TARIFAÇO de TRUMP ao BRASIL tem EXCEÇÕES; Economista Sincero EXPLICA

Jovem Pan Morning Show

O presidente dos EUA, Donald Trump, assinou o decreto que impõe tarifas de 50% aos produtos brasileiros, mas o texto inclui exceções. Setores como petróleo, laranja e aviação, que estavam entre os mais preocupados, foram isentados. Ao todo, 694 produtos brasileiros ficaram fora da sobretaxa. Charles Mendlowicz, o Economista Sincero, explicou a medida de Trump. Apresentador: André Marinho Entrevistado: Charles Mendlowicz Comentaristas: David de Tarso, Mano Ferreira, Monica Rosenberg e Natalie Verndl  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/1imvtSxQDy0  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00Que semana agitada, mais um capítulo nesse armagedom institucional, nesse verdadeiro apocalipse comercial, econômico, tarifário, enfim, geopolítico e jurídico que o Brasil está mergulhado, né?

00:10Mas olha só, pessoal, na manhã dessa quinta-feira, que segue a agitadíssima, já começou com tudo,

00:15depois que o presidente americano Donald Trump decidiu adiantar a imposição da tarifa de 50% ao Brasil na tarde de ontem,

00:23o fato é que a aplicação vai acontecer apenas no dia 6, tá? Então houve uma folga nesse sentido.

00:27Mas até lá, muita coisa pode acontecer e alguns setores brasileiros conseguiram até escapar do tarifaço americano,

00:34setores estratégicos até para o mercado interno americano, insumos brasileiros que os americanos importam, né?

00:40Falamos aqui da Embraer, todas as peças envolvidas nas aeronaves, no setor aéreo, o próprio setor de aço,

00:46altamente relevante nessa balança comercial, foi eximido nesse primeiro momento.

00:51O petróleo também, definitivamente uma boa notícia, e também o da laranja,

00:55mas vários outros foram diretamente atingidos, vamos repercutir aqui no detalhe.

01:00O importante é a gente pontuar também que o Donald Trump reafirmou que não deixará ninguém atacar o dólar como o BRICS faz.

01:07Deixando ali um claro sinal, uma piscadela para o presidente Lula, também alivia a barra e a retórica

01:14nesse papo de desdolarização da economia.

01:16Mas a lista de exceções, Mano Ferreira, vou até te acionar aqui que não serão sobretaxadas,

01:22também é longa, né?

01:22São 700 produtos, quase 700 produtos que beneficiam os segmentos estratégicos,

01:26mas o impacto econômico é o mesmo.

01:28Queria ter o Abre Alas aqui para a gente saber onde a gente está pisando agora.

01:32Muito bom dia, Marinho.

01:33Bom dia para os amigos e para toda a nossa audiência.

01:36Não, o impacto econômico não é o mesmo,

01:38porque um cenário de você ter uma tarifa de 50% para todos os produtos brasileiros

01:45seria muito pior do que este novo cenário,

01:50onde nós temos a tarifa de 50% para alguns produtos brasileiros,

01:55mas uma lista de literalmente 700 exceções que passam a ter uma tributação diferenciada.

02:04E aí o ponto é, a gente ainda não consegue dizer com precisão

02:10qual o tamanho da tarifa média dos produtos brasileiros exportados para os Estados Unidos.

02:17Notadamente temos, por exemplo, o café que ficou de fora,

02:21a exportação de frutas, o que prejudica bastante algumas regiões do Brasil,

02:27como o Vale do São Francisco, que é um grande exportador da fruticultura para os Estados Unidos

02:32e está tendo a sua produção afetada.

02:37Mas, ao mesmo tempo, outros setores econômicos,

02:41como, por exemplo, o suco de laranja,

02:44como os componentes para aviação,

02:47o que inclui a Embraer,

02:50acabaram sendo poupados desse tarifaço.

02:54Então, o cenário hoje é melhor do que a expectativa que vinha sendo criada

03:00desde o primeiro anúncio da carta enviada por Donald Trump,

03:05onde ele falava de 50% para todos os produtos.

03:09Abre também uma margem de esperança para que a gente,

03:13já que temos 700 exceções,

03:16por que não ter 800?

03:18Por que não ter 900 exceções?

03:20Ou seja, abre a esperança que há uma margem para negociação comercial.

03:25E qual a dica para ter efetividade?

03:29Aparentemente, a dica é através do empresariado americano.

03:34Tudo indica que foi a pressão da própria economia dos Estados Unidos,

03:41dos agentes econômicos americanos,

03:47que dependem da importação de produtos brasileiros,

03:50que levou a essa longa lista de exceções.

03:53Nathalie, eu vou te acionar aqui,

03:55até porque uma das maiores dúvidas é se o tarifaço pode encarecer

03:58ou baratear o preço dos alimentos no Brasil.

04:01Se a gente olhar especialmente para o agronegócio no centro-oeste,

04:04no sul do Pará, no norte de Minas e no interior de São Paulo,

04:08eles que concentram a principal produção dos principais,

04:12enfim, os principais itens que não foram eximidos.

04:16No caso, carne bovina, suína, etanol e os seus derivados,

04:21frutas como manga, abacate, melão.

04:24Então, naturalmente, eles vão buscar alternativas ali rumo à China.

04:29Pode ser que haja um excesso aqui para o mercado interno.

04:33Queria a tua análise nesse sentido.

04:35Veja, no primeiro momento, a curto prazo,

04:37a gente vai ter que trazer esses produtos aqui para o mercado interno.

04:41Então, muito no curto prazo, acontece desses preços terem uma redução

04:45para nós, brasileiros.

04:47É claro que o volume que nós temos olhando até a nossa pauta de exportação,

04:50ele é muito elevado, né?

04:52Então, a gente tem que redirecionar toda essa produção

04:56para novos consumidores no mercado internacional.

04:59Uma possibilidade que tem sendo discutida

05:01é justamente direcionar essa produção, fazer o escoamento para a China.

05:05É claro que ela não deve ser o único parceiro comercial.

05:08A gente precisa diversificar esses nossos parceiros.

05:11Até porque a nossa pauta de exportação, ela é essencialmente agro, né?

05:15Então, a gente precisa olhar com mais carinho

05:17para esse setor e poder diversificar essa produção

05:20que também é um desafio para o curto prazo.

05:24Isso só vai acontecer a médio e longo prazo,

05:26uma vez que redirecionar a produção é uma tarefa muito árdua e complicada.

05:31Isso é muito bem colocado.

05:32Agora, para entender, de fato, aqui os impactos

05:34da forma mais precisa possível,

05:36eu proponho que a gente acione aqui o economista sincero,

05:39sempre sinceríssimo, jamais com sincericídio, muito pelo contrário,

05:43nosso amigo aqui do Morning Show,

05:44Charles Mendelovics, que inclusive mora nos Estados Unidos

05:47e vai poder trazer o panorama aqui completo do que está pegando.

05:51Fala, Charles.

05:51Obrigado, meu irmão, pela presença novamente aqui.

05:53Eu acho que o desfecho que a gente se viu diante ontem, né?

05:58Queria muito a tua opinião, é que basicamente o Trump aplicou ali

06:01o pragmatismo imperial nacionalista dele, ou seja,

06:04poupou certos setores que a economia americana depende de importação,

06:10fertilizantes, silício, as peças de aeronave, celulose, por exemplo.

06:15Agora ele acabou, enfim, punindo, ou pelo menos castigando,

06:19setores que de alguma maneira competem ali com, principalmente,

06:22o agronegócio americano, né?

06:23Como é que ficou a tua leitura?

06:25Ficou, claro que ficou menos pior aqui do que a gente imaginava,

06:30mas ainda está longe de ser um alívio, um momento para respirar aliviado, né?

06:35Bom, bom dia para você, bom dia para todos os espectadores aí,

06:38turma da bancada.

06:40Olha, acho que o Trump foi para o pragmatismo mesmo.

06:42Ele olhou para o mercado interno americano, juro muito elevado já,

06:47e no momento desse, como é que você vai deixar subir mais ainda alguns produtos,

06:51principalmente produtos que têm uma importação aqui nos Estados Unidos importante,

06:55que nem o suco de laranja e outros produtos também.

06:58Eu acho que ele vai acabar compondo e reduzindo ou não permitindo tarifas

07:02em mais produtos dessa sexta aqui que a gente está falando,

07:05porque o que bate é o mercado interno.

07:07A gente sabe, pelas últimas eleições, que a inflação tem um peso muito alto,

07:12na popularidade.

07:13Então, como é que você vai deixar o teu mercado interno ter uma alta de preço

07:17e aí, provavelmente, até uma manutenção depois do juro elevado?

07:21Ele teve que optar pelo pragmatismo e não deixou que as tarifas alcançassem

07:26todos os produtos.

07:28Eu acho até que não teve negociação nenhuma.

07:30Na verdade, eu não acho.

07:31Foi o que a gente viu, que não teve negociação nenhuma

07:34do corpo diplomático brasileiro com o corpo americano.

07:37Foi muito mais um processo de lobby e bom senso do que uma vitória da diplomacia brasileira.

07:44Nós não vimos, nos últimos dias, o governo brasileiro apresentando.

07:48Olha, sentamos e fizemos um acordo que nem o Japão está fazendo,

07:53que nem a União Europeia está fazendo.

07:55Simplesmente, o governo americano tem lobby muito forte, a gente sabe disso.

08:00E as empresas aqui fizeram lobby.

08:02Por exemplo, no setor de aeronaves.

08:05A Embraer é muito importante.

08:06Ela vende aqui tantos jatos comerciais, jatos executivos.

08:10Como é que as empresas americanas iam pagar um preço mais caro pelas aeronaves?

08:15Alguns produtos, você demora muito tempo para exportar, para importar.

08:20Até em termos de frutas, que nem a gente estava conversando,

08:23vocês estavam conversando aí na bancada.

08:26É difícil substituir.

08:27Ah, vamos migrar as exportações de manga ou de laranja ou de castanha dos Estados Unidos para o Oriente Médio.

08:35Tudo bem, vamos migrar.

08:37Mas como?

08:38Você tem que ir numa feira, você tem que apresentar, você tem que ter o comprador.

08:42Às vezes são processos de décadas estabelecidos já.

08:46Então, acabou ficando uma situação, acho que muito menos preocupante do que poderia ter ficado.

08:53mas não vale a pena ficar provocando, falando tanto de desdolarização.

08:58Acho que o Brasil tem que ter uma postura mais diplomática e menos agressiva.

09:04E a expectativa é que haja esse aumento na oferta interna, queda aqui nos preços locais.

09:09Vamos tentar entender isso, até porque muito brasileiro aqui das camadas mais populares

09:12estava tendo que recorrer a pó de café até pouco tempo.

09:15Pode ser que o cafezinho aí fica mais amplamente acessível diante desse quadro.

09:21Pelo menos no curto prazo.

09:23Isso excluindo os efeitos inflacionários, as mudanças cambiais que podem vir no médio e longo prazo.

09:27Mas eu quero te ouvir aqui e também trazendo a Mônica Rosenberg, Charles, para a próxima pergunta.

09:32Charles, bom dia. Obrigada por estar aqui com a gente.

09:36A minha pergunta é a respeito do mercado de carne.

09:38Nós sabemos que o Brasil exporta 8% da sua carne para os Estados Unidos.

09:43Não é um número enorme, mas a carne ficou ainda com a tarifa mais alta.

09:47E os Estados Unidos estão enfrentando um problema com a doença da mosca,

09:52que está fazendo abate de vacas e aumentando o valor da carne aí.

09:57Como é que você acha que vai ser, de hoje até quarta-feira, quando vai entrar em vigor a tarifa,

10:02você acredita que pode a carne também entrar na lista de exceções por causa desse contexto todo?

10:09Olha, bom dia, primeiro de tudo.

10:11Eu acredito que sim, mas tem que ter um trabalho de lobby, tanto aqui nos Estados Unidos quanto das empresas brasileiras.

10:19Carne, teoricamente, você até consegue substituir um pouco, mandando para outros locais.

10:23Os americanos compram uma parte mais específica do boi.

10:28O problema disso tudo é que até se fala muito da incerteza.

10:33Vocês já estavam falando sobre incerteza.

10:35Outros programas e jornais estão falando sobre incerteza.

10:37O pior de tudo isso é que você tem que fazer uma programação.

10:41Então, quantos bovinos serão abatidos agora?

10:46O que você vai pensar daqui para frente?

10:48E o ano que vem?

10:49Então, essas incertezas é que elas vão causando um problema.

10:53Tem outros países com problemas sanitários também.

10:56Então, isso acaba favorecendo o Brasil, que faz um trabalho muito forte, evita alguns tipos de problemas.

11:02Quer dizer, nesse momento, a gente tem uma questão muito forte.

11:06Eu vou voltar na inflação.

11:08O governo americano não precisa de inflação nesse momento.

11:12E eu acho até que a diplomacia brasileira poderia ter aproveitado isso melhor.

11:16Quem sabe até fazendo mais acordos e não menos.

11:19O Brasil poderia agora estar sentando com os Estados Unidos e estar exportando mais.

11:23Olha o que a Argentina fez.

11:25Eles não conseguiram 80% de produtos não sendo tarifados.

11:29Uma tarifa de 10% sobre o que está sendo tarifado.

11:32Quer dizer, se o Brasil estivesse fazendo um bom trabalho,

11:36a gente não poderia estar comemorando agora 10% de tarifa e talvez praticamente outros produtos isentos?

11:42Eu acho que sim.

11:43Diplomacia.

11:44Acho que o Brasil precisa sentar com os americanos.

11:46Charles, em relação às carnes, a gente tem até a informação da ABIEC,

11:51que é a Associação Brasileira das Indústrias Exportadoras de Carnes,

11:54que emitiu uma nota dizendo que a alíquota aplicada atualmente de 26,4% da carga tributária total sobre os produtos,

12:02mais as tarifas, ultrapassaria aí 76%.

12:06Então, compromete a viabilidade.

12:08Sendo que a expectativa do setor era de quase dobrar a quantidade de exportação de carnes.

12:15Porque em 2024 foram um pouco mais de 200 mil toneladas.

12:19e neste ano de 2025 iria para 400 mil.

12:23Então, assim, igual você falou, a questão do lobby, muitas vezes, ela fica perdida.

12:29Açaí também, que é produzido no Pará, 90% responsável pela produção aqui no Brasil,

12:34também está muito preocupado porque mais de 40% vai até os Estados Unidos,

12:40cerca de 300 mil empregos aí que são gerados aqui no nosso país.

12:43Então, todas essas situações que realmente vão repercutindo.

12:47E a gente vê que alguns setores, então, conseguiram, mas essa articulação,

12:52por mais que às vezes o setor, às vezes, não consiga esse lobby,

12:56tem que vir por meios políticos.

12:58Mas não é o que acontece.

12:59E principalmente a carga tributária aqui no Brasil, né?

13:00É muito boa a colocação.

13:04Desculpa até interromper alguém, mas só falar um ponto importante,

13:07que às vezes a gente comemora, né?

13:09Poxa, a Embraer se livrou, a WEG se livrou, grandes empresas se livraram.

13:13Isso é ótimo.

13:15Mas tem um cara pequenininho que ele não consegue fazer o lobby.

13:18Ele não consegue ter um sujeito de terno lá em Washington

13:21conversando e falando, olha, o açaí também é importante,

13:25a castanha é importante,

13:26a laranja aqui, que não está no suco, também é importante,

13:30a uva que vai fazer o espumante, também é importante.

13:34Tem gente que não consegue ter o lobby.

13:36E aí, para esse tipo de produtor,

13:38que é muito importante para o Brasil,

13:40tem que ser a diplomacia.

13:42Por isso que a diplomacia deveria estar atuando.

13:45Falando em diplomacia, Charles,

13:46ontem a gente transmitiu aqui no Morning a coletiva dos senadores

13:51que foram até os Estados Unidos.

13:53eles fizeram uma alerta que me parece importante da gente colocar na mesa,

13:58que foi a expectativa de que daqui a alguns dias,

14:03daqui a algumas semanas,

14:05os Estados Unidos anunciem um novo tipo de sanção

14:09direcionada aos países que negociam com a Rússia

14:13em função da guerra de invasão sobre a Ucrânia.

14:18Qual a tua visão sobre isso?

14:20Esse risco é real e o Brasil está preparado para lidar com isso?

14:25O que é que nossa diplomacia deveria fazer?

14:27Como que os senadores que voltaram deveriam atuar no Senado

14:32para minimizar esses riscos possíveis para a economia brasileira,

14:37na tua visão?

14:39Bom, bom dia.

14:42Diplomacia não é a minha especialidade,

14:44mas a gente está vendo que cada vez mais está ligado à economia.

14:47E quem lembra da atuação do Brasil das últimas décadas

14:51sabe que o Brasil sempre foi conhecido por falar com todas as partes.

14:57O que vem acontecendo nos últimos anos?

15:00A gente escolhe um lado, toma partido,

15:03inviabiliza o diálogo,

15:05porque o Brasil poderia estar mediando muitas questões,

15:08e afeta a economia.

15:10No caso da guerra Rússia-Ucrânia,

15:12o presidente Lula tem um viés muito mais pró-Rússia do que pró-Ucrânia,

15:17assim como no caso do Irã, assim como no caso do Hamas.

15:22E isso afeta, sim, as negociações.

15:25Então, caso os americanos tomem alguma medida muito forte

15:31em relação ao diesel russo, a petróleo russo,

15:35provavelmente vai espirrar alguma coisa no Brasil.

15:39Já tem um pouco de agressividade em relação à Índia,

15:42a gente já está vendo, dos americanos,

15:45mesmo sendo um aliado importante,

15:48porque no momento em que Índia e China estão crescendo,

15:50em algum momento pode ter um estremecimento dos dois,

15:54os americanos poderiam estar muito mais do lado da Índia como estão.

15:57Mesmo assim, o Trump foi duro com a Índia essa semana.

16:01Então, ele está dando um recado, olha, se afastem da Rússia.

16:04E, particularmente, eu acho que o Lula vai fazer o contrário.

16:08Mônica Rosenberg com a próxima pergunta, vamos lá.

16:11Voltando para a área da economia, Charles,

16:13você acredita que reduzir as tarifas de importação,

16:17o imposto de importação que nós cobramos dos produtos americanos,

16:20poderia ser uma iniciativa que forçaria o Trump

16:24a ter uma resposta na economia de reduzir as tarifas que ele implementou lá?

16:29Olha, talvez até sim, mas não precisa.

16:34Eu acho que se o Brasil tivesse uma postura diplomática diferente,

16:37inclusive com o Lula pegando o telefone e ligando para o Trump.

16:42É muito importante que o Brasil tenha esse lado.

16:46A gente criou um compromisso que não é necessário com China, Irã, Rússia,

16:53de ficar muito próximo dele e se afastar dos Estados Unidos,

16:57que não faz nenhum sentido para o Brasil.

17:00Voltando à história da diplomacia, né?

17:02Quem está obrigando o Brasil a ficar mal com os Estados Unidos?

17:06E, sinceramente, eu nem acho que isso gera tanto voto assim,

17:09porque vai criando um desgaste.

17:12E a economia, ela precisa de previsibilidade.

17:15Para o exportador brasileiro,

17:16vamos imaginar o cara que está no Brasil,

17:19numa cidade pequena, está no interior de Santa Catarina,

17:21tem uma ferramentaria, tem uma indústria de sapato.

17:25Você leva anos para conseguir exportar.

17:28Seria até interessante falar mais sobre isso.

17:30Você precisa produzir, você precisa ter qualidade,

17:33você precisa levar o seu produto para uma feira internacional.

17:37Então, quando vem uma medida dessa, ela é devastadora.

17:40Talvez atrase as exportações em décadas.

17:43Então, acho que não precisaria aumentar nem diminuir impostos,

17:48nada disso, tarifas sobre importações,

17:50mas seria bom.

17:51Então, o que eu acho que precisa é sentar e conversar.

17:54O Milley está dando um show no Brasil em relação a isso.

17:58É, sem nossa coisa da ligação do Lula.

18:01Fiquei pensando aqui, cá com os meus botões.

18:03Ele deve estar pensando, né, Charles?

18:04Olha, eu acho que eu vou botar o Haddad para falar com o Trump.

18:08Até porque de taxa o Haddad entende.

18:10Então, é melhor o Haddad.

18:12Até porque não sei falar inglês.

18:15Eu já estou vendo.

18:15Eu tenho certeza que isso passou pela cabeça dele.

18:18Vamos aqui com a Nathalie Wendel, por favor,

18:20para a próxima pergunta.

18:22Se a gente olhar as taxas que é o acumulado, né?

18:27Então, a gente teve ali, já tinha uma taxa de 10%,

18:30foi acumulado ali mais os 40%, chegando nesse 50%.

18:34Qual que seria a margem de negociação que a gente teria aí

18:38para esses produtos que ficaram de fora, né?

18:40Então, principalmente tratando do café e da carne,

18:43o que seria o esperado para a gente negociar aí uma taxa

18:47nos próximos passos, né?

18:51Espera-se que depois do dia 6, então depois do tarifácio,

18:53entrar em vigor, que haja de fato essa negociação, né?

18:57Qual que seria uma taxa esperada?

19:00A princípio, se não tiver uma atuação diplomática, os 50%.

19:05Não vai ter uma diminuição.

19:06O que eu estou percebendo, pude estudar nesses primeiros movimentos

19:11que a gente está vendo, é que alguns artigos estão sendo tributados,

19:15vão ser taxados, porque não tem lobby, conforme a gente disse,

19:20alguns vão ser taxados e outros não.

19:22Então, aqueles que estão na lista de taxação,

19:26ou eles vão ser taxados ou não.

19:27Não tem um meio termo, né?

19:29Tipo, ah, não, agora o produto tal vai ser de 29,53%.

19:36Está meio da base, ou tem lobby ou não tem.

19:40Por isso que a atuação diplomática é importante.

19:42Por que não uma ligação do Lula para o Trump,

19:45pedindo 90 dias para negociar,

19:48marca uma viagem para cá para os Estados Unidos,

19:50senta, dialoga, tem até mais.

19:52O Trump, ele costuma ter uma postura,

19:55é um líder diferenciado,

19:57uma postura até interessante com quem é duro com ele.

20:02Ele tem essa postura.

20:03Então, o Lula não poderia estar fazendo um trabalho

20:07de sentar com o Trump, de conversar.

20:09Eu acho que esse seria o caminho.

20:11Pede 90 dias e vem para cá conversar.

20:14Por que não?

20:14O que o Brasil perderia?

20:17Até para o Lula, não seria interessante reverter essa situação?

20:21Olha, os produtos seriam taxados,

20:23mas eu fui até o Trump e consegui um negócio muito melhor.

20:27Até para as bravatas dele,

20:29agora vamos vender tal produto,

20:31agora vamos vender isso.

20:32seria interessante.

20:33O Brasil não perde nada com diplomacia.

20:36Você tem uma razão aí.

20:37Até acaba tangenciando um pouco na psicologia humana,

20:40que o cara que se propõe a ser o alfa,

20:43o valentão,

20:43ou o sujeito mais proeminente numa sala,

20:46geralmente só respeita aquele que fala grosso de volta.

20:49De alguma maneira, isso faz parte da psicologia

20:52e tende a acontecer.

20:54Eu tenho certeza que ali nos rincões do cérebro do Trump,

20:58ou da mente dele,

20:59ele deve estar um pouquinho encucado ali com o fato,

21:02até da matéria do New York Times,

21:03com um grande realce ali para o Lula,

21:07pintando o Lula como possivelmente o único cara

21:09que está respondendo de volta,

21:10ou bancando,

21:11ou de alguma maneira,

21:13enfim,

21:13fortalecendo a posição dele.

21:15Guerra de narrativas,

21:16mas, enfim,

21:16é o que está posto,

21:17pelo menos essa é a narrativa que está posta

21:18por um setor importante do jornalismo americano.

21:21Eu vou aqui com o Mano Ferreira, Charles,

21:23com a próxima pergunta.

21:24Eu acho que do ponto de vista do exportador brasileiro

21:26vai ser mais fácil recorrer a McDonald's

21:29para tentar fazer o lobby pela carne

21:32e ao Starbucks para tentar fazer o lobby pelo café,

21:35porque depender da diplomacia brasileira está difícil.

21:39Era um preço para ele ser esse machão todo

21:42dentro dessa psicologia,

21:43quem está se...

21:44é a gente, né?

21:45Pois é.

21:47Consumidor americano.

21:47É só no nosso, velho.

21:49Só no nosso.

21:50Eu queria perguntar para o Charles

21:51sobre a situação da Embraer,

21:53porque a gente viu ontem

21:54um aumento da cotação das ações da Embraer

21:59na Bolsa

22:00e uma relativa empolgação

22:03com o fato de ter havido a exclusão

22:08dos componentes de aviação

22:10dessa taxação.

22:12Como é que você avalia isso?

22:14É para ter otimismo mesmo?

22:16A situação agora para a Embraer está tranquila

22:19ou ainda há motivos para risco

22:22e essa euforia de ontem foi só pontual?

22:26O dia de hoje já é outro.

22:28Os americanos compram 45% dos jatos comerciais

22:33e 70% do restante.

22:37Então é um player muito importante.

22:38Esse é o primeiro ponto.

22:40Quando eles tiram isso da lista,

22:43pô, dá um alívio muito grande.

22:44Assim como foi um alívio para a WEG,

22:47a retirada de alguns produtos.

22:49Então, para a indústria brasileira

22:51ou para a grande indústria brasileira,

22:54porque o cara pequenininho da ferramentaria

22:56está fazendo conta agora

22:57se vai continuar exportando ou não.

22:59Mas para os caras grandes

23:00foi um movimento importante essa retirada

23:03e a Embraer precisa disso.

23:04Por isso que as ações subiram 10% ontem.

23:07Então, no caso deles,

23:09é o mercado que vai continuar.

23:11Mas, e se o Brasil não fizer diplomacia?

23:15E se a gente continuar puxando o curo da desdolarização?

23:19Será que lá na frente não pode ter uma punição maior?

23:22Se a gente ponderar numa balança,

23:24é melhor vender jatos executivos,

23:27vender jatos comerciais,

23:29ou ficar pregando que ninguém mais use o dólar,

23:33que ninguém mais tenha relação com os Estados Unidos?

23:35A minha área, de novo, a minha área é econômica.

23:38Eu não vejo vantagem comercial para o Brasil

23:41em ficar pregando algumas coisas no cenário internacional.

23:45Nenhuma vantagem para a economia.

23:48A WEG, a qual o Charles se referiu, claro,

23:50é a multinacional da nossa gloriosa Jaraguá do Sul,

23:54em Santa Catarina,

23:55responsável por potência na energia elétrica,

23:58motores, equipamentos, automação industrial.

24:01Então, é realmente um player importante nesse tabuleiro todo.

24:03Próxima pergunta aqui, meus queridos.

24:06Papo está bom, papo está agitado, papo necessário.

24:08Importante a gente trazer a nossa audiência aqui

24:09para a maior precisão possível.

24:13Mônica Rosenberg, vamos lá.

24:14Posso fazer uma provocação, então?

24:16Deve.

24:17Eu, pessoalmente, acredito que a Pax americana,

24:21que o grande domínio americano no mundo inteiro,

24:24através do dólar,

24:25está iniciando o seu declínio, tá?

24:29Não sabemos quando,

24:30mas o Trump já sentiu isso,

24:32e é por isso que ele tem reagido com tanta força

24:34contra o Brasil, contra os BRICS,

24:36contra essa fala.

24:38E aí, a minha pergunta a você é,

24:39se é um processo inevitável,

24:42talvez, não é que vai mudar para outra moeda,

24:44mas talvez descentralizar,

24:45ter várias moedas,

24:46não sei qual é o caminho.

24:48Se o processo começou,

24:50e o Brasil poderia, talvez,

24:52em vez de estar no BRICS,

24:53sendo antagonista,

24:55ser parceiro nesse processo,

24:57ou seja, para retardar,

24:59para encontrar outras moedas,

25:00para reduzir a flutuação,

25:02sabendo que a taxa de juros nos Estados Unidos

25:04está muito alta,

25:04a taxa de juros no Brasil está muito alta,

25:06ontem foi novamente mantida.

25:08Então, é um processo de longo prazo

25:10que a gente está olhando.

25:11A questão da tarifa de exportação

25:13é uma questão muito pontual.

25:15Como é que a gente se coloca

25:16nesse longo processo,

25:18que é saber que o dólar está fadado ao fim,

25:22e o que vai entrar no lugar dele,

25:24sem se transformar em um inimigo dos americanos?

25:27Pô, excelente.

25:30Pô, pelo amor de Deus,

25:31a gente precisa de três horas de programa hoje aqui,

25:33porque esse ponto aí,

25:36ele é crucial, de novo,

25:38na história de que nós não estamos ganhando nada,

25:42desafiando os Estados Unidos

25:43por algo que a gente não controla.

25:46Então, o dólar vai acabar a dominância?

25:49Provavelmente sim.

25:50Daqui a dez anos,

25:51ou daqui a 200 anos?

25:53Ninguém sabe.

25:54A minha geração,

25:55que cresceu nos anos 70, 80, 90,

25:58cresceu com a sombra do Japão.

26:01O Japão ia dominar,

26:02a economia americana estava ficando para trás,

26:05aí veio a crise japonesa,

26:06o Japão ficou para trás,

26:08a China depois ia dominar,

26:10agora a economia chinesa

26:11já está começando a tropeçar,

26:13os imóveis já não estão valendo,

26:15subindo tanto de preço,

26:16está tendo que fazer carro elétrico

26:17e jogar no mundo inteiro.

26:19Então, o que a gente tem é o seguinte,

26:20há muito tempo se fala

26:21na queda da hegemonia americana,

26:23ia ser o Japão,

26:24depois a China,

26:25no meio teve,

26:26pô, a gente pode lembrar aqui do euro,

26:29quem não lembra quando lançaram o euro,

26:30poxa, o euro vai acabar com o dólar.

26:33E o euro subiu realmente depois

26:34e caiu um pouco no comércio mundial

26:37e o dólar continua sendo muito importante.

26:39Então, o dólar vai acabar?

26:42Vai.

26:43Só que o Brasil não precisa liderar,

26:45o Brasil pode estar conversando com todo mundo.

26:47Ah, vai ser a moeda chinesa

26:48que vai dominar depois,

26:49vai ser o euro.

26:51Poxa, o Brasil tem uma posição

26:52tão bem vista no mundo ainda,

26:55tão bem...

26:56Agora, nos últimos anos,

26:58teve um outro problema,

26:59mas ainda é muito bem visto.

27:00Então, nós podemos fazer comércio,

27:04conversar,

27:05dialogar,

27:06visitar,

27:07comprar,

27:08tudo com todo mundo.

27:10a gente não precisa agora

27:12escolher um lado.

27:14O que é muito interessante.

27:15Por exemplo,

27:16o Brasil,

27:16com qualquer presidente

27:18que tem o mínimo de consciência diplomática,

27:21pode sentar com China,

27:22Estados Unidos

27:23e ninguém reclamar.

27:25A gente tem essa posição.

27:26É uma característica muito peculiar,

27:28muito particular no mundo.

27:30E a gente, às vezes,

27:31não aproveita.

27:32eu acho que o dólar vai perder,

27:34acho não,

27:34a gente tem certeza,

27:35que ele vai perder

27:36essa questão hegemônica,

27:39mas,

27:40enquanto isso,

27:41a gente pode fazer negócio

27:42com todo mundo.

27:44Charles,

27:45a gente sempre comenta aqui,

27:46se a história deixa lições,

27:47a gente lembra que

27:48se tem uma constante na história,

27:50é que todos os impérios

27:51em algum momento colapsam.

27:53Os egípcios reinaram

27:54por 900 anos,

27:56foram retomados ali

27:57pelos assírios,

27:58depois os persas,

28:00os romanos,

28:00os mongóis,

28:01os turcos,

28:02eventualmente essas civilizações

28:03colapsam.

28:03Claro que é outro contexto

28:04e com tantos interesses

28:06envolvidos,

28:07mas essa é uma constante

28:08que está posta.

28:0910 horas e 30 minutos,

28:10eu vou pedir para você

28:10permanecer aqui com a gente,

28:11partir para um rápido break

28:12para quem está nos ouvindo,

28:13sintonizados na rede

28:14Jovem Pan de Rádio Morning Show.

28:16Volta já já.

28:17Charles,

28:18eu queria repercutir aqui

28:19contigo o fato

28:19que o nosso ministro

28:20da Fazenda,

28:21Fernando Haddad,

28:22se pronunciou

28:23sobre o assunto

28:23nessa manhã,

28:24e destacou

28:25a solidez

28:26da democracia brasileira.

28:28Proponho que a gente

28:28confira aqui

28:29a fala do ministro.

28:30Vamos lá.

28:31Eu acredito que é fruto

28:32de desinformação

28:33ou de má informação

28:35que está sendo prestada

28:36por brasileiros

28:37nos Estados Unidos.

28:39Nós somos

28:40uma das democracias

28:41mais consolidadas

28:42do mundo.

28:43É muito diferente

28:44quando você tem

28:45uma força interna

28:46trabalhando contra

28:47os interesses do país.

28:49Isso fragiliza o Brasil.

28:51E isso não está acontecendo

28:52em nenhum outro país

28:53do mundo.

28:53Só está acontecendo

28:54no Brasil.

28:56As pessoas precisam

28:57compreender

28:57que isso fragiliza

28:59a posição do país.

29:00Isso não é bom

29:00nem para a democracia,

29:02nem para a soberania.

29:03Isso não concorre

29:04para os interesses nacionais.

29:06O buffet está servido,

29:09Charles.

29:10Fique à vontade.

29:12Narrativa.

29:13Narrativa.

29:14Cada um vai falar

29:15aquilo que interessa.

29:17Então, nesse momento,

29:19a democracia do Brasil

29:20sai fortalecida.

29:22Aqui nos Estados Unidos,

29:23os americanos

29:24estão punindo

29:25os brasileiros.

29:26Cada um hoje

29:27vai falar

29:28aquilo que convém.

29:29Cada um acordou

29:30de manhã

29:30cantando vitória.

29:32no médio e longo prazo

29:34é que a gente tem

29:34que entender

29:35o que funciona.

29:37A história da lei

29:38Magnitsky

29:39e todos os outros fatos

29:40não fica bem

29:41para o Brasil também,

29:42mas é narrativa.

29:44Então,

29:45o Lula

29:46pode ter um aumento

29:47nas pesquisas?

29:48Talvez pode ter

29:49um aumento

29:49na aprovação,

29:50uma diminuição

29:51da desaprovação.

29:52Será que isso

29:53já não aconteceria

29:54porque ele estava

29:55tendo um pico

29:55de desaprovação

29:57e já cairia?

29:59É difícil,

30:00mas hoje

30:01é o grande dia

30:02das narrativas.

30:03Só temos vencedores.

30:05Todo mundo venceu.

30:07É sintomático.

30:08A gente vive

30:09nos tempos

30:09da pós-verdade.

30:10Não tem jeito.

30:11As pessoas torcem,

30:12moldem,

30:13torturam os fatos

30:14para encaixar

30:14na sua narrativa

30:16político-ideológica

30:17que atende

30:17os seus próprios propósitos.

30:20Acho que define bem

30:21o espírito do nosso tempo

30:22em todos os sentidos.

30:24Mas,

30:24de qualquer maneira,

30:25eu queria só repercutir

30:26aqui com a bancada.

30:26Mano Ferreira.

30:27Eu queria,

30:28eu posso trazer

30:28mais uma pergunta

30:29para o Charles?

30:30Porque a gente viu

30:31o ministro Haddad

30:32e eu me lembrei

30:32que ele tem falado

30:33sobre um plano

30:34de contingência

30:36lançado

30:36ou que está sendo

30:38preparado pelo governo

30:40para tentar socorrer

30:41os setores brasileiros

30:44que sejam afetados

30:45pela tarifa.

30:47Mas isso

30:47num contexto

30:48em que não tem dinheiro

30:50no Brasil, né?

30:50A conta não fecha,

30:52a gente tem

30:53uma crise fiscal,

30:54o próprio governo

30:55já assume

30:56que em 2027

30:58o cenário

30:58é de colapso,

30:59não vai ter dinheiro

31:00para nada

31:01porque os gastos

31:02obrigatórios

31:02vão ser maiores

31:04do que o orçamento

31:05federal.

31:07E o Tribunal de Contas

31:09até publicou

31:10uma,

31:11deu uma declaração

31:12a alguns ministros

31:13dizendo que,

31:14ah não,

31:15o plano de contingência

31:16pode descumprir

31:17o arcabouço,

31:18a gente vai fazer

31:19de conta

31:19que não está vindo.

31:21Como é que você

31:22avalia esse cenário?

31:24O plano de contingência

31:25que não respeita

31:26regra fiscal

31:28pode acabar

31:29saindo uma conta

31:30ainda mais cara

31:31para o país?

31:33Com certeza sim.

31:34O Brasil é o país

31:35do já que não tem dinheiro

31:36vamos gastar um pouco mais.

31:38A gente está vendo isso

31:39todos os meses

31:40pintam uma despesa

31:42e você coloca

31:43fora do orçamento.

31:44O que quando você

31:45explica para uma pessoa

31:46de bom senso

31:47é algo muito louco, né?

31:48Porque se uma família

31:50ganha lá 10 mil,

31:52o dinheiro já não está dando,

31:53ah, mas vamos gastar

31:54mais 2 mil?

31:55Como?

31:56Ah, coloca fora do orçamento.

31:58Não existe essa figura

31:59de colocar fora do orçamento

32:01alguma coisa, né?

32:02Mas no Brasil

32:03isso só vem aumentando

32:04e vai mudar o governo?

32:06Pode ser centro,

32:07pode ser direita,

32:08pode ser extremo centro,

32:10pode ser direita, esquerda.

32:11Isso vai continuar

32:12porque está acontecendo.

32:14Então, no Brasil

32:16está se falando isso

32:17de criar alguma forma

32:19de compensação

32:21talvez para os produtores

32:22que se ferem uma perda

32:23tem que olhar muito forte

32:24para a indústria,

32:25principalmente a pequena indústria,

32:27mas acabou o dinheiro.

32:28Só que já acabou

32:28há muito tempo.

32:30Então, você falou em 2027,

32:32a previsão é que o próximo presidente,

32:34seja o Lula-Releito,

32:35seja o Haddad,

32:36seja o Bolo,

32:37seja o Tarcísio,

32:38vai pegar uma bomba

32:40fiscal muito grande,

32:42vai ter muita dificuldade

32:43no início.

32:45É, meus amigos,

32:46estão falando aí

32:46de pacote

32:47com crédito subsidiado,

32:48linhas de crédito

32:49com juros subsidiados,

32:50até compras públicas

32:51para absorver

32:52os estoques excedentes

32:54aqui dos produtores locais,

32:55até a criação

32:56de um fundo privado

32:57para poder oferecer

32:58essa retaguarda.

33:00Mas não sei,

33:01é claro que você falou

33:02que algo que está posto,

33:04o pequeno e médio produtor

33:06de alguma maneira

33:06precisa ser contemplado

33:07e não jogado ao léu

33:09a própria sorte

33:09e poder ali ver

33:10tudo que eles deram duro

33:12uma vida inteira

33:13para construir

33:13caírem ali

33:14na bancarrota.

33:15Então, algo tem que ser feito

33:17a ver se esse plano

33:19de contingência

33:19atende esse intuito.

33:21Mas, Charles,

33:22se você me permite,

33:22queria trazer outro ingrediente

33:23aqui, que é o fato

33:24que em meio a toda

33:25essa confusão,

33:26essa encalacrada monumental

33:27entre Brasil e Estados Unidos,

33:29uma pesquisa

33:29do Poder Data

33:30aponta, pessoal,

33:31que os brasileiros

33:34não estão nada felizes

33:35com isso.

33:3659% da população

33:37prefere

33:38que o Brasil

33:39esteja mais próximo

33:40comercialmente

33:40com os Estados Unidos

33:41do que com a China,

33:42com quem também

33:43tem uma longa história

33:45de trocas comerciais.

33:46Claro que o auge

33:48dessa relação

33:50comercial Brasil-China

33:51se deu no primeiro boom

33:52de commodities

33:53no primeiro governo Lula,

33:54já com os Estados Unidos

33:55vem de muito,

33:56muito mais tempo

33:56e até vai da natureza

33:58dessas duas superpotências.

33:59Os Estados Unidos

34:00com todos os defeitos

34:01ainda é pela proximidade

34:03geográfica,

34:03previsibilidade jurídica

34:05de certa forma,

34:06toda, enfim,

34:08esse longo histórico

34:10facilita.

34:10Já a China

34:11tem alguns defeitos,

34:12é um país

34:13expansionista,

34:14distante,

34:15um mercado

34:16bem ou mal fechado,

34:17dizem que até

34:18mercantilista,

34:19tecnonacionalista,

34:20queria te ouvir.

34:23A gente está vendo aí,

34:2459% brasileiros

34:25preferem estar

34:26perto dos americanos.

34:28Óbvio que isso

34:29é um soft power

34:30muito, muito forte

34:32das últimas décadas,

34:34foi feito

34:34no mundo todo,

34:36mas quando a gente

34:37olha os dois

34:38estilos de poder,

34:41de democracias,

34:43os Estados Unidos

34:44com todos

34:45os seus problemas

34:46estão muito

34:47mais próximos

34:48do estilo

34:49de vida

34:50e do que a gente

34:50prega

34:51do que a China.

34:53Não estou falando

34:53culturalmente,

34:54eu estou falando

34:55no estilo.

34:56O Haddad acabou

34:57de falar

34:57de uma democracia

34:59pujante,

35:00que a democracia

35:00continua,

35:02que ela é muito

35:03forte,

35:04funciona assim

35:05na China também

35:06ou não funciona

35:07assim?

35:08Que tipo de modelo

35:09de governo

35:10a gente quer?

35:10que tipo

35:11de diplomacia?

35:12E de novo,

35:13enquanto ninguém

35:15começar a colocar

35:17o Brasil

35:17na parede

35:18para escolher

35:18um lado,

35:19por que a gente

35:20precisa escolher

35:21um lado?

35:22O Brasil

35:22não poderia ser

35:23justamente o país

35:25que ficasse ali

35:26tendo uma boa

35:28relação entre os dois?

35:30Daqui a pouco

35:30a sensação

35:31que me parece

35:32é que o Lula

35:33vai tentar um embate

35:34tão grande

35:35com os Estados Unidos

35:36que a China

35:37vai ficar

35:38muito melhor

35:39com os americanos

35:40do que o Brasil

35:40com os americanos

35:41e eu não vejo

35:42sentido nisso.

35:43Pode ficar brincando

35:45durante um tempo

35:45assim?

35:46Pode.

35:47Mas brincar

35:48por muito tempo

35:49você pode acabar

35:50criando uma confusão

35:51muito grande

35:52e quase irreversível

35:53depois.

35:55Muito bem colocado,

35:57né?

35:57E sejamos sinceros

35:58aqui também,

35:59o brasileiro

35:59normal,

36:00diria a grande maioria,

36:02de certa forma

36:03exalta

36:04ou pelo menos

36:04admira o modelo

36:05de sociedade

36:06ou de vida

36:07do americano médio

36:08muito mais

36:08do que o chinês

36:09que é absolutamente

36:09distante

36:10exceto a relação

36:11comercial por si só.

36:13Ainda que a esquerda

36:13tenha um princípio

36:14de derrame,

36:15um AVC

36:15ao ouvir isso,

36:17vamos ser sinceros,

36:17a própria esquerda

36:18importa suas pautas

36:19e formas de atuação

36:21aqui do próprio

36:21Estados Unidos

36:22de movimentos

36:23progressistas americanos.

36:24Então,

36:25vamos ficar com isso

36:26em mente, né?

36:26Sempre.

36:27Estou errado ou estou certo,

36:28Charles?

36:28A gente está se despedindo

36:29e um momento aqui

36:31de uma palavra final

36:32para você.

36:33Bom,

36:34queria muito agradecer,

36:35você está certíssimo

36:35e a gente pode depois

36:37só bater nessa tecla

36:38de ninguém está pedindo

36:41para o Brasil

36:41brigar com os Estados Unidos,

36:43brigar com a China,

36:44brigar com o Israel,

36:45brigar com o Irã,

36:46brigar com...

36:47O Brasil é o país

36:48que poderia estar falando

36:50com todo mundo.

36:51Eu acho que essa é a grande lição

36:52que a gente deveria estar tomando.

36:54Queria agradecer

36:54a todo mundo da bancada aí,

36:55obrigado pelo carinho,

36:57respeito, tudo.

36:57e que a gente volte aqui

36:59talvez para falar

37:00no futuro

37:01de o Brasil

37:02estar igual a Argentina,

37:03com a maior par

37:04dos produtos

37:05sem tarifa

37:06e tarifado

37:07só em 10%.

37:08Bom dia, gente.

37:10Sonhar de graça, né,

37:11Charles?

37:12Obrigado demais

37:12pela presença aqui

37:13e agregando em muito

37:15você diferenciado.

37:16Tamo junto.

37:16Obrigado.

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