- 08/07/2025
O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, gerou polêmica ao declarar que Jair Bolsonaro é alvo de uma “caça às bruxas”, o que repercutiu entre apoiadores da direita nas redes sociais. Em resposta, durante a cúpula dos BRICS, o presidente Lula afirmou que o Brasil não aceita interferência estrangeira em seus assuntos internos.
Apresentador: André Marinho
Comentaristas: David de Tarso, Jess Peixoto e Monica Rosenberg
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NotíciasTranscrição
00:0010 horas e 15 minutos, pontualmente, pessoal, quero virar a página aqui
00:02e me referir, claro, ao presidente dos Estados Unidos, Donald Trump.
00:06É, meus amigos, ele que ontem, de forma mais taxativa impossível,
00:12declarou que está de olho aqui no que vem acontecendo no Brasil,
00:15só que dessa vez usou a própria rede social, a Truth Social,
00:18para publicar uma postagem em defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro,
00:22seu, historicamente, já um alinhado aliado político ideológico, né?
00:26Isso, claro, sem mencionar diretamente as ações judiciais contra Jair Bolsonaro,
00:31apenas se referindo como uma grande caça às bruxas,
00:34comparando com o próprio cerco jurídico que ele teve que enfrentar,
00:37Donald Trump escreveu que vai acompanhar de perto o que acontece no Brasil
00:40e que o ex-presidente, abre aspas, não é culpado de nada, fecha aspas.
00:44Ele ainda ressaltou que, abre aspas, o grande povo do Brasil não vai tolerar
00:48o que estão fazendo com o seu ex-presidente.
00:50Vou acompanhar muito de perto essa caça às bruxas contra Jair Bolsonaro,
00:55contra sua família e contra seus milhares de apoiadores.
00:59Vamos repercutir porque não deixa de ser, apesar do estilo, enfim,
01:04ali bem espontâneo, geralmente, enfim, basicamente ele,
01:10dando sempre um dedo do meio para os protocolos diplomáticos
01:13e fazendo da forma muito taxativa e bravateira dele,
01:17não deixa de ser o presidente da maior potência global dos Estados Unidos.
01:21E isso, claro, tem, pelo menos, serviu de um prenúncio
01:24do que pode estar vindo por aí no horizonte.
01:26Vamos trazer aqui a Mônica Rosenberg para o Abre Alas e a gente segue debatendo.
01:30Pois é, o Trump escolheu usar a Truth Social, que é a rede dele,
01:34porque ele está falando para dentro da bolha dele.
01:37E, assim como ele fala para a bolha dele,
01:39ele está falando para as bolhas que apoiam esse alinhamento ideológico.
01:43São as várias torcidas para o bolsonarismo.
01:46Isso foi muito importante, porque há muito tempo estava se buscando
01:49alguma manifestação do Trump que oficializasse a proximidade dos dois.
01:55Mas eu não sei quanto é o efeito que isso vai ter,
01:57quanto que isso vai repercutir fora da bolha,
02:00e especialmente aqui no Brasil, né?
02:02É aquele efeito, realmente, Trump já passou por tudo
02:05que Bolsonaro está passando hoje,
02:07assim como Lula passou por tudo que Cristina Kirchner está passando,
02:10por isso que ele também foi lá manifestar o seu apoio.
02:12Isso é normal, são amizades que extrapolam a diplomacia.
02:16Lembrando que o Trump falou como uma pessoa física,
02:19ele não falou como o presidente dos Estados Unidos.
02:22Aí eu tendo a discordar, porque ali, é só você ver,
02:26desde a largada do mandato dele, ele está investido ali pelo crivo popular,
02:30venceu o voto popular, tem um mandato aí robusto,
02:34e ali ele está como presidente dos Estados Unidos.
02:35Ele anuncia através da própria plataforma,
02:38operações militares, acordos diplomáticos e comerciais,
02:40então, ali é só, é o novo normal.
02:43Pode ser, de novo, é um rompimento brutal com o protocolo diplomático,
02:46mas ali é o presidente dos Estados Unidos,
02:48e isso tem realmente um simbolismo e uma carga,
02:50enfim, de consequências inegável, né?
02:52Claro, ele é o presidente, tudo que ele fala é o presidente,
02:55mas quando ele fala na truth, assim como amigo,
02:58ele está dando uma opinião que é diferente dele ter falado isso
03:01na rede do Potos, ou mesmo na rede oficial dele,
03:04no X, que ele tem usado menos,
03:06mas é mais uma manifestação da pessoa e do que ele quer,
03:09que realmente se confunde com o que ele acha que os Estados Unidos querem,
03:13mas menos do que se ele tivesse feito algo como o Potos,
03:16que foi quando eu ouvi essa notícia no primeiro momento,
03:18foi, meu Deus, que ele fez isso mesmo?
03:20Mas não, ele fez na truth, e é uma repercussão diferente.
03:24Bora, com esse também, ontem o timing foi muito...
03:27De novo, mais um caso aqui, evidente, flagrante,
03:30de que não há coincidências na política,
03:32no meio da cúpula dos BRICS,
03:34com a ausência notável dos principais líderes, enfim,
03:37da China e da Rússia, talvez os principais países ali
03:40que formam o quinteto que vai se expandindo
03:42e trazendo países como o Irã,
03:44o presidente Lula, inclusive, ali no púlpito,
03:47como grande anfitrião, questionando a hegemonia do dólar,
03:50ele, claro, respondeu,
03:51após o post do americano Donald Trump,
03:54o presidente Lula afirmou que não aceita interferência
03:57ou tutela de quem quer que seja,
03:59e em nota o próprio Planalto escreveu,
04:01e aqui eu abro aspas, tá, pessoal?
04:02A defesa da democracia no Brasil é um tema que compete aos brasileiros.
04:06Somos um país soberano.
04:07Não aceitamos interferência ou tutela de quem quer que seja.
04:10Possuímos instituições sólidas e independentes.
04:13Ninguém está acima da lei,
04:14sobretudo os que atentam contra a liberdade e o Estado de Direito.
04:19Fecha aspas.
04:20Eu acho que essa nota poderia ser ipsis literis,
04:23sem tirar nem pôr, emitida no final da semana passada
04:26pela Casa Rosada de Javier Milley,
04:28no momento que o próprio presidente Lula,
04:30não é o Lula 1, o Lula 2,
04:31é o Lula semana passada, tá, pessoal?
04:34O Lula semana passada, ontem, estava em Buenos Aires,
04:36visitou sua histórica aliada política ideológica,
04:39Dias Peixoto, a Cristina Kirchner,
04:41e ele posou com cartaz dizendo Cristina Libre,
04:43ela que está devidamente condenada pelo judiciário argentino
04:46por envolvimento em práticas corruptas.
04:48Então, enfim, dois pesos, duas medidas,
04:50como é que fica, Dias?
04:52Então, vamos ser sinceros,
04:53colocando no bom português,
04:55é de uma hipocrisia ímpar à postura, né?
04:57A postura é, olha, no país dos outros,
05:00eu dou o palpite que foi.
05:02Não é só no caso da Argentina, não, André.
05:04O presidente Lula, ele fala do sistema da Venezuela,
05:07ele fala do sistema do Nicarágua,
05:09ele fala dos sistemas variados pelo mundo.
05:11Ele mesmo, durante a eleição Joe Biden versus Donald Trump,
05:15falou mal do Donald Trump,
05:16associando ele com um dos piores movimentos
05:18da história da humanidade.
05:20Então, assim, quando as lógicas se colocam na mesa,
05:24o presidente Lula, ele dá palpites em democracias e ditaduras
05:27das mais variadas em seus sistemas jurídicos,
05:29em seus sistemas variados.
05:31E quando a gente olha para esse caso,
05:33é carregar um cartaz que diz Cristina Livre,
05:36é criticar o sistema de justiça.
05:39Talvez, inclusive, uma crítica muito mais dura que a do Trump,
05:42que, afinal de contas, ele a fez, ele o fez,
05:44na figura de uma visita oficial
05:46como presidente da República Brasileira,
05:48no outro país, para a cúpula do Mercosul.
05:50Então, aí a gente vê uma situação
05:52que, se ele está criticando,
05:54meu Deus, ele fez algo muito mais errado.
05:56E aqui, nós vemos o presidente dos Estados Unidos,
05:59que é a nação mais poderosa do mundo,
06:00isso é fato, isso é dado, isso é inconteste,
06:03defendendo e acusando o que está acontecendo no Brasil
06:07de perseguição e defendendo Jair Messias Bolsonaro.
06:10Com certeza, isso incomoda muito Lula.
06:12Por quê?
06:13Porque lá no passado, quando ele criticava o sistema de justiça brasileiro
06:17e seus aliados faziam aí uma turnê pelo mundo
06:20para tentar criticar Lava Jato,
06:22para falar que era perseguição,
06:23o que que acontecia?
06:25O presidente dos Estados Unidos nunca deu uma declaração dessa, né?
06:28Então, com certeza, isso tem um impacto.
06:30E vale ir no bastidor dessa declaração,
06:32que ontem a imprensa falou bastante.
06:35É algo muito grande,
06:36é o presidente dos Estados Unidos
06:37dando uma declaração de defesa
06:38para um ex-líder de um país
06:41que está na América também.
06:42Então, tem um impacto considerável.
06:45É difícil chegar até esse ponto.
06:47E todo mundo está colocando isso na conta de Eduardo Bolsonaro
06:50como uma articulação que ele teria feito com outros aliados
06:54para ter ali essa mensagem final na pasta,
06:59na visão de Donald Trump.
07:01Segundo a assessora da Casa Branca, até falou ontem,
07:04ela disse que partiu dele mesmo a declaração,
07:07que foi ele quem fez.
07:08Então, de próprio pulso, por assim dizer.
07:11E a oposição já está dizendo
07:12que esse é o começo
07:13de o que pode ser novas medidas
07:15para falar sobre o Brasil
07:17e para dar atenção sobre o Brasil.
07:20Vamos ver o que vai acontecer.
07:21E claro que essa retórica de Trump
07:23não deixa de ser um recado claro,
07:25nem que seja velado,
07:26ao principal alvo do bolsonarismo
07:28aqui em Terra Brasília.
07:29Claro, o ministro do Supremo Tribunal,
07:31Alexandre de Moraes,
07:32o próprio secretário de Estado americano
07:34do governo Trump, Marco Rubio,
07:35já declarou numa comissão no Senado recentemente
07:38que está estudando seriamente
07:39a implementação de sanções
07:41contra o próprio magistrado brasileiro.
07:43E claro, o que isso representaria na prática?
07:45Talvez não só o banimento
07:46de Moraes e seus familiares
07:48de acessar todos os privilégios ali
07:51de acesso aos Estados Unidos,
07:52vistos principalmente,
07:53mas também talvez um bloqueio total
07:55ao acesso do sistema financeiro global
07:57que é lastreado no dólar.
07:58Então, falando em lastro,
07:59essa própria declaração do Donald Trump
08:01confere ao bolsonarismo
08:02uma espécie de lastro narrativa
08:05dessa questão de perseguição,
08:07colocando os dois no mesmo patamar
08:09de vítimas dessa caça às bruxas.
08:11Então, realmente é inegável
08:13que o simbolismo e a força
08:14que isso acaba reforçando
08:16e abastecendo a narrativa
08:18que, sim, Jair Bolsonaro
08:19segue sendo vítima
08:21de uma grande perseguição jurídica
08:23aqui no Brasil.
08:23Inclusive, tem uma novidade nesse sentido
08:26na esfera estadual do Estado da Flórida,
08:28da Justiça da Flórida,
08:29especificamente, né, David?
08:31Exatamente.
08:32Contra o ministro do Supremo Tribunal Federal,
08:34Alexandre de Moraes.
08:35Ela foi emitida ontem
08:36por acusações de violar
08:38as leis do país americano
08:40por pedir, inclusive,
08:42bloqueios de perfis
08:43nas redes sociais.
08:45E Moraes é acusado de censura
08:46por empresas da mídia
08:48do Donald Trump,
08:50a Trump Media,
08:51e também a Technology Group,
08:52ligada ao presidente americano.
08:54E a plataforma de vídeos,
08:55Humble,
08:56também afirma que Moraes
08:58censurou conteúdos
08:59nessas redes sociais
09:00no Brasil.
09:01Ele tem o prazo
09:02de 21 dias
09:03pra comparecer,
09:05prestar o depoimento,
09:06senão o caso
09:07vai ser julgado
09:08à revelia.
09:09Então, a gente vê
09:10que vai se criando também
09:11até uma crise diplomática, né,
09:12em relação
09:13a todo esse contexto, né,
09:14das investigações,
09:16tanto que trata
09:16do Bolsonaro,
09:17como também, agora,
09:18uma medida contra
09:19o ministro Alexandre de Moraes.
09:21Quem aplica as sanções
09:23financeiras e comerciais
09:24contra pessoas físicas
09:25é o escritório
09:26chamado OFAC, né,
09:27pra traduzir aqui para...
09:29É um...
09:30Basicamente,
09:31o escritório dentro
09:32do Tesouro Nacional
09:32americano,
09:33é o escritório
09:34de controle de ativos
09:35estrangeiros,
09:36basicamente.
09:37Então, essas sanções
09:37seriam determinadas
09:39ali por esse escritório,
09:40ali também baseado
09:41na lei global
09:42Magnitsky,
09:43que eventualmente
09:43poderia gerar
09:45a incapacidade
09:45do magistrado
09:46de acessar bandeiras
09:47de cartões de crédito
09:48americanos,
09:48como Visa,
09:49Mastercard,
09:50American Express,
09:51dentre outras
09:51empresas americanas,
09:53até pra viagens,
09:53por exemplo,
09:54como American Airlines,
09:55Delta,
09:56entre outros.
09:56Mas,
09:57até uma...
09:58Uma vedação,
10:00uma proibição
10:01pra acessar
10:02o sistema financeiro global
10:03que é lastreado
10:04no dólar,
10:05Mônica Rosenberg.
10:05Claro,
10:06isso segue no campo
10:07da hipótese,
10:07mas cada vez mais
10:08uma declaração dessa,
10:10ninguém vai dar nó,
10:12ninguém vai dar ponto
10:12sem nó
10:13nessa história toda, né?
10:14Exato.
10:15E é uma declaração
10:16importante
10:16e vale lembrar
10:18que aqui no Brasil
10:19existe um poder
10:20que é definido
10:21pela Constituição Federal
10:22que tem o dever
10:24constitucional
10:24de exercer o controle
10:26sobre o Supremo Tribunal Federal.
10:28O Senado
10:29deveria estar olhando
10:31como é que
10:31a Justiça da Flórida,
10:34o presidente dos Estados Unidos
10:35estão olhando aqui
10:36pra alguns abusos
10:37do Supremo Tribunal Federal
10:38e os nossos senadores
10:40absolutamente silentes,
10:43concordando,
10:44não fazem nada.
10:45Por quê?
10:45Porque nós estamos
10:46elegendo senadores
10:47que têm o rabo preso.
10:49A grande maioria deles
10:50tem processo
10:50no Supremo Tribunal Federal,
10:52portanto,
10:52não pode exercer
10:53o seu papel constitucional
10:55de controlar o STF,
10:57porque senão
10:58eles têm medo
10:58de sanções
11:00contra eles mesmos,
11:00eles serão condenados.
11:02E esse é o grande problema.
11:03Nós temos que colocar
11:04senadores ali
11:05que sejam capazes
11:06de agir
11:07e não ficar esperando
11:08que venha dos Estados Unidos
11:09algum tipo de retaliação,
11:10porque por mais
11:11que tudo isso
11:12tenha valor simbólico
11:13e seja importante,
11:14e é claro que isso
11:15afetaria a vida
11:16do ministro Alexandre de Moraes,
11:17é aqui no Brasil
11:18que isso tem que ser resolvido,
11:19porque há um poder
11:20constituído pra isso
11:21que não está exercendo
11:22a sua função.
11:24Jess Peixoto,
11:25sua leitura
11:25de todos esses movimentos,
11:27até pra gente trazer aqui
11:28também principalmente
11:29a questão
11:29do presidente Lula
11:31se, enfim,
11:32ontem principalmente
11:33questionando,
11:34fez aquele movimento,
11:35recentemente teve em Pequim,
11:37tentando alistar
11:38membros do Partido
11:40Comunista Chinês
11:40pra virem dar
11:41um workshop
11:42de como implementar
11:43práticas ali
11:44de regulamentação
11:45das redes.
11:46Eles são muito bons nisso.
11:47São craques,
11:48verdadeiros craques,
11:50craques.
11:51E é evidente
11:52que esse tipo
11:53de movimento
11:53seria mal visto
11:54e mal digerido
11:55por Washington, né?
11:56Não, sim,
11:57e até além, né?
11:58Contestou até
11:59essa lógica do dólar
12:01como moeda global.
12:02Essa semana,
12:03na semana passada também,
12:04a Casa Branca
12:05falou bastante
12:05nas coletivas de imprensa
12:07sobre estar atenta
12:09aos BRICS,
12:10estar atenta
12:10à reunião dos BRICS
12:12e o que elas estão
12:12colocando ali,
12:13o que eles estão
12:13colocando.
12:14Vale lembrar, André,
12:15que há algum tempo
12:16tem se aventado a ideia,
12:18pensamos na ideia
12:19aqui como Brasil
12:20de uma moeda comum
12:22entre os países
12:22que hoje compõem
12:23os BRICS
12:25e isso também,
12:26com certeza,
12:27causa um certo ruído
12:28com a Casa Branca.
12:29A proximidade com a China
12:30no meio dessa guerra comercial,
12:32no meio de várias
12:32situações também,
12:34mas quando o presidente
12:34do Brasil
12:35também dá uma declaração
12:36falando,
12:37não,
12:37ninguém colocou o dólar
12:38lá como uma moeda
12:39para todo mundo.
12:40Então assim,
12:40essa crítica velada
12:42ao dólar,
12:42ela levanta preocupações.
12:44Em um momento
12:45em que o presidente
12:46dos Estados Unidos,
12:46mais uma vez,
12:47acabou de dar uma declaração
12:49criticando o Brasil
12:50e defendendo
12:51o ex-presidente Bolsonaro.
12:53Então quando a gente
12:54olha para toda
12:54essa configuração,
12:56as legislações,
12:57Marco Rubio,
12:58a busca por,
12:59quem sabe ali,
13:00uma situação
13:01onde alguns ministros
13:02do Supremo Tribunal Federal
13:03tenham problemas
13:05no sistema legal
13:06dos Estados Unidos,
13:07tudo isso está
13:08num clima
13:09que não está
13:10muito favorável
13:11para uma relação
13:12diplomática fortuita.
13:14O que é isso?
13:14É uma relação diplomática
13:15que os vínculos
13:16e os laços,
13:17eles se aproximem.
13:18E vale lembrar
13:19que os Estados Unidos
13:20são um país
13:21com uma lógica
13:22muito importante,
13:24tanto no nosso comércio,
13:25mas em também áreas
13:26de compartilhar tecnologia
13:28e tantas outras coisas.
13:29Então,
13:30no final das contas,
13:31é um momento
13:32conturbado,
13:33eu diria,
13:34e com certeza
13:35as declarações
13:36do presidente Lula
13:37vão contribuir
13:38ainda mais
13:39para essas relações
13:40se acirrarem.
13:41Vale mencionar
13:42que o presidente
13:42Donald Trump,
13:43ele tem uma característica
13:44que eu já trabalhei aqui
13:45como algo negativo
13:46muitas vezes,
13:46e acho que seja,
13:47que é que ele é impetuoso,
13:48ele é impulsivo.
13:49A chance de ele
13:50não gostar
13:51de uma declaração,
13:51só assistir a declaração
13:52e falar,
13:53ah é, é isso?
13:54Então vamos ver.
13:55E tomar uma medida drástica
13:57é altíssima.
13:58Então,
13:58se eu fosse presidente
13:59do Brasil hoje,
14:00eu não ficaria brincando
14:01com isso.
14:02Claro que a nível imediato,
14:04fortalecendo o discurso
14:05da direita,
14:06principalmente alinhada
14:07ao ex-presidente Bolsonaro
14:08aqui no Brasil,
14:09aqui inflamando
14:10as tensões
14:10da política interna,
14:12diplomaticamente
14:12é um embaraço
14:13e tanto
14:13para o presidente Lula,
14:14tentando sempre mediar
14:15essa relação
14:16Estados Unidos
14:17e China
14:17e o Brasil
14:18tendo que dançar
14:19com os dois,
14:20comercialmente falando,
14:21diplomaticamente falando,
14:22mas claro,
14:23o impacto concreto
14:24ainda nos próximos capítulos
14:25e evidentemente
14:26na medida que forem aparecendo,
14:28você vai poder ter aqui
14:29esse show de análise
14:29no Morning Show.
14:30A gente vai...