48Oui, c'est très intéressant, mais peu...

00:18:51Peu débouché, mettons.

00:18:52C'est dur de rentrer sur ça.

00:18:53Oui, exactement.

00:18:54C'est très difficile, puis c'est peu...

00:18:58Même les corps policiers,

00:18:59ils n'ont pas de poste ouvert par rapport à ça.

00:19:01C'est en voie de développement.

00:19:02J'imagine que dans les prochaines années,

00:19:04ça va plus se développer.

00:19:05Mais oui, c'est un travail très intéressant.

00:19:08Tu peux aussi, par exemple,

00:19:10c'est plus du quantitatif.

00:19:12Moi, je fais du qualitatif.

00:19:14Mais en quantitatif, on peut, par exemple,

00:19:16identifier les points chauds de criminalité dans le quartier.

00:19:18C'est-à-dire, c'est où les coins de rue qui ont le plus de crimes.

00:19:22Quel genre de crime.

00:19:23Ça aide un peu les patrouilleurs dans leur patrouille, justement,

00:19:27d'aller dans des points stratégiques.

00:19:29Ça, c'est des trucs vraiment intéressants.

00:19:31En tant que criminologue,

00:19:32on peut aussi travailler en collaboration avec des patrouilleurs.

00:19:35Il y a parfois des équipes mixtes d'intervention,

00:19:37donc des policiers avec des criminologues.

00:19:39Ça, c'est aussi un avenu que je garde,

00:19:42que j'aimerais peut-être explorer.

00:19:44Je ne l'ai pas fait encore.

00:19:45C'est vraiment l'enseignement ou le milieu policier.

00:19:48Donc, intervenir en situation de crise avec les policiers.

00:19:51Ça peut être le rôle d'un criminologue aussi.

00:19:54Tu l'as déjà fait?

00:19:55Non, c'est ça. Je ne l'ai pas fait encore.

00:19:57Mais toutes mes expériences concordent pour ça.

00:20:02Le cours que j'ai enseigné,

00:20:03« Intervention en situation de crise », c'est exactement ça.

00:20:05Ça fait que je serais vraiment intéressée de le faire.

00:20:10Ça serait cool.

00:20:11Oui, j'aimerais bien. Probablement.

00:20:13Et ta maîtrise?

00:20:15Oui, ma maîtrise.

00:20:18On va y arriver.

00:20:20On est à placer avant d'arriver à ta maîtrise.

00:20:23On en part.

00:20:24On peut manger maintenant.

00:20:25On sait c'est quoi les crimes graves.

00:20:27On sait c'est quoi la prise en charge institutionnelle.

00:20:29Je pense qu'on est capable.

00:20:31On a quelque chose.

00:20:32On y va.

00:20:33On va partir.

00:20:34Dans le fond, je vais vous dire un peu mon sujet,

00:20:36puis on va repartir du début.

00:20:38Je m'intéresse à la non-responsabilité criminelle

00:20:41pour cause de troubles mentaux.

00:20:42Ça, c'est un verdict qui peut être utilisé au niveau judiciaire.

00:20:46Mais pour bien comprendre mon sujet de maîtrise,

00:20:48je vais retourner à la base.

00:20:50Encore.

00:20:51On repart.

00:20:53Pour que vous compreniez de où ça part, ce verdict-là.

00:20:56Dans le fond, c'est que ce verdict-là,

00:20:58ça existe depuis la création du code criminel.

00:21:00Depuis 1892, cette défense-là existe.

00:21:04C'est juste qu'elle a eu plusieurs noms différents.

00:21:06Dans le temps, c'est appelé la défense de l'aliénation mentale.

00:21:09Mais ça a toujours eu les mêmes critères.

00:21:12Pour que quelqu'un utilise ce verdict-là,

00:21:14il doit avoir différents critères.

00:21:16Je vais vous les détailler parce qu'ils sont encore d'actualité.

00:21:19Pour utiliser le verdict, la personne doit premièrement

00:21:23présenter un trouble de santé mentale grave.

00:21:26Quand je parle de trouble de santé mentale grave,

00:21:28je n'ai pas tous les nommés,

00:21:30mais ça peut être schizophrénie, trouble de bipolarité.

00:21:33On exclut tous les troubles de l'humeur,

00:21:37donc anxiété, dépression.

00:21:39Ça ne fait pas partie de tout.

00:21:42Mais il y a aussi des critères assez précis.

00:21:47Par exemple, la consommation d'alcool de façon volontaire

00:21:50ne serait pas une bonne excuse pour utiliser le verdict

00:21:53de non-responsabilité criminelle.

00:21:55Mettons, tu dis dépression, ça ne l'est pas.

00:21:57Dépression grave, ça peut l'être.

00:21:59C'est pour ça que je ne suis pas psychiatre.

00:22:03C'est tout le temps au psychiatre de déterminer.

00:22:05Je ne pense pas qu'il y a une liste.

00:22:07Il faut vraiment que le psychiatre évalue la personne.

00:22:10Parce que même anxiété, si quelqu'un a une crise de panique,

00:22:13je ne sais pas.

00:22:15C'est ça, parce que le prochain critère,

00:22:17c'est un trouble de santé mentale grave.

00:22:19Ensuite, il faut que le trouble de santé mentale

00:22:21soit présent au moment précis du délit.

00:22:24En plus, il faut que ça soit au moment du délit,

00:22:26mais il faut que ça aille altérer sa capacité

00:22:28de distinguer le bien du mal.

00:22:30Il faut que ces trois éléments soient là.

00:22:32C'est très difficile à prouver.

00:22:35C'est tout un travail au psychiatre à évaluer.

00:22:39On n'est pas là quand le crime est commis.

00:22:41Le psychiatre n'est pas là.

00:22:43Ça doit être très critiqué.

00:22:45Il y a beaucoup un bon pan de la littérature

00:22:48qui se pense sur ce sujet-là.

00:22:50Il y a des avocats de la défense, des avocats de la Couronne

00:22:54qui font des expertises, des contre-expertises.

00:22:57Si le psychiatre me dit qu'il était non criminellement responsable

00:23:00au moment du délit, je vais aller chercher une contre-expertise

00:23:03qui va me dire le contraire.

00:23:06À moins d'avoir une caméra dans la place.

00:23:08C'est ça.

00:23:10Je ne le sais pas, mais dans le cas de crise et de crime grave,

00:23:13tu ne dois peut-être pas être là.

00:23:16Si tu ne te rappelles plus du tout de la scène,

00:23:19tu ne peux pas dire si tu distingues le mal du bien

00:23:22parce que tu ne te rappelles de rien.

00:23:24Je peux te donner un exemple.

00:23:26Distinguer le bien du mal,

00:23:28ça se rattache un peu à perdre le contact avec la réalité.

00:23:31Si la personne ne se rappelle plus du tout,

00:23:33c'est quand même un indice au psychiatre

00:23:35qui fait en sorte qu'il a été déconnecté de la réalité.

00:23:38C'est le meilleur indice, on dirait.

00:23:40C'est ça. On se base sur quoi?

00:23:42On se base sur le récit de la personne.

00:23:44Si la victime est encore vivante,

00:23:46la victime est bien placée pour détailler les événements.

00:23:49Non, il y a les policiers.

00:23:51Quand ils sont arrivés sur place, la personne était comment?

00:23:54Est-ce qu'elle est en psychose encore?

00:23:56Souvent, la personne qui est déconnectée au moment du délit

00:23:59va encore avoir des symptômes.

00:24:01Après la commission du délit,

00:24:03le psychiatre va pouvoir l'évaluer

00:24:05selon ses symptômes.

00:24:07C'est assez rare.

00:24:09Le psychiatre peut quand même l'évaluer comme il le faut.

00:24:12Ça ressemble à ça.

00:24:14Ces critères-là sont là depuis la création du code criminel.

00:24:17Ça ne l'a pas changé.

00:24:19Par contre, quand ça s'appelait l'aliénation mentale,

00:24:22quand on utilisait cette défense-là,

00:24:24la personne était envoyée directement en détention

00:24:27dans ce qu'on va appeler éventuellement les asyles au Québec.

00:24:30Donc, on les envoyait là directement,

00:24:32on les neutralisait, on les mettait de côté,

00:24:34puis on les laissait là pour une durée indéterminée.

00:24:36C'est-à-dire qu'on disait que c'était anciennement

00:24:38le lieutenant-gouverneur qui décidait

00:24:40du moment venu où la personne pouvait sortir.

00:24:43On s'entend qu'il n'y a pas beaucoup d'expertise

00:24:46en santé mentale.

00:24:48Le lieutenant-gouverneur?

00:24:50Il manque des joueurs.

00:24:52Oui, c'est ça, exactement.

00:24:54On est comme parti de là.

00:24:56À travers les années, il y a eu plusieurs arrêts de la cour

00:24:58qui ont balisé un petit peu ce verdict-là.

00:25:01Je pense d'ailleurs à l'arrêt soin en 1991,

00:25:04dans le fond, qui, à partir de ce moment-là,

00:25:06on a dit que la détention automatique de la personne,

00:25:08ça ne fait pas de sens.

00:25:10On doit prendre la décision qui est la moins sévère

00:25:13et la moins privative de liberté possible.

00:25:16Donc, on doit se pencher sur le cas de la personne

00:25:18et prendre la décision la moins sévère.

00:25:20Parce qu'on va dire qu'on va être vraiment

00:25:23dans une logique de traitement et non de punition.

00:25:26On va dire que la personne n'était pas capable

00:25:28de distinguer le bien du mal au moment du délit,

00:25:30elle n'était pas capable de forger une intention criminelle.

00:25:33Donc, elle ne mérite pas d'être punie,

00:25:35mais plutôt d'être traitée.

00:25:37C'est vraiment cette logique-là qui est encore là aujourd'hui,

00:25:40une logique de traitement et non de punition.

00:25:42Pour prendre la décision qui est la moins sévère,

00:25:44la moins privative de liberté possible,

00:25:46on va créer ce qu'on appelle la commission d'examen

00:25:48des troubles mentaux du Québec.

00:25:50C'est quoi cette commission-là?

00:25:52C'est un regroupement de spécialistes en santé mentale,

00:25:54donc avocats, psychiatres, psychologues,

00:25:57qui vont prendre des décisions importantes

00:25:59par rapport aux trajectoires des personnes qui...

00:26:02Il n'y a pas de criminologues?

00:26:04Non, je ne pense pas qu'il y ait de criminologues.

00:26:06Non, par contre, j'ai assisté à plusieurs commissions d'examen,

00:26:10puis dans le fond, c'est que ces personnes-là

00:26:12reçoivent le rapport du psychiatre au préalable,

00:26:16des fois le rapport du criminologue.

00:26:18Les criminologues, on peut faire des rapports, les envoyer,

00:26:20donc ils prennent quand même notre position en compte.

00:26:24Donc, on a quand même un petit rôle à jouer.

00:26:27Donc, c'est eux qui vont prendre des décisions

00:26:30qui sont, d'après moi, plus justifiables que le lieutenant.

00:26:34Ah oui?

00:26:36Je vous donne des exemples un peu

00:26:38des genres de décisions que ces personnes-là peuvent prendre.

00:26:41En fait, quand une personne va à la cour,

00:26:43utilise cette défense-là

00:26:45de verdict de non-responsabilité criminelle.

00:26:48Moi, je prends la défense de non-responsabilité criminelle.

00:26:51Le juge m'ordonne ce verdict-là.

00:26:54À partir de ce moment-là,

00:26:56la commission d'examen peut prendre trois décisions.

00:26:59Elle peut soit libérer la personne inconditionnellement.

00:27:02Je donne un exemple.

00:27:04Si, par exemple, la personne a commis un voie de fait, par exemple,

00:27:07puis on parlait tantôt que, bon,

00:27:10habituellement, les symptômes durent longtemps,

00:27:12mais ça se peut qu'une personne soit en psychose brève,

00:27:14qu'on appelle, puis que ça soit circonscrit dans le temps,

00:27:16puis qu'elle a commis un délit,

00:27:17puis qu'après ça, la journée d'après, elle va mieux,

00:27:19sa maladie est résorbée,

00:27:20puis qu'elle n'a pas nécessairement des facteurs de risque importants

00:27:22dans sa vie, qu'elle va bien,

00:27:24qu'elle ne représente pas de risque pour la société,

00:27:26on se rappelle qu'il n'y a pas d'optique de punition.

00:27:28Fait que si la personne ne présente plus de risque pour la société,

00:27:31on peut la libérer inconditionnellement.

00:27:33Genre consommation de substances.

00:27:35Exemple qu'il n'y a pas de ces facteurs-là dans sa vie.

00:27:38Tu sais, tu peux faire une psychose brève

00:27:41avec une prise de médication,

00:27:43une combinaison de médication,

00:27:45qui est non récréative, par exemple,

00:27:47parce que ça, comme je disais,

00:27:49la prise intentionnelle de substances de façon récréative,

00:27:52mettons que tu consommes des champignons magiques

00:27:55et que tu as une psychose,

00:27:56bien ça, ce n'est pas justifiable,

00:27:58parce que tu l'as pris.

00:27:59C'est ça.

00:28:00C'était médical, tu as une prescription du médecin,

00:28:03mais là, tu as déjà une autre prescription qui...

00:28:06Ça, ça pourrait fonctionner.

00:28:08Tu sais que la personne, elle ne consomme pas,

00:28:10à tous les facteurs que je vous ai dit tout à l'heure,

00:28:12elle ne les a pas,

00:28:13elle ne présente plus de risque pour la société,

00:28:15on peut la libérer.

00:28:16Es-tu mal chanceuse si ta prescription

00:28:18ajoute une autre prescription?

00:28:20Oui, c'est ça, des mélanges de médicaments.

00:28:22Oui, puis des prédispositions, des fois,

00:28:24la schizophrénie, ça peut être déclenché par...

00:28:27Je ne suis pas psychiatre non plus,

00:28:29mais des combinaisons comme ça.

00:28:31C'est vrai.

00:28:32Oui.

00:28:33Dans ces cas-là, on peut libérer la personne.

00:28:35C'est une des positions qu'on peut prendre

00:28:37selon la commission d'examen.

00:28:39L'autre décision, c'est qu'on peut libérer la personne,

00:28:41mais sous certaines conditions.

00:28:43Les conditions, ça peut être de prendre la médication,

00:28:45de se présenter à ses rendez-vous médicaux, par exemple.

00:28:47Mais la personne est libre en société quand même.

00:28:50La troisième décision qu'on peut prendre,

00:28:52c'est sur laquelle je m'intéresse le plus,

00:28:54c'est la décision d'une détention en milieu hospitalier.

00:28:58Donc, on décide d'envoyer la personne en milieu hospitalier.

00:29:01Ça ressemble à quoi, cette détention en milieu hospitalier?

00:29:04Bien, c'est un peu un entre-deux entre une prison

00:29:06puis un hôpital.

00:29:07C'est-à-dire qu'il y a des unités de traitement

00:29:09qui ont des niveaux de sécurité qui varient entre elles.

00:29:13Mais par exemple, une unité à haute sécurité,

00:29:16c'est un peu comme une prison.

00:29:18C'est-à-dire qu'il y a des portes qui sont barrées,

00:29:20il y a des agents qui sont sur les unités.

00:29:22Les patients ne sont pas libres de circuler comme ils veulent.

00:29:25Mais quand la personne représente un risque plus faible,

00:29:28elle va peut-être changer d'unité,

00:29:30puis ça va être plus comme un arbre de vie.

00:29:32Quand les personnes sont envoyées en milieu hospitalier,

00:29:36dans le fond, c'est qu'ils ont accès à des permissions de sortie,

00:29:39selon les psychiatres.

00:29:40Donc, si par exemple, il y a une semaine que ça va super bien,

00:29:43que sa maladie est contrôlée,

00:29:44bien le psychiatre pourrait dire,

00:29:45OK, je te donne deux heures par jour,

00:29:47tu es libre de sortir, par exemple, d'aller prendre l'air.

00:29:49Tu peux revenir après deux heures.

00:29:51Mais si la semaine d'après, ça va moins bien,

00:29:53il pourrait aussi dire,

00:29:54cette semaine, je t'enlève tes permissions de sortie,

00:29:56tu restes à l'intérieur.

00:29:57Donc, c'est un petit peu comme ça que ça fonctionne.

00:30:00Puis, il n'y a pas de durée.

00:30:02Comme une peine au criminel, si par exemple, je te dis,

00:30:05bon, bien, je te donne une peine de dix ans.

00:30:07Après dix ans, tu peux sortir.

00:30:08Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.

00:30:09C'est une durée indéterminée.

00:30:11En fait, c'est une révision annuelle.

00:30:13À chaque année, le patient va passer devant la commission d'examen

00:30:16qui, elle, va voir si on peut libérer ou non la personne.

00:30:21Donc, c'est à chaque année qu'il y a la possibilité d'être libéré,

00:30:24dans le fond.

00:30:25Puis, bon, évidemment, ils prennent leur décision

00:30:27selon l'état mental de la personne.

00:30:29Est-ce que l'état mental est stabilisé?

00:30:31Est-ce qu'il présente un risque ou non pour la société?

00:30:33À partir du moment qu'il n'y a plus de risque pour la société,

00:30:35techniquement, la commission d'examen doit libérer la personne.

00:30:39Ça ressemble un petit peu à ça, le rôle de la commission d'examen.

00:30:42C'était-tu clair?

00:30:43– Oui.

00:30:44– Très, très clair.

00:30:45Bien, voyons, on arrive à mon sujet.

00:30:47– Oui, enfin!

00:30:48Je n'avais pas de question.

00:30:49– C'est ça.

00:30:51Donc, mon sujet, c'est la réforme de la non-responsabilité criminelle

00:30:56pour cause de troubles mentaux.

00:30:57J'ai comme parlé qu'avec les années,

00:30:59il y a eu plusieurs arrêts de la Cour qui apportaient des modifications au verdict.

00:31:02Mais là, la réforme de 2014, ça a apporté d'autres changements.

00:31:05C'est sur cette loi-là que je m'intéresse.

00:31:08– Ça fait qu'une loi qui a déjà 11 ans?

00:31:11– Oui, c'est ça.

00:31:12– Oui, bien oui, effectivement.

00:31:14– Oui.

00:31:15– Oui.

00:31:16– Calcul mental, ici.

00:31:17– Oui, c'est vrai.

00:31:18– On l'a tout fait.

00:31:19– Moi, je suis entrée à l'IA, mais je ne compte pas.

00:31:21Donc, en 2014, en fait, il y a eu quelques changements à la loi,

00:31:27mais principalement, il y a eu l'ajout du statut d'accusé à haut risque.

00:31:31Ça fait que c'est quoi, ce statut-là, dans le fond?

00:31:33– C'est comme une espèce d'étiquette qui va être attribuée à un accusé

00:31:37qui vient de recevoir le verdict de non-responsabilité criminelle.

00:31:41Donc, c'est une étiquette qui est attribuée aux personnes qui ont ce verdict-là

00:31:44et qui ont commis un crime grave.

00:31:46C'est pour ça que tantôt, on parlait de crime grave.

00:31:48Donc, il y a certains critères que le juge doit respecter,

00:31:51dont il doit être convaincu qu'il y a un risque

00:31:54que la personne usera de violence dans le futur

00:31:57en raison de la brutalité de l'acte.

00:31:59Ça fait que c'est comme de dire, son crime est tellement horrible

00:32:02que je pense qu'il va le refaire dans le futur.

00:32:04Bien, je te mets cette étiquette-là.

00:32:06– Mais ça a-tu vraiment un lien?

00:32:08Il n'y a plus un crime horrible, plus il y a des chances de...

00:32:11– Non. – Non, OK.

00:32:12– C'est le juge qui décide. – Bien oui, oui.

00:32:15– C'est le juge qui décide.

00:32:17– Oui, c'est le juge qui décide.

00:32:19La commission d'examen, là, elle n'a pas son moiselle.

00:32:22– OK.

00:32:23– Ça fait qu'il se base sur...

00:32:26Il se base sur la brutalité de l'acte.

00:32:29Il se dit ici qu'il a commis un meurtre horrible.

00:32:33On pense aux crimes qu'on voit dans les médias,

00:32:36comme qu'il a tué un passant, que ça a fait des journaux.

00:32:39Bien là, c'est tellement brutal

00:32:41qu'on va y mettre l'étiquette d'accusé à haut risque.

00:32:43– On sait où ça s'en va, mais je vais te laisser...

00:32:45– Exact.

00:32:46– Je vais te laisser le punch.

00:32:48– Voilà pour le statut d'accusé à haut risque.

00:32:50Qu'est-ce que ça change pour la personne?

00:32:52– C'est que, bon, cette personne-là va être envoyée

00:32:55directement en détention de manière automatique

00:32:58en milieu hospitalier.

00:32:59Quand je vous disais que la commission d'examen

00:33:01a le droit de prendre l'une des trois décisions

00:33:03que j'ai détaillées, bien là, non.

00:33:05Il ne prend pas de décision,

00:33:06il s'en va directement en milieu hospitalier.

00:33:08Il n'a le droit à aucune sortie non accompagnée

00:33:10à l'extérieur de l'hôpital.

00:33:12Donc, il est obligé de rester sur son unité de traitement.

00:33:15Les permissions de sortie accompagnées

00:33:17à l'aide d'un intervenant sont autorisées,

00:33:19mais seulement pour des besoins médicaux

00:33:21et des besoins de traitement seulement.

00:33:23Donc, c'est très restreint,

00:33:24puis ça doit vraiment être extrêmement détaillé

00:33:26par l'équipe traitante.

00:33:27Donc, avoir un plan de sortie...

00:33:28– Régistré.

00:33:29– Oui, vraiment détaillé, puis approuvé par la cour.

00:33:33Voilà.

00:33:34Troisième changement et dernier,

00:33:35c'est que quand je vous disais que les décisions

00:33:37étaient prises de manière annuelle,

00:33:39il y a une révision annuelle qui est prise,

00:33:41pour ces personnes-là, c'est aux trois ans.

00:33:43– Ah oui, hein?

00:33:44– Oui.

00:33:45Donc, ils passent devant la commission d'examen

00:33:47aux trois ans, donc ils n'ont aucune possibilité

00:33:49à l'intérieur de ce délai-là.

00:33:51– C'est long.

00:33:52– C'est long.

00:33:53C'est très long.

00:33:54– OK.

00:33:55– Oui.

00:33:56J'ai une question.

00:33:57Est-ce que, mettons,

00:33:58quelqu'un a cette étiquette-là,

00:34:00elle a son évaluation après trois ans,

00:34:02est-ce que ça pourrait être retiré?

00:34:04Mettons qu'il voit que finalement ça va vraiment bien, puis...

00:34:07– Techniquement, ça peut.

00:34:09C'est même pas la commission d'examen

00:34:11qui a cette autorité-là, dans le fond.

00:34:13C'est qu'on remet l'autorité, encore une fois,

00:34:15à la cour supérieure.

00:34:16– Ah oui, hein?

00:34:17– Fait que quand la commission se dit

00:34:19« OK, moi, je pense que le statut devrait être enlevé »,

00:34:22bien, ils renvoient la situation devant la cour supérieure,

00:34:24qui, eux, vont prendre une décision

00:34:26pour retirer le statut.

00:34:27Mais là, le statut, il est retiré.

00:34:29La personne n'est pas libérée.

00:34:31– Oui, non.

00:34:32– C'est ça.

00:34:33Ça va prendre du temps.

00:34:34– Ils reviennent pour reprendre des trois dossiers.

00:34:36– Oui.

00:34:37Je pense que théoriquement, ça s'est fait,

00:34:39mais en pratique, moi, j'ai travaillé avec des...

00:34:41À Robert-Rochfort, j'étais avec des clientèles à haut risque

00:34:44qui avaient cette étiquette-là,

00:34:46puis ça faisait des années et des années qu'ils étaient là.

00:34:49– Ah oui, hein?

00:34:50– Je pense qu'en pratique, ça se fait pas...

00:34:52Ça se fait pas beaucoup, là,

00:34:54mais théoriquement, après trois ans, ils pourraient, là,

00:34:57si la cour supérieure accepterait.

00:34:59Donc, voilà.

00:35:01– Puis, oui, bien, continue sur ce statut-là.

00:35:05– Parfait. Je continue, je continue.

00:35:07Non, en fait, bien, je vais juste expliquer

00:35:09en quoi c'est problématique, ce statut-là,

00:35:11puis pourquoi je m'y intéresse.

00:35:13Oui. En fait, là, c'est que déjà dans la littérature,

00:35:16il y a eu plusieurs réseautoirs qui se sont penchés sur le statut.

00:35:19Donc, je vais comme juste refaire un petit survol

00:35:21de la littérature qui existe sur le sujet.

00:35:24Donc, premièrement, il y a l'aspect...

00:35:26On appelle ça l'aspect symbolique de la loi.

00:35:28Dans le fond, c'est que ça a été créé

00:35:30par le gouvernement conservateur de Stephen Harper,

00:35:33qui a été au pouvoir de 2005 à 2016.

00:35:36Fait que quand on regarde le règne des conservateurs,

00:35:38on se rend compte qu'il y a eu beaucoup de lois

00:35:40qui ont été créées.

00:35:42C'était beaucoup à la défense, bon, justice, criminalité.

00:35:46Fait que protéger la société, durcir les peines.

00:35:50Donc, il y a inséré beaucoup de peines minimales obligatoires

00:35:52au Canada et tout.

00:35:54Donc, cette loi-là s'inscrit vraiment parfaitement

00:35:56dans cette espèce de courant-là de durcissement des peines.

00:36:00Ça s'inscrit aussi dans un courant très médiatique.

00:36:03Il y a eu beaucoup de cas de non-responsabilité criminelle

00:36:06qui ont été octroyés au Canada, au Québec,

00:36:10principalement avec l'affaire Guy Turcotte.

00:36:12Fait que M. Turcotte a assassiné ses deux enfants,

00:36:15puis a reçu un verdict de non-responsabilité criminelle

00:36:18pour cause de troubles mentaux.

00:36:20La commission d'examen avait trois choix à prendre,

00:36:22on se rappelle.

00:36:23Ils ont pris la décision de l'envoyer en détention

00:36:25en milieu hospitalier.

00:36:27Il y a passé deux ans.

00:36:28Donc, à sa deuxième révision annuelle,

00:36:30la commission d'examen a décidé de le libérer,

00:36:32parce qu'il ne présentait plus de danger pour la société.

00:36:35Il a été libéré.

00:36:36Quelques mois après le statut d'actus favoris,

00:36:38la réforme a été mise en place.

00:36:40C'était vraiment en réponse à cet événement-là.

00:36:44Ah oui, c'était vraiment ce cas-là?

00:36:46Oui, et plus d'heures.

00:36:48Plusieurs, mais...

00:36:49Il a fait beaucoup jaser.

00:36:51Je pense que les gens n'étaient pas d'accord.

00:36:54Non, vraiment pas.

00:36:56Beaucoup de manifestations pour le droit des victimes.

00:36:59Isabelle Gaston, la mère des enfants,

00:37:03a été beaucoup dans les médias.

00:37:05Donc, ça a vraiment créé un gros engouement

00:37:07contre le verdict de non-responsabilité criminelle.

00:37:10Steven Harper, moi, j'ai analysé les débats en chambre.

00:37:15Puis, il fait explicitement référence à ces cas-là,

00:37:18à Guy Turcotte, à Vince Lee, à Alan Schoenberg,

00:37:21qui sont au Canada.

00:37:22Donc, on voit vraiment que c'est en réponse à ça.

00:37:25C'est pas juste une association

00:37:26que nous, les chercheurs, on peut faire.

00:37:28C'est vraiment dit dans les débats.

00:37:30OK.

00:37:31Donc, c'est vraiment en réponse à ça.

00:37:34Donc, c'est vraiment...

00:37:35On appelle ça des lois populistes

00:37:37parce que ça répond à une opinion de la société.

00:37:40Le gouvernement, ça fait,

00:37:41utilise, instrumentalise un petit peu le discours de la société

00:37:44pour passer des lois

00:37:45puis gagner un petit peu en capital politique.

00:37:48C'est sûr que le besoin de protéger le droit des victimes,

00:37:52de protéger la société,

00:37:53c'est des besoins qui sont extrêmement légitimes.

00:37:55C'est vraiment pas ça qu'on dit.

00:37:57C'est la manière qu'on s'y prend pour y répondre

00:37:59qui fonctionne pas.

00:38:00C'est comme si le gouvernement conservateur va dire

00:38:03que moi, en implantant un statut d'accusé à haut risque,

00:38:05je vais protéger le droit des victimes

00:38:06puis je vais assurer la sécurité de la population.

00:38:08Bien, c'est pas comme ça que ça fonctionne.

00:38:10Je vous explique pourquoi.

00:38:14Je l'avais dit.

00:38:15Est-ce que ces personnes-là sont vraiment à haut risque?

00:38:17Eh bien, non.

00:38:18Ça fait que justement,

00:38:20mon directeur de recherche, Yannick Charest,

00:38:22puis Anne Crocker, qui ont fait des études

00:38:25puis qui ont suivi les personnes

00:38:26qui ont reçu un verdict de non-responsabilité criminelle

00:38:29après leur libération

00:38:30puis ils ont regardé la proportion

00:38:32qui avait recommis un crime dans le futur,

00:38:34donc le risque de récidive de ces personnes-là.

00:38:36Puis ils ont déterminé que les personnes

00:38:38qui commettent des crimes graves,

00:38:39bien, ce sont les moins susceptibles de récidiver.

00:38:42Ah oui? J'aurais pas pensé honnêtement.

00:38:45C'est vraiment plus les crimes voies de fait, menaces.

00:38:50Des plus petits délits qui sont...

00:38:53C'est des personnes qui ont plus de facteurs criminologiques

00:38:55dans leur vie

00:38:56puis qui sont plus susceptibles de récidiver dans le futur.

00:38:58Ah oui? Mais c'est intéressant.

00:39:00Tu sais, quand vous y pensez, j'ai pas d'exemple,

00:39:02mais quelqu'un qui commet un meurtre

00:39:04à part des serial killers,

00:39:06c'est rare que quelqu'un va savoir y arriver dans leur vie.

00:39:10C'est vrai que c'est soit...

00:39:12Sérieux, un serial killer,

00:39:14comme on voit dans tous les documentaires,

00:39:17mais c'est tout...

00:39:19Oui, mais ça, ce sera pas non criminellement responsable.

00:39:22Non, mais c'est ça, exactement.

00:39:25C'est moins de 1 % qui récidivent après 3 ans.

00:39:29C'est pas beaucoup.

00:39:31C'est pas beaucoup.

00:39:33Après 3 ans, est-ce qu'il y a des études à plus long terme?

00:39:36Oui, il y en a. Je vais pas vous dire des stats

00:39:38parce que je les ai pas. Je vais pas dire n'importe quoi.

00:39:41Mais parmi toute la population qui ont reçu le verdict,

00:39:45c'est eux qui récident le moins.

00:39:47Si on prend toute la population carcérale

00:39:49qui n'a pas reçu le verdict de nos responsabilités criminelles,

00:39:52c'est encore de loin eux qui récidivent le moins.

00:39:55OK.

00:39:56Parmi toutes les personnes qui commettent des crimes,

00:39:58c'est les accusés à risque qui sont susceptibles

00:40:00d'avoir cet étiquette-là.

00:40:01C'est eux qui récidivent le moins.

00:40:03Moi, j'ai une question.

00:40:04C'est-tu le fait qu'ils étaient pas criminellement responsables

00:40:06qui fonctionne?

00:40:07Ou c'est le fait qu'au lieu de les punir,

00:40:09on veut les réhabiliter?

00:40:11Hey, bonne question! Wow!

00:40:13Non, mais j'avais écouté ma série

00:40:15« Les pires prisons au monde ».

00:40:17Non, mais ça m'intéressait,

00:40:19puis il y avait vraiment des prisons...

00:40:21C'était où? Je pense en Amérique du Sud.

00:40:23C'était vraiment mode punition.

00:40:24Les conditions étaient terribles.

00:40:25Il y avait énormément de récidives.

00:40:27Comparé à... Je sais plus, c'était quel pays nordique?

00:40:29Le pays scandinave.

00:40:30Oui, le pays scandinave.

00:40:31La récidive était vraiment moins élevée.

00:40:33Ils vivaient en appartement.

00:40:35Ils faisaient de la réputation.

00:40:36Il y avait des cours de musique.

00:40:37Il y avait des cours de...

00:40:38La récidive était vraiment moins élevée.

00:40:40Mais les prisons...

00:40:41Je dirais pas que ça a l'air le fun,

00:40:43mais quasiment.

00:40:44Oui.

00:40:45Je me demandais si la réhabilitation...

00:40:47Comme on disait tantôt,

00:40:50donner des outils.

00:40:51Donner un plan.

00:40:52C'est ça qui est formel pour qui il y a un emploi

00:40:54quand ils sortent.

00:40:55Si tu t'assures qu'il y a un emploi quand ils sortent...

00:40:57Ils sont habitués à un certain luxe.

00:40:59Tu leur fais vivre dans un appartement bien mangé,

00:41:01pas consommé, avoir des contacts humains,

00:41:03avoir un emploi,

00:41:04puis quand ils sortent,

00:41:05ils sont comme, c'était le fun.

00:41:07Vous en savez plus que vous le pensez, je pense.

00:41:09C'est vraiment la bonne réponse.

00:41:11Je vais te répondre en deux temps.

00:41:14Pour ce qui est justement d'une prison

00:41:16qui ressemble à la vie quotidienne,

00:41:18les pays scandinaves,

00:41:20il y a des études qui se sont penchées sur le sujet

00:41:22et qui ont découvert que

00:41:24ce qui fait en sorte qu'une personne va se réhabiliter,

00:41:27c'est qu'on va diminuer la rupture avec son quotidien.

00:41:30Donc, plus le milieu carcéral

00:41:34ressemble à sa vie quotidienne,

00:41:36moins qu'il y a un point de rupture entre les deux,

00:41:38plus la réhabilitation va être facile.

00:41:40C'est pour ça que ça fonctionne.

00:41:42Tu sors de l'Institut et c'est la même affaire.

00:41:44Au final, tu es opérationnel.

00:41:47Sinon, si tu enlèves tous les opères,

00:41:49tu le mets dans un milieu complètement différent,

00:41:51tu le remets en société, ça ne fonctionne pas.

00:41:53C'est ça.

00:41:55C'est pour ça qu'on adore aller lire sur les prisons là-bas

00:41:59parce que c'est vraiment un modèle

00:42:01sur lequel on devrait se baser davantage.

00:42:03C'est montrer que ça fonctionne.

00:42:05Les taux de criminalité sont les plus bas là-bas.

00:42:07C'est vrai.

00:42:08C'est vraiment un modèle que j'adore

00:42:10et que j'adore que tu aies soulevé.

00:42:12Deuxième point, c'est que tu disais,

00:42:14c'est-tu le verdict qui fait en sorte...

00:42:16C'est-tu la façon qu'on prend en charge

00:42:18les personnes qui font en sorte qu'elles aient un faible taux de récidive?

00:42:21Oui.

00:42:22Ben oui, parce que mettons une personne

00:42:24qui présente un trouble de santé mentale,

00:42:26mais qui ne concorde pas dans les critères

00:42:28de non-responsabilité criminelle, par exemple,

00:42:30qui est schizophrène, mais on n'a pas été capable

00:42:32de prouver qu'au moment du délit,

00:42:33il n'était pas capable de se tenir bien ou de mal,

00:42:35il va être envoyé en prison, cette personne-là.

00:42:37Oui.

00:42:38Le taux de récidive, je ne veux pas dire n'importe quoi,

00:42:40le taux de récidive après 5 ans de ces personnes-là

00:42:43qui présentent des troubles de santé mentale,

00:42:45qui sont envoyés en prison, c'est comme de 70 %.

00:42:48Ah oui, hein?

00:42:49C'est énorme.

00:42:50C'est énorme?

00:42:51Oui.

00:42:52Tu sais pourquoi?

00:42:53Dans le fond, c'est qu'on a souvent des peines très...

00:42:56En fait, il y a soit les prisons, les pénitenciers.

00:42:59Les prisons, c'est une peine de 2 ans et moins un jour.

00:43:03Les pénitenciers, c'est 2 ans et plus.

00:43:05Ça fait que c'est comme provincial et fédéral.

00:43:07Quand tu es envoyé au fédéral, que tu as une peine plus longue,

00:43:10donc de 2 ans et plus,

00:43:11tu acceptes beaucoup plus de services dans le milieu dans lequel tu es.

00:43:15Ça fait que tu as des psychologues,

00:43:17tu peux commencer un suivi parce que tu as le temps de le faire.

00:43:20Ah!

00:43:21Ah, mon Dieu!

00:43:22Versus provincial, je ne sais pas si tu savais un petit peu

00:43:25comment ça fonctionne, mais 2 ans moins un jour,

00:43:27si tu as une peine, par exemple, de 6 mois,

00:43:30avec les libérations conditionnelles,

00:43:32tu sors aux 2 tiers de ta peine.

00:43:34Je pense que la durée moyenne d'une peine au provincial,

00:43:37ça doit être un mois.

00:43:39Ça fait que la personne a fait son temps,

00:43:41mais il n'y a pas de service qu'il va faire.

00:43:43Elle est juste enfermée pendant un mois, mais elle revient.

00:43:45Il n'y a pas d'outil.

00:43:46Il n'y a rien appris, dans le fond.

00:43:48Exactement.

00:43:49On te laisse là.

00:43:50Exact.

00:43:51Comme on t'envoie bouder dans ta chambre,

00:43:52puis OK, tu peux retourner et recommencer à faire ce que tu fais.

00:43:55C'est ça.

00:43:56Parce qu'il y a l'aspect du temps qui est restreint.

00:43:58Est-ce qu'on a le temps de commencer un suivi?

00:44:00Pas vraiment.

00:44:01Mais aussi, est-ce qu'on a les services nécessaires dans les prisons?

00:44:03Bien, c'est ça.

00:44:04Il n'y a pas les budgets pour avoir des psychiatres, des psychologues,

00:44:07donc il n'y a même pas les services.

00:44:09On utilise beaucoup la médication pour régler les problèmes.

00:44:12Il n'y a pas les budgets.

00:44:13Je ne sais pas à quel point, sur le coût,

00:44:15tu payes moins cher cet investi-là.

00:44:17Ça, c'est sûr.

00:44:19Il me semble en plus que le doc en psychologie est méga contingenté,

00:44:23mais en même temps, il manque de psychologues.

00:44:25On en a besoin.

00:44:26Bon, est-ce qu'on est médecins?

00:44:27Oui.

00:44:28En tout cas, je sens qu'il y a un problème ici.

00:44:31Oui, exactement.

00:44:33Ce serait le fun qu'ils puissent commencer le suivi.

00:44:35Admettons, la prison, c'est deux ans moins jour.

00:44:39Oui, deux ans moins jour.

00:44:40Au pire des cas, tu continues ton suivi même quand tu sors.

00:44:42C'est quand même un suivi.

00:44:44Mais là, c'est juste que tu n'es pas là assez longtemps.

00:44:47Ça ne sert à rien.

00:44:48Il y a des théories qui disent que la prison, c'est l'école du crime.

00:44:52C'est-à-dire que là, tu mets des personnes ensemble

00:44:55qui commettent de la criminalité.

00:44:57Ils se font des liens.

00:44:59Ils se donnent des trucs.

00:45:01Tu sors ton réseau.

00:45:02C'est encore plus d'autres criminels.

00:45:04Ce n'est pas fou.

00:45:06Ce n'est pas fou.

00:45:07Quand je parlais des programmes de déjudicialisation

00:45:11qui empêchent la judiciarisation,

00:45:13tu fais ton programme et en échange, tu enlèves tes accusations.

00:45:17C'est magique.

00:45:18C'est juste ça qu'on veut.

00:45:19Dans le fond, c'est que la personne soit prise en charge.

00:45:21Ce n'est pas qu'elle soit enfermée dans un établissement

00:45:24et qu'elle ne s'ouvre pas pendant 10 jours.

00:45:26Oui, c'est ça.

00:45:27Parce qu'en ressort, elle n'est pas utile à la société

00:45:30dans le sens où tu n'as rien appris.

00:45:32Non.

00:45:33Versus un milieu hospitalier comme Robert-Geoffre,

00:45:36comme Piniel, les équipes traitantes,

00:45:38c'est criminologues, psychologues, travailleurs sociaux,

00:45:41éducateurs spécialisés,

00:45:43une méchante belle équipe autour de la personne.

00:45:45La commission d'examen, c'est les mieux placés

00:45:47pour prendre des décisions par rapport à cette question-là.

00:45:50Évidemment qu'au Québec, on s'en sort très bien

00:45:53pour prendre en charge ces personnes-là

00:45:55en milieu hospitalier.

00:45:57Je trouve ça quand même drôle, mais pas drôle haha.

00:46:00On voit dans les médias,

00:46:02souvent quand il y a des affaires vraiment graves,

00:46:04c'est une tragédie et c'est vrai.

00:46:06Mais en même temps, comme tu viens de dire,

00:46:08au Québec, on s'en sort vraiment bien

00:46:10dans l'outil légal et réhabilité.

00:46:13On peut se le donner, comme c'est positif.

00:46:16Oui, vraiment.

00:46:18On pense souvent...

00:46:20C'est normal que vous n'ayez pas la réponse.

00:46:22Quand je vous dis que c'est les personnes

00:46:24qui sont les moins susceptibles de récidiver,

00:46:26c'est pas quelque chose qui se vend dans les médias.

00:46:28Non, mais il y aurait dû en parler.

00:46:31Parce que, comme tu dis,

00:46:33le statut d'axe à haut risque...

00:46:35Oui, axe à haut risque.

00:46:37Ça, dans le fond, ça ne sert à rien.

00:46:39Tu viens de le dire, pourquoi?

00:46:41Juste avec une statistique, ça ne sert à rien.

00:46:43Si on le savait...

00:46:45Exact. C'est plate, parce que la population

00:46:47a beaucoup cette idée-là en tête,

00:46:49avec les médias, que ces personnes-là

00:46:51peuvent s'en prendre à n'importe qui sur la rue.

00:46:53On regarde les statistiques,

00:46:56les inconnus, c'est les moins victimisés.

00:46:58C'est pas vrai.

00:47:00C'est des échantillons qui sont montrés dans les médias

00:47:02qui font que la population croit

00:47:04qu'on a peur de se promener dans les rues

00:47:06parce qu'on a tellement peur qu'ils s'en prennent à nous.

00:47:08Mais ce n'est vraiment pas ça, les statistiques.

00:47:11On pense aussi que, par exemple,

00:47:13le verdict de non-responsabilité criminelle,

00:47:15c'est utilisé comme une sentence bonbon.

00:47:17C'est donc facile d'avoir.

00:47:19J'ai une citate,

00:47:21c'est sur 1 000 procès criminels,

00:47:23il y a moins de 1 % au Québec

00:47:25qui s'en sort avec un verdict de non-responsabilité criminelle.

00:47:27C'est très difficile à obtenir.

00:47:29Mais en même temps,

00:47:31en écoutant ce que tu me dis

00:47:33et que ces personnes-là,

00:47:35c'est moins d'un pour cent de récidive,

00:47:37j'ai envie de donner ce verdict-là à tout le monde.

00:47:39Oui, c'est sûr.

00:47:41Est-ce que je veux dire ça ou 70 %?

00:47:43La question se pose.

00:47:45Je pense que c'est politique.

00:47:47On sait que ça fonctionne.

00:47:49C'est extrêmement difficile à obtenir.

00:47:51En même temps, la population va-t-elle être contente

00:47:53quand on commence à donner des verdicts?

00:47:55Je pense que c'est comme une joute

00:47:57de les pour et les contre.

00:48:01C'est touché.

00:48:03Mon Dieu.

00:48:05Ton projet?

00:48:07C'est une très belle parenthèse.

00:48:09C'est une très bonne question, honnêtement.

00:48:11Bien joué.

00:48:13Je pense qu'on va finir l'épisode

00:48:15avant d'aller prendre du trajet.

00:48:17On est là.

00:48:19Là, pour vrai,

00:48:21on a tous les outils en main.

00:48:23Je pense que oui.

00:48:25On a expliqué pourquoi ça ne sert à rien.

00:48:27Je vais juste finir.

00:48:29Je vais finir avec pourquoi ça ne sert à rien aussi.

00:48:31En fait, on a dit

00:48:33que les personnes qui avaient ce statut-là

00:48:35ne pouvaient pas sortir de l'hôpital.

00:48:37En psychiatrie,

00:48:39il y a un concept sur lequel

00:48:41quand une personne qui a un problème de santé mentale

00:48:43est exposée à un environnement qui est nouveau,

00:48:45un environnement qui est stressant,

00:48:47a.k.a. la communauté,

00:48:49les symptômes scotiques ont tendance

00:48:51à faire surface.

00:48:53C'est important que ces personnes-là apprennent

00:48:55à gérer ces symptômes-là.

00:48:57Même avec une prise de la médication des schizophrènes,

00:48:59il y a 50 % qui vont continuer

00:49:01à attendre des voix à chaque jour

00:49:03malgré une prise de médication.

00:49:05Ça ne veut pas dire qu'ils sont tarés.

00:49:07Ça veut dire qu'ils entendent des voix

00:49:09et qu'ils doivent apprendre à les gérer en communauté.

00:49:11Si on empêche ces personnes-là de sortir à l'extérieur,

00:49:13on va les garder enfermées

00:49:15et les faire sortir.

00:49:17Ils vont devoir s'arranger,

00:49:19apprendre à gérer et être moins encadrés.

00:49:21C'est le temps de le faire.

00:49:23Il y a une équipe traitante qui est là pour lui,

00:49:25pour l'aider, pour ajouter sa médication,

00:49:27lui donner des trucs.

00:49:29Le fait de l'empêcher de sortir de la communauté

00:49:31fait le contraire de protéger la société

00:49:33telle que le prétend, par exemple, Stephen Harper.

00:49:35Ça clôt un peu pourquoi ça ne fonctionne pas.

00:49:37En plus, ça va un peu

00:49:39à l'encontre de tous les principes

00:49:41que je vous ai parlé tantôt.

00:49:43Si quelqu'un disait qu'on n'a plus le droit

00:49:45de l'envoyer en détention de manière automatique,

00:49:47c'est ce qu'on fait.

00:49:49Ça va à l'encontre des arrêts qu'on a décidés.

00:49:51Ça va aussi à l'encontre du principe

00:49:53selon lequel on doit libérer la personne

00:49:55à partir du moment

00:49:57qu'elle ne présente plus de risques pour la société.

00:49:59Parce qu'à la place de passer de façon annuelle,

00:50:01la personne va passer aux trois ans.

00:50:03Ça se peut que dans ce laps de temps-là,

00:50:05la personne soit mieux,

00:50:07son état mental se stabilise,

00:50:09qu'elle ne présente plus de risques pour la société,

00:50:11mais on ne s'intéresse pas à son dossier

00:50:13dans les trois ans.

00:50:15Ça se pourrait qu'après deux ans,

00:50:17elle aille bien, qu'elle puisse sortir,

00:50:19mais on va la garder pour trois ans.

00:50:21J'ai l'impression que ça doit empirer.

00:50:23Au début, tu vas bien.

00:50:25Après, tu es juste un peu fâchée

00:50:27de ta situation et le fait d'être enfermée,

00:50:29ça drop.

00:50:31C'est extrêmement difficile les conditions.

00:50:33J'ai travaillé sur les unités plus à risque.

00:50:35Quand tu en as trois

00:50:37qui sont en psychose,

00:50:39qui sont tous nus,

00:50:41et que toi, tu vas bien,

00:50:43n'importe qui qui n'a pas très bien.

00:50:45À un moment donné, ça te pèse aussi.

00:50:47Vraiment.

00:50:49On dirait que...

00:50:51Je ne sais pas comment formuler ça,

00:50:53mais on dirait que dans ta vie,

00:50:55ça va moins bien,

00:50:57tu vas mieux, tu as envie de t'entourer de gens

00:50:59qui vont mieux pour aller encore mieux.

00:51:05Donc, mon projet...

00:51:07Au dix minutes, on est comme ton projet.

00:51:09Mon projet, mon projet.

00:51:11Je me ramasse avec plein d'aspects problématiques

00:51:13par rapport au statut d'accès au risque,

00:51:15mais surtout le fait qu'il n'y a personne

00:51:17qui a demandé l'avis des psychiatres

00:51:19et des professionnels qui travaillent

00:51:21au quotidien avec ces personnes-là.

00:51:23Parce qu'ils ne sont pas consultés.

00:51:25Dans l'élaboration du projet, il n'y a personne qui a été consultée.

00:51:27Le but de mon projet,

00:51:29c'est de donner la chance aux personnels

00:51:31qui ont ou qui continuent

00:51:33d'intervenir auprès de ces personnes-là,

00:51:35d'avoir leur opinion par rapport à ce statut-là.

00:51:37Est-ce qu'ils pensent que ça fonctionne, que ça ne fonctionne pas?

00:51:39C'est d'aller comprendre l'opinion des équipes traitantes

00:51:41puis de voir la façon

00:51:43dont ils appliquent la loi.

00:51:45Parce qu'il y a un courant, mon cadre théorique,

00:51:47c'est que selon l'opinion

00:51:49que tu entretiens à propos de la loi,

00:51:51ça se peut que tu appliques la loi différemment.

00:51:53Est-ce que tu l'appliques fidèlement ou non

00:51:55en fonction de ce que tu penses de la loi?

00:51:57Ça, c'est un peu mon cadre théorique.

00:51:59Donc, ma collecte de données,

00:52:01ça va être de faire des entrevues

00:52:03avec les criminologues, les travailleurs sociaux,

00:52:05les équipes traitantes qui interviennent auprès de ces personnes-là.

00:52:07Mes deux lieux de collecte,

00:52:09c'est avec l'USMQ

00:52:11puis Philippe Pinel.

00:52:13Je vais faire des entrevues avec les psychiatres

00:52:15pour répondre à cette question-là.

00:52:17C'est un peu là où j'en suis en ce moment

00:52:19avec tous les aspects administratifs

00:52:21de l'éthique.

00:52:23J'ai reçu mon goût

00:52:25pour les psychiatres à l'USMQ.

00:52:27J'ai commencé mon recrutement.

00:52:29Les entrevues devraient débuter sous peu.

00:52:31Je suis un peu rendue là.

00:52:33Ça fait déjà deux ans?

00:52:35Un an et demi.

00:52:37C'est très long.

00:52:39Mes premiers chapitres sont faits.

00:52:41Je suis vraiment juste à

00:52:43collecter mes données.

00:52:45Toute la théorie est faite.

00:52:47C'est vraiment le subterrain.

00:52:49J'ai très hâte.

00:52:51C'est sûr qu'en termes de papera,

00:52:53ça va être quand même compliqué

00:52:55avec tout ce qui est de l'éthique.

00:52:57Que le projet soit accepté

00:52:59par les gens.

00:53:01C'est un milieu difficile.

00:53:03Côté motivation,

00:53:05comment ça se passe?

00:53:07C'est sûr qu'on se compare.

00:53:09Tous mes collègues ont déjà

00:53:11fait leur collecte de données.

00:53:13Je suis vraiment

00:53:15en stand-by depuis quelques mois.

00:53:17Tout est fait. Je ne peux pas

00:53:19avancer à mon propre rythme.

00:53:21Je vais juste attendre après ça.

00:53:23Il y a quand même la possibilité

00:53:25que ça soit refusé.

00:53:27Je me trouve un autre sujet

00:53:29de recherche dans l'éventualité.

00:53:31Ou c'est refusé.

00:53:33On se croise les doigts.

00:53:35C'est sûr que

00:53:37de vendre la maîtrise

00:53:39en deux ans,

00:53:41ce n'est pas très réaliste.

00:53:43Quand j'ai commencé, c'était ça l'objectif.

00:53:45On se rend vite compte

00:53:47que ce n'est peut-être pas la réalité.

00:53:49Malheureusement.

00:53:51Même dans le domaine de la santé,

00:53:53tu es très « flush » pour faire ce que tu veux faire.

00:53:55Je ne m'imagine pas dans un domaine

00:53:57comme le criminel.

00:53:59C'est plus compliqué avec des humains.

00:54:01En plus, mon projet est jugé

00:54:03à faible risque parce que je fais des entrevues

00:54:05avec des professionnels, pas avec des enfants,

00:54:07pas avec des personnes qui ont commis

00:54:09des auteurs de crimes.

00:54:11C'est assez simple.

00:54:13C'est une question d'administratif

00:54:15et de libérer des professionnels

00:54:17pour mes entrevues.

00:54:19Tu n'es pas à temps plein.

00:54:21J'entends que tu travailles à côté.

00:54:23Je suis à temps plein.

00:54:25J'ai une session à temps plein,

00:54:27mais je travaille.

00:54:29Je ne me tourne pas les pouces

00:54:31sans entendre avoir une réponse.

00:54:33Je m'occupe avec mes contrats de recherche.

00:54:37Ce n'est souvent pas ça que tu t'attendais

00:54:39quand tu étais au bac?

00:54:41Non, pas du tout.

00:54:43Même la première année

00:54:45quand j'ai commencé, je pensais

00:54:47qu'il allait y avoir des examens

00:54:49et que ça allait être une continuité du baccalauréat.

00:54:51Pas du tout.

00:54:53On a peu d'informations.

00:54:55Au baccalauréat, les professeurs

00:54:57ne nous en parlent pas beaucoup.

00:54:59Quand on arrive, c'est de l'adaptation.

00:55:01Autant les cours que l'éthique.

00:55:03De tout apprendre,

00:55:05c'est vraiment compliqué.

00:55:07Toutes les démarches à l'éthique.

00:55:09Je pense que je vous en parlais l'autre fois.

00:55:11Les professeurs sont là pour nous guider,

00:55:13mais ce n'est souvent pas eux

00:55:15qui font les démarches à l'éthique,

00:55:17qui engagent les étudiants, les auxiliaires

00:55:19à faire les démarches à l'éthique.

00:55:21Eux aussi, c'est normal qu'ils ne savent pas tout.

00:55:23Il faut être débrouillard.

00:55:25Moi et le professeur Charette,

00:55:27on essaie de se débrouiller là-dedans.

00:55:29C'est un peu nouveau,

00:55:31toutes ces procédures-là.

00:55:33La maîtrise de criminel à l'Université Laval

00:55:35est très nouvelle aussi.

00:55:37Oui, exact.

00:55:39Ça fait deux ans que ça existe

00:55:41versus à Montréal

00:55:43que ça fait plus longtemps.

00:55:45C'est une espèce d'adaptation pour tout le monde,

00:55:47notamment pour les profs qui les élèvent.

00:55:49C'est sûr que ça va s'améliorer

00:55:51avec les années,

00:55:53mais c'est comme une période

00:55:55d'adaptation pour tout le monde.

00:55:57Exact.

00:55:59Tu vas avoir le syndrome de l'imposteur au début,

00:56:01t'es comme « c'est quoi je fais? »

00:56:03Oui, vraiment.

00:56:05Mais tu te rends compte rapidement

00:56:07que c'est le même pour tout le monde.

00:56:09C'est que le moment que c'est dit,

00:56:11que c'est nommé,

00:56:13tout le monde autour de toi fait « OK,

00:56:15c'est bon. »

00:56:17Tu as-tu des cours?

00:56:19Ou c'est plus de la recherche,

00:56:21comme lire, écrire et faire tes...

00:56:23C'est des cours pour la première année.

00:56:25On a quatre cours, quatre cours.

00:56:27C'est deux sessions.

00:56:29C'est très, très demandant.

00:56:31C'est des séminaires de recherche.

00:56:33Tu lis des articles scientifiques,

00:56:35tu arrives autour de la table

00:56:37et il faut que tu débats des textes en groupe.

00:56:39C'est pas le professeur qui donne la matière.

00:56:41Il est juste là pour nous écouter,

00:56:43donc c'est vraiment toi

00:56:45qui crée ton propre cours.

00:56:47C'est beaucoup de travail

00:56:49et c'est des gros travails de recherche

00:56:51pour chaque cours.

00:56:53Il faut que tu fasses un début de travail

00:56:55de recherche jusqu'à ta collecte.

00:56:57C'est des gros travails armés de 30 pages

00:56:59pour chaque cours.

00:57:01C'était vraiment une grosse année.

00:57:03Tu étais en pleine de cours.

00:57:05J'ai fait mon année.

00:57:07J'ai fait quatre cours, quatre cours, un an.

00:57:09Après ça, l'été,

00:57:11ça fait à peu près six mois

00:57:13que je suis dans la recherche

00:57:15que j'ai juste à faire.

00:57:17Tu as souvent dépassé

00:57:19ton deuxième an de maîtrise.

00:57:21Est-ce que c'est correct?

00:57:23Techniquement,

00:57:25c'est correct parce qu'il y a

00:57:27une petite façon de contourner.

00:57:29Si tu veux continuer ton doctorat,

00:57:31tu peux commencer ton doctorat

00:57:33et ne pas avoir déposé

00:57:35encore ton projet de mémoire.

00:57:37Tu peux le dépasser en même temps.

00:57:39Si j'avais pu continuer mon doctorat,

00:57:41ça aurait fonctionné quand même.

00:57:43Je vais dépasser un petit peu

00:57:45deux ans et une session,

00:57:47mais ça va fonctionner quand même.

00:57:49Pas trop démoralisant?

00:57:51Non, pas encore.

00:57:53En connais-tu ceux

00:57:55qui ont des projets de recherche

00:57:57à haut risque?

00:57:59Non, pas dans ma cohorte,

00:58:01mais il y en a beaucoup

00:58:03qui sont des auteurs.

00:58:05Auteurs de violences conjugales.

00:58:07Je ne sais pas si c'est à haut risque,

00:58:09mais clairement, ça nécessite

00:58:11une bonne évaluation de l'éthique.

00:58:13À haut risque, je pense que c'est

00:58:15surtout les enfants.

00:58:17Surtout les victimes.

00:58:19Peut-être que j'en ai une dans ma classe

00:58:21qui le font, mais la plupart,

00:58:23c'est des auteurs de violences conjugales

00:58:25ou de délits.

00:58:27On n'en a pas tant discuté

00:58:29au niveau de l'éthique, mais ça devait être...

00:58:31Je me demandais si c'était aussi pire

00:58:33ou si c'est pire que ça.

00:58:35Je pense que c'est différent.

00:58:37Moi, c'est administratif, c'est ça qui est complexe.

00:58:39Eux, ça doit être de justifier tout.

00:58:41Tu dois envoyer tout ton questionnaire,

00:58:43toutes les questions que tu vas poser,

00:58:45tes relances, pour être sûr

00:58:47de ne pas victimiser la personne.

00:58:49Ça fait full de sens qu'on doit

00:58:51passer par là, mais il faut

00:58:53tout préparer d'avance et tout prévoir.

00:58:55Tu travailles beaucoup en amont.

00:58:57Après, c'est facile de faire ta recherche.

00:58:59Tu arrives à faire les entrevues,

00:59:01tout est fait. C'est pas ça qui est difficile.

00:59:03Qu'est-ce que tu penses quand tu es encore au bac

00:59:05et que tu penses à ta maîtrise?

00:59:07C'est les profs qui pensent à ça.

00:59:09Si les profs nous l'avaient dit,

00:59:11idéalement, c'est ça qu'on aurait dû faire.

00:59:13C'est prendre un an d'avance.

00:59:15C'est bon d'en parler.

00:59:17S'il y en a qui nous écoutent,

00:59:19ça les intéresse, peu importe.

00:59:21Prenez-vous d'avance.

00:59:23Les profs sont hyper accessibles.

00:59:25Ils sont contents qu'on vienne à la maîtrise.

00:59:27Si vous voulez approcher un prof,

00:59:29si vous avez un intérêt de recherche en particulier,

00:59:31ils sont contents de vous aider.

00:59:33Les facteurs se multiplient.

00:59:35Oui, c'est ça.

00:59:37C'est un bon sujet.

00:59:39Je pense que le temps va nous manquer.

00:59:41Il y aurait plein d'autres choses qu'on pourrait parler.

00:59:43Je regarde les questions et je suis comme,

00:59:45ben non.

00:59:47C'est vraiment intéressant.

00:59:49J'aimerais savoir si tu avais aimé ça.

00:59:51T'avais-tu une dernière chose sur ton projet que tu voulais dire?

00:59:53Non.

00:59:55On a fait un bon tour, je pense.

00:59:57J'ai hâte de voir ce que ça va donner à la fin.

00:59:59Oui, je veux que vous soyez au courant

01:00:01de mes résultats.

01:00:03Idéalement, avec ce que t'offres,

01:00:05ton projet, tu voudrais

01:00:07publier un article.

01:00:09Idéalement, ça amène peut-être à enlever

01:00:11cette nouvelle loi-là.

01:00:13Une révision du moins.

01:00:15Oui, parce que

01:00:17je ne veux pas

01:00:19m'avancer. Je demeure très ouverte

01:00:21à l'opinion des équipes traitantes.

01:00:23Je ne veux pas assumer leur opinion.

01:00:25Je ne me ferme pas du tout.

01:00:27Ce que je lis de la littérature,

01:00:29c'est sûr que j'aimerais qu'il y ait des changements

01:00:31qui soient apportés.

01:00:33Peut-être pas abroger le projet de loi,

01:00:35mais apporter des modifications

01:00:37peut-être au niveau des

01:00:39permissions de sortie.

01:00:41Le 3 ans aussi.

01:00:43Apporter des petites modifications, c'est sûr que je serais bien contente.

01:00:45Aurais-tu des ressources

01:00:47ou si les gens veulent en savoir plus

01:00:49sur le sujet, à nous partager?

01:00:51On va les mettre en commentaire dans la description.

01:00:53Si jamais t'as de quoi...

01:00:55Si jamais t'as des ressources chouchous

01:00:57en santé mentale, le 1 866

01:00:59appelle pour le centre de prévention

01:01:01du suicide. Même si

01:01:03vous n'avez pas

01:01:05un plan X en tête,

01:01:07juste des préoccupations, ça va moins bien

01:01:09appeler. Si jamais ce n'est pas la bonne ressource

01:01:11pour vous, on va vous référer.

01:01:131 866 appelle. Puis ça suffit

01:01:15que je vous avais, je pense, parlé.

01:01:17C'est pour les personnes qui présentent

01:01:19des fantaisies sexuelles des viandes,

01:01:21soit des intérêts sexuels pour

01:01:23les enfants. Toutes

01:01:25ces pédophilies qui ont ces intérêts-là,

01:01:27mais qui n'osent pas en parler parce que

01:01:29c'est hyper tabou, qui sont gênées,

01:01:31n'hésitez pas, c'est une ligne d'écoute.

01:01:33Ce sont des professionnels qui sont là pour vous écouter

01:01:35et vous guider

01:01:37et vous empêcher de passer à l'acte.

01:01:39C'est cool, on va tous mettre ça.

01:01:41On n'en a pas parlé aujourd'hui.

01:01:43Justement, ça ouvre la porte que si jamais...

01:01:45Parce qu'on a beaucoup parlé de choses

01:01:47aujourd'hui, il y avait beaucoup d'éléments.

01:01:49Si vous êtes étudiant, étudiante

01:01:51ou chercheur, peu importe, dans tout ce qui est

01:01:53psychologie, psychiatrie, là-dedans,

01:01:55écrivez-nous pour vrai, ce serait vraiment intéressant

01:01:57d'avoir une suite sur un sujet comme ça.

01:01:59Aussi, sur des ressources comme ça,

01:02:01sur...

01:02:03ce type de ressources-là,

01:02:05si vous travaillez, vous faites de la recherche

01:02:07là-dessus, contactez-nous pour vrai.

01:02:09Je pense que ça pourrait être

01:02:11une belle série d'épisodes

01:02:13à développer.

01:02:15Ça fait deux belles ressources.

01:02:17Merci beaucoup

01:02:19d'être revenue et de nous avoir expliqué ça.

01:02:21Ça fait plaisir.

01:02:23Je pense qu'on a beaucoup appris.

01:02:25Je pense que ça va être un épisode très polarisant,

01:02:27mais très intéressant. Probablement.

01:02:29On vous souhaite

01:02:31bonne journée à tous, bonne soirée,

01:02:33bonne nuit. On se revoit pour un prochain épisode.

01:02:35Bye!

Épisode 12 – Criminologie 101 : parler crime, risque et justice, avec Marjorie Vachon

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